#38"Y te lo he demostrado con dos hechos objetivos."
No has demostrado nada, como te he dicho, el sistema es perfe tamebte viable con los ajustes pertinentes, como todos los sistemas.
No sé en qué se miente cuando se dice que el sistema es sostenible, y desde luego es más sostenible que cualquier otro.
#30 Estás dando cifras que te suenan sin saber.
Los aportes a la SS pagan muchas más cosas que las pensiones contributivas (que son las que se ponen en cuestión).
No hay función exponencial, hay unas subidas de gasto (perfectamente asumible con impuestos, porque el porcentaje de gasto es inferior a la media de los países grandes de la UE), que llegará a un pico y luego irá descendiendo.
#25 Si, ya se que las entidades financieras están muy deseosos de ese sistema, pero está bien recordar que en el actual sistema nada impide la capitalización, y de hecho la tenemos, la capitalización de los que se jubilan en España es de las más altas de Europa, porque dedicamos dinero a pagar nuestra propia vivienda.
#25 No. Mira lo que ha tenido que hacer Paises Bajos. Parecido a lo que hemos hecho aquí. Capitalizar no hace que mágicamente aparezca dinero de debajo de las piedras para gente que vive más de 90 años. Si el punto es que la gente que viva más tiempo no tenga pensión, el debate es distinto.
#42 Precisamente España podía controlar el tipo de cambio cuando arrancó su segunda revolución industrial (recuerda que la primera se limitó a Cataluña, País Vascos y algunas otras zonas localizadas de la península)
Les vino genial para mantener a los dos hermanos incompetentes durante décadas, pudieron hacer como China pero no lo hicieron.
No acuses a la incompetencia de la crisis cubana. El embargo fue puesto por gente muy competente empeñada en demostrarle al mundo que el socialismo siempre cae por sí sólo, sin darle un empujoncito.
Tampoco hay embargo en Honduras y también se largan es lo que tiene que tu país sea más miserable que los de tu entorno,
Hombre, embargo no, pero golpes de estado yankis, invasiones y apoyo a golpes de la ultraderecha los que quieras: 2009, 1988, 1903, 1907, 1911, 1912, 1919, 1924 y 1925.
Haití tiene muchos problemas como que estuvo pagando la deuda de la emancipación a Francia hasta quien dice ayer y una serie continuada de gobernates ineptos
Ah claro. Tan ineptos los haitianos que se dejaron invadir en 1915–1934 y en 1994 y 2004
#24, ya te he contestado y te he dicho que sí, si no invierte el estado invertirán inversores privados, sin control de riesgos y capturando la mayor patte de plusvalía del mundo en 10 años con un poder inconmensurable. El estado no puede ser un mero recaudador de impuestos, tiene que intervenir activamente en la economía.
#21, las impresas de IA van a capturar la mayor parte de la plusvalía a nivel mundial, dentro de menos de 10 años, preguntarse por las facturas a pagar a día de hoy me parece de muy poca amplitud de miras.
#40 China mantiene un tipo de cambio a voluntad del gobierno, lo cual ha suscitado protestas, porsupuesto, precisamente de EEUU.
Tal como tu bien dices, uno de los motivos es poder ser competitivos en exportaciones, igual que ocurría con la peseta.
A la élite cubana les vino como anillo al dedo el embargo,
Claro. A un gobierno socialista en plenos inicios, les vino de perlas que la principal potencia del mundo, a meros 150km de su costa, les embargara. Eso suele ir genial para que el país funcione y la población acepte al gobierno.
La culpa del embargo, sin duda, es de EEUU. Eso es un hecho indiscutible. Los cubanos que se largan lo hacen porque, precisamente, el embargo ha cumplido su función.
Por cierto, en Haití no hay embargo, y el que puede también se larga. Debe ser el socialismo.....
1988, perfecto un año antes de la caída del Muro de Berlín
Se ve que no has leído con atención. Los nepmen son de los años 1920
Es decir, tanto en 1920 como en 1988 hubo leyes que permitían abiertamente negocios privados.
#38 ¿Cómo que no le hubieran chantejeado? ¿De verdad crees que España tuvo la oportunidad si quiera?
En esto estamos deacuerdo, de haberse negado a entrar en la OTAN (condición imprescindible para entrar en la CEE) probablemente el 23-F habría sido algo más que un golpe frustrado. España está donde está, y tiene como dueños a quien tiene, eso no te lo discuto.
La industria española se montó a partir de la inversión de capital extranjero
Me temo que ahí los señores del Instituto Nacional de Industria discreparían contigo. El grueso del dinero vino de inversión pública, lo que debemos al socios extranjeros sería más bien la tecnología, licencias, maquinaria, redes comerciales y acceso a empresas multinacionales. .
Muchas empresas que despegaron durante el desarrollismo franquista se habían creado con capital 100% español y público ya en los años 50: SEAT, ENSIDESA, ENDESA, ENASA/Pegaso, REPESA (abuela de Repsol)
Luego tienes las de capital español privado: Rio Tinto, Barreiros, Altos Hornos de Vizcaya, Fagor (cooperativa), Ebro ,Talgo, CAF, Dragados, etc.
si crees que antes de entrar en la UE no hubo devaluaciones de la peseta y una inflación enorme
PRECISAMENTE la devaluación de la peseta atrajo inversión extranjera y favoreció la exportación. ¿Por qué piensas que China mantiene controlado el valor del yuan? ¿Por qué piensas que empezaron a instalarse montones de fábricas extranjeras además de las que creó el INI?
¿Por qué crees que empezaron a llegar millones de turistas?
Con el control de tu propia divisa puedes ser más competitivo en exportación, aportar estabilidad financiera y controlar indirectamente precios,
Cuba está donde está por una élite preocupada por su cuellos
Vaya, ahora me entero que fue la élite cubana la que montó el embargo.
Iván NO tenía un kiosko porque NO había propiedad privada
Lo siento, es un hecho de que existían pequeñas empresas privadas en la URSS, repasa estos conceptos:
normativa de actividad laboral individual. Ley de Cooperativas de 1988 nepmen (1920)
#36Entrar en un club europeo ya existente con sus normas, muy iluso debes ser si crees que a España le hubiera ido mejor sin entrar en la UE
A ver, contamos: probablemente no le habrían chantajeado para entrar en la OTAN, ya sabes que ambas cosas suelen ser como culo y mierda
Tendríamos control sobre nuestra moneda
Tendríamos industria
Tendriamos la producción agrícola y ganadera que nos diera la gana
Tendríamos control sobre nuestras fronteras.
Tendríamos libertad para decidir si comerciamos con China libremente sin freírlos a aranceles porque, siendo sinceros, la zona euro se creó para que Alemania pudiera seguir siendo potencia exportadora. España lo que se llevó fue una inflación de putamadre y la pérdida de soberanía consecuente.
Cualquier élite económica y política tienden a juntarse,
Nadie ha negado eso, lo que te he explicado claramente es en qué caso una domina a la otra.
Sabrás que allí además no puedes progresar como empresario sin afiliarte al PC no
De hecho allí no puedes progresar como empresario si eres un traidor o no te alineas con los planes industriales del estado. Eso en España es casi un deporte.
te repito hay MÁS expolíticos en la empresa, que empresarios en política
Confundes los métodos y la influencia: Hay más empresarios haciendo política que empresarios EN política
Pero eso es irrelevante respecto al modelo económico,
Deberías repasar lo que escribes antes de enviar.
Cuba no está embargada por elegir a un líder barbudo, sino por su posición geopolítica. Por tanto, lo geopolítico es fundamental para definir lo económico.
las diferencias aquí vienen por el tamaño y localización,
No, las diferencias vienen por sistema económico y político. Si no eres capaz de comprender eso no te molestes en responder.
Sí la URSS fue una economía planificada y acabó quebrada.
Y tenía negocios privados. Y perdió la guerra fría. ¿O creías que la ruina de Libia fue por su sistema económico y las bombas, las sanciones y embargos no tuvieron nada que ver?
E Iván NO tenía un kiosko porque la propiedad privada en negocios NO estaba permitida,
Sí, sí lo estaba. Repasa la enciclopedia antes de replicar. Economía planificada soviética con negocios privados.
#4 qué más da?? Una solución o servicio IT no basta con que sea europea, importan los costes, precios, escalabilidad, disponibilidad, velocidad, integraciones soportadas, seguridad,...
#4 curiosamente mencionan de eso también los de Ecosia. Creo que de lo que más se quejan es que no cumplen con sus SLA. Mas lento de lo prometido, caídas etc. También les molesta que sus data centers se alimenten con energía nuclear.
#34 el Estado español es deficitario crónico y ha cedido competencias a un ente supranacional llamado UE. ¿Lo entiendes ya?
¿Te refieres a la UE cuyas normas internas fuerzan la "liberalización de los mercados", favorecen la concentración bancaria y exigen abandonar ciertos cultivos y desindustrializar mientras Alemania y Francia mantienen sus golden share en las empresas que les salen de las pelotas?
Sí, España tiene un déficit crónico de control sobre su economía, y un excedente crónico de parásitos, vendepatrias y libegales de familia aristocrática.
¿Hace falta que te cite todos los políticos que han acabado en órganos de dirección de empresas privadas?
¿Hace falta que te vuelva a citar una muestra de los políticos que VIENEN DE LA EMPRESA PRIVADA?
¿Te apetece que te diga todos los empresarios que han compartido filiación en partido, escuela privada, universidad, club de campo, puticlub o reservado de restaurante con políticos en España?
Porque la puerta giratoria precisamente va de lo público a lo privado, nepotismo y corrupción que se puede dar en cualquier organización,
Pero que, casualmente, se da mejor que nunca cuando se trata de la transición de lo privado a la política y (puerta giratoria mediante) viceversa.
¿He de explicarte cuál es el precio a pagar previamente para poder disfrutar de una puerta giratoria en la empresa privada?
También hay operadores privados en China de transporte ferroviario
Totalmente sometidos a la dirección política y los planes industriales nacionales que dicte el gobierno chino ¿Puedes afirmar lo mismo de Ouigo?
Has leído poco y has inventado mucho, sobre cómo son los concursos de licitación de armamento en España.
Me temo que me confundes con otro, quizá estás proyectando tu propia carencia:
España no puede utilizar material militar COMPRADO a los yankis fuera de las condiciones draconianas que imponen nuestros amos. Está prohibido usarlo fuera del… » ver todo el comentario
#32 No les hace falta tener mayoría, porque ya están controladas indirectamente por considerarse estratégicas y ser a la vez su principal cliente.
Vaya, entonces me pregunto porqué Endesa acabó en manos de ENEL. O porqué se permiten vender VPO a fondos buitre yankis, o porqué los principales centros de datos son extranjeros, o cómo es que la mayor parte del agua en el área metropolitana de Barcelona la controla una empresa francesa, así como varios puertos, empresas alimentarias enormes como Carrefour, o porque nuestros misiles necesitan autorización yanki para lanzarse.
¿Puedes explicar cómo el estado español controla o planifica industrialmente a través de esas empresas la economía?
La élite privada no coloca en lo público, la élite privada tolera e incentiva que la élite pública
Eso es erróneo. La élite privada está o ha estado metida en lo público hasta la cocina. Ahí tienes a Josep Piqué, Manuel Pizarro, Mario Conde, Jesús Gil, José María Ruiz-Mateos, Josep Sánchez Llibre o Marcos de Quinto.
La élite privada influye directamente en lo que decide la política, y la gente que entra en política a menudo vuelve o acaba en la élite empresarial.
Recuerda que el orden de los factores es importante.
Pero fíjate que justo los que has citado siguen siendo públicos en España
Sólo es pública la infraestructura y algunas empresas que la usan, es decir, el gasto público es fuerte, la explotación es privada. ADIF asume el gasto de mantener la infraestructura, pero RENFE no tiene monopolio. REE asume el gasto de mantener la infraestructura, pero otras empresas privadas, incluidas extranjeras, se forran a costa de su explotación ¿Seguimos?
, las empresas harán lo que dicte la Administración, etc.
No, eso es falso. Las empresas están dirigidas de forma privada, y de hecho, muchos proveedores de defensa del estado español obedecen directrices desde el extranjero y a menudo desde otros estados, lo cual es totalmente opuesto a los intereses de la defensa de España. Eso en China no ocurre.
ya te he explicado que no hace falta que sean 100% de propiedad pública para que la Administración los controle.
Y ya te he explicado que las empresas participadas por la administración, en España, no están controladas por la administración. En cambio, en China la influencia y el control del estado se extiende obviamente a las empresas públicas, pero también a las privadas.
La diferencia es que en China la iniciativa privada (propia de una economía creciente e innovadora) es mayoritaria
En China, el 66% de las 100 mayores empresas cotizadas del país son públicas, súmale mayor control político y estratégico de las privadas que en Europa, por tanto el concepto "iniciativa privada" es mucho más antiliberal que en Europa, de ahí que sea una economía planificada, entre otros motivos.
#30La Administración no sólo tiene personal en la dirección si no que veta y dirige actuaciones incluso en contra de sus accionistas
Y sin embargo en ninguna de esas empresas la Administración tiene mayoría absoluta para dirigir la empresa. Por tanto, son privadas.
Sí, en China lo hace el PC, y en España el PP o PSOE según quién esté en el Gobierno coloca a afines y mandados.
Te equivocas de dirección. Es la élite privada quien coloca a afines y mandados en los partidos políticos, que luego se pasen a empresas privadas se llama "puerta giratoria" , y también hay nepotismo de toda la vida.
Te vuelvo a recordar que sí, que la liberta de elección individual es lo opuesto a la planificación centralizada y autoritaria.
No, no lo es. Confundes derechos individuales con un sistema económico planificado. No todo en la vida es economía.
Te recuerdo que el salario mínimo está presente también en EEUU o España, es propio de cualquier economía mixta
Tener algunos elementos propios de otros modelos económicos no define la economía a nivel general, que es lo que estamos debatiendo aquí. ¿Convierte la existencia de un exiguo salario mínimo a EEUU en una economía planificada? No
¿Tiene China suficientes elementos propios de economías liberales para negar que sea una economía planificada? Tampoco
Como en España REDEIA, Correos, ENRESA, ADIF, RENFE, AENA, ENSA, MAYASA, MERCASA, TRAGSA, etc. más todas las que se controlan de forma indirecta.
Casi todos tus ejemplos operan en mercados liberalizados que no están bajo control público, todo lo opuesto al caso chino, donde los ferrocarriles, la generación y distribución de electricidad, la defensa, las telecos, etc. están dominados por empresas mayoritariamente públicas o son directamente monopolios estatales, es decir, mercados cerrados o prácticamente cerrados.
Además varios de tus ejemplos tienen accionariado privado.
Confundes y atribuyes actuaciones propias de una economía planificada a la de una Administración autoritaria,
Al contrario, quien confunde una república de partido único y de economía dirigida por el estado con otra cosa eres tu. Las actuaciones propias de la administración son las de una economía planificada, y la administración está sometida a la autoridad de la democracia de partido único. Al presidente de China lo pueden cambiar indirectamente a través de la Asamblea Popular Nacional, en cambio a 8 jefes de estado de Europa no los cambia nadie, porque están puestos por herencia.
#28 Indra, Airbus, Orange o Telefónica cuentan como privadas porque fueron convenientemente privatizadas y además el estado no tiene mayoría absoluta en ninguno de sus consejos, por tanto, no tienen control estatal.
En cambio China tiene organizaciones del Partido Comunista dentro de las empresas privadas, una fuerte regulación, y contola el acceso a financiación mediante los principales bancos a los que acuden las empresas, tanto privadas como públicas, sin olvidarnos los contratos públicos.
Sí, la asignación de factore incluye qué se estudia (por elección e iniciativa privada) y qué se contrata (por iniciativa privada también).
Te vuelvo a recordar, elegir libremente una carrera no tiene nada que ver con el liberalismo económico. Y la contratación privada está regulada especialmente en cuanto a trabajadores migrantes se refiere, ya no digamos las regulaciones sobre condiciones de trabajo y contratos, lo más antiliberal que hay.
Sí, hay un salario mínimo, como aquí, pero no uno fijo por profesión.
Te recuerdo que el salario mínimo también es una medida antiliberal
Sí, claro que es relativo, por eso te he dicho porcentual, y el peso en China es inferior
El peso que tiene controlar: Energía y recursos naturales, telecomunicaciones y parte de la infraestructura digital, finanzas, transporte e infraestructuras, servicios públicos y ciertas industrias pesadas.
El peso en China de la decisión pública, gubernamental, sobre todo eso, es muy superior al de los países que citas y, por tanto, el control efectivo es mayor.
Lo de control efectivo creo que te refieres a que las garantías estatales son menores porque hay una dictadura la cual tiene tiempos de ejecución más rápidos que las democracias garantistas.
Al contrario, las garantías de que el estado, y no los actores privados, son los que deciden el destino económico del país en relación a intereses comunes, y no a intereses de una élite social, son mucho mayores, de hecho, en las "democracias garantistas liberales" no existe esa garantía.
#26 hay libre asignación de capital entre empresas,
Eso no es cierto. las empresas estatales y las consideradas estratégicas suelen tener mejor acceso a financiación y los grandes bancos son estatales.
hay libre elección de trabajo y estudios,
Eso no tiene nada que ver con el liberalismo económico. Además de que hay un fuerte control a qué puestos acceden los migrantes.
hay libertad de asignación de sueldos
Eso es otro error: hay salario mínimo a nivel local y salarios públicos regulados
el tamaño de la Administración porcentualmente es muy inferior al de las socialdemocracias europeas.
Eso es relativo. El control efectivo es mayor que en Europa, la capacidad estatal china es mucho mayor para dirigir sectores, crédito e inversión que la europea.
#24 No, no es el mercado, son los planes industriales. Y recuerda que su moneda también está intervenida
Está muchísimo más cerca de una economía planificada que de una liberalizada. De hecho, ninguna de las potencias capitalistas está realmente cerca de una economía liberalizada, practican más bien la liberalización de terceros para rapiñar, que es distinto.
#51 powernergia 
