El escritor argentino Martín Caparrós sobre Ayuso tras sus palabras sobre la Conquista de América: "¡Qué cruel es la ignorancia!"

"Esta vez (la ignorancia) se encarniza contra esta semianalfabeta que lidera la extrema derecha madrileña". Según el escritor, en 1491, justo un año antes de la llegada a América por parte de Cristóbal Colón, la población del continente oscilaba entre los 30 y los 40 millones de personas. 100 años más tarde, ya con España habiendo establecido una administración estructurada mediante virreinatos, audiencias y capitanías, la población autóctona descendió hasta los 3-4 millones de personas. "No sé por qué lo llaman genocidio", ha ironizado

[#1 HeilHynkel]

Seamos serios:
- Los españoles que fuero allí no eran unos santos e hicieron muchas cosas de las que no sentirse orgullosos.
- La diezma de la población se debió a factores de enfermedades. Si en vez de los españoles llegan otros las enfermedades se progagan igual o más (recordemos a los anglosajones repartiendo mantas que recogían de hospitales con gente con efermedades infeccionsas)
- Lo de América como una arcadia feliz .. hombre, a lo mejor en alguna islita, pero entre ellos, igual de…   

[#3 exeware]

#1 tampoco hay consenso en cuantas personas habia antes.

[#5 HeilHynkel]

#3

Cierto, aunque habla de toda América, no de Mesoamérica, donde aproximadamente se habla de 15 a 20 millones, pero con muchos peros ...

No obstante, si te llega una enfermedad para la que no estás preparado ... malo (como nos pasó en este lado del charco con la peste negra)

[#4 traviesvs_maximvs]

#1 con respecto al trabajo creo que fue alli donde se impuso la jornada de ocho horas en las encomiendas, creo que siete para los que trabajaban en minas. Hablo de memoria, igual yerro.

[#7 HeilHynkel]

#4

Me suena que Felipe II la puso para la gente que trabajaba en fortificaciones y otros trabajos para la corona, para evitar las horas de sol. Ahora en América .. ni idea.

[#6 tul]

#1 claaaaroo hombre como en el española que no dejaron ni a un solo indigena vivo, serian las enfermedades tambien o el precio de los alquieleres...

[#9 HeilHynkel]

#6

¿Eres capaz de apreciar la sutil diferencia entre una isla y un continente? Seguro que hubo más islas donde no quedó nadie, pero una cosa son hechos concretos y otra la tendencia general. Lo que mató a los indígenas principalmente fueron las enfermedades, lo que no quita la responsabilidad de los malos tratos y la explotación por parte de los conquistadores.

[#10 tul]

#9 el caso es que no fueron las enfermedades ni los malos tratos ni la explotacion lo que extermino a los indigenas de la española, fueron los colonos a fuego y espada.

[#11 HeilHynkel]

#10

¿habla este señor de Española o de América en general?

[#13 traviesvs_maximvs]

#6 por lo general la política de los españoles no fue la del exterminio. Siempre que se pudo se buscó la alianza con las tribus y civilizaciones locales matrimonios mediante y hay varios ejemplos de ello. Lo que pasa que hay un empeño en verlo desde los ojos de los aztecas, los grandes derrotados de esta historia, que no dejaban de ser unos tiranos con sus vecinos.

[#14 IngridPared]

Se habla poco de los millones de europeos que se salvaron de morir de hambre gracias a la emigración a América.
Y de los millones de europeos que se salvaron de morir de hambre gracias a la patata.

[#15 laruladelnorte]

Pirada y tonta,una persona muy completa la señora Ayuso.

[#21 Asimismov]

#12 #15 #20
Chistoriadora.

[#34 Fernando_x]

#32 Creo que tengo claro que YO no tengo que pedir disculpas por nada. Revisando mis antepasados, hasta donde sé, ninguno fue de colono a América, ni hay datos de que ninguno volviera a España desde allí. Hasta donde llegan mis datos, todos fueron campesinos humildes del interior de España. Sin embargo, el escritor argentino Martín Caparrós no puede decir lo mismo. ¿Puede afirmar sin error que ninguno de sus antepasados participó en ese genocidio?

[#35 orangutan]

#34 #32 ¿Y qué pasa con los romanos? ¿Cuándo nos van a pedir perdón por su ocupación?
Y que nos devuelvan el oro de paso...

[#36 Ed_Hunter]

#35 los romanos nunca se cuestionaron la moralidad de la conquista y colonización, nunca tuvieron un Bartolomé de las Casas. Además de que ya no existe ningún estado Imperio Romano, ni el Senātvs PopvlvsQve Rōmānvs.

Lo del oro ya si que es demagogia supina.

[#38 orangutan]

#36 Era ironía...

[#39 Ed_Hunter]

#38 ahora sólo falta que el Rey de España pida perdón a todos los españoles por todas las atrocidades cometidas por sus antepasados.

[#37 Ed_Hunter]

#34 tienes razón, pero los antepasados de Felipe VI si que tienen responsabilidad.

[#40 Fernando_x]

#37 Hasta Fernando VII, no?

[#41 Ed_Hunter]

#40 Carlos I imponiendo su religión a todos sus súbditos, desangrando el reino en guerras por toda Europa, igual que su hijo Felipe II, además de no reinvertir el oro y plata en el crecimiento económico social y gastarlo en lujos y guerras mercenarias. Y así todos dando por culo hasta nuestros días.

[#12 powernergia]

Isabel Diaz Ayuso, esa historiadora...

[#20 exeware]

#12 cuentista

[#22 Fernando_x]

edit: el ignore ataca de nuevo

[#30 GeneWilder]

Una será semianalfabeta, pero el otro no tiene ni puñetera idea de lo que es un genocidio.

[#29 Robe7064]

#28 Muchos eran propietarios o aprovechaban tierras comunitarias. Y si la Iglesia o el Estado apretaban mucho los granjeros de Europa Occidental podían largarse. A ser encomenderos en América si eran españoles, por ejemplo. O ser soldados o curas o lavanderas.

[#31 pirat]

Si en algo destaca esta petarda es en su capacidad de insultar y ofender.

[#2 exeware]

Nada como ignorar que minimo el 90% de ese decrecimiento se debió a epidemias.

[#8 tul]

#2 la epidemia de cristianos que tuvieron fue la peor de todas.

[#16 Ed_Hunter]

#2 epidemias que posiblemente no hubiesen sido tan graves sin la desnutrición y los trabajos forzados.

[#18 exeware]

#16 posiblemente tengas razón, los brotes mas mortíferos de Cocoliztli coincidieron con terribles sequias mas lluvias extremas, todo suma claro. Parece que en europa no habia desnutrición ni trabajos forzados, que la clase baja tenia seguridad social y demas...

[#24 Robe7064]

#18 En Europa Occidental ya no había sistemas de trabajos forzados generalizados. Sí en Rusia.

[#26 exeware]

#24 los campesinos tenían tractores o trabajan forzadamente para poder comer ellos?

[#27 Robe7064]

#26 La gente adulta trabaja para comer, hasta hoy. Los siervos rusos trabajaban de por vida tierras ajenas y los encomendados americanos trabajaban de por vida o hasta caer muertos para que los encomenderos tuvieran oro, plata, madera, productos agrícolas o productos manufacturados y se hicieran ricos. Veo una gran diferencia entre sembrar porotos para alimentar a mi familia y lavar oro a la fuerza para enriquecer a un amo español.

[#28 exeware]

#27 mira no voy a ignorar que se cometieron abusos y que si hubo trabajos forzados... pero no me vengas con que los granjeros europeos solo cultivaban para ellos mismos por que tampoco era asi.. entre la iglesia y el estado estaban... ademas tampoco es que en america la gente tuviera una democracia... que liaban las suyas pardas tb.

[#33 Ed_Hunter]

#18 las condiciones de vida de la población agrícola en Europa en el siglo XVI era mucho mejor que el de las haciendas coloniales en América.

[#17 bol]

Abascal debe estar rabiando de que internacionalmente no sea él quien lidera la extrema derecha en este país.

[#19 Ed_Hunter]

No debemos usar un baremo moderno para criticar las sociedades antiguas. Pero en el caso de la colonización española de América tenemos críticas contemporáneas en las que se deja claro que hasta para la moral de la época se hacían barbaridades a la población indígena. También es cierto que los reyes españoles, de entre todos los actores de la colonización son los que pueden presumir de tener la conciencia más limpia, ya que legislaron para intentar mitigar los abusos, con muy poco éxito.

Lo…   

[#23 Fernando_x]

#19 Si hay registro es que se sabía que eran barbaridades. Que existían normas y leyes que condenaban esas atrocidades (que sí, que se cometían). Mientras tanto, un poco más al norte no hay críticas que se conserven, porque para los anglos exterminar a los nativos era algo normal y bien visto.

[#25 Robe7064]

#23 Se criticaba la matanza "gratuita" de encomendados, no mucho la matanza "justa" en guerras de invasión o aplastamiento de rebeliones ni la matanza "natural" de lugares como Potosí.

[#32 Ed_Hunter]

#23 si, ya sabemos que los hubo mucho peores, y los piratas anglosajones evidentemente no deberían pretender dar lecciones de moralidad respecto a las colonizaciones, aunque si existieron críticas a sus propias prácticas colonizadoras.

Pero el que unos sean peores no te convierte en bueno. Pedir disculpas por el mal provocado si que lo hace.