blid

#1 lol lol lol

Qué hipócritas sois. Sois los mismos que de no ser unos tiesos, en caso de que os ocuparan una casa os faltaría tiempo para contactar a esta gente.

Andreham

#45 Y en caso de que violen a mi hija iría a pegarle dos tiros al violador sin esperar a juicio, ¿y? ¿Hacemos las leyes en base a lo que haría cada uno si le pasa a él o en cuanto a lo que es justo? La hipocresía es el argumento de los que no tienen argumentos.

P.D. No me pueden ocupar la casa donde vivo (y mi dinero lo invierto en mi empresa, no en comprar ladrillo extractivo) y mi madre tiene alquilada su vivienda (ahora que vive en el campo) por un precio ligeramente por debajo de mercado (en el mismo edificio los vecinos alquilan por 200€ más) y oye, encantadísima con la inquilina que encima es ARGENTINA y tiene un NIÑO DE 5 AÑOS, se intercambian recetas y todo.

blid

#61 Empezamos mal si la primera frase empieza con falacias argumentativas.

Punto 1. Nadie está justificando que se comenta un delito a esperas del juicio.

La empresa actúa dentro de la legalidad, intentando resolver el problema de forma amistosa y mediante la presencia de abogados y un grupo de machacas. Si la cosa no se resuelve, contratando un vigilante de seguridad, autorizado por la Policía Nacional, te montan un control de accesos en las zonas comunes y como salgas, no vuelves a entrar.

¿Que te parece mal? Pues amigo, no aboga por cumplir la ley, esta forma de proceder es legal y es como actúa esta gente.

La empresa de este señor lleva más de 8000 desalojos y hasta donde yo se, jamás ha sido ha sido condenado por lo que aquí se da a entender. La única condena ha sido vulnerar derechos de imagen en algún que otro video donde se les ha ido la mano enseñado según que cosas.

Punto 2. Me alegro mucho por tu madre, pero si algún día tiene la mala suerte de que la inquila Argentina deje de pagar, pues igual empezamos a ver las cosas de diferente manera.

Kaikai

#61 toma falacia lógica de manual en la p cara... okupación y violación para ti, lo mismo. Cómo vamos a discutir en ese plan, es que vaya tela.

N

#61 que no se vaya al paro la inquilina de tu madre....

Bley

#45 Así es, la izquierda es hipocresia y envidia pura, hasta dicen que no existe el problema de la okupación cuando Dani Esteve se está forrando por esto.

Forni

#62 El único problema que existe es el que ha creado este tío. Yo tengo unos okupas en una casa heredada, real. Estamos llevando a cabo el procedimiento normal, y por el camino nos dicen que "lo más rápido" es recurrir a esta gente. ¿Por qué? Porque la gente donde está dicha casa explota las viviendas y le sacan alta rentabilidad. Esta gente lo único que hace es negociar un precio para ahorrar tiempo y que al okupa le resulte atractivo. Resultado: el titular de lo que dice el propio Esteve: 8 de cada 10 vuelven a okupar. Por supuesto, no hay sanción, se lo llevan calentito, es un negocio redondo.

blockchain

#71 ojo, te juegas la cuenta. en meneame no existen los okupas...

Forni

#80 Mi caso concreto son precarios, largo de explicar, pero para los voceros todo es lo mismo.

Fernando_x

#80 En meneame lo que se dice es que los okupas son un problema residual y sobreexplotado por los medios y las empresas de alarmas.

Mal vas si tienes que recurrir a decir mentiras.

Bley

#71 ¿Y por que no cambiamos las leyes para que no se puedan ocupar viviendas? Y en casos de vulnerabilidad real que sean los organismos publicos los que sen encargen y sean mucho mas eficaces.
Se les acaba el negocio a desocupa, los alquileres serían menos restrictivos y habria mas oferta (bajaria de precio).

M

#83 ¿Quieres una bicicleta? Tengo 40M de razones! /s

Bley

#116 Habla más claro y dime las razones, no entiendo tanto misterio, quizá porque no las tengas, solo serás un fanatico o te beneficie esta mierda.

Forni

#83 Buena idea, ilústrame, cómo lo harías garantizando a los vulnerables, como afirmas?

Pd: el negocio se acaba no recurriendo a ellos.

B

#163 que los costee el estado, no los particulares. El negocio se acaba terminando con la ocupación, con leyes serias a la altura de las de europa.

Forni

#83 Por cierto, parte de la solución pasa por que no se alquile en negro y se registre / declare. Eso es menos restrictivo y va a bajar los precios? roll

Forni

#181 go to #178

B

#178 los precios no van a bajar por una simple cuestión de oferta y demanda, cansa mucho explicar esto. No hay vivienda disponible donde más se demanda, no tiene más misterio. Da lo mismo que una casa cueste 300 euros el alquiler, se la va a llevar el más solvente, el que no tenga perro, no tenga niños, el más limpio... y el problema persistira porque no hay para todos.

B

#83 porque eso solucionaría el problema y los gobiernos necesitan este tipo de enemigos para mantener a sus votantes tensos, es extremadamente fácil solucionar el problema de la ocupación, pero si lo hicieran tendrían que centrarse en gobernar de verdad y se les verían las vergüenzas más . Muy triste todo esto.

E

#62  es así...no hay más ciego que el que no quiere ver. Hay que ser tonto, ciego o un delincuente para no verlo. Tienen miedo a que les llamen fachas los suyos.

E

#45 No es hipocresía, es simplemente una realidad.
A mí también me gustaría que el Estado tuviese capacidad para resolver una ocupación en un plazo razonable, pero no es así, y ése es el único motivo por el que veo razonable acudir a matones descerebrados como desokupa. Supongo que por eso se están forrando a costa de desgracias ajenas.
Lo ideal sería que el acceso a la vivienda no fuese un problema para nadie, no existiese la okupación como negocio y los "empresarios" como desokupa se queden sin curro.

blid

#92 ¿Cómo que el Estado no tiene capacidad? ¿Cómo te crees que funciona este tema en otros sitios?

Si esto es muy sencillo:

Cuando se alquile una vivienda, el propietario estará obligado a depositar la fianza y el contrato de alquiler en la agencia autonómica que corresponda. Cosa que por cierto, la mayoría de comunidades autónomas ya tienen (por ejemplo: Agència de l'Habitatge de Catalunya).

Así que cuando se denuncie una ocupación, la policía se planta en el momento, pide las escrituras de la casa o el número de registro del contrato de alquiler. ¿Que no consta? Se efectúa el desalojo en el momento.

¿Se puede o no se puede?

Si el problema es que este tema se ha politizado, y los retrasados de izquierdas que están polarizados y no atienden a razones, son los únicos capaces de justificar esta barbaridad, te lo tienen que discutir.

a

#131 eres un payaso de derechas que no distingue entre allanamiento de morada, impago del alquiler y ocupación ilegal.

blid

#143 Lo entiendo perfectamente, yo no hablaba de allanamientos, sino de ocupación ilegal. Creo que se entiende perfectamente.

Contrato o escrituras, y sino, a la calle. Vas de listo y no sabes ni por donde te da el aire.

daphoene

#131 Esa solución la llevo proponiendo yo años, y se le puede ocurrir a cualquiera. Si no se ha puesto en práctica, será porque hay intereses "más arriba" en que no se lleve a cabo, y eso no es una cuestión de izquierda ni de derecha, sino de gente que tiene poder, y que vive muy bien de no declarar alquileres.

blid

#191 Es de cajón.

No se si será por eso, o por la repercusión social que tendría la pésima respuesta del Estado para atender a la gente que hoy vive de la ocupación.

Es más fácil echarle el muerto a un agente privado y dejar el tiempo pasar, que empezar a hacer SU trabajo y atender a la gente que lo necesita.

daphoene

#195 Eso a mayores, por supuesto, pero no creo que sea su gran preocupación.

T

#45 Si te ocupan la casa, llamas a la policía y los echan sin necesidad de orden judicial. Tan sólo hay que dar fe de que hace menos de 48 horas que se colaron en tu vivienda. Probablemente el jefe de policía lo sabe y, si le ocuparan la casa, recurriría a sus propios hombres, pero entonces no le estaría haciendo el publirreportaje al amigo.

blid

#184 Sabes perfectamente que eso sólo se aplica en primera y segundas residencias. El que tenga una vivienda en la que no resida o esté en multipropiedad, estás vendido.

uyquefrio

#45 Supongo que serás coherente y extenderás tus planteamientos a otras cuestiones como las inmatriculaciones por parte de la iglesia, ¿verdad?

PD: Lo de presuponer que harían otras personas sin tener ni puta idea sobra, estaría feo que alguien venga y te diga que tu violarías a una persona si se dan las circunstancias. Tan feo como fuera de lugar.

blid

#232

Supongo que serás coherente y extenderás tus planteamientos a otras cuestiones como las inmatriculaciones por parte de la iglesia, ¿verdad?

Correcto.

Lo de presuponer que harían otras personas sin tener ni puta idea sobra, estaría feo que alguien venga y te diga que tu violarías a una persona si se dan las circunstancias. Tan feo como fuera de lugar

Igualito, oye. Te recuerdo que lo que pide un propietario es que se respete el contrato que se ha firmado. Ni más, ni menos. Nadie está hablando de ilegalidades.

Y cuando tengas a un ocupa y te toque palmar dinero, querrás que se resuelva el asunto, y si lo puedes hacer dentro de la legalidad y cuanto antes mejor, pues se hace. No eres una ONG.

Pero sí, te dejaremos con el beneplácito de la duda.

uyquefrio

#235 Igualito no, obviamente era una reducción al absurdo de un argumento estéril; ¿cómo puedes creer saber que hace o haría la gente en determinadas circunstancias? o peor aún, ¿qué te hace creer estar en esa posesión de la verdad absoluta? Eso no son argumentos ni razonamientos sino dogmas y fanatismo.

Que el propietario quiera y pida que se le pague lo establecido es totalmente normal y esperable, pero eso no justifica de ninguna manera el recurrir a una pandilla de nazis ante la lentitud de la justicia. Por no hablar de los problemas que puede llegar a generar estos enfoques a largo plazo (sin ir muy lejos hace unos años vimos como Amanecer Dorado en Grecia empleó una estrategia similar orientada a la supuesta vigilancia ciudadana y como terminó derivando luego).
Si el estado erra o no llega a cumplir alguna de sus responsabilidades lo que demos hacer los ciudadanos es recriminárselo y presionar para que eso cambie pero nunca jugar la ley del más fuerte y el sálvese quién pueda porque en ese escenario la mayoría terminaríamos muy mal parados.

La verdad es que he vivido un caso de impagos recientemente (y no era una familia en una situación vulnerable precisamente) prácticamente en primera persona. Se denunció y se esperó a que los trámites judiciales finalizasen, fueron algo más de 2 años y medio si mal no recuerdo y un par de findes limpiando aquello. Pero en ningún momento se planteó la posibilidad de la baza violenta, amenazas y demás prácticas de matón, quizás porque en esta familia nadie concibe vivir de las rentas ni a costa de aprovecharse de la necesidad terceras personas.

blid

#237 Otra vez, tirando de falacias. Recurres al "nazis" para intentar anular cualquier argumento en contra. Porque claro, ¿que clase de personas contrataría a unos nazis, verdad?

Si tu ves normal estar 2 años palmando dinero, esperando a que la birrian de justicia y servicios públicos hagan su trabajo me parece estupendo.

La realidad, no la que tú te estás montando, es que desokupa lleva operando años, lo hacen dentro de la legalidad. ¿Dónde están las condenas por prácticas matonas? No las hay, tus acusaciones son dogmas y fanatismo.

Findeton

#1 Los políticos impiden construir más allá donde la gente quiere vivir y vosotros echáis la culpa a los que os alquilan la vivienda que no podéis comprar.

¿Arreglaría todo que el alquiler estuviera a 1 euro / mes? Incluso aunque los dueños aceptaran, no arreglaría nada, porque igualmente seguiría habiendo mucha más gente que quiere vivir ahí que casas construídas. Como mucho sólo cambiaría el método para escoger quién va a vivir ahí, y sería mucho más injusto que simplemente discriminar por precio, eso tenlo seguro.

Bajar los precios no construye ni una casa más (realmente todo lo contrario). Estáis yendo contra el síntoma (precios) y no contra el problema real (falta de vivienda).

Y además las provincias con más vivienda vacía tienen los precios más bajos. No, casi nadie quiere vivir en un pueblo de Teruel aunque tenga mucha vivienda vacía.

Chinchorro

#2 si, porque el mercado se regula solo y si hubiera más oferta de vivienda no caería en manos de especuladores, se concederían más hipotecas y los precios bajarían de forma mágica.


No sé si sois así de cándidos o venís aquí a soltar la consigna intentando que algún bobo os la compre.

En Soria tienes vivienda para aburrir, también en Zamora y en Jaén.
Por no hablar de los pueblos.

Si hay viviendas, lo que no hay es vivienda donde todos quieren.

Findeton

#3 Los especuladores especulan hacia donde les sea beneficioso. Igual que cuando hay escasez especulan hacia arriba, cuando explotó la burbuja inmobiliaria especularon hacia abajo.

¿Un ejemplo más reciente? En EEUU ahora mismo hay descuentos de hasta el 80% en propiedad comercial. Los especuladores no son el problema, sólo arbitran precios hacia el equilibrio de mercado.

sotillo

#3 Y ha subido el alquiler?

c

#3 Si hay viviendas, lo que no hay es vivienda donde todos quieren.
Eso es lo que ha dicho.

diophantus

#2 #3 En Zamora el alquiler ha subido también un 20% en un año, aunque haya viviendas vacías los alquileres siguen subiendo, no es cuestión de oferta y demanda.

cosmonauta

#69 No "sólo" es cuestión de oferta y demanda.

crycom

#69 En Zamora capital, vete a los cientos de casas, que no pisos, en sus pueblos, que les llega perfectamente la fibra.

Quepasapollo

#3 eso es, ¿y porque no cae en manos de los especuladores la vivienda de Teruel?

Efectivamente, oferta y demanda.

the_fuck_right

#3 #4 salvo la discusión sobre el concepto de especulación, decís lo mismo, no sé dónde está vuestro mal rollo

A

#2 La falta de vivienda se debe a la acaparación de viviendas por parte de fondos e inversores, así que contra estos hay que ir para que las suelten.

Cc #1 #3 #5 #49

Razorworks

#3 Desde Jaén, sitio con una tasa de paro aberrante y un precio del alquiler tan altísimo como en otros lados, te digo te calles.

D

#3 Para colmo, los alquileres y las compras en pueblos medianos valen casi igual que en los extrarradios de las ciudades más grandes de las provincias, ya que mucha gente ha optado por irse a pueblos buscando mejores precios, haciendo que éstos suban

tsumy

#2 el alquiler sube de un 50 a un 100% en menos de 5 años en prácticamente toda área metropolitana (no ciudad, pueblo ya tirando a lejos en muchos casos)

El problema es que no se deja construir más para que los cuatro de siempre acaparen todavía más follandose nóminas enteras por tener donde caer muerto de alquiler.
O que no nos sale de los huevos ser expulsados a una aldea de Soria sin servicios, no sea que quede un Airbnb por montar y este jodiendole el negocio a un emprendedor
clap

Findeton

#5 Si el problema es el precio, pongamos de por ley el alquiler y la compra a 1 euro y todo arreglado, ¿no?

Ah no, que eso no solucionaría en absoluto la escasez porque no añade ni una sola vivienda al parqué inmobiliario. Ups.

Graffin

#2 Tu eres tonto

G

#42 Simón

Andreham

#2 La gente no quiere vivir ahí, la gente está obligada a vivir ahí.

Los dueños de las viviendas de alquiler no deberían de ser dueños de viviendas compradas exclusivamente para hacer negocio, si quieren usar sus fondos, que inviertan en empresas productivas.

Al invertir en empresas productivas en lugar de en ladrillo extractivo, se crearían muchísimas empresas a lo largo del país descongestionando la situación de aglutinamiento y reduciendo el alquiler.

Win/win para todos salvo, como de costumbre, para los más ricos y poderosos.

Y en algo tienes razón, los políticos tienen su parte de culpa: todo para Madrid hace que todas las empresas se vayan a Madrid.

Ainur

#2 Construir más vivienda desde manos privada es una de las patas del problema, pero no la única, y de hecho, es la que menos cojea.

W

#2 dejalo no sirve de nada explicarle a un sectario de izquierdas las leyes de la oferta y la demanda, para ellos todo se arregla con el intervencionismo que llevamos ya sufriendo varios años y que no sólo ha hecho que no se arregle el problema sino que empeore. Es como intentar que un niño de 3 años aprenda a integrar, misión imposible

Raziel_2

#2 #73 En España hace no mucho, se construía más vivienda que en el resto de Europa, incluso más que varios países juntos.

¿Os acordáis como termino? Y vuestra genial solución es volver a repetirlo.

En los 80 el estado construía vivienda, que malo era el estado, que la vendía a precio de coste y los obreros podían aspirar a comprarla o alquilarla.

cosmonauta

#97 Siento decirte que ya hace casi 20 años de eso.

Findeton

#97 En la burbuja se construyó donde se pudo (porque los políticos lo impiden), no donde había más demanda. De ahí que cuando explotó la burbuja los precios en Seseña se fueron al carajo y en el centro de Madrid o Barcelona bajaron muchísimo menos.

W

#97 porqué extrapolas únicamente a España lo que fue una crisis global que empezó en USA?

W

#97 Además fue una crisis que se generó por conceder de forma masiva créditos hipotecarios a personas con alto riesgo de impago, se daban hipotecas al 100% y te financiaban el coche. ¿Sigue pasando eso ahora? ¿Es equiparable la situación? De verdad yo sé que os es complicado entender las leyes de oferta y demanda, pero te animo a que hagas el esfuerzo

c

#73 Ui, si. Oferta y demanda, un concepto muy complejo...

v

#2 Claro que sí, somos uno de los países con más vivienda vacía en Europa pero el problema es que falta vivienda y la solución es que hay que construir más.
Porque el boom inmobiliario no enriqueció a unos poquitos a base de pelotazos y corrupción, y produjo una burbuja que acabó en la peor crisis en décadas, de la que incluso ahora todavía no nos hemos recuperado del todo. Pero la solución es construir más y resulta que es que los políticos, esos que han estado detrás de aquellos pelotazos urbanísticos y esa construcción desmesurada, son los que impiden que se construya. Los mismos que alardeaban de que en España se construía más que en Alemania, Inglaterra, Italia y Francia juntos. Pero el problema es que no se construye más.
Y por supuesto que España sea de los lugares con los precios más elevados de Europa ya desde esa burbuja (recuerdo durante el boom, allá por los 2000, comparar precios de viviendas con Suecia o Australia y eran bastante más baratos que aquí), pero el problema no es ese si no que no se construye más .

La historia reciente dice absolutamente lo contrario, pero como siempre, tú a lo tuyo. Tío, es que lo tienes todo; que la empatía se la pague cada uno, que las fake news en medios de comunicación es libertad de expresión, que la hermana de Milei está donde está por méritos propios, etc.etc.etc. No podía ser de otra manera, tú defendiendo que se construya más y echando balones fuera con los precios estratosféricos. Menudo ser de luz estás hecho, ¿desayunas gatitos?

Findeton

#106 ¿Y dónde está esa vivienda vacía. La Colau midió la vivienda realmente vacía en Barcelona... 1.2%, menos de hecho de lo sano, lo normal por tema herencias.

Que haya mucha vivienda vacía en un pueblo de Soria no arregla nada.

W

#2 Construir más nunca ha bajado el precio del alquiler. Nunca. Los liberales dais por cierta  una teoría que nunca se ha dado en vivienda. Cuando construíamos más que nadie en 2007 los precios estaban más altos que nunca. Y este fenómeno se ha repetido a lo largo de la historia: los grandes ensanches no bajaron los precios, la construcción en masa para el alquiler en el centro de las ciudades a principios del XX tampoco.
Solo fue más "barata" cuando se mejoró la capacidad de acceso a financiación. Años 60 y 70. Se construyó más, sí, pero eso no redujo el precio, lo hizo la intervención: obligar a las cajas de ahorro a financiar con facilidades a constructores privados y a compradores.
Vuestra receta de construir más jamás ha funcionado. Y un control muy estricto de los precios desde el año 1921 a los años 80.

k

#2 ¿Nos puedes explicar entonces la evolución del precio del m2 en Teruel? Si nadie quiere vivir allí y la población lleva 20 años estable… ¿no debería de estar estancado en vez de subir un 8%?

https://www.idealista.com/sala-de-prensa/informes-precio-vivienda/alquiler/aragon/teruel-provincia/

Y, en general, en España, con un 14% de vivienda vacía, y su pirámide de población…

https://www.elconfidencial.com/inmobiliario/residencial/2023-06-30/viviendas-vacias-censo-ine-mercado-residencial_3683602/

https://cadenaser.com/nacional/2023/05/24/una-espana-mas-llena-mas-vieja-y-mas-intercultural-estas-son-las-consecuencias-de-la-nueva-piramide-de-poblacion-cadena-ser/

¿Cómo explicas que se hayan disparado los precios en TODA España? Entiendo que suban en Madrid y provincias limítrofes, pero ¿en Huesca un 11% en el último año?

https://www.idealista.com/sala-de-prensa/informes-precio-vivienda/alquiler/aragon/huesca-provincia/huesca/

Creo que algo está fallando en tu teoría de oferta-demanda.

c

#116 Mira #113, que tú parece que tienes una explicación...

LaVozDeLaSabiduria

#113 un 8% y un 11% parece en consonancia con la inflación en el resto bienes (en la alimentación es mucho más).
Los costes de la construcción han aumentado mucho impulsados por las materias primas, y los precios de la vivienda nueva arrastran a la vivienda usada.
Tambien han aumentado los sueldos.

Quepasapollo

#2 es alucinante, la manera de escurrir el bulto de algunos, en lugar de pedir explicaciones a Gobiernos que no dejan construir o no invierten en vivienda pública, señalan con el dedo a gente que fué más previsora, menos derrochadora, o simplemente tuvo más vista.

Eso también se llama envidia por cierto.

c

#114 Ni más previsora, ni menos derrochadora ni con más vista.

Simplemente con más dinero

c

#114 A no quita B.

slayernina

#114 Nada de lo que dices. Simplemente tuvieron suerte o se les murió alguien y lo heredaron.

chemari

#114 envidia es que tu coche es mejor que el mio.
Pero cuando comercias con un bien necesario que si no tienes vas a dormir en la calle no es envidia. Tiene otro nombre.

Am_Shaegar

#2 #30 El problema de la vivienda, es cierto que tiene una parte de escasez.

Pero que haya una cantidad limitada no es óbice para subir los precios para cribar a los menos pudientes.

Así le generas un esfuerzo adicional a los que consiguen alquilar.
Generas inflación.

Porque el otro problema de la vivienda ya no es no encontrar, sino el esfuerzo económico.

Con alquilar a los primeros que lleguen sin subir los precios se evitaría esto último y no afectaría negativamente a la economía.

pawer13

#2 ¿Cómo se puede construir mas vivienda en el centro de las ciudades? Todo el mundo quiere vivir cerca del curro y cerca de todos los servicios, pero no hay solares para construir y nadie quiere vivir en colmenas. ¿Qué tendrían que permitir los políticos ?

c

#2 Arreglaria todo el alquiler a 1€? Joder, que preguntaza

Todo el mundo quiere vivir lo mas centrico posible, no se puede construir en donde no hay mas sitio. Lo que no puede haber es vivienda infrautilizada o zonas residenciales destinadas al turismo.

Obvio que el alquiler barato arreglaria el principal problema.

chemari

#2 construye todo lo que quieras, que al final irán a parar a manos a de los de siempre. El que tiene 10 pisos, puede comprar un par más sin despeinarse. Mientras que tu viviendo de alquiler lo tienes jodido para ahorrar para la entrada.

armadilloamarillo

#2 Es erróneo atribuir los problemas a diferencias en la personalidad, porque en la gran mayoría de los casos los problemas vienen de la forma de hacer las cosas, vienen del sistema social y económico, eso para empezar. El que quiera atribuir los problemas a un grupo o grupos específicos de la población porque son "malos" y "nos quieren hacer daño" se equivoca, porque casi nunca van por ahí los tiros.

También hay que tener en cuenta que se trata de una crisis a nivel global, no local, no regional, no nacional. Por lo que las razones de la misma no son "la culpa es del gobierno de fulanito" (o del de menganito) aunque si pueden haber contribuido a empeorarla.

Tu y muchos partís de la falsa premisa sobre la cual se culpa a los dueños por ser avariciosos. Pero la realidad es que es indiferente si son o dejan de serlo, o si son buenas o malas personas, es lo que promueve el sistema actual lo que fuerza la situación.
También te equivocas al asumir (como lo hace la mayoría) que el problema es principalmente univariante, que existe una única condición que produce el problema y que si se arregla esta única condición... puf! el problema se desvanecerá por arte de magia ( o de la mano mágica e invisible del "libre mercado" en este caso ). Ojalá fuera así, pero tampoco es el caso. Existe un número elevado de variantes, cada una aportando lo suyo, para producir la situación actual.

Para muchos la univariante es el control de precios. Como bien dices, el control de precios por sí mismo no hará gran cosa, e incluso puede que empeore la situación, porque lo que se estaría haciendo es tratar la consecuencia y no la raíz del problema.

La realidad es más compleja que asociar los problemas a una variante o la otra, como si fueran mutuamente excluyentes.

Para ti aparentemente la univariante es la escasez de oferta privada. Pero ya existen numerosas viviendas vacías y una gran mayoría de ellas destinadas al alquiler estacional, o dicho de otro modo, al alquiler turístico (pero sin licencia y medio de tapadillo). Solo hace falta ver las ofertas en cualquier portal de viviendas, la gran mayoría son estacionales. También hay muchos antiguos locales que se pueden adaptar como viviendas (con garantías y legalmente, claro).

Pero es bien cierto que la escasez de oferta es un factor, especialmente de vivienda pública y sobre todo en España, ya que los gobiernos, tanto del PSOE como del PP, han hecho como si no hiciera falta y apenas se han construido viviendas de ese tipo.

También existe el problema de la centralización de la actividad económica, la logística, los recursos, la educación, la sanidad, los servicios y el transporte público en las ciudades y sus alrededores. Vivir fuera del radio cercano a las grandes ciudades es muy difícil, especialmente en lo que a empleo se refiere, ya que la mayor parte de las empresas se encuentran en dichas ciudades. El trabajo remoto es una opción, pero lamentablemente es muy minoritaria.

Lo de los pueblos vacíos es un pez que se muerde la cola: están vacíos por su aislamiento, la falta de actividad económica y la falta de servicios. Y están aislados, carecen de actividad económica y servicios porque están vacíos. El estado tendría que tomar cartas en el asunto aquí y además con inversiones y actuaciones a largo plazo, de otro modo es imposible que esta situación se revierta.

También tenemos que el poder adquisitivo de los asalariados ha ido bajando año tras año desde hace más de 3 décadas, por lo que su poder adquisitivo es muy inferior al que podrían tener sus padres o sus abuelos.

Esto, unido a un aumento constante el coste de la vida, ya no solo de la vivienda, hace casi imposible la emancipación para los más jóvenes (y no tan jóvenes) y la formación de familias. Algunos dirán "pues antes había mucha hambre y la gente tenía muchos hijos" y es cierto, pero también es cierto que muchos de ellos morían y se tenían más como inversión, para utilizar como mano de obra desde bien jóvenes. Afortunadamente las cosas han cambiado y ahora los niños pueden ser solo niños y no trabajadores pequeños, aunque hay quien quiere revertir esa situación (republicanos en EEUU, diputados de Milei en Argentina, etc)

Por otro lado está la transformación de la vivienda en un activo financiero, en un bien de inversión y que además se ha establecido como "valor seguro" en los últimos años, lo que hace que vayan de mano en mano sin nadie que viva en ellas, porque su valor no está en hacer uso de las mismas, si no en su potencial para conseguir beneficios más tarde, bien sea vendiéndolas de nuevo, bien sea alquilándolas, especialmente si se pueden utilizar como viviendas de temporada o turísticas y se puede hacer negocio con ellas partiéndolas y convirtiéndolas en una inversión de bajo riesgo y alta rentabilidad para inversionistas menores.

Me dejo mucho más, pero es que este es solo un resumen y tampoco soy un experto en la materia ni mucho menos. Pero uno se puede hacer a la idea de que es un tema complejo y no vale tratarlo como si fuera sencillo y simple de solucionar, porque si lo fuera no llevaríamos años con ello y los que quedan.

calmadito

#2 Pues yo creo que el problema real no es la falta de vivienda, es porqué hay zonas con vivienda vacía y nadie quiere ir ahí. Quizá si hubiese escuelas, atención médica, oportunidades laborales, ocio,... en esas zonas no solo dejarían de perder población sino que puede que la atrayeran.

Construir más cuando hay vivienda vacía (y encima en zonas donde por la densidad y cantidad de población ya hay algunos problemas notables) es un sinsentido.

Findeton

#336 Primero va la gente/industria y luego van las infraestructuras, no al revés. Estudia historia y verás que es así. Lo contrario es crear ciudades fantasma carísimas, típico del socialismo.

N

Me parece una tontería como el Alcazar de grande. Si los franquistas lo ocuparon y lo usaron posteriormente como punto defensivo, ¿en qué está blanqueando el franquismo? ¿Acaso no se establecen puntos defensivos en estrategias de ataque y ocupaciones?

Que no entró en legitimidades para hacer eso o en si eran “los buenos” (no lo eran) o “los malos”, pero el texto era bastante aséptico.

Sinceramente me parece rizar el rizo.

Lupus

#12 venía a decir esto y se ha dicho.

secreto00

A lo mejor si se pudiera echar al inquilino si deja de pagar, sin importar que sea o no una persona vulnerable eso no ocurriría.
Es el estado quien se debería ocupar de las personas vulnerables, no un particular.
Normal que tengan miedo de alquilar a otras personas que no sean policías o funcionarios.

ytuqdizes

#3 Y en otros sitios sólo admiten estudiantes, que sus papis van a pagar prácticamente seguro.

curaca

#5 esa forma entre despectiva y sardónica de referirte a los padres de estudiantes ¿Es debido a algún prejuicio contra las familias?

Macnulti_reencarnado

#5 eso llevo haciendo durante casi 20 años y ningún problema de cobros. Algún lío con los vecinos si, sobre todo cuando llegan Erasmus.

a

#5 #3 Y porque sabes que al cabo de uno, dos o tres años seguro que se largan.

E

#49 y que no suelen meter niños, lo que en caso de impago afecta a que lo declaren vulnerable

p

#5 El motivo de solo admitir estudiantes es que sabes que los estudiantes en algún momento acaban sus estudios, o los abandonan, y se van. Lo de los padres es porque hay quien los requiere como avalistas.

Todo viene de lo mismo: una Ley de Arrendamientos Urbanos hecha contra los propietarios y a favor de "los vulnerables" que en la práctica se traduce en la total exclusión de vulnerables y todo aquel que sea candidato a vulnerable.

valandildeandunie

#3 A lo mejor si se obligase a los especuladores de las viviendas de alquiler a sacar los pisos al mercado a precios razonables bajo castigo de expropiación forzosa eso no ocurriría.
No es el Estado el que se debería preocupar por que ignorantes con dos pisos que se creen BlackRock no sepan que uno de los 3 pilares de una inversión sea el riesgo.
Normal que la gente normal cada vez tenga más ganas de pillar por banda a la basura especuladora.

secreto00

#16 claro que saben que uno de los pilares de la inversión es el riesgo.
Y tu también sabes que a mayor riesgo mayor rentabilidad. Ese riesgo que tu dices que tienen que correr los propietarios es una de las causas del aumento de precios, otra es la escasez de oferta. Hay pocos pisos vacíos y quien lo tiene es un particular que le da miedo alquilarlo por el riesgo.
Reduce el riesgo y aumentaras la oferta y bajaran los precios.

Canha

#16 si te refieres por especuladores de la vivienda a grandes tenedores, bancos, fondos, etc... no solucionas nada aunque se los expropiaras. No concentran más del 5% de viviendas del país.
El problema es que no hay casas y hay planes urbanísticos que en muchos casos tienen 50 o más años.
Yo solo veo una solución y es que haya un plan por el cual el estado otorgue una partida especial a las autonomías con el fin exclusivo de construcción de vivienda pública, facilitar la privada e ir ayudando a los inquilinos con unas ayudas que estén destinadas a desaparecer cuando haya mucha más oferta. No se si el plazo debe de ser de 5 o de 10 años pero algo así.
Y no me vengáis con lo de la crisis del 2008 y la burbuja, porque la situación tiene que ver con aquella época entre poco y nada.

angelitoMagno

#16 Si es el estado el que se debería preocupar, pues tiene la directriz constitucional de garantizar el acceso a la vivienda y luchar contra la especulación. No lo está haciendo, está dejando actual al mercado y cuando estamos en un entorno de alta demanda y baja oferta, el mercado se ajustará en beneficio de la oferta.

Jangsun

#16 Te obliga a ti nadie a sacar una habitación de tu piso al mercado y alquilarla al precio que te digan? Pues eso.
Qué fácil es pedir sacrificios a los demás y pretender disponer del patrimonio de los demás. Habrá que verte a ti si algún día heredas un piso de un familiar, a ver si es verdad que se lo das con un alquiler regalado de precio al primero que pasa.

g

#16 Expropiese!! Que funciona muy bien

N

#16 Los ignorantes esos son conscientes de que habiendo tan poca oferta y tanta demanda, pueden poner las condiciones que quieran para reducir ese riesgo con misma rentabilidad.

L

#16 la de "a mayor riesgo, mayor rentabilidad" no te la sabes, no?

Si te garantizasen el desalojo en menos de 7 días ya te digo yo que que podrías alquilar presentando una etiqueta de anís del mono.

d

#16" A lo mejor si se obligase a los especuladores de las viviendas de alquiler a sacar los pisos al mercado a precios razonables bajo castigo de expropiación forzosa eso no ocurriría"

1. Eso haría que mucha gente que tiene un piso en alquiler optara por venderlo eliminando oferta del mercado. ¿Y porqué lo venderían? pues porque ahora la rentabilidad con el riesgo no es excesiva y si te mantienen el mismo riesgo pero te bajan la rentabilidad ("precios razonables") pues vendes el piso y lo metes en letras del tesoro. Te ahorras el riesgo de que no te paguen, te lo destrocen, tengas imprevistos..... El que quiera vivir en un piso que se lo compre con todo lo que ello implica.

2. Eso no crearía nuevos pisos que es la base del problema. Si antes tenías un piso con un alquiler de 1k€ y tenías 10 personas interesadas ese piso se lo alquilas a la que tenga mayor solvencia de todas ellas. El que tiene una nómina de 3k€ y trabajo fijo. Si ese piso lo pones a "un precio razonable" de 500€ mucha mas gente va a estar interesada. Pongamos 40 personas. Pero el propietario se lo va a seguir alquilando a la persona mas solvente de todas ellas, el funcionario de 3k€ de nómina.

Esto unido al punto 1 que hace que haya menos pisos disponibles. Tu solución no hace mas accesible la vivienda. Puesto que hay menos viviendas en alquiler y las que hay se siguen alquilando a los mas solventes.

black_spider

#16 nada, sigamos repitiendo los mismos errores...

p

#24 Porque los inquiokupas te las hacen de todos los colores: te vuelven a poner los suministros a tu nombre haciéndose pasar por ti, contratan cosas a tu nombre aprovechando que tienen tus datos, suelen ir con malas compañías (y se las traen a la vivienda, con los problemas que ello ocasiona al resto de vecinos), te someten a una tortura psicológica con amenazas y destrozos constantes, etc.

Todo ello lo he vivido y, después de medio año de echarles (que tardó casi 2 años, y unos días más tarde y hubieran conseguido una declaración de vulnerabilidad y no les podría haber echado, a pesar de que no son vulnerables en absoluto), mi mujer todavía sigue en tratamiento psicológico.

Así que perdona, pero las gilipolleces infantiles de #16 me las paso por el forro: disfruten lo votado y ahorren para comprarse un piso, y quien no pueda comprar, que se vaya bajo un puente. Por lo menos hasta que la LAU cambie y deje de putearme a mí como propietario.

SmithW6079

#23 Pues yo estoy en esa situacion, nos estamos planteando poner en alquiler el zulo donde vivimos y white flight a otra zona, si no se ha hecho ya es precisamente por el riesgo que conlleva y que no nos podemos permitir correr.

Asi que una vivienda menos en el mercado, y a menor oferta mayor precio.

Ademas, en caso de que finalmente se ponga en alquiler, se haria a traves de alguna empresa que ofrezca garantias tipo alquilerseguro, de las que siempre he renegado como inquilino y con un seguro de impagos que tambien va a repercutir en el precio.

Asi que sí, el riesgo influye y mucho en los precios del mercado de alquiler.

La unica manera de bajar los precios es aumentar la oferta al mismo ritmo o superior que la demanda y ha quedado claro que con los metodos actuales se esta consiguiendo exactamente lo contrario.

Expropiar como dice #16 tampoco serviria de nada, porque toda esa vivienda se iria directa al mercado de compraventa, porque ahora al riesgo de impagos se une el riesgo de ser expropiado, haciendo de nuevo subir los precios.

Raziel_2

#3 Eso que comentas ya sucede, y si causan desperfectos además tienen que pagar.

El problema es que los juzgados no funcionan en absoluto.

Y si prescindes del juzgado y de las garantías legales, lo que te queda es un montón de gente a merced de los desaprensivos.

Porque el principal problema es que la justicia no va lenta, directamente no se mueve y dependiendo del juzgado aún va para atrás.

nemesisreptante

#3 osea que el problema se soluciona con una ley superfacil que cabe en un tweet y a ningún país del mundo se le ha ocurrido

uno_ke_va

#50 en Alemania funciona literalmente así, por lo que a algún país si se le ha ocurrido (si recibes Bürgergeld, que es como el último eslabón en casos de necesidad, el estado asume el coste del alquiler y la calefacción)

black_spider

#50 Argentina ha hecho justo eso y la oferta de pisos de alquiler se ha multiplicado brutalmente durante todo el año

#3 No entiendo porqué los contribuyentes nos tenemos que hacer cargo del lucro cesante de especuladores. Si invertiste y te equivocaste te jodes. Si especulas y sale mal te jodes, no que lo paguen los vecinos con sus impuestos.

Jamás he impagado ningún alquiler pero estoy hasta la polla de los propietarios que se creen que esto es la edad media y su propiedad se rige con la ley de hierro. Pues, no señorito. Si pierdes te jodes por sangrar a trabajadores pegándote la vidorra sin dar palo al agua como el soplapollas de pagascal, los pederastas con sotana o la casa real. Baja el puto precio y verás como aumenta exponencialmente la cantidad de gente dispuesta a pagar por los cuchitriles que ofrecen. kiss

Lo demás, soplapolleces de aplastapobres, vendepatrias y sanguijuelas.

secreto00

#67 No hace falta bajar el precio para tener una cantidad ingente de personas que quieren alquilarlo. Ese es el problema.
Y la consecuencia es que sube el precio.
Y entonces la gente vulnerable se ve sin posibilidades de acceder a una vivienda.

Lo que digo no es por los dueños de los pisos. A los grandes fondos se la pela que haya un pequeño porcentaje de morosidad. Les sigue saliendo muy rentable.

Lo digo por la gente que no puede ni podrá nunca acceder a una vivienda porque los votantes no entienden como funciona el mercado y creen que se puede regular.
El deber del estado es proporcionar un marco legal sin incertidumbre. Es como si yo pudiera entrar a robar a una tienda y no me pudieran detener. En ese caso viene la policía y todos lo vemos bien, aunque la tienda sea un negocio particular

R

#67 si necesitas una vivienda en alquiler y no hay te jodes

Boleteria

#3 Ah, claro, porque el gran capital y el sistema neoliberal jamás podrían ser responsables de la precarización de la vivienda, ¿verdad? Es tan típico culpar a las personas vulnerables por "no pagar", en lugar de señalar la inacción de un Estado que prioriza los intereses de unos pocos por encima de las necesidades del pueblo. Es bastante conveniente que los propietarios, amparados por las instituciones, se vean como víctimas cuando ellos mismos se benefician de un sistema corrupto que perpetúa la desigualdad. ¡Qué cómodo, por favor!

C

#3 Ese es el problema, que el estado ha delegado en los propietarios la responsabilidad del derecho a la vivienda. Si es el ESTADO el que decide y "barema" quien es vulnerable, pues que el ESTADO pague el alquiler en caso de necesidad, pero que el propietario sigua cobrando.

Es de Primero de Economía, que nadie vende "fiado" a alguien que puede dejar de pagar con la complicidad del Estado y la ley.

Con la nueva ley de vivienda, el inquilino tiene derecho a dejar de pagar alquiler si demuestra reducción de ingresos. (MUCHO OJO con esto, que el inquilino seguirá usando el aire acondicionado, suministro que tiene que pagar el propietario, un despropósito).

Curioso que no se aplique esto a las hipotecas, si ganas menos, pues paga menos hipoteca, pero no, solo quieren joder a los pequeños propietarios de pisos alquilados.

Vuelvo a decir lo que ya he dicho mil veces: Comer es una necesidad básica, que nuestros hijos tengan un plato de comida es un derecho universal, o debería serlo, pero a ver si tienes cojones de coger un potito de bebe en el Mercadona o Carrefour y decir que no puedes pagarlo, te dicen que vayas a la Cruz Roja por comida, pues que la Cruz Roja regale pisos.

A

#3 Lo que ha hecho el gobierno ha sido privatizar sin contraprestación alguna la política social y de vivienda haciendo que sean los particulares y no el estado, el que tenga que asumir todo el coste de esa política, con su dinero y su patrimonio.

Cidwel

#3 no sé como te atreves a escribir esto en menéame.net ,valiente

chemari

#3 Pues si tanto miedo tienen que vendan ese piso a alguien que lo necesite realmente y se dediquen a invertir en bolsa.

d

#3 que prohiban el AIRBNB, que seguro que se arregla.

Manny

#83 Airbnb es la manera de poder sacar rentabilidad a una vivienda con muchísimo menos riesgo de que te la okupen. Y si estas desplazado trabajando en otra provincia como el caso que cuenta #84 me parece una genial idea que lo hagas mediante Airbnb.

La culpa de todo esto la tiene única y exclusivamente el ESTADO me da igual el color político. No se han hecho alquileres sociales, ni construcciones de VPO etc. etc.

a

#3 Un colega alquila la casa porque se va a trabajar fuera, solo por 350 euros en Chiclana, ciudad turística.
A los meses le dicen que solo 200, luego que no le pagan... bueno.
Necesita el piso porque le acaba el contrato y les avisa, pasan de él.
Denuncia, a los meses recurren acogiéndose a una Ley de personas vulnerables y cobran el ingreso mínimo vital (https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2024-9699)
Mi colega en paro viviendo en un trastero hasta diciembre que cumplan el año y lavándose con un trapo.
Estoy a favor de la ocupación de pisos vacíos y de bancos, o black rock y demás fondos.
Pero me cago en la puta, seguro que a esos fondos con sus miles de abogados y recursos les dejan el piso libre antes que a un muerto de hambre que no tiene donde caerse muerto.

¿Que consiguen? Que por un caso la gente que le conoce se asuste con el tema, tema que apenas existe pero cosas así son muy llamativas.

b

#3 A lo mejor si el estado se dedicara a construir vivienda social estos particulares no tendrian ese "problema" de seleccionar a los inquilinos. Y dado que no se pueden discriminar por razon alguna estos propietarios estan incumpliendo la ley y la constitucion española. 
Y dado que las competencias de vivienda transferidas, el estado son las comunidades autonomas en este caso. Y dado que la mayoria de comunidades las gobierna el PP, el PP esta haciendo dejacion de funciones porque a lo unico que se dedica es a robar , eludir responsabilidades y crear problemas y corrupcion. 

s

#3 Según chatgpt... si le he preguntado en vez de buscarlo..

Chatgpt: "En España, el número de viviendas alquiladas varía, pero según datos recientes de 2021 del Instituto Nacional de Estadística (INE), aproximadamente 17,3% de las viviendas principales en España estaban en régimen de alquiler. Esto equivale a unos 3,3 millones de hogares en alquiler, de un total aproximado de 19 millones de viviendas principales."

Chatgpt: "Desahucios por impago de alquiler: En 2021, los desahucios derivados del impago de alquileres representaron un porcentaje significativo del total de desalojos en España. Según el Consejo General del Poder Judicial (CGPJ), se llevaron a cabo 30.209 desahucios por impago de alquiler en 2021"

Chatgpt: "Los 30.209 desahucios por impago de alquiler en 2021 representan aproximadamente el 0,92% del total de las viviendas alquiladas en España, que asciende a 3,3 millones."

Esto es mío -> Quizás, en realidad, todo esto no sea un problema, solo ruido de los de siempre. La verdad es que prácticamente todo el mundo paga, pero han implantado esta idea en la cabeza de muchas personas, y ahora parece que alquilar un piso es una operación de riesgo

secreto00

#91 si meten miedo para que Paco que ha heredado el piso de sus padres no lo ponga en alquiler. Pero tampoco lo vende porque así se lo deja a sus hijos.

a

#91 Exacto, yo mismo lo digo en mi comentario, no estoy haciendo apología del miedo al ocupa, son muy pocos casos, residual, pero cuando pasan son muy llamativos y acaban dándole la razón a las Griso y AR entre otros bichos. Y luego no puedes tratar igual un piso ocupado de un fondo buitre o un banco, a la primera y única vivienda de una persona.
Solo conozco ese caso, por desgracia muy cercano. Cosas que pasan, hay a quien le toca la lotería y a quién le toca la putada, como en todo en esta vida.

Razorworks

#3 El cuento que os han ordenado repetir día si y día también y al final hasta los más pelaos se lo están creyendo. Pero no, no cuela. Si mañana se aprobase una ley de desahucio express en 24h, como le gusta a los caseros, LOS ALQUILERES SEGUIRÍAN SIN BAJAR, y encima tendríamos el problema de caseros echando gente a la puta calle cada vez que les salga de los huevos.

Pero ojo, en una cosa llevas razón: esto es un problema de Estado. Y la solución es prohibir que los particulares puedan encargarse de alquilar (ya se ha visto que pasa). Los particulares que tengan viviendas vacías lo único que pueden hacer es vender y listo. Alquilar prohibido y solo el gobierno, comunidades o ayuntamientos.

M

#95 Si hubiese menos riesgos, gente miedosa que tiene piso vacío y no lo alquila, lo pondría en alquiler, aunque sea barato. Así le saca algo de rentabilidad y compensa el precio del ibi y demás. Y si hay más alquileres baratos podrían generar una inercia a otros pisos.

Trimegisto

#3 No se. a lo mejor si no hubiese gente especulando con un bien básico, para ganar dinero sin hacer absolutamente nada a costa del esfuerzo de los demas, pues quizá el estado no tendría que preocuparse de las personas vulnerables.

Es que hay que joderse, generas el problema por querer vivir del cuento alquilando pisos o habitaciones a precios enloquecidos y luego "que el estado se ocupe de personas vulnerables y me garantice que yo siempre voy a ganar dinerito alquilando sin hace absolutamente nada".

Flipante la mentalidad: para el estado las perdidas, para mi la pasta.

porquiño

#3 seguro de impago?

secreto00

#112 No the cubren mas allá de unos pocos meses.

p

#3 Pues ya estaría cerrado.

ChukNorris

No entiendo cual es la polémica. ¿No les dan los números para formar ese gobierno?

Technics

#4 Pues no es muy compleja la cosa. La polémica está en que los que no llegan al poder se agarran a lo que sea con tal de hacer ruido e intentar arrasar algo

Battlestar

#4 Se movilizaron y retiraron partidos "de izquierda" para aglutinar voto y así evitar que gobernara la extrema derecha, y al final gobernará la derecha.

Por ponerlo en perspectiva, por favor, entiende que es una comparativa conceptual no que sea exactamente así porque el sistema electoral es completamente distinto, es solo la idea: es como si Podemos y Sumar se retiran para que el PSOE saque más votos y evitar así que gobiernen PP+VOX.
Y al final gobiernan PP+PSOE

t

#54 "Y al final gobiernan PP+PSOE"

El PP es el PSOE azul.

ChukNorris

#82 #54 Entendido, que los que se retiraron (izquierda) no son muy espabilados y no cerraron acuerdos según los posibles resultados.

d

#121 si no son espabilados que te contraten de asesor, capitán a posteriori. En cualquier caso un robo es, y por eso las protestas.

ChukNorris

#146 ¿Capitan posteriori? Eso es más viejo que la democracia.
No te puedes fiar de la buena fé de un rival político.

diophantus

#121 Retiraron candidatos la izquierda y la derecha de Macron.

d

#4 no funciona como en españa. El presidente nombra a quien le sale de la chorra. El primer ministro siempre está expuesto a una moción de censura, que es lo que tú llamás que no te den los números.

En las elecciones Macron llamó a un cordón sanitario contra la ultraderecha, y la izquierda retiró candidaturas en muchos distritos electorales para que el partido de Macron tuviera la posibilidad de ganar a la ultraderecha.

La izquierda es la primera fuerza política, y le dan los números con el partido de Macron. Pero Macron no quiere a un primer ministro de izquierdas, así que se pasa por el forro las propuestas de la izquierda y nombra a un primer ministro de derechas. Para que a este primer ministro le den los números necesita el beneplácito de la ultraderecha.

Entiendes ya la polémica? Es un robo en toda regla.

t

#82 "La izquierda es la primera fuerza política" "Es un robo en toda regla. "

Y aquí el PP es la primera fuerza política. Y ¿qué? Ningún robo, ni aquí, ni en Francia.

d

#98 en serio de mi comentario sacas que Macron tiene que nombrar un primer ministro de izquierda por ser la primera fuerza política?

Tiene que hacerlo porque invocó a un cordón sanitario contra la ultraderecha y ahora nombra un primer ministro que necesita a la ultraderecha para governar.

cenutrios_unidos
s

#3 En las derechas son de haber dos Españas, "ésta y la de ellos", es decir la derecha golpista que pega una patada al tablero cuando no le gustan los resultados y los demócratas.

M

#4 El partido que no reconoció los resultados de las última generales fue...
El PSOE 
Que llegó hasta el Constitucional para reivindicar que el PP no tuviera el escaño 137 y que los votos nulos en Madrid no estaban bien contados a pesar que ninguno de sus apoderados vio nada raro en sus informes de la noche electoral
La primera vez que en democracia se impugna un resultado electoral de unas generales hasta llegar al Constitucional 
Tan burdo fue que los de Conde Pumpido lo rechazaron
Pero no es tu fallo
Es simplemente tu naturaleza 
Los rojos no recordáis nada pasados unos meses
Por eso la PSOE os engaña con alegria

s

#9 Todo lo que cuentas entra dentro de las leyes vigentes y la democracia. Siempre puedes reclamar por los cauces legales para ello.

tremebundo

#9 No te pillo ¿quieres decir que está gobernando el Partido Podrido?
A ver si el que no ha reconocido los resultados eres tú…

M

#25 El PP consiguió quedarse con su escaños 137 por Madrid 

tremebundo

#74 ¿Y?¿Cómo puedes explicar que no gobierne?

b

#9 El PSOE no es la izquierda. Es la derecha moderada.

Luis_F

#34 El PSOE es lo que debería ser el PP, derecha moderada, sumisa a la gran empresa. Nos falta una izquierda realmente izquierda, lo que intentó ser Podemos pero el caudillismo del amado líder impidió.

m

#43 efectivamente, en España no hay izquierda desde la transición

J

#34 lol lol lol

Podemos no es izquierda radical tampoco.

c

#9

Cantro

#9 hay tantas cosas mal dichas ahí...

Fue un resultado tan ajustado que los votos nulos podían ser importantes. Lo que se pidió fue una revisión y recuento. Algo que, desde mi punto de vista, debería hacerse siempre.

Si el número suficiente de nulos favorables estuviesen mal anulados, podría darse el caso de sumar un escaño más

Y eso es muy diferente a impugnar todas las elecciones o restarles legitimidad

Ludovicio

#9 Es ver el invent, mirar la fecha y no falla.
El #astroturfing debería perseguirse legalmente de algún modo.

comunerodecastilla

#9 ¿Te refieres a esos datos que la JEC de Madrid se nego a publicar?
https://efe.com/espana/2023-07-30/psoe-pide-revisar-30-300-votos-nulos-madrid-tras-recuento-cera/

No si al final va a resultar que la mataviejos se parece mas a Maduro de lo que los umpalumpas de la derecha creen.

M

#53 para revisar votos hay que entregar actas donde cosnte por parte de los apoderados que hay errores.
El % de votos nulos era similar al de otras elecciones y ningún apoderado del, PSOE vio nada raro
15 días después se acuerdan
Pues no y a cascarla

sieteymedio

#9 ¿Y te abres una cuenta nueva para decir estas gilipolleces?

N

#18 la otra mitad son seres de luz inmaculados que nunca hacen el mal

otro dogmatico al ignore, vuelve a pagar fantas aliade a ver si logras esta vez que alguna apoye la cabeza en tu hombro despues de despotricar del novio que la empotró anoche y se limpio el rabo en la cortina

lol

UsuarioUruk

#22 vuelve a pagar fantas aliade a ver si logras esta vez que alguna apoye la cabeza en tu hombro despues de despotricar del novio que la empotró anoche y se limpio el rabo en la cortina

Qué dise niño?

d

#1 en meneame no existen los apuñalamientos ni los okupas ni los menas. Vivís en el país de yupi donde la única gente mala son los que generan valor y ganan dinero

Peka

#31 Premio a la tontería del día.

El problema es los que asustais con la excepción queriendo hacer ver que es la norma.

yopasabaporaqui

#31 Tu vives en otro mundo de yupi donde los empresarios son gente buena y que valor los generan ellos y no el trabajo de sus empleados.

A

#35 No te equivoques, el vive en una distopia muy similar a "La Purga" donde el delito es legal y te juegas la vida cada vez que bajas a tirar la basura.

manc0ntr0

#31 Según los de la derechusma, en España sólo hay okupas. Más que viviendas

HaCHa

#31 ¿Y tú vives en lo más chungo del Bronx o en Psilicon Valley?

#31 te confundiste con el user elegido, en vez de fart debiste poner estevez

e

#4 Dejad a Argentina en paz, que está a miles de kilómetros. No estamos dejando a Maduro tranquilo porque están muy lejos? No vale silenciar las políticas de otros países con la excusa de que están muy lejos y a la vez hablar de otro más lejano aún.
Lo mismo hay que quitarse la careta y admitirlo. No hablamos de Maduro porque es de izquierdas. Vamos de demócratas, pero realmente luchamos contra la derecha sea democrática o no y amparamos a la izquierda sea democrática o no.

pkreuzt

#10 Yo he hablado de los ingleses, pero tú a lo tuyo.

e

#10 me parece bien. Cuando Argentina ocupe los mismos titulares y noticias en todos los medios en España dejamos de hablar de los dos, mientras tanto...

A

#14 Yo comprobariasi se queja igual en las noticias sobre Cuba o Venezuela.

M

#81 Hace tiempo que no oigo hablar de Cuba.
Y de Venezuela va por rachas. Ahora apenas se habla a no ser que Maduro diga alguna bobada.
Se habla más de las bobadas de Milei

elGude

#10 joder, que hay una noticia de Cuba y nadie ha soltado una parida tan grande como la tuya.

Varlak

#10 ¿Estás bien?

#30 Obviamente no.

c

#10 No. El problema en Venezuela se llama Estados Unidos, que son los que se quieren quedar con el petróleo venezolano (la mayor reserva del mundo, casi na!)

En Argentina el problema son las políticas psicópatas que está aplicando su gobierno.

En realidad el problema está siempre en lo mismo: En que los medios controlados por la derecha siempre ponen el foco en el lugar equivocado.

Larusico

#57 antes de este señor, Argentina andaba sobrada, no? Lo han elegido, que apechuguen, veremos en unos años como van, lo mismo resulta que no era tan malo....o era peor, ya se verá

W

#72 Para los sectarios de izquierda, que por aquí es un perfil que abunda bastante, en Argentina iba todo fenomenal antes de Milei, y da igual lo que haga, le van a atacar simplemente por el sectarismo que les hace odiarle sin estar el país en una situación peor que con el anterior gobierno que si era afín a su ideología. No verás críticas a la gestión del gobierno anterior. Bueno, no hay que ser duro con ellos, los mismos que también te dice que las economías de UK o Alemania se van por el retrete y la española con casi el doble de deuda que Alemania va como un coehete. Debatir de economía con un sectario de izquierdas es como debatir con tu perro.

c

#132 No solo iba fenomenal antes que Milei si no que ahora con Milei va muchísimo mejor...... lol

Fernando_x

#132 No te inventes mentiras sobre lo que opinaban los de izquierda. Si no sabes lo que pensamos, pregunta, pero no te lo inventes, porque quedas como un mentiroso.

W

#165 Si miento, me puedes pasar noticias que haya publicado meneame relacionadas con la gestión del gobierno anterior a Milei?

Fernando_x

#244 No. Si tú dices que los izquierdistas piensan eso o lo otro, eres tú el que tiene que proporcionar comentarios que apoyen lo que dices.

Fernando_x

#265 ¿En que miento?

Dices en el comentario #132:
Para los sectarios de izquierda, que por aquí es un perfil que abunda bastante, en Argentina iba todo fenomenal antes de Milei, y da igual lo que haga, le van a atacar simplemente por el sectarismo que les hace odiarle sin estar el país en una situación peor que con el anterior gobierno que si era afín a su ideología.

Mientes cuando dices que para los sectarios de izquierda en Argentina todo iba fenomenal antes de Milei. Mientes cuando dices que le van a atacar simplemente por sectarismo.

Si quieres demostrar que no mientes, muéstrame uno de esos comentaristas sectarios diciendo que antes de Milei todo iba fenomenal. Muéstrame un comentario que demuestre odio simplemente por sectarismo, haga lo que haga.

W

#266 no hay que mostrar nada. La comparativa que te he hecho en relación al número de noticias relacionadas con presidentes de Argentina publicadas en este portal deja todo claro. Que con Milei se hayan publicado el mismo número de noticias que con Kirchner durante 8 años de gobierno

Fernando_x

#268 Ahm ok. Si para ti que haya menos noticias sobre gobiernos anteriores significa que les parece fenomenal.... entonces como no hay ninguna noticia sobre el gobierno de Tuvalu, debe ser que los izquierdistas creemos que es un gobierno absolutamente fabuloso.

No hagas dramas. Que haya menos noticias sobre los gobiernos anteriores simplemente significa que han sido menos noticia que el actual. Ni menos ni más.

C

#57 claro que si, el problema de Venezuela es Estados Unidos... Y la solución es Maduro

silvano.jorge

#57 el problema en los dos son el mismo, los ladrones de derecha y de los que dicen que son de izquierdas.

M

#57 En Argentina el problema son las políticas extremas que está llevando a cabo su gobierno porque el anterior gobierno dejó al país en una situación extremadamente mala.

En Venezuela ya se está encargando de hundirla Maduro con ayuda de EEUU

A

#10 Tienes toda la razón, el gobierno de Madrid da putisimo asco, pero si los Madrileños democráticamente han elegido a Ayuso y a Almeida, es cosa de ellos.

N

#10 Cuando Argentina deje de ser un rara avis en todas las teorías económicas, dejará de ocupar titulares. España es un país que va normal en temas económicos, no hay mucho que hablar ahí.

I

#10 En el dicho "cada loco con su tema", adivina quién eres.

aritzg

#116 el tema?

Findeton

#9 Perfecto, entonces quitemos todo el poder a los políticos y devolvásemos a los ciudadanos. Es lo que quiere el liberalismo.

Autarca

#10 Referéndums vinculantes??? Capacidad de cambiar leyes desde la ciudadanía pese a la oposición de la chusma política??

A mi me vale.

Findeton

#11 No no, reducir el ámbito de la política. Que más cosas queden en el ámbito personal y que sea ilegal incluso crear leyes que lo regulen.

asurancetorix

#20 O, dicho de otra forma, los "liberales" queréis que el mercado esté por encima de la democracia.

Que no podamos escoger libremente el modelo económico que queremos. Que no podamos votar legislaciones para que suban los salarios, por ejemplo. Ni para que se limite la entrada de fondos extranjeros en vivienda, sacándola del mercado residencial para meterla en el turístico.

Les gusta la libertad de que te pongan de patitas en la calle sin indemnización. Pero no la libertad de que tú hagas huelga, que eso va en contra de SU libertad. Por eso hay que impedir que los políticos que TÚ votas puedan legislar algo que no les guste a ELLOS.

Ya lo decía Hayek, ese gran defensor de la libertad y la democracia, en declaraciones al periódico chileno El Mercurio en abril de 1981: “Mi preferencia personal es por una dictadura liberal y no por un gobierno democrático en el que está ausente todo liberalismo

Y no era el único de éstos que decía cosas así, o incluso más repugnantes:
https://www.laizquierdadiario.com/Las-5-frases-mas-reaccionarias-de-los-ideologos-libertarios

A reducir la democracia y la soberanía popular, y a preferir dictaduras, es a lo que que éstos llaman "libertad", porque les molesta que la gente sea realmente libre de elegir. Autodenominados "liberales", que en realidad sólo son conservadores que defienden el liberalismo económico más cerril y fanático, pero no ningún liberalismo democrático.

PD. Por cierto, por si alguien lo duda: Hayek no fue el que colaboró con la dictadura chilena. Ese fue Milton Friedman, el amigo de Thatcher, otra gran defensora de la libertad que protegió a su querido dictador Pinochet de que fuese juzgado en España por sus crímenes... Toditos igual, ya saben, en defensa de la libertad. Pero no de la tuya.

cc #11

Autarca

#20 eso simplemente es cederle el control del estado a las empresas y grandes fortunas de otro modo.

Un estado débil es incapaz de controlar oligopolios y monopolios, ni de enfrentarse a la dictadura de los mercados.

Estado fuerte y democrático, y que la democracia decida como debe ser de grande el estado

Todo lo liberales deberían estar a favor del estado democrático, después de todo, uno de sus referentes es Suiza, uno de los estados con menor deuda y mejores condiciones de vida, porque gracias a su democracia los suizos tienen capacidad para limitar el gasto de su gobierno.

CC #25

Findeton

#32 No, es ceder el control a los individuos. Libertad contractual. Cada individuo genera su propio código legal a base de contratos privados entre partes.

Autarca

#33 es ceder el control a los qué más tienen

BM75

#33 La ley del más fuerte. El marco ideal para los abusos de poder.

Findeton

#51 La ley del más fuerte es la ley del estado. Yo prefiero igualar a todos. Dios creó al hombre y Colt los hizo iguales.

j

#33 Nos pisotean en el EULA de los juegos y tu quieres darle esa capacidad en todos los ámbitos de nuestra vida.
Claro que si Findeton, claro que si. Pisa verde anda.

llorencs

#25 Findeton sigue la filosofía austriaca. Por algo los llamo austriacos. Y es repugnante a más no poder esa ideología.

Entre los que como Rothbard llegan al extremo a decir que un padre debería estar en su derecho de abandonar a su hijo y no habría nada malo en eso. Está mal que lo mate de una puñalada pero matarlo por inanición es problema del niño por no saberse buscar la comida. Esa ideología me parece peor que el fascismo explícito.

Me parece otro tipo de ideología absolutista y que daría poder extremo a las corpos. El mundo cyberpunk representa muy bien el futuro si los liberales estos tuvieran más poder.

manc0ntr0

#25 Por un momento confundí tu hostiazo con un terremoto. Se sintió desde aquí

OnurGenc

Pues no lo entiendo. Seis años de gobierno socialcomunista, cada vez más impuestos y mayor presión fiscal y cada vez más desigualdad. Que alguien me lo explique

Seguro que en meneame hay quien me sabe responder a esta pregunta lol (no vale que la culpa es de Ayuso)

cc #1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10 #11 #12 #13 #14 #15 #16 #17 #18 #19 #20 #21 #22 #23 #24 #25

Rembrandt

#67

2023 31,5
2022 32,0
2021 33,0
2020 32,1
2019 33,0
2018 33,2
2017 34,1

Pero alguien como tu, taaaan espeso..... lo que tiene que hacer es empezar a aprender a limpiarse el culo. Que estas cosas te vienen muy grandes

OnurGenc

#78 pues la noticia dice lo contrario lol

Rembrandt

#81 pillas un trozo de papel de un tamaño adecuado, ni muy pequeño ni muy grande.....

Empieza por ahí joder, que de verdad, no te llega para mucho más por ahora. Y ya irás aprendiendo cosas.... es que la peña se va a reir de ti todo el puto día, como pasa ahora, si sigues soltando tu estupidez.

Calladito, pilla papel y aprende joder. Debería cobrarte por este consejo que puede cambiar tu vida.

OnurGenc

#85 todo el mundo se ríe de mí, pero yo me río de ti lol lol lol lol lol

España entre los que más ha crecido la brecha de riqueza

Rembrandt

#89 mira, las cagadas que has hecho en solo este hilo conmigo:

- Poner un comentario respondiendo a 25 personas con un comentario equivocado y con intención de burla...
- Decir que este gobierno es social comunista
- Decir que es culpa de este gobierno la desigualdad cuando ya has visto que ha mejorado estos últimos años
- No aceptar que tu comentario era una mierda equivoada y soltar .... eso pone en la noticia. No, no pone lo que decías. Pringao
- No aceptar que la cagas. Que se ríen de ti e intentar darle la vuelta de forma estúpida y patética
- Poniendo finalmente en negrita algo obvio pensando que tienes alguna razón en el argumento que planteabas.

Venga, empezamos con lo del papel o vas a seguir haciendo el idiota de forma tan patética. A ver, que algo te tendrás que dar cuenta .... a ver si vamos a tener que empezar de más abajo que del papel de culo. Venga, colega, que de la estupidez también se sale.

xiobit

#67 Es fácil, los precios de los productos no los pone el gobierno y en España en particular ya han comentado que la inflación es debida a la avaricia de algunos empresarios.

OnurGenc

#79 claro, claro

Empresarios avariciosos lol

xiobit

#83 Más de un informe lo ha dejado claro que es la causa del aumento de beneficios en España.
No se puede criticar la inflación sin criticar ese aumento del margen de beneficios.

OnurGenc

#86 entoces el problema es que el gobierno no fomenta la inversión ni la libre competencia, para que los precios bajen.

xiobit

#88 O que nos hemos pasado de liberales y hay que empezar a regular más el mercado.

j

#86 Todo el mundo sabe que el motivo de la inflación es que tras el COVID el BCE se dedicó a imprimir dinero como si no hubiera un mañana. El Gobierno también tiene culpa porque se dedica a gastar sin ton ni son.

j

#79 lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol

Todo el mundo sabe que el Gobierno nunca es responsable de nada y que sus funciones no incluyen gobernar.

#67 la culpa es de Frijol.

OnurGenc

#94 lol lol lol

#10 En la parte social o cultural del liberalismo, es verdad que da mas poder a los ciudadanos a hacer lo que quieran en su vida privada.
 
Sin embargo, en la parte económica, el liberalismos no devuelve el poder a los ciudadanos; sino a las elites
 

Findeton

#143 El poder es político. El liberalismo limita el poder político.

Findeton

#6 La riqueza no es un pastel a repartir, no es algo fijo. La riqueza se crea y se destruye, como se puede ver en Venezuela o Argentina, entre otros.

Sobre el poder, te equivocas, ser rico no te da poder, te abre posibilidades nada más. Poder es que un político diga "haz esto" y que si no lo haces vas a la cárcel. Los ricos pueden decir "haz esto" y si quieres lo haces y te pagan y si no lo haces simplemente no te pagan.

El poder es político, no es monetario.

Autarca

#7 El político es un sicario del rico.

Findeton

#9 Perfecto, entonces quitemos todo el poder a los políticos y devolvásemos a los ciudadanos. Es lo que quiere el liberalismo.

Autarca

#10 Referéndums vinculantes??? Capacidad de cambiar leyes desde la ciudadanía pese a la oposición de la chusma política??

A mi me vale.

Findeton

#11 No no, reducir el ámbito de la política. Que más cosas queden en el ámbito personal y que sea ilegal incluso crear leyes que lo regulen.

asurancetorix

#20 O, dicho de otra forma, los "liberales" queréis que el mercado esté por encima de la democracia.

Que no podamos escoger libremente el modelo económico que queremos. Que no podamos votar legislaciones para que suban los salarios, por ejemplo. Ni para que se limite la entrada de fondos extranjeros en vivienda, sacándola del mercado residencial para meterla en el turístico.

Les gusta la libertad de que te pongan de patitas en la calle sin indemnización. Pero no la libertad de que tú hagas huelga, que eso va en contra de SU libertad. Por eso hay que impedir que los políticos que TÚ votas puedan legislar algo que no les guste a ELLOS.

Ya lo decía Hayek, ese gran defensor de la libertad y la democracia, en declaraciones al periódico chileno El Mercurio en abril de 1981: “Mi preferencia personal es por una dictadura liberal y no por un gobierno democrático en el que está ausente todo liberalismo

Y no era el único de éstos que decía cosas así, o incluso más repugnantes:
https://www.laizquierdadiario.com/Las-5-frases-mas-reaccionarias-de-los-ideologos-libertarios

A reducir la democracia y la soberanía popular, y a preferir dictaduras, es a lo que que éstos llaman "libertad", porque les molesta que la gente sea realmente libre de elegir. Autodenominados "liberales", que en realidad sólo son conservadores que defienden el liberalismo económico más cerril y fanático, pero no ningún liberalismo democrático.

PD. Por cierto, por si alguien lo duda: Hayek no fue el que colaboró con la dictadura chilena. Ese fue Milton Friedman, el amigo de Thatcher, otra gran defensora de la libertad que protegió a su querido dictador Pinochet de que fuese juzgado en España por sus crímenes... Toditos igual, ya saben, en defensa de la libertad. Pero no de la tuya.

cc #11

OnurGenc

Pues no lo entiendo. Seis años de gobierno socialcomunista, cada vez más impuestos y mayor presión fiscal y cada vez más desigualdad. Que alguien me lo explique

Seguro que en meneame hay quien me sabe responder a esta pregunta lol (no vale que la culpa es de Ayuso)

cc #1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10 #11 #12 #13 #14 #15 #16 #17 #18 #19 #20 #21 #22 #23 #24 #25

Rembrandt

#67

2023 31,5
2022 32,0
2021 33,0
2020 32,1
2019 33,0
2018 33,2
2017 34,1

Pero alguien como tu, taaaan espeso..... lo que tiene que hacer es empezar a aprender a limpiarse el culo. Que estas cosas te vienen muy grandes

OnurGenc

#78 pues la noticia dice lo contrario lol

Rembrandt

#81 pillas un trozo de papel de un tamaño adecuado, ni muy pequeño ni muy grande.....

Empieza por ahí joder, que de verdad, no te llega para mucho más por ahora. Y ya irás aprendiendo cosas.... es que la peña se va a reir de ti todo el puto día, como pasa ahora, si sigues soltando tu estupidez.

Calladito, pilla papel y aprende joder. Debería cobrarte por este consejo que puede cambiar tu vida.

xiobit

#67 Es fácil, los precios de los productos no los pone el gobierno y en España en particular ya han comentado que la inflación es debida a la avaricia de algunos empresarios.

OnurGenc

#79 claro, claro

Empresarios avariciosos lol

xiobit

#83 Más de un informe lo ha dejado claro que es la causa del aumento de beneficios en España.
No se puede criticar la inflación sin criticar ese aumento del margen de beneficios.

j

#79 lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol

Todo el mundo sabe que el Gobierno nunca es responsable de nada y que sus funciones no incluyen gobernar.

#67 la culpa es de Frijol.

OnurGenc

#94 lol lol lol

#10 En la parte social o cultural del liberalismo, es verdad que da mas poder a los ciudadanos a hacer lo que quieran en su vida privada.
 
Sin embargo, en la parte económica, el liberalismos no devuelve el poder a los ciudadanos; sino a las elites
 

Findeton

#143 El poder es político. El liberalismo limita el poder político.

X

#7 ¿Que el político es el que manda al rico? Ni mis sobrinos menores de 10 años pensarían tal cosa. Me saca una sonrisa tu inocencia.

Findeton

#12 El político y el empresario hacen una transacción. El político le presta poder (el poder de coacción estatal) al empresario y el empresario le da dinero al político. Decir que sólo una de las partes es la culpable es una falacia, ambas partes realizan la transacción porque les conviene.

X

#13 En países autocráticos como Venezuela y China, generalmente es una transacción entre iguales. En países "democráticos" como España, casi siempre el político es empleado del rico. Y cuando digo rico no hablo de gente con un milloncete o 10, es gente con más de 100.

Findeton

#14 En países liberales, el político no tiene poder que vender y ya puede tener el rico 100 millones que no va a transaccionar con el político... porque el político no tiene poder.

selina_kyle

#7 creo que eres el único de aquí que realmente entiende cómo funciona nuestro sistema económico.

llorencs

#44 Es el único que no lo entiende y parece que tú te unes a los que no lo entienden.

pitubf

#7 #53 ¿Cómo puede ser la riqueza infinita, que se crea y se destruye a gogó, cuando los recursos naturales existentes en el planeta son finitos? No casa muy bien esa teoría con la realidad.

ChukNorris

#71 La riqueza no está respaldada por bienes materiales, el patron oro quedó atrás hace más de 50 años ...
Deberia preocuparte no saber esas cosas tan básicas.

asurancetorix

#73 Lo que comenta #71 es perfectamente razonable. Está respondiendo a quienes hablan de creación de riqueza, es decir, de la capacidad de producir bienes y servicios que antes no existían para que podamos disfrutarlos y mejoren nuestro bienestar. Eso incluye, evidentemente, energía y bienes materiales. Así que hacer referencia a los recursos naturales en los que se basa toda nuestra civilización resulta más que adecuado.

En cuanto a ti, debería preocuparte no saber ni siquiera cosas tan básicas como la diferencia entre creación de riqueza y respaldo monetario. Pero, sobre todo, debería preocuparte demostrar tanta soberbia y prepotencia en temas de los que eres tan ignorante.

ChukNorris

#96 Eso incluye, evidentemente, energía y bienes materiales. Así que hacer referencia a los recursos naturales en los que se basa toda nuestra civilización resulta más que adecuado.

No, para nada.

pitubf

#73 A tí debería preocuparte ese tono que usas para responder. Si ves a #100 y a #114 han respondido educadamente y dando sus razones, que podré o no estar de acuerdo con ellas y daria para un debate largo. Tu respuesta sin embargo detalla poca inteligencia y ganas de debatir. A ver si a lo largo de la tarde tengo un rato libre y les respondo adecuadamente que me levará un poco de tiempo.

ChukNorris

#128 Te animo a que intentes debatir con ellos.

pitubf

#73 #100 #114 Entiendo el concepto de que si tengo un pedrusco y le doy una forma X eso haga que eso genere valor porque el pedrusco en forma de X sirva para otros propósitos. Y con eso has generado riqueza. Antes la piedra no valía nada, ahora vale algo más. Y cuando digo piedra me puedo referir a hierro/mercurio/plomo (elija el elemento de la tabla periódica que quiera).

Pero también entiendo que esos recursos en el planeta tierra son finitos. Entiendo el concepto también del abaratamiento a la hora de extraer recursos o encontrar nuevos yacimientos. Pero igualmente algún día se acabarán. Hasta el día que no podamos ir a otros sitios en el espacio y podamos aprovecharnos de sus recursos éstos en la tierra están limitados en su cantidad.

Ahora también pienso en los terrenos. Recuerdo una frase de la serie Los Soprano que le decía el padre al hijo “ invierte en terrenos porque Dios no va a poder crear más” El espacio es limitado; para construir, para extraer recursos, hacer carreteras, etc. Puedes pensar en construir hacia arriba, como Hong Kong, pero conviertes tus ciudades en sitios horribles para vivir, tanto por densidad de población, estética urbana, ect.

Creo que por ahora no hay problemas excesivos en cuestión de abastecimiento de recursos ( corregidme si me equivoco) más allá de algunos ( aquí ya si que estoy pillada porque tampoco sé mucho del tema)
Pero también creo que el cambio climático va a traer consecuencias catastróficas en cuestiones como la comida por ejemplo. Creo que en un futuro va “haber menos cantidad para todos”. También va a encarecer materias primas como el caucho, que se consigue de la resina de un árbol. Seguro que alguna más habrá que ahora no se me ocurre.

Por eso creo que no podemos crear riqueza infinitamente a no ser que podamos extraer recursos del exterior de la tierra.

Siento contestar tan tarde, tuve turno esta tarde y no he podido hasta ahora.

blid

#146 Puede ser, pero todo lo que acabas de relatar son todo futuribles.

Quizás en 30 años la producción de comida se hace de forma artificial bajo tierra en un proceso automatizado por IA. Si la productividad se dispara a escalas inimaginables, el coste de alimentar a un ser humano durante toda su vida podría (y me lo invento) costar casi 0.

Terreno en España y en el mundo hay de sobra. El problema es la gentrificación actual en ciudades, no?

Como ya comentamos, el problema es la pobreza y repartir la riqueza por una simple cuestión de igualdad, es pegarse un tiro en el pie.

ChukNorris

#146 ¿Por algún motivo vinculas la riqueza o valor a la materia o cosas físicas? ¿Una composición artistica digital puede generar valor o riqueza?

blid

#71 La riqueza no se refiere sólo a la acumulación de recursos naturales, sino a la capacidad de generar valor a partir de ellos y otros factores. La riqueza es, en esencia, el valor que se crea cuando los recursos (naturales, humanos, tecnológicos, etc.) son utilizados de manera productiva.

Así que si se quitan recursos de una persona productiva para dárselos a alguien que no los utiliza de manera eficiente, lo que ocurre es una pérdida de riqueza neta aunque los recursos sean los mismo. Y por contra, la riqueza puede considerarse "casi infinita" en el sentido de que no tiene un límite fijo debido a la capacidad de aumentar la productividad y la innovación.

Esa es la realidad y no la simpleza de pensar que la riqueza está dada y sólo queda repartírsela.

Findeton

#71 Porque los bienes económicos cambian con la tecnología y conocimiento. Los indígenas venezolanos siempre despreciaron esas tierras pringosas y ahora sacan zumo de dinosaurio de ahí y es la única fuente de riqueza de Venezuela.

Gilbebo

#7 "El poder es político, no es monetario". lol lol lol

Findeton

El problema es la pobreza, no la desigualdad, el salario medio real (descontando inflación) no ha subido ni un euro desde el año 2000.

¿Qué ha subido? Los impuestos y el tamaño del estado.

X

#2 Los 2 son importantes. Por un lado porque la riqueza es finita, y por otro porque el poder que los más ricos puedan ejercer sobre los más pobres por mantener su status quo es mayor.

Findeton

#6 La riqueza no es un pastel a repartir, no es algo fijo. La riqueza se crea y se destruye, como se puede ver en Venezuela o Argentina, entre otros.

Sobre el poder, te equivocas, ser rico no te da poder, te abre posibilidades nada más. Poder es que un político diga "haz esto" y que si no lo haces vas a la cárcel. Los ricos pueden decir "haz esto" y si quieres lo haces y te pagan y si no lo haces simplemente no te pagan.

El poder es político, no es monetario.

blid

#6 Año 2024, y todavía hay gente que cree que la riqueza viene dada, que está a ahí, y sólo es una cuestión de repartir.

Más libros y menos foros.

OnurGenc

#6 la riqueza no es finita al nivel de España, el PIB puede crecer mucho más

Que no sea infinita no quiere decir que tenga un tope superior

Y lo del poder que dices, es absurdo. Los ricos no se hacen ricos a base de empobrecer a los pobres, sino de crear empresas que valen dinero en bolsa

OnurGenc

Pues no lo entiendo. Seis años de gobierno socialcomunista, cada vez más impuestos y mayor presión fiscal y cada vez más desigualdad. Que alguien me lo explique

Seguro que en meneame hay quien me sabe responder a esta pregunta lol (no vale que la culpa es de Ayuso)

cc #1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10 #11 #12 #13 #14 #15 #16 #17 #18 #19 #20 #21 #22 #23 #24 #25

Rembrandt

#67

2023 31,5
2022 32,0
2021 33,0
2020 32,1
2019 33,0
2018 33,2
2017 34,1

Pero alguien como tu, taaaan espeso..... lo que tiene que hacer es empezar a aprender a limpiarse el culo. Que estas cosas te vienen muy grandes

xiobit

#67 Es fácil, los precios de los productos no los pone el gobierno y en España en particular ya han comentado que la inflación es debida a la avaricia de algunos empresarios.

#67 la culpa es de Frijol.

x

#2 el socialismo nos igualará a todos... en la pobreza

Pablosky

#17 Como han demostrado los chinos, que ahora son la primera economía del mundo

xiobit

#17 Justo en España la inflación está provocada por la avaricia de las empresas, por eso sube la brecha.
Si fuera por impuestos, las diferencias sociales bajarían.

sxentinel

#2 También los beneficios empresariales que llevan disparados, desde la guerra de Ucrania.

https://cincodias.elpais.com/cincodias/2022/12/09/economia/1670601847_173110.html

Findeton

#18 Lo cual es un efecto secundario de la inflación creada por los estados. En concreto por el rápido y enorme aumento de la deuda en 2020 por el covid. Por ejemplo en España y en EEUU en 2020 aumentó la deuda en un 20% del PIB... en un sólo año. No hay que confundir causa y efecto. ¿No te gustan los enormes beneficios empresariales? La culpa es la inflación creada por el estado. No al revés.

Pero obviamente a los políticos les viene muy bien echar la culpa de la inflación a las empresas... o a quien sea, con tal de no reconocer su propia culpa. Y el españolito medio es muy dado a aceptar las mentiras de los políticos.

powernergia

#2 "El problema es la pobreza, no la desigualdad,"

El FMI no está de acuerdo contigo:

""El FMI alerta de que un aumento persistente de la desigualdad amenaza el
crecimiento""


https://m.europapress.es/economia/macroeconomia-00338/noticia-fmi-alerta-aumento-persistente-desigualdad-amenaza-crecimiento-20150616144719.html

La OCDE tampoco:


"La OCDE alerta de que la desigualdad frena el crecimiento económico"


https://www.eldiario.es/economia/PIB-crece-aumento-desigualdades-OCDE_0_333166754.html

Findeton

#26 No es de extrañar, son organizaciones gubernamentales.

Torrezzno

#26 yo entiendo a lo que se refiere. Si todo el mundo cobrase 3000 euros al mes y un 1% cobrase 1.000.000 no habria problema. El problema es un cuarto de la población o más no trabaja, que los trabajos son se mierda y mal pagados. Pero la culpa es de que un 1% gana mucho....

OnurGenc

#26 en España es más problema la pobreza que la desigualdad.

Hay países en Europa con tres veces la renta per capita de España

Allesgut

#2 y la concentracion de la riqueza, que se t olvidaba un detallito roll

wildseven23

#2 España es uno de los países de la eurozona con menor presión fiscal. Quizá habría que comenzar a hacer que los que más tienen, más aporten.

Torrezzno

#36 ya lo hacen, vamos a por el segundo impuesto de "solidaridad" después del "intergeneracional". Que encima son progresivos, vamos que nos van a reducir la capacidad adquisitiva cada vez más a los que aún curramos.

OnurGenc

#36 pero con mayor esfuerzo fiscal.

Por ejemplo, en Holanda la presión fiscal es parecida, como un 38%, pero el sueldo medio holandés es el doble que el español

Ofendidito

#2 Los impuestos no son el problema, ya que son necesarios para tener un Estado funcional y no un vertedero como Somalia o Malawi, donde apenas los hay y la gente no nada en abundancia.

El problema es que no tenemos mecanismos para crearlos, modificarlos, eliminarlos, o gestionarlos porque no tenemos una democracia efectiva, sino una oligocracia.

Cuatro payasos con traje hacen y deshacen a placer sin que podamos hacer nada al respecto por la falta de dichos mecanismos.

Esto es lo grave. Y lo preocupante es que la gente no señale esto. Que no se haga desde los medios es normal, pero que la gente de a pie no le conecten las neuronas es para llorar.

OnurGenc

#43 en España los impuestos sí que son un problema.

Que un tipo que gana 25.000 euros al año pague la mitad de lo que produce en impuestos es un problema

Que Holanda tenga la misma presión fiscal que España con sueldos que son el doble es un problema

P

#2 La falta de políticas redistributivas es lo que está fallando. Precisamente las reducciones masivas de impuestos a las clases más pudientes que cercenas servicios públicos. Los servicios públicos crecen mucho más despacio que la población que los necesita.

Hemos pasado de un Gini de 0,339 en 2021 a 0,540 en tres años. El problema no es solo de España, sino del conjunto de la Unión Europea, en la que están tomando en general las mismas medidas, en sentido contrario de las que deberían tomar.

Claro que deberían subir lo salarios en términos reales, pero también medidas más redistributivas y poner más cotos a la elusión legal, no menos.

Findeton

#59 Al revés, la abundancia de políticas socialistas/redistributivas es el problema. Países muy socialistas como Venezuela, Cuba o Corea del Norte tienen un gini muy alto.

Los países que se concentran en bajar la desigualdad lo que consiguen es aumentar la desigualdad y la pobreza. Es lo que le está pasando a España. Los países que se concentran en bajar la pobreza (no la desigualdad) (es decir ser liberales) lo que consiguen es bajar la pobreza y la desigualdad.

Raziel_2

#2 Dejar que los ricos hagan lo que les salga de los huevos, es sin duda la mejor manera de igualar la riqueza. Sin duda.

Si un gobierno no hubiese subido el salario mínimo, los sueldos serian aún menores.

llorencs

#2 sois tan idiotas que ni os dais cuenta que a más desigualdad más pobreza. Están completamente relacionadas.

Has visto algún país con un alta desigualdad donde no haya mucha pobreza?

A más igualdad más riqueza, a más desigualdad más pobreza.

Cuando hubo más riqueza es cuando la diferencia entre los propietarios de los medios de producción, empresarios y sus trabajadores era menor.

Así que el problema es la desigualdad.

Findeton

#65 Estoy de acuerdo en que los países más ricos suelen tener una desigualdad no muy alta. Pero es que yo no me voy a concentrar en efectos sino en causas. Es decir, por ejemplo Cuba, Corea del Norte y Venezuela, todos países socialistas supuestamente a favor de la redistribución de la riqueza en la realidad tienen una desigualdad enorme y una pobreza enorme.

En otras palabras, aquellos que se centran en reducir la desigualdad lo que hacen es aumentar la pobreza y la desigualdad. Aquellos que se centran en eliminar la pobreza, eliminan la pobreza y bajan la desigualdad.

chemari

#2 claro que es la desigualdad. Si a todos les suben el sueldo 1000 euros, ya verás como "el mercado" se encarga de subirte 1000 euros el precio del alquiler de tu piso. Si no hubiera desigualdad, tu tendrías tu piso en lugar de que alguien acumule diez y viva de las rentas.

w

#2 y el aumento de la pobreza y el hecho de que la renta real no aumenta desde 2007

#2 y la inflación. Descontrolada en estos momentos con record de ingresos por impuestos.

t

#13 Lo que me esperaba, a unos les llamas subnormales y a otros que tampoco se les perdía nada en España no.

haprendiz

#14 Lo que me esperaba, tu "whataboutismo" en #10 es premiado con positivos, mientras que el mío es acribillado a negativos por los que luego van de "adalides" de la libertad de expresión.

Es evidente que los contextos históricos y políticos de Venezuela y de la España de 1936-1939 se parecen como un huevo a una castaña. El hecho de tener que explicarlo, ya da una idea de vuestro nivel.

frg

#18 Que era joven y se creía que partirse la cara con imbéciles daba puntos de experiencia.

e

#22 partirse la cara no mandar a dos al hospital te quitaba a esa escoria de la zona durante un plazo minimo de 6 meses si volvían, y todos respiraban agusto.

frg

#30 Claro claro, crear un conflicto con tus vecinos y acabar a ostias seguro mejora el ambiente del barrio.

Es como si bajo ahora y les doy una paliza a los ultracentrados del bar de debajo de casa. Seguro que el ambiente mejora mañana o pasado una barbaridad.

TipejoGuti

#31 La mierda de perro en el suelo no es mobiliario urbano, un fascista no es tu vecino por cerca que viva de tu casa.

frg

#33 Siguen siendo tus vecinos.

Mimaus

#30
Toma: , , ,
Repartelas como quieras, son gratis.

ElonDonDon

#1 Que explicaciones? si lo unico que ha dicho es que si los españoles cogen el tren, es por que va muy bien. Sino no lo cogerian...

Por cierto, como puede ser que con 14 votos, tenga 484 de karma? Que me he perdido?

MiguelDeUnamano

#2 Joder, hace dos días dabas lecciones sobre el funcionamiento de menéame y ahora no sabes cómo funciona el cálculo de karma de los meneos?

Qué me he perdido? lol

ElonDonDon

#3 Tengo que saberlo todo? no estoy 24/7 como otros

MiguelDeUnamano

#5 Pues para llevar sólo cinco días como usuario, bien que aparentabas saberlo todo.

Qué me he perdido? lol

LaInsistencia

#5 Si como tu mismo admites, no sabes como funciona el calculo de Karma, ¿Cómo puedes saber que está ocurriendo algo lo bastante extraño como para pedir explicaciones?

484 / 14 = 14 usuarios con suficiente karma como para que sus votos pesen 35 de media. ¿Dónde está lo extraño?

Battlestar

#2 supongo que es karma del que envía multiplicado por karma del que vota, o algo así

mecha

#1 a más de uno nos aburre que todos los días esté en portada la viñeta de Vergara o Fontdevilla. Hay algunas graciosas, si. El tema es que todas lleguen a portada sin excepción.

Ya lo de levantarse un domingo a las 5 de la mañana para mandar esto es tema aparte. Algunos parece que os alimentais de karma.

Torrezzno

#16 es de no estar bien de la azotea

blodhemn

#24 #16 Insomnio y además me echo a dormir a las 9:00.
CC #4

T0nech0

#16 Lo de las 5 a.m. puede tener fácil explicación. Yo padezco insomnio. Bueno o eso me dicen, porque para mí, sencillamente, es que mi cuerpo no necesita dormir tanto como aconsejan los expertos en salud. Me ocurre desde muy joven y lo asumo con total normalidad. Muchas veces con cuatro horas me llega. Es una ventaja, no creas. Da para hacer muchas cosas, como subir una noticia a las 5 a.m.
Creo que la Thatcher también era de ese palo; espero que sea eso lo único que tenemos en común.
La otra opción sería un sonambulismo muy lúcido, pero no lo veo yo...

Salud !!!!

kosako

#16 Básicamente es esto.

Algunas están bien, pero satura ver todos los días a los dos de siempre, al menos uno, en portada. Esto no es spam acaso? Subirlo sistemáticamente le hace perder notoriedad.

Imagina subir cada puñetera noticia del mundo today..

Por cierto sobre alimentarse de karma. Nadie recuerda a un tío, un tal kitus o algo así, que cada mañana subía en torno a 50 noticias?

C

#29 Bueno, ahora está el tal Delay: en poco más de un año lleva ya más de tres mil cuatrocientas noticias enviadas...

VotaAotros

#31 De las cuales, un alto porcentaje no son ni noticias. Son twits de opinión.

Mistwatch

#31 Supongo (espero) que detrás de la cuenta hay un colectivo, no alguien que tiene la suerte de tener tanto tiempo libre y decide malgastarlo aquí.

c

#41 Como se suele decir, no tengo pruebas, pero tampoco dudas.

C

#45 Es normal que desaparezcan. Salvo que sean cuentas usadas por algún colectivo, como dice #41, para promover sus ideas políticas nadie aguanta ese ritmo para conseguir qué, ¿karma?.

kosako

#52 a ver, no sea xenófobo que soy andaluz y estoy exagerando. Respete!

Pensé algo parecido en plan "se habrá echado pareja" o "cambió de curro" pero me resultó curioso. No hacía mucho ruido creo. Así que tampoco me suena que sea como dice #49 un colectivo o algo del palo. Aunque.. a saber.

kosako

#31 Bueno en mi caso no era tanto un señalamiento si no un "qué ha pasao?" porque de mandar miles de noticias a desaparecer. Me resultó curioso

blodhemn

#45 No tendría trabajo y lo encontraría.

blodhemn

#29 "que cada mañana subía en torno a 50 noticias?": ¿Eso cuando fue, por qué que yo sepa solo se pueden subir 6 en sobre 5 horas y un máximo de 11 al día?

g

La unica iglesia que ilumina es la que arde, ¿ no ?

deprecator_

#6 Te lo explico: no es lo mismo que una sociedad evolucione y cuestione el poder religioso con eslóganes (aunque agresivos son solamente palabras) que venga un ejército invasor y destruya tus lugares de culto.

g

#11 La religion es el opio del pueblo, y mahoma se casó con una de 8 años, así que les estan haciendo un favor librandoles de la opresion religiosa

deprecator_

#19 Uy gracias qué majetes estos israelis! No querían eliminar a los palestinos y quedarse con sus tierras, es que les están liberando de la opresión religiosa! Desagradecidos.

Mistico2

#19 Estás logrando que te reconozcamos como troll.

Si ése es tu objetivo, enhorabuena

deprecator_

#35 Estoy esperando que no me vengan con la excusa que lo que está haciendo Israel en Gaza es liberarla de la opresión religuosa.
Tambien sería de esperar que tu comprensión lectora te de para entender lo que digo en este mensaje y los anteriores.

Mistico2

#42 Yo le contesté a guillersk

X

#11 Estas esperando que la sociedad musulmana evolucione y cuestione el poder religioso? Ostras!!!! Me pillo palomitas.

Torrezzno

#24 menuda pollada lo de mirar la fecha. Es un comentario tan válido como cualquier otro. Ahora mira la mía lol

Varlak

#46 Lo de mirar la fecha viene de que una cuenta de reciente creación que es obvio que no es un usuario nuevo casi siempre es porque es una multicuenta, lo que garantiza que esa persona en otros posts no ha cumplido las normas, y habitualmente eso pasa con gente que viene solo a trollear

Torrezzno

Hombreee, ya decía yo donde estaba mi viñeta de Vergara o Fontdevilla diaria. Karma facil

helia

#1 Y no por ello menos interesante

Torrezzno

#2 en este caso muy acertada

c

#1 Puntual a las 05:30 y sin faltar a la costumbre.

helia

#4 Los médicos recomiendan para la salud mentar llevar una rutina

MiguelDeUnamano

#6 Este ya la tiene desde hace tiempo. Acosar y mentir sobre quienes hacen envíos de elDiario con cierta frecuencia.

mecha

#1 la verdad es que la podían poner en un rincón del portal, a modo de publicidad y listo. No sé si tiene mucho sentido que todas lleguen a portada.

ofuquillo

#5 Estoy de acuerdo contigo. Me resulta cansino ver siempre, perenne en portada la viñeta diaria.
Ocurre también (o más bien ocurría, pues de un tiempo a esta parte hay más moderación) con El Mundo Today, que cualquier publicación era portada automática.
Entonces, como hay un voto de "cansina" pues lo pulso, aunque en general me gusten las viñetas de Vergara y el humor de EMT.

mecha

#10 no voto casi nunca negativo, pero votaría spam. Al final parece publicidad de Fontdevilla o Vergara.

blodhemn

#1 Bueno, no tan fácil, que hay que estar despierto y al tanto a las 5 y 30 de la madrugada.