Alakrán_

Muy grande que el mismo usuario mande dos veces la misma noticia.
¿Ni siguiera lees los envíos que te pasan?

d

#3 el enlace a ayer no funcionaba. Hoy ha mandado la fuente original en lugar del Twit que le tiraron abajo

Alakrán_

#9 sigue siendo duplicada.

d

#20 Asi pasa en mnm. Que hay noticias importantes de las que ni te enteras porque las tiran por estas cosas.
Una porque es un Twit y el enlace no va. La otra, con el enlace original, porque está duplicada.
Por no hablar de cuando la cierran porque algunos fanboys (del lado que sean) la cierran a negativos porque no les gusta.

Alakrán_

#26 Ya que hablas del tema, te voy a dar otra clave sobre este tema, la mayoría de usuarios de la página no son de Madrid, y aburre mucho que todos los días haya envíos sobre Ayuso, y a no ser que pienses que Madrid es España dentro de España. ¿Qué es Madrid si no es España?”. El usuario en cuestión es muy activo en este sentido.

a

#29 no somos de Madrid, pero nos gusta ver noticias negativas de Ayuso

Alakrán_

#30 A mi por lo menos no me gusta ver los 365 días al año noticias de Ayuso.

ayatolah

#20 Duplicada sería si ambas tuviesen la misma información, pero desde el momento de que una no tiene información por tener el enlace roto, lo de tener la misma información ya es imposible.

Respecto a #29 , siempre nos queda el voto de cansino.

Alakrán_

#46 Es duplicada porque están las dos noticias abiertas, y el contenido es legible.

frg

#3 Muy grande que el usuario se de cuenta que el enlave del primer envío falla y vuelve a enbiar el correcto, todo esto comentado.

Alakrán_

#12 Yo puedo entrar perfectamente al primero.

frg

#19 Ahora que lo han arreglado. Cuando se envió daba un error.

e

#12 Y todo sin cerrar o autodescartar el primer envío, por lo que es una duplicada como una casa.

frg

#68 ¿Esto lo haces sólo con las noticias que quieres hundir? Porque si no es así lo parece ...

e

#69 Lo hago con las duplicadas que veo. La original no la he negativizado. Hago lo mismo en noticias "afines".
Pero ya que me has preguntado y yo te he respondido, cumplimos las normas del portal o nos las pasamos por el forro porque el meneo cuadra con nuestra ideología? En qué posición nos deja no cumplir nuestras propias normas cuando interesa?

frg

#70 lol lol

e

#82 Ajam, me dejas claro que vienes a ser un calco de lo que me acusabas.
Me puedo reír ahora yo?

Lamantua

#3 Eres Ayuso..?

TonyStark

#3 muy grande que habiendo solo 2 comentarios más justo arriba del tuyo, que es el tercero, no te hayas molestado en leer el #2 que te hubiera evitado hacer el ridículo aquí

d

Ahora sí funciona el enlace. Que la de ayer no conducía a ninguna parte.

Delay

#1 Respuesta en #2

helia

#4 Ah, vale, es que acabo de entrar en la otra y a mi si me deja entrar

Delay

#6 Sí, pero el enlace dentro del tweet no funciona porque habían borrado el artículo de El Diario.

helia

#7 OK, gracias

TonyStark

#3 muy grande que habiendo solo 2 comentarios más justo arriba del tuyo, que es el tercero, no te hayas molestado en leer el #2 que te hubiera evitado hacer el ridículo aquí

Tkachenko

La constitución les permite quemar la bandera norteamericana, pero no pueden escribir "FREE GAZA" en una bandera israelí . INCREÍBLE

PapoFrito

#1 EEUU es la putita de Israel, es su perro de presa. EEUU no es NADA sin Israel, del que dependen en todo. Israel dice "pss, pss" y USA mueve la colita detrás.

Por eso pueden quemar la bandera norteamericana, pero que ni se les ocurra tocar la de Israel. Para eso son unos pagaos de Israel.

Supercinexin

#2 Israel es el que no es nada sin EEUU, y en menor medida sin Europa incluyendo Reino Unido. Israel, sin el infinito chorreo de miles de millones de dólares americanos, sin el comercio con Occidente y sin la protección y colaboración logística y armamentística del ejército USA, habría desaparecido antes del siglo XXI por ser un chiringuito fundado básicamente por bandas terroristas que avanzaban sobre pueblos y aldeas asesinando y haciendo huir a sus habitantes milenarios y quedándose con sua casas y sus tierras de cultivo.

Israel es la colonia estadounidense-británica en Oriente Medio. Esa es la realidad. Le dejan hacer todo lo que quieran por pura geopolítica: sin Israel en la zona, los EEUU y RU no pintarían absolutamente nada ahí, perderían todo el control de esa área crucial para el mundo occcidental, de arriba a abajo, no tendrían nada y los árabes ganarían más poder.

Por eso les defienden y les dejan hacer todo lo que les dé la gana. Por puro y simple interés. Más allá de eso, EEUU siempre ha sido un país fuertemente antisemita,.como buenos colonos descendientes de europeos racistas que son, lo llevan en su cultura.

r

#14 israel no está sólo, tiene además de eeuu, a francia, alemania, ru y demás de su lado.
eeuu hace lo que israel le diga. El sionismo está metido en todos lados en eeuu. Y están metidos en los puntos clave que tiene poder.

d

#30 que si iluminati q si

D

#30 Claro que sí, ahora resulta que las élites se dejan controlar por los dirigentes de sus colonias.

ioxoi

#14 sin quitarte la razón, hay una variable que olvidas, USA es un país fuertemente controlado por el capital, y este en gran medida es sionista radical, sin ser mayoría, si que es un porcentaje significativo que puede hacer cambiar unas elecciones, por eso ningún dirigente USAno ni se plantea ir en contra de los intereses del Sionismo.

s

#1 Y por eso la delitos de odio son tan peligrosos. Hoy se usan para buenos motivos, y mañana se usan para acusarte de crímenes políticos.

Supercinexin

#3 Y por eso las pistolas son tan peligrosas: hoy se usan para detener al violador con intento de asesinato de tu hija, mañana se usan para asaltarte dentro de tu casa.

Corolario: lo peligroso no es la herramienta, sino cómo se usa. Los delitos de odio son cojonudos cuando previenen los pogromos contra judíos, pero un juez sionista puede usarlos para encarcelar a gente que condene el genocidio del pueblo palestino. Trabajemos para evitar lo segundo en vez de prohibir la herramienta, que se creó con un buen propósito.

M

#7 Estoy de acuerdo, no obstante habrán herramientas sobre las que no tendremos muy claro con qué propósito se crearon...

s

#7 Si, me sé la teoría. Pero, tan bien me sé la práctica y más como se lleva en ciertos países. Y es peligroso. Sobretodo, porque muchas veces las cosas no son objetivas, y si le dan la gana interpretan que lo mío es odio, es odio.

Ya que te das cuenta que existen delitos como "herir los sentimientos religiosos" o que criticar una cultura arcaica de cierto grupo étnico puede ser delito de odio. Creando una navaja suiza del lawfare. O que si argumentas algo bajo hechos científicos te puede acusar de "incitador al odio" por ir en contra de dogmas sin base científica. Cuando es un hecho, que podrás estar más o menos de acuerdo, pero no deja de ser un hecho objetivo y lo tuyo un argumento subjetivo sin ningún respaldo.

La realidad, es que obviamente si hago un comentario de odio extremo, es impensable que no sea perseguido. Pero, si yo ahora digo los Israelitas desde hace décadas están haciendo un genocidio con los palestinos guetificandolos en ghettos y expulsándolos de sus tierras a campos de refugiados, y además de asesinarlos. Quizás, me pueda encontrar con una demanda de delito de odio antisemita. Y que me expulsen del trabajo, me censuren en según que círculos o me vea ante un juez que intérprete eso como odio y me meta en la cárcel.

beltzak

#24 Ayer en está noticia me comentaban que existen los datos históricos y luego están las opiniones y los relatos y sin embargo acabas de constatar la historia es un invento humano que como bien dice el refrán lo escriben los ganadores.

Cuando Franco bombardeo Gernika con la fuerza aérea Nazi Alemana, la versión oficial Nazi española era que sus ciudadanos le dieron fuego y pobre del que dijera que habían sido bombardeados por orden del dictador y asesino Francisco Franco. Eso sí, en aquella época no era necesario un argumento jurídico como el delito de odio para pegarte un par de tiros en la nuca.

A las democracias siempre se les miente en la guerra... No son solo mentiras de los analistas de inteligencia, son mentiras de la gran maquinaria mediática - Julian Assange

Hace 7 días | Por efectogamonal a x.com

beltzak

#7 A mí es que no se como jurídicamente se puede argumentar que sí yo digo Free Palestina automáticamente quede probado que haya he dicho que quiero el exterminio de Israel y de los Israelíes.

Que recordemos que mientras Palestina estaba bajo el mandato del Reino Unido por la caída del imperio Otomano (1917) estos no solo permitieron una invasión y usurpación del territorio si no que participaron de forma activa. La primera universidad hebrea se creó en 1918 … echen cuentas.

D

#7 > en vez de prohibir la herramienta, que se creó con un buen propósito

En el capitalismo todo se crea con propósitos maravillosos, hay que ver. Y la famosa falacia de que "lo importante es cómo se usa", que no falte.

r

#3 odio a qué? a querer que un pueblo que hace décadas está sometido e invadido y que vive un genocidio contra civiles inocentes, sea libre?

Bueno, será odio a la vida... porque a otra cosa.

sotillo

#1 Increíble no una puta vergüenza y un claro ejemplo de donde llega el poder de los genocidas

ur_quan_master

#1 como está china, madre de Dios!

DangiAll

#1 El comodín de los delitos de odio, por eso son tan peligrosos cuando legislan ad hoc.

j

#28 El problema no es tanto la ley, pero quienes la aplican .Me juego una mano a que si no existiesen los delitos de odio, tirarian del derecho al honor. Da igual, un par de trancazos de whisky y te meten en la trena por que quieren meterte en la trena.
En el mundo cada vez hay menos jueces y mas inquisidores.

OdaAl

#25 #33 #35 No, desde mi punto de vista son dos cosas independientes, una cosa es que la población palestina sea la principal víctima de este conflicto y otra diferente que hayan sido arrastrados a este conflicto por los radicales árabes, en este caso Hammas.

Es un conflicto muy jodido que está costando miles de vidas de inocentes, la mayoría son civiles palestinos, como he dicho antes, pero también Israel también tiene sus víctimas, muchísimas menos, eso sí.

Que quede claro que condenó lo que está haciendo Israel. El estado israelí está cometiendo un genocidio horrible con el pueblo palestino, pero eso no quita que no podamos criticar a los radicales de ambos bandos.

Cherenkov

#42 Otro con lo de los radicales lol precisamente nunca mencionan a los radicales sionistas, si te echan por la fuerza de tu casa, ¿No te defiendes?

Toma, jinchate, la ONU reconoce el derecho a la defensa legítima de los pueblos.

fofito

#42 Los palestinos no han sido "arrastrados" por Hamás. Han sido los sionistas y su expansionismo los que desde hace décadas llevan empujando al pueblo palestino a luchar por su supervivencia.

beltzak

#42 Hay una diferencia es que estás poniendo al mismo nivel unos que invadieron y usurparon las tierras de otros desde 1917 cuando Palestina quedó bajo mandato británico por la caída del imperio otomano. ¿Porque unos damnificados, ignorados y silenciados por occidente tienen que aceptar una solución ofrecida por occidente de dos estados y para mas cojones primero crean el estado Israelí y el Palestino aún sigue como sigue? ¿Quienes dices que son los radicales y los que tienen derecho a defenderse?

DangiAll

#42 La población palestina esta principalmente radicalizada, Israel esta cometiendo un genocidio pero Egipto lo primero que hizo fue cerrar su frontera con Gaza, no quieren palestinos radicalizados en su territorio, por algo tampoco son bien recibidos en Kuwait, Jordania o Libano.

Y en Gaza están todos radicalizados, ya se encarga Hamas que es quien gobernaba de silenciar a las voces opositoras.

Ranma12

#1 La constitución les permite quemar la bandera americana...
...si es suya. Si es propiedad de otro es un delito.

Tkachenko

#40 ¿y? Aquí los procesan por delito de odio

Ranma12

#41 Cierto. Supongo que la elección del lugar para el acto vandálico fue totalmente al azar y no estuvo en absoluto motivada por la nacionalidad de la bandera.

Ukchay

#1 la constitución les permite quemar una bandera norteamericana... claro!, pero si es suya.

La constitución no permite quemar la bandera norteamericana del vecino, eso si es delito.

Aqui estamos hablando de una bandera que no era suya, era de otra persona, y estaba en su propiedad.

Delito de odio?, pues quizas es exagerado. Aunque entiendo que se pueda interpretar como tal en este caso. No se si es tanto el hecho de lo que ponía, sino el hecho de hacer esa pintada en la bandera de otra persona.

Delito de daño a la propiedad? pues eso parece claro.

No solo tuviero cargos por delito de odio.
https://www.cbsnews.com/chicago/news/2-men-charged-hate-crime-spray-painting-free-gaza-on-israeli-flag-bloomingdale/

Cargos:
1) Delito de odio.
2) Delitos menores de daños a la propiedad.
3) Alteración del orden publico.

Tkachenko

#48 gracias por nada

Ukchay

#50

beltzak

#1 Es que solo los NAZIS pueden justificar y relacionar un movimiento PACIFISTA con delitos de ODIO.

Stop War - Delito de odio
Stope Genocide - Delito de odio
Free Palestine - Delito de Odio

1984 - George Orwel por desgracia se quedó corto aunque avisados ya estábamos desde antes pero tenemos la costumbre de mirar a otro lado ya que tenemos suficiente con sacar adelante “lo nuestro”.

aupaatu

Los quieren recluidos en los armararios como Dios manda.
Está claro que la evolución humana tiene sus detractores y seguimos acumulando tontos de Pueblo, ahora orgullosos de serlo y en manadas.

Aergon

#1 Falso, los usan como escusa para dar rienda suelta a sus sádicas perversiones, cuando los homosexuales se queden como dices en el armario irán a por las mujeres, los inmigrantes, los calvos, los locos...

r

#1 se los quieren follar pero no saben como que no es lo mismo

E

#1 Supe cierto. Ahora están orgullosos de serlo y van en manadas. Así van los intransigentes de extrema derecha. 

Diem_25

#1 De hecho no solo por esto:
Adidas y Puma las fundan dos hermanos nazis en una guerra fratricida.
De aquellos barros estos lodos

MLeon

#8 Interesante.
De pequeño, siempre pensé que Adidas era francesa porque el eslogan de los productos que llegaban a mi tierra era: "La marque aux 3 bandes".

k

#6 polvos

Diem_25

#9 eso

m

#9 eso es lo que yo no consigo echar

Tyler.Durden

#12 al menos no te embarras! 😜

malajaita

#6 La cosa va incluso más allá Rudolf el ferviente nazi fué denuciado por su hermano Adolf en 1945 y pasó un año en prisión.

Tyler.Durden

#22 rudolf no era el de la nariz roja?

malajaita

#38 Adolf y Rudolf Das(algo), si lees cosas sobre estos hermanos se escribe sobre eso, al margen de que una hipótesis es la de que Adolf denunció a su hermano por que se folló a su cuñada.
Y también se escribe que el hermano denunciante no era un ferviente nazi.

Con lo de la nariz roja igual te refieres al payaso Rivel, de algún otro payaso Rudolf no sé, pero se agradece que amplies mi cultura.

Tyler.Durden

#44 ah, Dassler!

Pensaba que te referías a este otro Rudolph, que también tuvo sus peleas con sus hermanos para llegar a ser el primero:

M

#44 rudolf es un reno con la nariz roja hay una cancioncilla :rudolf the red nose reindeer la la la la la

Sadalsuud

#38 Si, le han pillado ya unas cuantas veces haciendo trapicheos con los camellos de los reyes magos...

Cachopín

#6 Uno murió en el 78 y otro en el 74.

j

#6 No, el nazi me parece que era el de puma, el otro, el de adidas era normal.lol

l

#1 Vamos a ver, tampoco nos la cojamos con papel de fumar:
El padre es palestino, y lo que iba a promocionar es la reedición de las zapas de los JJOO del 72 en Munich, en los que ocurrieron esto:
https://es.wikipedia.org/wiki/Juegos_Ol%C3%ADmpicos_de_M%C3%BAnich_1972
Así que tampoco es para boicot.

K

#15 ¿que no es para boicot?
Vetar a alguien porque su padre es palestino y hubo un atentado hace 50 años de unos palestinos contra Israel.
Imagino que con la que esta liando ahora Israel veras normal vetar a cualquier israeli o hijo de israelies for ever and ever.

p

#21 Los Palestinos tambien son semitas, por tanto, si Adidas va contra los palestinos la antisemita es adidas.
Hay que boicotear a adidas por antisemita.

Sadalsuud

#23 Pero hombre, ¿no sabes que desde 1945 la marca "semita" fue comprada por los judíos para su explotación publicitaria y solo ellos pueden llamarse semitas y los demás son solo unos putos árabes que están en sus tierras ancestrales de ocupas?

l

#21 Es que lo que yo creo que para ser una empresa con una imagen pública, pues como que se han.... extralimitado en esto: que es un atentado en los JJOO....

E

#15 es como decir que como ETA mataba gente en el 82, Nico Williams no puede anunciar las zapatillas conmemorativas del mundial de España al ser vasco.

Tyler.Durden

#15 a ver, tampoco nos la cojamos con papel de fumar: los judíos fueron los culpables de la puñalada en la espalda de 1918, así que tampoco es para tanto que en 1940 se empezase a exterminar a seis millones!

En serio: Siempre me había fascinado como se podía llegar a normalizar una barbaridad como esta, pero últimamente lo estoy viendo en directo.

l

#40 No digo eso ni justifico nada.
Lo que digo es que tampoco puede una empresa del tamaño de ADIDAS coger y hacer esa campaña con esa modelo.
Es como si la piba de Wonder Woman hace una campaña de una empresa de armas. Pues muy bonito no está.

torkato

#1 Adidas: Asociación De Idiotas Dispuestos A Superarse

bitman

#1 justo hoy que me acababa de comprar una camiseta Adidas falsa en el mercadillo...

Esfingo

#1 Preocupados que están

Tumbadito

#1 #2 #14 ¿En serio viven así? ¿Van por la vida mirando "marcas" y no "productos"?

Lo que no entiendo es qué hacen en Internet, porque si llegan a cuestionar los grupos de capital que confirman a los gigantes de la electronica, a los IPS, o con quién comparten información los gurúes de la Big data no deberían tener un teléfono en la mano en su vida.

¿Es en la zapatillas qué me compro dónde debo poner moral? O como "14" que no la compra porque no le gusta pero lo tira como si fuera parte de un estilo de vida... Qué no! Qué no le gusta y nada más!... Si tuvieran a otro diseñador en Adidas él estaría comprando modelos aunque las zapatillas sean de piel de niño palestino

Moal

#58 trolaco de cuenta inventada.

Tumbadito

#67 Es que no sirves ni para comentar...

Cuenta de las más viejas activas en Menéame... Payaso

Moal

#68 es que ni para trolear sirves. Él astroturfing lo inventamos yo y mi primo.

Tumbadito

#69 ¿Quién te dijo que estoy troleando? Dile que deje de dictarte los comentarios que te está dejando por los suelos

HeilHynkel

¿sabe siquiera de qué se le acusa o le van a traer otro recorte de los medios bulos-fatxosos de última hora?

yocaminoapata

#5 Mira, #6 te lo explica clarito

pedrario

#9 Pues es raro que las personas con acceso a sumarios no sepan de qué se acusa cuando en todos los medios se sabe >https://www.newtral.es/acusacion-begona-gomez-denunciantes/20240705/

Eso sumado a las últimas acusaciones que ha habido, que también salen en prensa y a las que han tenido acceso en sumario, como la querella de 200 páginas o la solicitud de apropiación indebida de la UCM, aunque esta última imagino que el juez la sigue valorando.

K

#54 Tengo que admitir que el papelón que haces todos los días para justificar el comportamiento del facherio nacional es admirable.
El problema es que como no cotejas se te pilla rápido. Como bien ha explicado el abogado defensor de la señora Begoña Gomez, hay un auto de la audiencia provincial en el que se acota a este juez su causa a una serie de contratos, contratos reclamados por la fiscalia europea y que por tanto ya no pueden ser objeto de esa causa, causa que vuelvo a repetir se le ordenó acotar a los casos pasados a fiscalia europea.
El juez esgrime que si tiene causa por que investiga "todas las acciones y comportamientos de la investigada desde que su marido es presidente", creo que luego lo acota a lo que se denuncia, pero vuelvo a repetir, ya que lo denunciado ya fue acotado por la audiencia provincial. ¿que indicios nuevos sobre otros supuestos sustenta el juez la acusación? Porque parece que investiga por si cae algo, cosa contraria a derecho.
Es un poco como si eres presidente de un parlamento y habiendo un claro supuesto donde cabe el derecho a replica arbitrariamente lo niegas por que te sale de los cojones. Como poco llama la atención.
Un saludo.

pedrario

#145 Que yo sepa el auto de dicha audiencia es bastante antiguo y no incluye ni los resultados de la invvestigación del juez ni las ampliaciones de denuncia como la querella de 200 páginas o lo del otro día de la UCO, así que es jurídicamente irrelevante para todo eso.

Pero suerte con tu película y la lengua marrón, ya irás contando cual es el argumentario de mañana

Por cierto, sobre el abogado, mi parte favorita es como hace un par de semanas afirmaba que Begoña iba a colaborar plenamente y declarar, y ahora diga que no, lo de la AN tiene también 0 relevancia en esto ya que es anterior a esas declaraciones, el cambio de opinión habrá venido de otra cosa kiss

>

K

#150 Lo que tu sepas que es poco nos da igual. Como en el informe de la UCO no se aprecian irregularidades, no se como podrías usarlo para seguir investigandola, cuentamelo, pero cuentamelo cantando.
Por cierto ¿donde estan esos resultados de la investigación del juez? Me explicaste ayer que las investigaciones judiciales se basan en indicios.
¿Que indicios son?
¿Por que no le ha respondido al abogado, acuso de esto y esto concretamente?
¿como te defiendes en una declaración así en general de todo lo que has hecho en los últimos 5 o 6 años?
Yo entendia que normalmente en un procedimiento penal te informa de la causa y delitos investigados para que te puedas defender.
Venga un saludo y suerte que no lo haces tan mal, a mi me produces ternura.

U

#145 este.usuario es nivel infantil comprado con los que hacen campaña a favor de Sánchez (algunos tapándose la nariz, todo hay que decirlo).

K

#229 ¿que te pasa chiquitin? Dinos que te duele.

f

#54 ya que sabes tanto, sabes quiene s M.rajoy?....es que en la AN no lo saben

pedrario

#181 sí lo saben, ¿por qué crees que no lo saben?

A ver si es que va a ser porque eres un desinformado que cree que su meme significa algo distinto a lo que significa en el mundo real.

f

#185  y el informado eres tú?...jajajajajaj que leer el mundo, la razón y ok diario, si lees algo, o ecuchar la cope, ver a3 y telecinco no es estar informado, si acaso, deformado...jajajajaj, me  parto

T

#9 Tiene pinta de ser una hironía.
Juesto eso es la base de la ley mordaza.

BlackDog

#9 Joder, si el abogado hablaba de 200 folios, lo que me da a mi es que no le ha dado la gana leerselos

Dakaira

#6 como la inquisición tu sabrás lo que has hecho... Y a contar la vida en verso sin que hubiera nada detrás más que tirria u ojeriza.

Delay

#6 #22 Relacionada:
¿Por qué le han recomendado a Begoña Gómez no declarar ante el juez? Su abogado responde en Al Rojo Vivo
¿Por qué le han recomendado a Begoña Gómez no declarar ante el juez? Su abogado responde en Al Rojo Vivo

Hace 8 días | Por Delay a lasexta.com

Dakaira

#44 lol
gracias Delay, confirmada la sospecha. Mare mia, voy a ir preparando el discurso de porque está bien ser bruja.

noloquiero

#6 Según el juez: "Los hechos objeto de investigación son todos los actos conductas y comportamientos que se han llevado a cabo por la investigada desde que su esposo es presidente del Gobierno de España que se contiene en la denuncia inicial, con exclusión de los hechos relativos a los contratos adjudicados a la UTE constituida por las empresas Innova Next y Escuela de Negocios The Valley por la entidad pública Red.es financiados con fondos europeos y cuyo conocimiento fue avocado por la Fiscalía Europea"

La parte en negrita de le olvida comentarla a mucha gente por lo que sea.

HeilHynkel

#31

¿y puedes indicas que hechos son esos? Porque no sé si lo sabes, se juzgan evidencias, no desvaríos de fatxosos que encima luego reconocen que eran falsos.

LaInsistencia

#31 ¿La denuncia inicial, que usaba como indicios artículos de panfletos web de derechas, no respaldados por pruebas? ¿E incluso con párrafo en la denuncia que afirmaba no tener confirmación de nada, y que si algo no era cierto, que se ignorase ese pequeño detalle? ¿De verdad no veis el problema aquí?

T

#52 Pero si hay cartas y documentos firmados de su puño y letra.

este_no_es_eltraba

#52 ahora sabemos más cosas..sabemos que fue elegida a dedo por el rector de manera irregular. Sabemos que la universidad le pidió documentación para investigar si se apropió de algo, y Begoña no entregó nada de documentación. También sabemos que no ha declarado.

No se, para ser inocente está poniendo piedras a la justicia, cuando le interesa que todo sea transparente y acabe cuanto antes....

Caravan_Palace

#87 ser elegida a dedo no es un delito y en este juicio no se le está juzgando por eso. Así que decir que sabemos que fue elegida a dedo es como decir que sabemos que una vez pegó un chicle debajo de la mesa. Es irrelevante para este juicio.

El abogado ya ha explicado que se ofreció la información a la universidad y está rehusó cogerla porque había un procedimiento judicial en curso.

No han declarado porque tiene derecho a no hacerlo.

Para ser inocente está haciendo lo que tiene que hacer cualquier inocente. Esperar a que se le acuse de algo para defenderse.

f

#87 con todo lo que sabes, sabes quien es M.rajoy?

pedrario

#52 En una instrucción judicial no hay pruebas sino indicios. Cuando se llega a la fase de juicio oral, tras un procesamiento, es cuando se habla de pruebas.

Sobre los medios, las noticias incluían varios documentos que no se han desmentido, como las adjudicaciones de contratos que la empresa quedaba detrás en criterios objetivos, pero luego sacaba un 10 en criterios subjetivos para ganar por centésimas.

¿Te parece a ti que ese podría ser un indicio de que algo puede haber raro en ese contrato para iniciar una investigación? Por citar un ejemplo.

h

#107 eso es lo más normal del mundo. Si lo hiciste alguien del PP ni levantariamos la ceja.

pedrario

#159 Si lo dice un comentario de internet, será verdad.

f

#107 Sin leer la oferta técnica ni la valoración, no tengo ningún criterio para valorar. Por mi experiencia, la oferta más barata debería ser rechazada en el 95% de los casos. Suele ser mierda.

pedrario

#162 Lo cual obligaría a un investigador a obtener esa información y otras para esclarecer el asunto.

Es decir, investigar.

K

#107 Es un pantallazo precioso. No sé de donde lo has sacado, pero supongamoslo veraz.
Entiendo que esa empresa a la que se le adjudica algo, que no era ni la más barata ni la más cara. Que tenia una nota en lo que se mide objetivamente en la que no era la peor, pero ni mucho menos la mejor, encontramos sospechoso ese 10. 
Bien, ¿Que indicios hay de que Begoña Lopez esté detrás de esa nota inflada? 
¿Participó en las votaciones?
¿Llamó o mantuvo correspondecia que no fuese la normal en estos casos de licitaciones con el supuesto objetivo de modificaar criterios de evaluación?
¿Que indicios tenemos? Por que si había más gente implicada en esa licitación, que puede ser, porque no estan todos ellos investigados. Que yo sepa solo ha ido a declarar un empresario, voy a suponer que de esta empresa.
Te compro lo de que es sospechoso esto. ¿Porque se acusa a Begoña Gomez?
¿No habia un tribunal conpuesto de varias personas que valora esto?
Esta bien decir, mira es sospechoso, ok, pero para acusar a alguien en concreto hay que aportar algo que relacione a esta persona con eso. ¿Que ha aportado el juez tras esa investigación tan laboriosa? ¿De que se tiene que defender?

pedrario

#186 De Begoña Lopez no sabría decirte.

De Begoña Gomez algunos de los indicios que hay es que es amiga del empresario, que envió una carta recomendando a la empresa para la licitación, y que dicha licitación depende de la ejecutiva que preside su marido.

Esto está en un tribunal de instrucción, estos tribunales se encargan simplemente de investigar, si la investigación deriva en que el juez considera que hay indicios claros de delito, se procesará y se abrirá un juicio oral donde el tribunal estará compuesto por más juecez. En cualquier caso, como en cualquier asunto jurídico, las actuaciones son recurribles para que las examinen otros jueces, cosa que se ha hecho y de momento se ha dado luz verde.

Diriase que sabes muy poco del caso y quizá podrías responder tu mismo a tus preguntas buscando un poco por internet antes que pedir a otros que te hagan el trabajo. A lo mejor en la búsqueda deberias incluir a medios que en ocasiones decidas que son 'bulos', a ver si te ayuda a ampliar tu perspectiva, como consejo general.

areska

#31 los de The Valley son los que anduvieron por toda España engañando a la gente con un curso de Big Data de mierda con compromiso de contratación que no existía. Lo sé porque lo hizo un familiar en Coruña.

f

#6 lo sabe, por eso se calla

K

#6 otro truño de denuncia de los fachas de haztelomirar 😂 o de los de manos sucias..


Que puta vergüenza de pais 😂 😂 😂

N

#6 Pues lo pone en el primer párrafo de la noticia.

Begoña Gómez, esposa del presidente del Gobierno, se ha acogido este viernes a su derecho a no declarar ante el juez toda vez que su abogado se lo ha recomendado por apreciar falta de garantías en el procedimiento que se dirige en su contra por presuntos delitos de tráfico de influencias y corrupción en los negocios.

Por otro lado desde la complutense también le acusan de haber usado software de esa universidad para sus propios negocios sin permiso…

Acabará en nada, pero vaya, como dijo Aitor Esteban el otro día, una cosa es la legalidad y otra la ética.

h

#6 solo hay una cosa clara: con lo que sabemos hasta ahora, es totalmente imposible que está mujer hasta utilizado la posición de su marido para usar dinero público en su beneficio personal.

Pero imposible imposible, vaya.

areska

#6 ¿No lo sabe aún?

Esteban_Rosador

Cualquier cosa que hubiera dicho, habría sido usado en su contra.

D

#2 No declarar también será usado en su contra, sólo tienes que esperar...

Hangdog

#4 De hecho, justo el comentario antes que el tuyo, por segundos.

borre

#4 Mira #45

oceanon3d

#51 No alimentes a los trolls ni de rebote...

BM75

#4 Lee a #93

F

#2 He visto esta peli

elsnons

#2 deja en el suelo el cirio que llevas en la mano que te quemarás.

OnurGenc

#2 si declara tiene muchas más posibilidades de que se archive.

Si no, de que la investigación continúe. Allá ella

Menos mal que está el papi Constitucional de papá Pumpido lol lol lol

Esteban_Rosador

#92 vuelve a leer mi comentario.

B

#5 si que tiene que temer. A gente como tú, a #3, al juez instructor y al 99,99% de los medios de comunicación de este país.

cenutrios_unidos

#12 Si crees que apoyo a la judicatura de este país, estas muy equivocado. Absolutamente parcial y vomitiva. Fuerte con el débil y dócil con el poderoso.

No se de lo que se le acusa a Begoña Gómez, y todo apunta a que este juez, tampoco lo tiene muy claro.

Pero no querer ver que a esta señora se la creo un puesto a medida por se la mujer del presidente, es poco menos que gracioso. ¿Es esto punible por un juez?..no lo tengo claro.

Caravan_Palace

#14 no se está jugando en este juicio si a esta señora se le creo un puesto a su medida.

T

#19 Begoña Gómez es licenciada en marketing y experta en crowdfunding y captación de fondos. Ya lo era en 2018.
No es que se dedicase a "sus labores" (aka: Ama de casa) hasta que su marido llegó a la Moncloa.

CALMAS

#57 Madre mía, a la altura de defender el arte del pintor austriaco

Estauracio

#57 El único título oficial de Gómez es el bachillerato.

Tchouaméni

#57 jajajajjajajjaa me parto el culo que bueno

b

#57 No es licenciada. Dame el dato/referencia del título de licenciatura o grado oficial que tiene. Experta en crowd funding Y captación de fondos desde cuando? ¿No será desde que su marido es el presidente?

B

#57 No es licenciada. Tiene un título de una escuela privada sin homologación. Homologado tiene bachiller.

G

#57 Ahora dilo sin reirte jejejejejje

T

#57 Yo no quiero decirte nada, pero 2018 es el año en el que Pedro Sanchez llego a la presidencia. Justo el año en el que indicas que hacía las actividades Begoña.
Si pretendías defenderla, has fallado el tiro.

Por no mencionar que Pedro lleva siendo secretario general del psoe desde 2014, como si dicho cargo no llevase claramente una vinculación de favores y prebendas de diferentes clases.

Creo que deberías procurar afinar mejor el tiro la próxima vez.

T

#19 Obvio que no se juzga eso, porque todos sabemos que eso no es juzgable. Los puestos a dedo en la clase política son el pan nuestro de cada día. Lo curioso es que se oculten cuando son los míos los que lo hacen y solo se señalen cuando son los otros.

Begoña Gomez, me recuerda siempre una frase que creo que todos conocemos. "La mujer del Cesar no solo debe ser honrada, sino que también debe parecerlo"

pax0r

#14 se la acusa de tráfico de influencias, de prevaricacion, de malversación y de apropiación indebida de propiedad intelectual.

cenutrios_unidos

#20 ¿Pero no se alega que no sabe de lo que la acusan?

M

#28 Cuando la hicieron comparecer, hace unos días, no le habían dado toda la documentación de la demanda que le han interpuesto, y entonces pospusieron la comparecencia, ahora ya debe de conocer de qué le acusan.
¿No lo sabías, o lo dices solo para enmerdar?

JohnSmith_

#20 Dificilmente se la puede acusar de prevaricacion y malversacion si no es funcionaria. Esta imputada, de momento, por trafico de influencias y corrupcion en los negocios. Posiblemente acabe imputada tambien por apropiacion indebida.

Y, no lo digo por ti, pero veo muchos por aqui que dicen "no saber" por que esta imputada. A estas alturas el que no lo sabe es porque no quiere saberlo.

Manolitro

#35 lo de que "no se sabe" por qué está imputada o que el sumario está basado en recortes de prensa es parte del argumentario oficial. Los ciber voluntarios lo tienen que repetir en casa noticia para que les den el cuenco de dogchow

A

#20 Si, y el problema es que se la está acusando de todo eso, sin pruebas, solo con recortes de periódico y con "alguien dijo que"

p

#48 Toma, anda, lee y deja de decir gilipolleces. "Sin pruebas", dice.

La Complutense acusa a Begoña Gómez de contratar para su cátedra saltándose todos los controles
https://www.elmundo.es/espana/2024/07/02/668444effdddffa4b78b458b.html

Las tres facturas que comprometen a Begoña Gómez: la UCM no sabe por qué facturó 102.848 euros
https://www.vozpopuli.com/espana/facturas-begona-gomez-ucm.html

Y mucho más que saldrá. El caso Begoña Gómez es idéntico al Caso Noos, pero cambiando a Iñaki Urdangarín por Begoña Gómez, y al Rey Juan Carlos I por Pedro Sánchez. I-dén-ti-co.

perrico

#20 ¿Con que pruebas o indicios? Porque lo de los supuestos indicios válidos eran los remitidos a la fiscalía europea. No ha habido nada nuevo excepto un nuevo informe de la guardia civil donde se informa de que no se ha encontrado nada delictivo.

johel

#20 Lo de la apropiacion indebida de un software libre es interesante... pero no es la primera vez que se le acusa de ello y ya quedo en nada.
Del trafico de influencias y prevaricacion se le acusa sin ninguna prueba,lo que es un "quizas" esta elevado a europa y para lo demas la policia ya ha dicho mas de una vez que no hay ningun indicio del que tirar.

Me importa poco o nada esta señora, pero que ese tipo de acusaciones sean aceptadas da pie a que mañana me denuncien a mi por robar neveras en el centro del circulo polar artico y que me tenga que presentar en un juzgado a defender mi inocencia.

K

#14 ¿En serio crees que Begoña Gómez es de los débiles? ¿La mujer del Presidente del Gobierno? lol lol lol lol lol

h

#42 es lo que tiene improvisar argumentos para defender a "los tuyos" (a los que le importas una mierda, por cierto).

PD: no lo digo por ti, sino por el que respondes.

MAVERISCH

#42 Todo esto es delirante

El_empecinado

#14 Creo que el problema no es que se creara un puesto a su medida, sino que se extralimitó y uso su condición de pareja del Presidente para tráfico de influencias. Aparte, parece ser que podría haberse apropiado de bienes ajenos (la patente de una aplicación pagada por la Universidad, si no me equivoco). Y lo último que he oído es adjudicación de contratos quizás irregulares. Aunque aquí está en la línea que separa la ilegalidad de la inmoralidad, al hacerlo justo por el límite legal que permite adjudicarlo sin contrato público, es decir, hacerlo a dedo.

c

#85 Si te guías por lo que has oído, me resulta raro que no aludas a esos "indicios" de si es mujer o no, que por lo visto también sería relevante para algunos.

#14 A ver, que tenga el puesto por ser la mujer del presidente no es trafico de influencias. Trafico de influencias es tratar de influir en las decisiones de autoridad, como hizo Ayuso y su hermano para llevarse contratos. Pero es muy normal que ha políticos se les contrate por su experiencia y conocimientos de contactos, y cuestione lo que cuestione uno de la practica no es ilegal. Otra cosa es lo que consigan vender a un publico que no sabe nada del tema.

A Pedro Sanchez se le esta haciendo una persecución política a lo que saben que le afecta, a su familia, a su mujer y hermano adonde por pura presencia en los órganos de poder aprovechan para investigar a ver si le pueden tachar de algo para presionarle a Pedro. Feijo a sido bastante claro, quiere que Pedro dimita por actos que no son de el, porque se le investiga a su familia, un doble estándar total. Si Pedro Sánchez debería dimitir por corrupción, la investigación debería ser contra Pedro Sánchez y no su familia.

Esto es proyección del PP, porque la mujer y hermano están lejos de ser empresarios que han coordinado directamente con dirigentes del gobierno para un trafico de influencias directamente de contratos, y están a la caza mirando recibes de su mujer o cualquier mierda que no haya hecho bien para seguir lanzando mierdas y que la gente se crea que una cosa, tener y estar cerca a ámbitos de poder y que a lo mejor ha contribuido a que salgan adelante por ello aunque sea por mero reconocimiento de la relación, que su mujer y hermano se puedo asumir que es algo probable, a un trafico de influencias adonde se ha tratado de influir a la persona en poder y las posiciones en el gobierno para obtener o tratar de influir en decisiones que les beneficien.

Un trafico de influencias es lo que esta el PP tratando de hacer los jueces, y ambos están saliendo impunes. Lo he dicho antes y lo volveré a decir, la capital de Espana debería de ser una ciudad autónoma y federada, no se le puede dejar a una gobierno de la comunidad que le rodea que influya tanto en el gobierno central, y para mi, esto es otra cosa que mas se podría clasificar como trafico de influencias que las mierdas que se inventan pseudofachas cuando tratan de perseguir a la familias de los políticos que no les gustan para ver si les pueden hacer cesar.

b

#14 Tu no sabes de que se la acusa porque ni eres parte implicada ni te has interesado por saber de que se le acusa.

santiellupin

#12 claro que si Guapi, y eso lo sabe el 14% por ciento de la gente...

c

#12 Está tan claro que se trata de persecución política sólo porque sí, que efectos electorales no puede tener ninguno.

#30 No se trata de efectos electorales, se trata de q están abusando de su poder frente a otros q no lo tienen
Imagínate q tienes una empresa q se presenta a un concurso público y ofrece la mejor propuesta económica (la q le cuesta menos a los ciudadanos) y luego resulta ganadora una empresa q ha pagado mucho menos pero q ha recibo cartas de recomendación y reuniones con la mujer del presidente del gobierno, en La Moncloa
Es humillante, donde está la igualdad de oportunidades?,

c

#131 Asumir que la mejor propuesta es la que cuesta menos a los ciudadanos ya dice mucho de Vd. Me resulta curioso que sea capaz de imaginarse presentándose a un concurso público. ¿No sería una aberración moral?

#12 Eso de q el 99% de los medios de comunicación son de derechas es un bulo q no para de repetir desde hace muchos años el Psoe, hay muchos medios q no sólo defienden siempre a este gobierno en todos los asuntos, como El País, El plural, 20 minutos, Diario.es, Tve, Rne, La Ser, ...sino q lo hacen con las mismas palabras exactas q argumenta el gobierno

B

#124 99,99%, para ser exactos.

Glidingdemon

#124 20 minutos? TVE cuando no gobierna el PP, al final tienes razón, el 99 % no el 90% se acerca más.

c

#124 No es ningún bulo. Es simplemente insoportable encender la tv.

U

#12 cómo se traga la gente.el discurso de Pedro, eh? Los malos, los jueces, los medios y todo aquel que ponga en duda lo que diga Sánchez. Amén.

p

#12 que no tenga la mano tan larga y juegue a ser Corina... Ahora vienen los lloros.

D

#2 Creo que el problema está más en la cabeza que en el rabo. Córtale mejor la cabeza y no vuelve a hacer, córtale el rabo e igual utiliza cualquier otra cosa.

Ratoncolorao

#10 Apoyo tú propuesta

MasterChof

#10 no entiendo por qué hay que elegir... No pienso que sean soluciones excluyentes...

Ahora en serio: creo que la justicia restaurativa nos conduciría a una sociedad mejor...

j

#33 ¿Cómo se aplicaría una justicia restaurativa en este caso?

MasterChof

#52 evidentemente, está sería independiente a la pena... Pero a la víctima suele quedarse un sentimiento de culpa, un "¿Qué hice yo para merecerlo?", un "¿Por qué a mí?"... Y cuando, tras varias sesiones por separado con un mediador se encuentren entre ellos, el victimario mire a los ojos de la víctima, vea y entienda el daño que le ha hecho... Y cuando la víctima comprenda las "motivaciones" del victimario, algo se sana para ambos.

D

#33 Cuando la clonación humana sea un hecho, estaría bien que el asesino de tu hijo te devolviese una copia del mismo totalmente actualizada con su última copia de seguridad pero, hasta entonces.....

S

#2 #10 De hecho si realmente se le cortara el rabo seguramente tendrás a alguien frustrado sexualmente, con más rencor contra la sociedad, y que posiblemente será mucho más violento y cometerá actos peores en el futuro, eso es lo que ha pasado con la castracción químita porque la sexualidad efectivamente está en el cerebro.

l

#12 otro saludo para todos los agoreros que hace 25 años te decían que alquilaras , que no compraras vivienda ni loco, que no compensaba.

ahora, la letra de la hipoteca media es la mitad que el alquiler medio.

Sacronte

#38 KevinCarter es el BoosterFelix de la tecnologia y youtube lol Vaya fauna y flora tenemos aqui

KevinCarter

#41 Que os sintais identificados con los gilipollas sobre los que hablo, los cuales todos menos un par que han reconocido sus gilipolleces callan como las putas que son, no significa que yo haga análisis falaces, hombre. Para fauna ya estáis los criptobros, youtubers, y todo tipo de desecho intelectual que creía que el futuro iba a ser grandioso gracias a la tecnología. Menuda hostia os habéis dado. Y el problema es que muchos de los damnificados no comprenden por qué están como están.

Sacronte

#44 "Estais" lol lol Vaya falsa dicotomia te has sacao compadre, ni puta idea de bitcoines y el youtube para la musiquita esta bien.

No se de donde te vendrá la frustración pero deberias mirartelo. Por cierto, tengo un pensamiento decrecentista, lo de que la tecnología nos va a salvar el futuro lo pones en boca de todo el que no siga tus premisas anti lo que sea pero conmigo aciertas bien poquito.

skaworld

#32 El de arriba por motivos fiscales, lo pones a nombre de tu abogado

l

#33 lol

Tyler.Durden

#3 marrano lol

M

#9 Pues no sabría decirte.
.

l

#114 ya los pago, y bien pagados, lo que hay que vigilar es que no los roben ni terminen en manos amigas de los políticos de turno.
Y prefiero mil veces esto que el sistema liberal de los usa por ejemplo, donde solo por estudiar, puedes terminar siendo pobre de por vida.

l

#96 #80 ya veo que va calando... ni de lejos tenemos la carga fiscal mas alta de europa.

J

#109 Y tanto que sí. Si no la más alta, de las más altas. No me hables sólo de IRPF (cuyos tipos máximos empiezan aquí sobre sólo los 60K), añade también impuestos de patrimonio, ganancias de capital (donde en muchos paises las rentas de capital de más de un año NO tributan y aquí tributan igual que cualquier trading intradiario, etc). Como te digo, el día que pagues impuestos de verdad, cambiará tu parecer.

l

#114 ya los pago, y bien pagados, lo que hay que vigilar es que no los roben ni terminen en manos amigas de los políticos de turno.
Y prefiero mil veces esto que el sistema liberal de los usa por ejemplo, donde solo por estudiar, puedes terminar siendo pobre de por vida.

l

Alguien mas ha notado también, en los últimos meses, un aumento de los mensajes "libertarios" de no pagar impuestos, que si nos roba el estado y demás patrañas de derechas al estilo economía yanki?

#80 Si, si que lo he notado, si eres agricultor y con tus impuestos se subvenciona a la producción marroquí, ya me dirás que quieres que digan. O si van a por tí por que piensas diferente... los de un lado atizan a los de otro, y los del otro a los del uno, y mientras nosotros mirando como se dan leña, y ellos malgastando TU pasta y MI pasta (aunque seamos de bandos ideológicos diferentes -que no lo sé- es NUESTRA pasta) Mientras discutimos si unos controlan estos medios y otros otros medios, que si hay bulos, y movidas, y nosotros calentándonos mientras ellos, se meten NUESTRA pasta en sus "asuntos/negocios/tramas"... "Es igual que dos elefantes se besen o foll... siempre aplastan la hierba".

J

#80 El día que pagues una burrada de impuestos, más de la mitad de lo que ganas tras trabajar incluso fines de semana, arriesgamdo tu patrimonio etc, verás como cambia tu forma de pensar.

Este tipo de mensajes aumentan porque los impuestos se estan haciendo ya absolutamente asfixiantes. Es la consecuencia de la brutal presión fiscal que estamos teniendo actualmente en nuestro país.

D

#96 esta fauna no paga impuestos. Viven del cuento sin trabajar.

l

#96 #80 ya veo que va calando... ni de lejos tenemos la carga fiscal mas alta de europa.

J

#109 Y tanto que sí. Si no la más alta, de las más altas. No me hables sólo de IRPF (cuyos tipos máximos empiezan aquí sobre sólo los 60K), añade también impuestos de patrimonio, ganancias de capital (donde en muchos paises las rentas de capital de más de un año NO tributan y aquí tributan igual que cualquier trading intradiario, etc). Como te digo, el día que pagues impuestos de verdad, cambiará tu parecer.

l

#114 ya los pago, y bien pagados, lo que hay que vigilar es que no los roben ni terminen en manos amigas de los políticos de turno.
Y prefiero mil veces esto que el sistema liberal de los usa por ejemplo, donde solo por estudiar, puedes terminar siendo pobre de por vida.

A

#96 yo trabajo y pago impuestos y no veo la presión fiscal de la que habláis como si esto fuera Noruega

J

#128 Eso es que tienes bajos ingresos y pagas poco. A la que ganes un poco más lo notarás.

https://www.eleconomista.es/economia/noticias/12785751/04/24/los-impuestos-al-trabajo-en-espana-son-mas-altos-que-en-dinamarca-o-noruega-la-cuna-fiscal-ya-supera-el-40.html

Y ésto es solo la renta. Si añades el Impuesto de Patrimonio y rentas del capital (para transmisiones de más de un año) España se pone en cabeza.

A

#133 pago casi 6mil de retención anual

J

#134 claro, lo que te decía, por eso no te quejas, porque eso es prácticamente nada. A la que ganes más, notarás la brutalidad.

A

#136 que no es nada dice el trol jajaja venga a pastar

A

#133 presión fiscal =/= impuestos al trabajo

J

#135 ya lo sé de sobras.

MorrosDeNutria

#80 lo veo mucho en TikTok, era el único tema del que hablaban mis amigos mas canis que me faltaba ver en las redes. Lo siguiente será donde comprar droga para revenderla lol lol lol

l
codeman1234

#60 Lo mismo se puede decir de Sánchez y Cristina.

l

#39 rajoy incumplió su programa electoral punto por punto, todo! todo lo hizo al revés de lo que dijo!

codeman1234

#44 ¿Que tiene que ver Milei con Rajoy?

l

#51 derechas que se llevan bien y se lamen los cipotes mutuos.

codeman1234

#60 Lo mismo se puede decir de Sánchez y Cristina.

l

#33 la gente de Donostia ya está harta.

MorrosDeNutria

#38 En general los Españoles estamos hartos.

O

#45 Sois más bien pocos.

neiviMuubs

#33 #38 la gente de Barcelona ya está harta.