#17 Por encima del derecho está el sentido común y querer entenderse. El que va al médico y por cabezonería no quiere entenderse con el, o no está tan enfermo, o se merece lo que le pase, por cenutrio.

O si tan importante es, que solicite un médico que hable catalán, pero de esos hay menos, así que le tocará comerse mas lista de espera. Crees que entonces preferirá esperar la lista, o de repente entenderá el castellano?

Si queremos una sanidad que funciona hace falta gente de fuera. Todos tenemos que hacer concesiones.

#48 Por encima del derecho está el sentido común y querer entenderse.

Querer entenderse solo por una parte. Porque segun tu, un español a parte de su lengua materna (si es distinta del castellano) tiene que aprender la tuya (que ausmo es el castellano), pero tu u otro español que tenga como lengua materna el castellano, no tiene que hacer lo lo reciproco, no? Y si no, es que el que sabe las dos (no el que solo sabe una) es el que no "quiere entenederse", no?

No seras ademas de los que dicen que el castellano esta perseguido en algunas comunidades?

Estais tan ofuscados que no veis lo absurdo (e injusto) de lo que defendeis. Y como tratais otras lenguas tan españolas como la vuestra, como lenguas de segunda bajo retoricas absurdas.

#48 por encima del derecho está el sentido común.

Es decir, el derecho pasa a un segundo plano. Reconoced de una vez que lo que queréis es eso: quitarnos el derecho a hablar en nuestra lengua.

Yo no voy por ahí matando a fascistas porque, pese a que es de sentido común, tienen derecho a vivir.

#48 Madre del amor hermoso "Por encima del derecho está el sentido común" Y te quedas tan pacho, es evidente que el sentido común es el menos común de los sentidos. No digas mas burradas, anda.

#48 El sentido común no existe. De verdad, cuánto daño ha hecho ese término...

#48 Ese sentido común del que usted me habla, solo es común entre los que piensan como usted.

#48 El que está enfermo es un ciudadano que vive en una tierra que tiene una lengua oficial y no quiere entenderla. Ergo, el problema lo tiene siempre el ignorante, no el que sabe más. No te olvides.

#48 como q 'por encima del derecho esta el sentido comun'????

Estamos tontos o que????

Y si el 'sentido comun', como hace poco, es q las mujeres no o
pueden abrir cuentas en bancos pq eso es muy complejo para ellas?

Q cojones va a estar el 'sentido comun' por encima de los derechos???

Q 'sentido comun'? El tuyo o el mio?

#126 por encima de su derecho a vivir esta el sentido comun de q estariamos mejor sin ellos, #48 me lo confirmo.

#48 Es que el absurdo llega a no dar la plaza a una oncóloga, que llevaba desempeñando su consulta unos cuantos años, por no hablar el catalán en Ibiza. Creo que sus pacientes preferían hablar en castellano y que les siguiera atendiendo su doctora. Que se priorice el hablar un idioma a los conocimiento de oncología...
La oncóloga andaluza Alicia Quílez pierde su plaza titular en Baleares por no acreditar un B2 de catalán

Hace 7 días | Por focamonje a elespanol.com

Publicado hace 7 días por focamonje a elespanol.com

La oncóloga andaluza Alicia Quílez pierde su plaza...

elespanol.com

#48 Se dejó el epigrafe 3 del mismo artículo:

3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.

#48 entonces como alguien quiere hablar su lengua materna que es una lengua tan española como el castellano lo castigas o intentar forzarle diciendo que tendrá mas listas de espera.
Y lo peor es que seguramente lo dices completamente convencido de ser respetuoso con los demás, con lo distinto y tal.

Las personas que hablan distinta lengua que la tuya, además de comunicarse distinto, su cerebro piensa distinto y resuelve problemas de manera distinta, es perder riqueza de muchas maneras, no sólo cultural y de comunicación, y por eso es importante mantenerlas y enseñarlas.

#48 La doctora sevillana que perdió la plaza por no acreditar nivel B2 de catalán mintió. (CAT)

Hace 6 días | Por radon2 a racocatala.cat

Publicado hace 6 días por radon2 a racocatala.cat

La doctora sevillana que perdió la plaza por no ac...

racocatala.cat

#17 Efectivamente, un hablante de valenciano tiene derecho a ser atendido por un médico en su idioma. Pero no creo que de ahí se deduzca que todos los médicos de la Comunidad Valenciana tengan que hablar valenciano. Con que en cada centro de salud, servicio de hospital, etc. haya médicos valencianohablantes suficientes para atender a los pacientes que así lo deseen, ya bastaría para no violar los derechos de nadie.

#66 ¿Vas a duplicar todos los especialistas de todos los hospitales de la Comunidad Valenciana? A ver, yo no lo veo mal: más médicos = mejor.

Pero siendo sinceros, si siempre andan recortando es más fácil que todos lo hablen. Son médicos, se les supone inteligentes, aprender una lengua más no debería ser problema, ¿no?

#66 Tienes razón, en que no se deduce. Pero es que hay otra situación a tener en cuenta. Si todos los funcionarios de un servicio no entienden ambas lenguas, no pueden comunicarse entre ellos en una, todo hay que comunicarlo por duplicado (instrucciones, intervenciones en reuniones). Esto, que es posible de cara al ciudadano, no es posible internamente. Como, en la práctica y en teoría (1) , todos entienden castellano, internamente pasa a ser casi todo en castellano. Sólo con que haya una funcionaria que no entienda el valenciano, todos tienen que dirigirse a ella en castellano. Esto es lo que les ocurre en la práctica y en teoría (2) a los funcionarios de los ministerios con sede en Valencia. Con lo que el valenciano pasa a ser una lengua de segunda categoría, lo que acelera su desaparición. Desaparición que no es deseable para la humanidad

A continuación tienes las nomas que hacen, en teoría, de los funcionarios valencianoparlates funcionarios de segunda categoría respecto a los castellanoparlantes.

(1) "El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla."
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1978-31229&p=20240217&tn=1#a3

(2) "Si concurrieran varios interesados en el procedimiento, y existiera discrepancia en cuanto a la lengua, el procedimiento se tramitará en castellano, si bien los documentos o testimonios que requieran los interesados se expedirán en la lengua elegida por los mismos."
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2015-10565&p=20221019&tn=1#a15.

#17 Eso está muy bien si te sobran candidatos para un puesto, véase por ejemplo los funcionarios de la administración. Pero en otros puestos como docentes, médicos o funcionarios que requieren una alta especialización, y que cuestan encontrar, el valenciano es un impedimento para captar talento.
Pongo como ejemplo lo que pasó en Baleares con el catalán, donde se le pasó a exigir a los médicos y por culpa de eso la única neuropediatra se les fue. Si te toca entonces moverte a Zaragoza por ejemplo a que te atiendan al niño, los medicos de allí tampoco te hablan en catalán. No es mejor dejarla? Si de verdad hace falta le pones un traductor.
Yo vivo en la comunidad valenciana y las dos últimas veces que he pasado por urgencias me han atendido medicos sudamericanos (ojo,no tengo en contra de ellos nada) pero me da que de valenciano nada de nada. Pero es eso o no se cubren los puestos.
A todo ésto súmale el despropósito que es sacarse un C1 de Valenciano, difícil hasta para los valencianoparoantes, muy pocas plazas en la EOI, fechas de exámenes que se llenan en minutos y una tasa de suspenso enorme (suspende el C1 más porcentaje en valenciano que en francés, teniendo en cuenta que una buena parte de los que se presentan lo hablan a diario).
Es cierto que está el derecho a expresarse en valenciano,pero hay que preguntarse, al final, habrá a quien hablarle?

#89 Los profesores de la EOI de valenciano/catalán imagino que saldrán de una bolsa de filología con sobre-representación de tener una agenda política hacia cierto sentido. Y esto es algo que me han comentado por todas partes hablantes nativos que se han tenido que examinar para algún justificante.

A los mallorquines, los profesores que vienen de Cataluña les tachan respuestas cuando usan vocabulario de su variante dialectal en vez de catalán "estándar": una persona cercana que se presentó un par de veces y suspendió la primera por cosas así, también hablante nativo. Imagino que también tacharán a los valencianos si usan vocabulario "poco catalán".

De ahí el bajo índice de aprobados.

#17 pues por lo mismo que pones, vete de España, es así de sencillo

#17 "Si un funcionario no entiende a un ciudadano que habla en una lengua oficial y que está en su derecho a hablarla, ese funcionario no está capacitado para realizar su trabajo. "

Eso es tan sencillo de desmontar como un vasco que va a un centro de salud en Valencia y exige ser atendido en Euskera. Tiene el derecho a ser atendido en Euskera. Yo defiendo que debe ser atendido en Euskera. La solucion NO ES que todos los funcionarios y personal laboral del estado tengan como requisito tener un C1 en todas las lenguas oficiales, obviamente. Las soluciones son otras, mas sencillas y racionales.

#117 el euskera no es oficial en la Comunidad Valenciana

#117 es oficial en Euskadi, no en Valencia.

#117 Te lo pongo entero:

"CE artículo 3.

1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.

3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección."

Todos los funcionarios de cada comunidad autónoma deben hablar la lengua propia de la comunidad, y el castellano.

Eso cumple el epigrafe 1, el 2, y el 3.

Un valenciano no tiene el deber de saber euskera, salvo que sea funcionario en Euskadi.

#117 El euskera no es oficial en Valencia...
Tu respuesta a #17 no desmonta una mierda, solo demuestra que no has entendido lo que decía.

#17 Así de sencillo es que no hay gente que cubra esas plazas con esos requisitos. Que sea obligatorio es absurdo ante una plaza desierta como pasa en Baleares.

Que puntúe como un master o un conocimiento, perfecto. Que excluya, no tiene razón de ser.

El ejemplo perfecto es Ibiza donde faltan médicos, biólogos, etc porque es requisito el nivel de Catalán cuando no hay gente que lo tenga disponible. Llevan más de 5 años muchas plazas desiertas

#17 estás equivocado, es derecho del valencisnohablante a expresarse en valenciano. La obligación de la Administración es que alguien, no hace falta que todos los funcionarios, le atienda en su idioma ¿Qué prefieres un médico hispanohablantes o no tener médico?

#17 No entiendo como a estos que van de meritocratas les gusta tanto igualar por lo bajo. Pedir que el trabajador publico sepa menos es apologia de la mediocridad.

#144 si se está eliminando es precisamente porque no se cubria las plazas...

#17 Si el idioma local es un requisito obligatorio habrá personas que lo estudien desde cero para conseguir esa plaza. Si logran ejercer en esa comunidad, con ese nivel básico de la lengua cooficial, ¿cómo de fluida crees que puede ser la comunicación? ¿Cuántos errores diagnósticos se pueden producir "lost in translation"?
Yo cuando voy al médico lo que quiero es que me atienda el mejor profesional posible, no tener una tertulia literaria en la consulta, no sé tú.

#163 prueba a examinarte de un C1 de cualquier idioma a ver qué nivel se te exige

#163 ya, excepto que no puedas cubrir la plaza y se te quede desierta.

#163 Vas al psicólogo y si empieza por decirte que no entiende el valenciano y que le hables en castellano, te vas a sentir muy comprendido.

#17 lo mismo que tener derecho a pedir que te atienda un valenciano y no un extremeño.

Mejor se pone que solo pueden acceder al mismo tipo de plazas gente que haya nacido en la misma comunidad autónoma y ya todos iguales.

#17 Entre tener un médico que no hable valenciano a no tener médico, prefiero lo primero.

#207 aquí ya se ha hecho, si no sabías valenciano, la Administración te daba la plaza con la condición de que lo aprendieras en unos años

Y había borinots que no lo aprendían y llegado el momento perdían su plaza por no haber aprendido un idioma que es de los más fáciles que existen

#17
Si un futuro médico es tan gilipollas como para ponerse a estudiar Valenciano en lugar de mejorar su práctica médica mejor te lo queda tú, estamos de acuerdo.

#17 Pues como valenciano prefiero que me atienda un médico con la mejor cualificación posible, venga de la provincia que venga, que alguien que tenga el título de valenciano. Además que no he usado el valenciano en mi vida, que ese es otro tema, a ver si alguien se va a pensar que por haber nacido aquí es mi lengua materna. Y mis hijos menos, creo que van a saber lo justo para aprobar los exámenes y lo que sus cerebros sean capaces de retener con los años (muy poco), a mi me queda Bola de Drac y los dibus de cuando era pequeño como mencionan por ahí, pero ahora ya ni eso.
#6 #60 #67

#17 a mí me parece muy bien. Pero la ley ha de ser igual para todo el mundo. Aquí en Mallorca era requisito PERO si eras comunitario ni español estabas exento de su conocimiento (al catalán me refiero claro). En cambio si eras un sudamericano extracomunitario... Debías tener el B2. Toda una incongruencia.

#17 No estoy de acuerdo, ya que el castellano lo conocemos todos y sirve de vehículo para comunicarse en todo el país. Que tú, por la razón que quieras, decidas no comunicarte en un idioma que debes conocer y que se te ha enseñado en el colegio no es óbice para discriminar a trabajadores de otras regiones del país y perdernos el talento para satisfacerte (hablo en general, no hacia ti en particular).

#17
Todos tenemos el derecho de hablar castellano y el deber de conocerlo. Artículo 3.1 CE

Por lo tanto, el funcionario tiene el derecho de hablar castellano.

Y el ciudadano valenciano tiene el deber de conocerlo.

Por qué un Valenciano puede ir a León, y opositar... Y un Leones no puede opositar en Valencia?

No es justo.

Las comunidades sin segunda lengua están en desventaja.

Por eso, castellano para comunicarse oficialmente... Y las segundas lenguas para quienes quieran hablarlas en su casa, en el parque o en donde quieran. Pero siempre primando el castellano, ante situaciones de no comprensión. Ya que todos tenemos el derecho a usarlo y el deber de conocerlo

#356 #363 apología de la ignorancia y una interpretación voxera de la Constitución Española, mis dieses

#17 el requisito del nivel C1 en las comunidades con idioma no está para defender los derechos de nadie, sino como una medida electoral proteccionista para garantizar que su masa de votantes tenga un trabajo por delante de otros ciudadanos que no votan en esa comunidad y que no tienen opción de aprender el idioma fuera de ella.
Si la medida de quitar el requisito del idioma estuviera vulnerando los derechos de alguien ya habría algún colectivo denunciándolo al constitucional.

#363 Si crees que alguien va a ir a los tribunales con un tema de estos, es que no sabes que en el colectivo judicial no hay justamente una comprensión para los idiomas que no sean el castellano y si vas a un juicio en Catalunya, EusKadi o Galicia y quieres expresarte en tu idioma, tu abogado te preguntará si quieres perder el juicio adrede.

#8 Si es relevante. No es una cuestión de antisemitismo, sino de lealtades.

Blinken es un implant de Telaviv en Washington, como Ayuso lo es en la CA de Madrid.

#2 Yo a un cliente le estaba destruyendo el rendimiento de la web los Bytespider de Bytedance (la dueña de Tiktok). Intentaban cargar un montón de URLs en paralelo y al dueño le suponía tener que quedarse 15 minutos más allá del cierre para poder grabar las ventas del día.

Hacen estragos afectando al mundo real ya.

#7 Y el consumo de electricidad... El foro del que yo hablo es uno de un jueguecito de 4x galáctico de código abierto (que por supuesto el github está más que destripado por Copilot). Meten una cantidad de mierda en el conjunto de entrenamiento de estas IAs que tira de culo.

#12 que juego? Tengo ganas de un 4X. El foro es en Español?

#32 En inglés. FreeOrion.

Yo me vicio a ese (solo en multiplayer con colegas porque la IA es demasiado tonta una vez que le pillas el tranquillo) y a Stellaris (de Paradox, de pago), que es un micromanagement hell pero bueno.

#2 mejor que el WAF de AWS?

#14 No puedo comparar. Como es un proyecto de código libre financiado por donativos hay poca pasta, así que nada de Amazon.
Lo que te puedo decir es que en el foro nos saltaba el mensaje de "demasiadas conexiones concurrentes" (>1200) más del 90% de los intentos de conexión, y que cuando sí entraba era lentísimo y de todas formas te tiraba el mensaje de error al siguiente botón que pulsases. Fue escribirnos con los de Cloudflare para que habilitaran el antibots y voilà, todo suave como la seda otra vez.

#2 últimamente ya estaba viendo cloudflare hasta en la sopa, pero es que no queda otra, al final todas estas macroempresas actuan como masivas redes pesqueras de arrastre que tasan internet de mala manera para su recogida de datos. A mas de un admin despistado le van a reventar el negocio.

#37 Años antes en el foro no teníamos Cloudflare y cuando se pusieron de moda los web scrappers nos llegó una factura de más de 1000 euros, y porque lo pillamos a tiempo y bloqueamos el foro hasta encontrar una solución (que fue Cloudflare). No veas el roto en la cuenta del proyecto...

#2 Pero los bots ya rastreaban desde hace muchos años, como google.
Y algunos no hacen caso del robots.txt, noindex, etc. (con lo que al final había que mirar el useragent para bloquearlos)

#43 Algunos de estos bots modernos usan como user agents cosas como esta:
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/99.0.4844.51 Safari/537.36
Indistinguibles de usuarios reales. Los muy higüeputa.

En España lo que hubiera ocurrido es que los proyectos se hubieran empantanado en un lodazal de ecologistas, políticos, funcionarios corruptos, periodistas listillos y oposición popular ante un proyecto "que va a enriquecer a cuatro"

Como si en China no existieran los multimillonarios y los funcionarios corruptos

China: país del mundo con más multimillonarios según Human Global Rich List, por encima de EEUU, a pesar de que este último tiene mucho más PIB nominal

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_number_of_billionaires

#22 mentar a todo el hilo para que te hagan caso, golpe de remo

#13 Te entiendo, pero se trata de una lucha por el discurso. Israel construye un discurso victimista según el cuál si les criticas eres antisemita. Pero es que los que les criticamos estamos pidiendo que dejen de matar a otros semitas: ¿Cómo podemos ser antisemitas si lo que intentamos es que dejen en paz a, precisamente, otros semitas? Su discurso, o su acusación de racismo, cae por una definición.

#13 No es una discusión bizantina. De hecho es algo muy importante.

Si dejas que la propaganda mine los cerebros acabas con una sociedad de mierda

#41 #13 A lo que me refiero es que si el asunto es que estamos condenando la matanza que el ejército de Israel está ejecutando sistemáticamente en la población civil de Gaza y acabamos hablando de la RAE, es porque en este mismo foro han sido lo suficientemente hábiles para desviarnos del asunto y hemos enmarañado la conversación para llegar a ninguna parte. Y han ganado, han conseguido su propósito, aquí, en este humilde hilo de MNM y es lo que hacen sistemáticamente en cualquier otro foro.

#4 Una de las mayores contradicciones que jamás se habrán leído en una denuncia.

120 000 pavos que le quiere levantar a Belarra el saco de mierda exjuez este. Encima el muy presunto delincuente quiere hacer caja.

Ni Berlanga en sus delirios más exaltados hubiera llegado a semejantes cotas de humor corrosivo.

#18 Si ellos dicen "baila" la OTAN se marca un tango con rosa en la boca y todo.

#39 A eso me refiero. La última frase de #18 es sarcástica.
La OTAN es EEUU y después de años de lavado prosionista la opinión pública apoya a Israel. Vemos la cancelación que han sufrido famosos por apoyar a Palestina. Hasta Steven Spielberg, que por muy judio que sea es un tio inteligente con acceso a medios europeos, defendió las actuaciones del gobierno israelí.
Ahora Kamala, la futura presidente de EEUU (es lo que indican las encuestas), tiene que mostrar equidistancia entre los sionistas y los palestinos (habla de los rehenes, habla de guerra en vez de genocidio...) Tengo la esperanza que cuando pasen las elecciones condene a Netanyahu. Para entonces no habrá nadie vivo en la franja y las matanzas se habrán intensificado en Líbano.

#5 puestos a hablar de seres imaginarios...

#5 Aqui esta 

#5 ¡Que viene buenos juegos viejunos! Y ¡Se trae más!