#14 eso debe ser, si. Se ve que las ayudas para pasar al eléctrico por algún motivo jode la autorregulación

#14 los gobiernos deben intervenir lo menos posible en la economía. Un ejemplo de intervención sería para evitar monopolios y otros tipos de abuso

#22

#28 Claro, seguro que si no interviene en la pandemia enviando en cierre de miles de empresas ahora nos iría de puta madre.

#31 Ya no estamos en pandemia.
La pandemia era una situación excepcional que requería una intervención. Como las catástrofes naturales. Pero eso no justifica una intervención permanente.

#31 A la mia nadie la intervino. Solo ayuda a las grandes, que por añadidura suelen ser en gran parte de capital extranjero y se llevan los beneficios fuera.

#31 En fin, todavía hay gente que cree que la privación de libertad ilegal e inconstitucionalidad "es lo que había que hacer".

Menos mal que el comité de expertos actuó.

#28 El tema es que ese mínimo es eso, mínimo. Por debajo de él caotizas la economía. El problema para los liberalufos es que no comprenden que ese mínimo es muy tocho.

#42 en ese caso, no se hubiese vendido ni un solo coche eléctrico en Alemania
Perdona, era para #28

#42 El problema de los liberalufos es que quieren barra libre para las empresas, cero intervención del estado en lo que les atañe a su parte pero tener bien atado todo lo que ataña a la ciudadanía.

#28 Pues ultimamente los liberales no dais ni una desde la crisis del 2008, Con las ingentes cantidades de dinero que tuvieron que imprimir los estados para inyectar liquidez en la banca privada interviniendo a hierro para que el mercado "ese que se autorregula solo" no colapsara.

#52 Es muy fácil reclamar la autorregulación del mercado cuando tienes un papá estado que te salva los muebles si esa autorregulación sale mal y no tienes que asumir ningún error.

#52 los liberales lo clavaron con la crisis del 2008 pero no los políticos, sino los economistas. Político liberal es de hecho un oxímoron. El problema en españa es que en la época del pp del aznar más hadcore, toda esa chusma se jactaba de autodefinirse liberal cuando no hacían más que socializar sus cagadas mientras llenaban los bolsillos de sus amiguetes desregulando sectores. Eso no tiene nada que ver con el liberalismo, eso es capitalismo de amiguetes.

#28 esa será tu opinión, la mía es que los gobiernos deberían intervenir 100 veces más en la economía y ponerla al servicio de la gente en lugar de convertirla en un dios al que hay que rendir culto como hace el capitalismo. La economía es una herramienta al servicio de la gente y tiene que estar intervenida, supervisada, controlada y limitada.

#56 No sois pocos los que teneis en tan alta estima a los políticos que pedís que les den más poder porque van a mejorar nuestras vidas.
Otros cuando oímos intervenir la economía para ponerla al servicio de la gente nos echamos a temblar porque es una excusa que han utilizado muchos tiranos ya.

#56 En los casos en los que esto ha ocurrido, el resultado ha sido un frenazo de la economía. Los gobiernos no tienen la capacidad ni la visión de controlarlo todo, y lo que parece una buena idea por un lado acaba haciendo aguas por otro. Es una utopía en la que solo puede creer alguien que no entiende la economía.

#56 ponernos en manos de los políticos...¿Que puede salir mal? 😔
Ten cuidado con lo que deseas que se puede cumplir.
Total una dictadura más...¿Que la quieres de derechas o del proletariado?

#56 Pues yo creo que habria que tomarlos como dioses del todo y no a medias como ahora.
¿"Los mercados estan inquietos", "Los mercados castigan", "los mercados, asustados"?
Pues se sacrifica una virgen en Wall Street para calmarlos.

#56 La economía nunca jamas ha estado al servicio de la gente ni lo estará, siempre ha sido una herramienta para generar dinero y poder de los que precisamente tienen dinero y poder.
Y estoy de acuerdo contigo en que debería estar al servicio de toda la humanidad, pero no ha ocurrido ni ocurrirá.

#56 Pero si está mas que comprobado que cuanto más tocas peor va el país. Salvo cuatro ejemplos nordicos con recursos al resto de países los que más intervienen peor les va. Ese discurso en 1900 vale pero en 2024 está demostrado que el capitalismo mejora la vida de los ciudadanos. Eso de intervenida, supervisada y controlada ya se sabe en que deriva: Venezuela, Cuba, Argentina....

#28 La geopolítica y la historia contradicen ese argumento minorquista. Todas las grandes potencias económicas o países con mejores niveles de vida como EEUU, China, Alemania, Francia o Singapur poseen una intervención directa (con empresas públicas) e indirectas (subvenciones, gasto público superior al 30% con respecto al PIB, aranceles, etc) de su economía.

Por supuesto, una intervención excesiva lastra la economía. Como bien hemos aprendido de fórmulas fallidas del siglo XX y XXI.

Podríamos decir que la clave del éxito parece que no es ni ser calvo ni llevar tres pelucas.

#28 #62 Eso de "no intervenir" es una tontería. La economía está intervenida siempre. Siempre hay alguien que decide. Sencillamente no existe "el mercado" es una abstracción. Lo que existen es personas que trabajan en organizaciones que producen bienes intercambiables. Intercambio de bienes es una abstracción acertada, "mercado regulado" o "mercado libre" son un abstracciones tramposas con un fin en sí mismo (dar el control del intercambio a quien tiene más capital).

El intercambio siempre, siempre, siempre está intervenido y regulado. No deberíamos hablar de "mercado regulado" y "mercado libre". Deberíamos hablar de control y gestión del intercambio de bienes.

El tema es quién lo interviene y regula. Puede ser el gobierno, puede ser organizaciones de trabajadores o pueden ser los propietarios de grandes corporaciones (o muchos otros actores).

Es una equivocación comprar el relato de que existe algo llamado mercado libre vs mercado regulado. Una equivocación en la que ha caído todo el mundo.

#162 Que sí, que lo sé. Claro que siempre está intervenido. Yo no he contrapuesto a un mercado libre porque mi concepción del concepto “libertad” es spinozista y materialista. Ahora bien, cuando hablamos de más o menos intervención nos referimos desde el punto de vista del Estado. Y se habla de liberalización de la economía. Término que no he usado, y lo haría asumiendo la terminología del liberalismo.

#28 Imagino que tampoco estarías a favor del rescate a la banca, no?

#28 Monopolios? Pero no eran los estados los que rompian el equilibrio?

#28 fuente, mi libro revelado del señor friedman

#1 #10 #14 #22 #28
Si me permitís voy a poner un ejemplo de desregulación. Vamos a liberalizar la ubicación de las farmacias en nuestro país.
Dónde creéis que se ubicarían las farmacias? Donde están actualmente o en grandes aglomeraciones de personas. Por ejemplo en centros de ciudad, centros comerciales; habría en pueblos? Ni una sola farmacia habría en pueblos.
Entonces la regulación es esencial.
Vamos a otro sector. La electricidad junto a una central nuclear debería de ser más barata? O dónde. Ya os lo digo yo. Donde haya competencia y si no hay, entonces los precios los pongo yo. Y refinerías. A qué precio estaría el combustible? Al que diga yo. Ejemplo, Rockefeller se hizo el hombre más rico de todos los tiempos porque controlaba el precio del producto a nivel nacional.
Los mercados no se autoregulan. Y si lo hacen no es como nos gustaría a los usuarios o para ser de precio justo. Entonces, el gobierno/s y UE tienen que intervenir con contratos de adhesión, precios mínimos o máximos. En regular la cantidad o calidad de agua, el precio de los servicios. Qué pasa si no interviene. Creo que conocemos mercados mayoristas, minoristas donde no lo hace y tenemos ganaderos, agricultores que cierran y nos parece guay que el gobierno no sea comunista para poner precios mínimos. Porque recordemos, regular es lo contrario al capitalismo. El neoliberalismo, por ejemplo el de Thatcher y Reagen lo primero que hicieron fue desregular.
Sí conozco un mercado que no está regulado y se autoregula, pero no os va a gustar; el de la droga. Si hay un alijo intervenido entonces en horas el precio sube. Si pasan mucho, baja.

#152 Poco más que añadir

#152 Lo de las farmacias no es un buen ejemplo básicamente porque la regulación es obscena.

Hace unos años vi un documental dónde la propia regulación impedía abrir farmacias en lugares pequeños.

Iba por una especie de lista y tenían preferencia los que ya tenían una farmacia abierta. Optaban por la apertura de una farmacia y dejaban pasar los años que tenían de margen para abrir la farmacia.

Así iba pasando por todos los apuntados en la lista, que eran los que ya tenían farmacias y que no les interesaba que se abriera esa farmacia. Con lo cual pasaban décadas sin que se pudiera abrir la farmacia en el lugar en el que hacía falta. Y los que realmente querían abrirla no podían optar porque estaban los últimos en la lista.

#187 De acuerdo, puede que las farmacias no sea el mejor ejemplo. Pongamos que hablo de EE.UU. la legislación en muchos estados con tu título de farmacéutico te permite abrir una farmacia en el lugar que desees. En EE.UU. hay farmacias en los pueblos pequeños? Quizás ahí lo veamos mejor.

#28 Como en Argentina el queridisimo Milei ?

#160 No estoy muy familiarizado con el caso de Argentina. Sé que curiosamente le ponen trabas a la exportación de bienes, pero no sé si es a todos los bienes. Pero habría que estudiar el caso. Te pongo un ejemplo:
En Málaga había una fábrica de textiles, pero no estoy seguro si era Lacoste, PdH o lo que sea, no es importante.
Cortaban los patrones y los enviaban a Marruecos. Allí se casi terminaba y volvía a Málaga para ponerle la etiqueta y poco más. Se denomina Régimen de Perfeccionamiento Activo ante la aduana y tiene un tratamiento aduanero muy favorable en el que no pagas casi nada. Tenías una prenda casi enteramente confeccionada con mano de obra africana y con pocos impuestos. Evidentemente las fábricas de textiles de Marruecos han desaparecido y están en Asia.
Entonces todo es cuestión de buscar productos que puedas aprovechar.
Milei. Yo como aficionado a la economía, porque mi carrera es del siglo pasado y ya no estoy puesto en esas cosas.
A mí criterio, ha destruido una parte importante del consumo interno. No hay gasto estatal en obra como carreteras o puentes, etc. No sé a lo que va este hombre. Quizás es a despojar al estado de bienes. Todo va muy bien, hasta que tienes que pagar educación, sanidad etc. del bolsillo de un pobre y normalmente en la pirámide poblacional los pobres son el 60-75% de la población de media en todos los países. Salvo excepciones.

#28 Sólo hay que ver lo mal que le va a China con la enorme intromisión del Estado en la economía para asegurar que sus empresas sean punteras en los mercados emergentes.
Pero hay que evitarlo, poniéndoles aranceles, porque eso no se puede consentir, mira que no dejar a las empresas acomodarse y joder la economía del país como pasa en Europa con las empresas de automoción.

#184 Lo que dices es cierto y no.
China permite que abra cualquier persona del mundo una fábrica en su país. Ahora bien, meterte en su mercado de comunicaciones es así así, no va a ser fácil. Meterte en defensa ni lo sueñes. Puede haber fábricas de coches, móviles, miles de bienes, pero hay sectores vetados por el gobierno, porque los considera estratégicos.
Lo de poner arancel a los vehículos chinos es algo peliagudo. Tenemos a los fabricantes europeos en China que no tienen problemas en producir coches allí y van bien. Sin embargo, una empresa china que quiera poner una fábrica aquí parece ser un problema. Al final han ubicado factorías en Eslovenia o Serbia ante la negación de Italia en dar licencia.
Están terminando las negociaciones con Marruecos y en Turquía van avanzando.
Es absurdo, la UE quiere obstaculizar la importación de vehículos eléctricos, pero no tiene en cuenta que en la actualidad el 90% (literal) de las baterías se producen en China. Veremos quién tiene la sartén por el mango.
Por cierto, un amigo mío se ha comprado un Tesla. Fabricado en China. No sé si a los americanos les va a gustar que la UE ponga aranceles.

#28 pero, si el mercado se regula solo, ¿cómo es que puede llegar a haber monopolios?

#185 es una larga historia

#22 Mientras el estado siga dando ayudas encubiertas a los fabricantes usando a la ciudadanía como testaferro, si, la autorregulación se va a la eme.

#22 efectivamente, las ayudas siempre están para motivar algo por encima de la demanda natural de mercado. Si son ayudas intermitentes pues puede haber puntuales problemas de exceso o falta de stock como estamos viendo.

#90 Y entonces, si la empresa va mal y no puede mantenerse por sus propios medios, ¿Por qué siempre siempre se pide intervención estatal?
Curioso, cuando menos

#22 Las ayudas al eléctrico y a todos los coches en general se las comen los de siempre "con la ayuda te queda en X€" En Alemania retiraron esas ayudas y ¡Boom! de golpe todas las marcas rebajaron los eléctricos unos 7000€ o la cantidad que subvencionaban allí (creo recordar).
Que se los coman con patatas.
Un saludo

#101 Entonces, igual es que ni el problema es la intervención estatal ni el mercado se autorregula

#14 Hombre, fue la UE la que empujó a las marcas a vender coches eléctricos sobre los que había dudas acerca de su futura demanda.

Esto no es más que la consecuencia de aquello.

#14 Básicamente porque se dispone a salir al rescate y comprarles la flota para sus mierdas.

#14 Es que eso del socialismo es artificial y no funciona, no como eso de la mano invisible y que el liberalismo funciona en base a las leyes naturales y bla bla bla...

#14 Ummm si. La UE va a impedir con aranceles la entrada de los coches chinos xq ven la hecatombe que esto va a ser para Alemania. Resultado el coche electrico no se va a abaratar por falta de competencia real.

#143 Tal vez busquen que no se hunda el 20% del PIB de la UE.

#14 Cuando los pequeños tenemos un problema el estado no viene a ayudar. Cuando una gran empresa gana menos todo son ayudas, quitar deudas,... En este caso el estado si es el problema, que la ley de la oferta y la demanda solucione el problema de los coches.

#4 Está difícil eso.

#4 Si, el de sensacionalismo barato.

#5 Claro coño, una agresión de la policía es sensacionalismo. Te faltó decir lo del contexto.

#7 La agresión no es sensacionalista, la "brutal paliza" si lo es.

una agresión de la policía es sensacionalismo

#9 el sabio, la luna, el tontaco, el dedo…

#12 #13 Al nivel de OKdiario.

#15 si, ese es tu nivel, intoxicar, desinformar, desviar la atención.

#13 poner el foco en si la agresión es más o menos contundente para desviar y no ponerlo en unos agentes de policia que supuestamente agreden a un ciudadano sin ninguna justificación sí es de periodismo auténtico y muy razonado
CC #15

#17 Como funciona ¿No se puede criticar el tratamiento sensacionalista de la noticia?

#15 Caraaaaajo, se me había olvidado la equidistancia

#15 Eso eso, porque el hecho de que unos vengadores le pidan algo ilegal y cuando se niega le dan unos sopapos, de eso ni una palabra eh compañero

#9 claaaro, tu lo aprecias muy bien mirando una foto. Que te cojan tres maderos y aprieten contra la acera y te crujan a puñetazos, debe ser algo muy normal como para usar un adjetivo como brutal...

#9 ¿Existe alguna paliza que no sea brutal? ¿O es que una paliza que no deje marcas no ha existido? ¿No fue una paliza y fue... otra cosa? ¿Cómo qué?

#26 Lo de la toalla mojada y enrrollada existe desde hace tiempo, no deja marcas...

#115 Eso dicen, pero sospecho que no es más que otra jolibuzada más. CREO, no lo he comprobado en mis carnes.

#115 #141 Al Unai romano le pegaron con un bate envuelto en tela/toallas. Le dejaron la cara buena.
#123 Los delicuentes con tatuajes son absurdos porque se les identifica mejor. Lo mismo con fumar. Pero cuanto mas lo hagan mejor.
#137 Si te paran en el coche, normalmente no es motivo de delito. Supongo que tiene que haber causa justificada, pero no hace falta delito.
Por ejemplo, que respondas a la caracteristicas de uno que buscan. A Luis Tosar le pararon porque se parecia a uno que llamaban Malamadre.

#9 la agresión ha sido sensacional

#7 Di que si que lo mas importante es el concepto, porque como decia Pazos en Airbag el concepto es el concepto

#82 #41 Poneros en el lugar del dj a ver qué adjetivo le ponéis a que tres policías te crujan a hostias.

#91 desproporcionada, abusiva, agresión injustificada... Puedo seguir y seguro que a chatgpt se le ocurren un montón más antes que usar el, ya carente de significado, "brutal"

#112 Es la moda, no te digo que haya mejores adjetivos, pero lo que, de verdad importa, es lo que ha pasado, no que adjetivo se usa. Es muy serio de ser cierto, distraernos de eso no es bueno para impedir que vuelva a pasar.

#4 Si se la pegaran a él esa misma paliza también saldría a decir que de "brutal" no tuvo nada, que se dejen de sensacionalismos

#12 #13 Al nivel de OKdiario.

#15 si, ese es tu nivel, intoxicar, desinformar, desviar la atención.

#16 #18 La palabra esta perfectamente usada

brutal
1. adj. Propio de los animales por su violencia o irracionalidad.
Sin.: salvaje, violento, bestial, feroz, cruel, despiadado.
https://dle.rae.es/brutal

Ha habido animales, violencia e irracionalidad _{(si no ha habido irracionalidad, son entonces unos psicopatas)}
No se que mas quieren quienes critican el uso de la palabra.

Tan español y muy español que es Alakrán, y no conoce ni su propio idioma.
Por otro lado, que poco me sorprende.

#13 poner el foco en si la agresión es más o menos contundente para desviar y no ponerlo en unos agentes de policia que supuestamente agreden a un ciudadano sin ninguna justificación sí es de periodismo auténtico y muy razonado
CC #15

#17 Como funciona ¿No se puede criticar el tratamiento sensacionalista de la noticia?

#100 por supuesto, puedes opinar lo que quieras y eso define qué quieres enfocar

#15 Caraaaaajo, se me había olvidado la equidistancia

#15 Eso eso, porque el hecho de que unos vengadores le pidan algo ilegal y cuando se niega le dan unos sopapos, de eso ni una palabra eh compañero

#14 Pues sigue riéndo, mientras nos roban nuestros derechos una y otra vez...

#81 Y tú sigue comentando en un foro que seguro que no te robarán tus derechos mientras comentes.

#81 Y tú sigue escribiendo comentarios que tampoco llevan a ninguna parte mientras nos roban nuestros derechos una y otra vez...

#14 No, no hay justificación posible a hacer el idiota 24/7 . En algun momento hay que parar de hacer el idiota

#97 Empieza dando ejemplo.

#168 YO no pongo comentarios chorras, ni para ganar karma ni para mostrar lo tonto que soy. Asi que no estoy dando ejemplo

#14 Veo las fotos y no veo la supuesta brutal paliza.

Esto es síntoma de una izquierda debilitada que en vez de luchar corre a una esquina a llorar y hacer denuncias que caerán en satos rotos.

Al chaval ese le enseñaba yo fotos de las palizas que recibíamos en los 80s, y que nunca nos paraban en nuestra lucha por los derechos obreros.

#101 Siempre me maravillan aquellos comentarios en los que se echa la culpa de todo a la izquierda.
Así que solo me queda decirte una cosa: tu comentario es maravilloso.

#101 Ya no se dan palizas como las de antes

#101 Que me suelte el brazo, señora.

#1 No, no hay justificación para el abuso policial.
Ya está bien de justificar la violencia.

#8 No, no hay justificación posible a tomarse una broma en serio, de eso no hay duda.

#14 Pues sigue riéndo, mientras nos roban nuestros derechos una y otra vez...

#81 Y tú sigue comentando en un foro que seguro que no te robarán tus derechos mientras comentes.

#81 Y tú sigue escribiendo comentarios que tampoco llevan a ninguna parte mientras nos roban nuestros derechos una y otra vez...

#14 No, no hay justificación posible a hacer el idiota 24/7 . En algun momento hay que parar de hacer el idiota

#97 Empieza dando ejemplo.

#168 YO no pongo comentarios chorras, ni para ganar karma ni para mostrar lo tonto que soy. Asi que no estoy dando ejemplo

#14 Veo las fotos y no veo la supuesta brutal paliza.

Esto es síntoma de una izquierda debilitada que en vez de luchar corre a una esquina a llorar y hacer denuncias que caerán en satos rotos.

Al chaval ese le enseñaba yo fotos de las palizas que recibíamos en los 80s, y que nunca nos paraban en nuestra lucha por los derechos obreros.

#101 Siempre me maravillan aquellos comentarios en los que se echa la culpa de todo a la izquierda.
Así que solo me queda decirte una cosa: tu comentario es maravilloso.

#101 Ya no se dan palizas como las de antes

#101 Que me suelte el brazo, señora.

#8 en cuanto hagan los cursos de desokupa, estas cosas no volverán a pasar…

#33 No porque parecerá un accidente. Se puede caer por unas escaleras saliendo del trabajo tan tarde.

#8 A mi el reguetton si que me parece violencia de la mas chuga, siento mi oido, gusto, cerebro, virilidad y honor mancillados a niveles insoportables. Yo soy una raza alienigena, veo el percal que tenemos y desintegro el planeta, ocomo minimo elimino a cualquiera que no se sienta asqueado con el reguetton.

#8 Para los que intentan censurar esta informacion tirando la noticia con sus negativos sí que parece justificadas, o por lo menos que estas agresiones son de su gusto. Supongo que estarán acostumbrados a que les pegasen desde pequeños y por eso lo ven normal.

#8 estás siendo como los policías que le pegaron, que no han leído los delitos que lleva tatuados (proxenetismo) con humor e ironía.

Los canceladores sois igual que los perros con placa, sólo que en versión frustrado, modo simulación.

#8 conque los policías llevaran cámaras se solucionaba en un segundo

#180 No lo hacen porque psoe+sumar teme molestarles. Aún recuerdo la que se lió en cat cuando joan roura dijo que había que poner cámaras para evitar palizas,.. en comisaría.

#1 que cabron, me has arrancado una sonrisilla 😂
Fuera coña, espero que a los culpables de la agresion policial, si es que se produjo en los terminos descritos, lo cual no pongo en duda, se les aplique la ley

#1 me cuelgo para #_8 que efectivamente, ya esta bien de justificar la violencia, menos si es en Ucrania o en Venezuela, que son violencias buenas para ciertos propagandistas.

#55 jibar, menudo calzador te has marcado

#119 Es que aquí nos conocemos todos.

#1 Yo aunque estuviera pinchando reguetón, los metía a los tres polis destinados al País Vasco en los 80, a que les enseñasen un poco de modales y respeto a la ciudadanía.

#63 Ahí le has dado...

#1 Con los tiempos que corren, el humor negro es un verdadero acto de valentía. Tienes mi positivo, hermano!