Hace 1 año | Por --297311-- a youtube.com
Publicado hace 1 año por --297311-- a youtube.com

Angel Gaitán, el mecánico que le dobló la mano a Elon Musk asegura que no hay infraestructura, ni materiales, ni energía suficiente como para suprimir los vehículos de combustión en doce años.

Comentarios

D

#1 Solo en Madrid hay más de un millón de coches, te imaginas la obra faraónica que supondría cablear e instalar cargadores por todo Madrid para dar carga a todos esos vehículos?.

Es algo imposible.

DarthMatter

#1 De hecho, es casi tan imposible* como convencer a un ignorante para que deje de serlo.

ANTONIO TURIEL**: «El coche eléctrico NO es el futuro»



* La imposición del coche eléctrico.
** 'Experto' en Física y Matemáticas.

C.C.: #8 #11 #13 #14 #22 #9 #18 #2 #3 #4 #17 #20 #21

#23 podria haber sido el puto Einstein diciendo que la energía nuclear jamás iba a ser aprovechada por el hombre... Que lo hizo y se equivoco, por 5 años, no t creas q 100. Pero no es el caso, esto es una persona emitiendo falacias a sabiendas que miente.
Obviemos la variedad q esta surgiendo de alternativas al litio para almacenamiento de energía y baterías. (véase las de sodio y aluminio) Vamos a suponer que habrá una dependencia 100% del litio. Que sólo un parguela puede pensar eso, pero dale.
En el video stá hablando de una extracción de litio en términos y números actuales. Es ridículo. Lo ves tú solo o te lo explico?
Pista: Con los niveles de extracción de petróleo de los años 30 no podríamos abastecer ni siquiera el parque automovilístico de 5 países europeos. Y si lees los periódicos, mira a ver cómo se controla el precio del petróleo y demás minerales.
Vamos, que no me parece ni opinión el video. Es falacia pura y dura.
Me despierta ternura q t lo comas con patatas, la verdad. Y encima q pongas de tontos a los demás. Jejejejejeje

DarthMatter

#27 A mi en cambio, lo que me genera risa es que creas que tu comentario va a resultar más creíble por el hecho de escribirlo mal (comiéndote letras) y soltando tacos aquí y allá.
Sólo te faltó teclearlo todo en mayúsculas.

#28 Estoy en el teléfono, y si se me pone una letra que no es, pues la dejo estar, no pienso borrar o volver atrás en lo escrito, pienso que mi interlocutor entiende de sobra lo que pretendo decir, lamento que no sea el caso.
El puto Einstein es una hipérbole, ya q estas tan pendiente de la forma, no un taco ni un improperio a don Albert. De todas maneras, veo que debí de escribir muy mal, presuponiendo cierta destreza por parte de mi interlocutor, que parece brillar por su ausencia. Te ruego me disculpes por ello. En cuanto al contenido, repito, para ver si así lo entiendes:
Los medios de producción se ajustan a la demanda. Y pensar que el cambio va a ser en un día o dos, es tan ridículo que no vale la pena ni explicarlo. Se trata de que lo nuevo se haga bajo los estándares de 0 emisiones. El mercado, una vez vaya subiendo el precio de los combustibles fósiles debido al decrecimiento de la demanda y haciendo más rentable la producción y mantenimiento de los electricos, terminará de hacer el resto de la transición.
Es algo bastante obvio, y que en las últimas décadas has vivido con una gran cantidad de nuevos productos de rápida implementación y cambio en las explotaciones de rexursos según las demandas del mercado. Si aún así no lo entiendes, y la forma sigue pareciendote ininteligible, puedo ilustrarte el comentario.

Una pequeña imagen mental que quizá te suene: En los años 80,con el parque móvil de aquellos años, y la producción de petróleo de aquellos años, y los yacimientos localizados por aquel entonces, se estimaba agotamiento del recurso en menos de 15 años.

D

#23 yo no he dicho que sea posible. De hecho creo que ES imposible en el futuro inmediato.

Lo que he dicho es que la opinión de ese cantamañanas es irrelevante.

La opinión de Antonio Turiel SÍ es relevante. Y además siempre es interesante oírle.

Yonny

#8

Tenemos más de 30 años para hacerlo, de imposible nada

plutanasio

#13 estamos en 2022...

Yonny

#14

Lo sé, y?

N

#14 ¿Es que prohíben cualquier coche de combustión en 2035 o sólo su venta? El cálculo de #13 es correcto.

#8 jijijijijijijijijiji en Ciudad todo el mundo sabe que es imposible encontrar enchufes.
Con el presupuesto de medio zendal (antes de los sobrecostes) lo tienes.

#8 De eso se trata, de que no haya un millón de coches en Madrid

D

#24 Ya, y de comer grillos.

No, gracias.

tusitala

#8 También era imposible vacunar del coronavirus a toda España.

D

#1 Me lo enviaron hace poco, al ver que estaba publicado por Libertad "digital" ya imaginé que era un análisis poco riguroso.

Me encanta cuando dice que el grafeno lleva 2 años por ahí pero que ya no se escucha hablar de él. Jaque mate.
O cuando dice que para tener una infraestructura de carga en casa decente tienes que gastarte 10.000 o 20.000 EUR.

Narmer

#9 Yo ya he dicho en otras ocasiones que tengo una instalación de 4,5 kW. Me costó 5,900€. Con las ayudas se me ha quedado 2.200€ (a falta de la ayuda de IDAE de 2.700€ menos IRPF). Vamos, que si me dan esta última ayuda me salen gratis. De todos modos, en el primer año he ahorrado unos 1000€ con respecto a la media de 2019,2020 y 2021. Vierto más del 50% de lo que produzco, por lo que si tengo un coche eléctrico me saldrá totalmente gratis cargarlo siempre y cuando controle las horas de carga.

La única pega que le veo al eléctrico es que muchos fabricantes están apostando por el segmento del lujo y solo sacan cochazos a tope de prestaciones. En algún momento bajarán a segmentos A, B y C, con lo que serán más asequibles para mucha gente. Y lo de la carga en la calle no es más difícil que instalar unos parquímetros en cada plaza de parking.

Cuñao diciendo cuñadeces de lo que no tiene ni puta idea

Yonny

El cambio no es de un día para otro.
En 2.035 seguirá habiendo coches de combustión seguirán siendo la mayoría...
Cuántos coches nuevos se venden cada año? (1,2 millones) Ese es el reemplazo que hay que estudiar.

Los coches no serán todos eléctricos de repente. Que se prohíban los de combustión no quiere decir que todos de repente vayan a ser eléctricos...

Es un artículo pufo

jonolulu

Dejar de vender vehículos de combustión ≠ suprimir todo el parque móvil

Desideratum

Ay, madre de Dios.

Cuanto palillo en la boca y cuanto codo apoyado en la barra del bar.

powernergia

Creo que el error de algunos es pensar que los coches eléctricos van a sustituir a los hay ahora de combustión, cosa que obviamente es imposible.

Lo que ocurrirá dentro de 15 o 25 años, es que casi todos los coches que se vendan serán eléctricos, pero se venderán 1/5 que los actuales.

FueraSionistasdeMeneame

#21 Lo que ocurrirá dentro de 25 años es que el parqué de coches tiene que reducirse al mínimo
Algunos parecen que no son conscientes de la evolución tecnológica, no solo en el tema de baterías-autonomía, también en la conducción autónoma. Al final tener un coche propio guardado en un parking, o peor, ocupando la calle, será un lujo (y un desperdicio absurdo). Ese coche que nos llevará al trabajo después de dejarnos al trabajo puede ir a recoger alguien al aeropuerto y luego se irá solito a cargarse donde haga falta. Un "Uber generalizado", donde seguramente seremos copropietarios del coche, pero no sus únicos propietarios. Suena a ciencia ficción, pero a 25 años vista seguir pensando en tener un coche diesel aparcado en una calle de Madrid es aun más ciencia ficción.

powernergia

#25 Desde luego los coches en el futuro se reducirán al mínimo, pero no soy tan tecnooptimista.

ipanies

Spam publicitario. Ni este tipo puede aseverar eso desde la cuñadez sin aportar más datos que los sacados de sus cojones morenos ni le doblo la mano a Musk.

D

"el mecánico que le dobló la mano a Musk" roll

Experto en estrategias de políticas de automoción y tiktoker en sus ratos libres..

Irrelevante, y pesadito, que sale hasta en la sopa.

Guanarteme

Lo que en a mi juicio la gente está equivocada es en pensar que vamos a pasar de que cualquier "matao" pase de tener un coche de combustión como sucede ahora, a tener un coche eléctrico, no, no hay planeta para eso.

O decrecemos por las buenas si queremos tener algún futuro como especie, y eso incluye entre otras cosas cambiar el modelo de movilidad basado en mover una tonelada para transportar a una persona de 70 kilos, o el problema no va a ser "qué coche tendré" sino "qué voy a comer".

B

Lo más importante es que sean ostensiblemente más baratos los precios del eléctrico, si no me temo que al único vehículo eléctrico al que vamos a poder aspirar muchos es a un patinete de Xiaomi.

B

Pero es que nadie habla de "suprimir" los vehículos de combustión sino de dejar de fabricarlos a partir de esa fecha. Veo que ya se le ha pasado el susto de la PTU del avión

sorrillo

#5 Para ser más concisos según esta fuente la prohibición no es de fabricarlos sino de venderlos: https://www.hibridosyelectricos.com/articulo/actualidad/parlamento-europeo-aprueba-fin-coches-combustion-2035/20220609095334058938.html

Habría que ver la letra pequeña no sea que en 2034 vendan una ingente cantidad de vehículos de combustión a precio de saldo que se irían entregando en los años siguientes conforme se vayan fabricando.

plutanasio

#10 o buscarán un resquicio legal. Como la empresa que vendía bombillas de filamento legalmente como estufas

meneandro

No hijo no, con esa actitud pasará como con lo del cambio climático o como lo del "que inventen otros". Por supuesto que no estamos preparados, pero para eso existen los planes de transición y demás, lo que hace falta es voluntad y recursos. Cruzarse de brazos o seguir igual por no cambiar si que no ayuda.

DarthMatter

#35 En efecto. Hacen falta los recursos de 2 ó 3 planetas. Pero sólo tenemos éste, con recursos cada vez más esquilmados*, y con las grandes potencias moviendo ficha o luchando a muerte para apoderarse de las raspas.

* Y con el grueso de la población cerrando los ojos y haciendo oídos sordos para no darse por enterados. Como si la cosa no fuese con ellos.

meneandro

#36 ¿Te suena lo del I+D+i, la investigación y desarrollo de nuevas tecnologías, la optimización de recursos, etc? Te recuerdo que el motor eléctrico es MUCHÍSIMO más eficiente que el motor de combustión... ¿sabes cuánto se estaría ahorrando de poder usar motores eléctricos en lugar de motores de combustión?. Si, que no son adecuados para todos los casos de uso y todo eso.

Dicho esto, hay que replantearse muchas cosas, fomentar y facilitar la movilidad colectiva en lugar de la individual, la propia necesidad de desplazamiento (si podemos trabajar desde casa... ¿por qué desplazarnos?), la concentración/dispersión de la población, el control de población (tanto en número, como en impacto social y ecológico), la gestión de residuos (¿reaprovechamiento y reciclaje, qué es eso?)... los problemas son miles, pero NO REALIZAR UNA TRANSICIÓN HACIA MODELOS MÁS EFICIENTES "PORQUE NO ESTAMOS PREPARADOS" ES UNA GILIPOLLEZ, es dilatar todos esos problemas y no buscar nuevas soluciones. ¿Se entiende mi punto?

DarthMatter

#37 Y nadie se está oponiendo a "realizar una transición hacia modelos más eficientes".
Lo que se está diciendo es que "Ni de coña estamos preparados [para] imponer el coche eléctrico en 2035".

O dicho de otro modo: no se puede hacer en sólo 13 años lo que conllevaría más de 100 (al ritmo de producción actual). Aparte de que no existen suficientes reservas de materias primas claves para completar dicho ciclo de renovación del parque.

Y confiarlo todo al I+D, es como sentarse a esperar un milagro.
Y el milagro del que estamos hablando conllevará más de 13 años, fijo.

meneandro

#38 Bueno, pero mira las críticas que hace:

-"tengo placas solares, pero si enchufo mis dos coches y el horno por cargarlo de noche, se va todo al carajo"

-(sobre los cargadores) "ahora llegas a los centros comerciales y está todo lleno o no funcionan... ya no es todo gratis..." (como cualquier otro servicio que da un centro comercial y del que no saca beneficio alguno, están por cortesía o normativa)

-"¿Estamos preparados para que cuando llegue 2035 todo el mundo tenga esto?". ¿Cómo quieres comparar cómo están las cosas hoy y cómo estarán en 2035, que no son ni dos, ni cinco, ni diez, ni quince años en el futuro? que me diga con números que la velocidad de implantación es muy baja y que de aquí a 2035 no habrá suficientes puntos de recarga, pues vale, pero no aporta ningún dato sino "mi experiencia actual me dice que...". Que a ver quién le dice que venimos de una pandemia donde se ha parado TODO y que económica y socialmente estamos pasando por una crisis, que no son las mejores condiciones para que las cosas hayan mejorado.

-"Los talleres no están preparados". Igual muchísimos talleres tampoco están lo suficientemente preparados para "coches normales modernos" que todo lo hacen con cuadros de mando e instrumentos digitales, no hace falta que sean eléctricos sino de combustión. Pero se adaptarán según se adapte su negocio y clientela, no van a invertir un pastón para un cliente de cada veinte...

-"Apagar un incendio de un coche eléctrico es complicado". Pues yo con los de combustión que se pegan fuego tampoco lo veo muy sencillo, una vez empiezan a arder o los pillas pronto, o hasta que no se consumen... no veo tanta diferencia. Y reza porque tenga el tanque de combustible lleno y no sea un día de esos de mucho calor, con la gasolina recalentada...

-"No hay baterías para todos". Será porque no hay mil y un intentos de meter en el mercado otros tipos de baterías. Con todo lo que se está invirtiendo, más pronto que tarde ese dejará de ser un problema.

-"Reciclar una batería de litio hoy en día es impensable". Es que no hace falta llegar al reciclaje (que cada vez hay métodos mejores para sacarles el litio y no sólo el cobalto), se reaprovechan para seguir almacenando energía (tesla las usaba para casas y demás, por poner un ejemplo). Igualmente, del mismo modo que nos venden incansablemente que hoy en día hay tecnología para "reciclar" los residuos nucleares, que sólo hace falta construír más centrales de cuarta generación y tal y nos lo tragamos igual.

-"La trazabilidad de las baterías y lo que contaminan en origen". Yo no digo nada, pero los coches de combustión también llevan baterías (entre otros elementos potencialmente contaminantes)... con materiales tan poco contaminantes como el plomo. Igualmente, con el tiempo se han encontrado métodos para separar y reciclar al menos las peores partes. https://www.reciclatuspilas.com/el-tratamiento-de-las-baterias-de-los-coches-en-las-plantas-de-reciclaje/
Y sólo en los chips que llevan tanto los eléctricos como los de combustión, ya se contamina un huevo y medio, no hace falta ir a las minas de litio porque hay muchos otros problemas ecológicos derivados de los coches en general. Pero los malos son los eléctricos.

En fin, que estamos hablando de muchos años, se llama TRANSICIÓN por una razón. Problemas claro que hay, y claro que vamos con retraso entre unas cosas y otras, pero es que estamos ignorando todos los putos problemas que YA TENEMOS con los coches actuales y todo lo que no sea ir hacia delante es quedarnos atrás (y el atrás ya sabemos cómo es y los problemas que trae)... las quejas que tiene este hombre son comprensibles y tienen su trasfondo y su parte de razón, pero en general son quejas de perogrullo e interesadas, porque obvia el problema que ya tenemos con los coches de combustión. Y no sólo el CO2, sino los NOX y otros gases a los que se les da menos bombo, así como la contaminación acústica que tanto gusta a muchos, hasta el punto de comprar coches o motos y trucarlos o recortarles escapes sólo por el sonido estruendo que generan.

DarthMatter

#39 Todo lo que quieras, ... pero al final tú mismo reconoces que "estamos hablando de muchos años".
Desde luego muchos más de los escasos 12 y pico que nos separan de la fecha del titular.

Por lo tanto, Ángel no desbarra al decir que "Ni de coña estamos preparados [para] la imposición del coche eléctrico en 2035". 👋

meneandro

#40 De nuevo... ¿por? los números no son tan malos y mejorarán drásticamente en los próximos años salvo que las cosas sigan de puto culo o empeoren mucho... https://ovacen.com/evolucion-coche-electrico/

Lo que falta es oferta para que su producción más masiva termine de empezar a bajar drásticamente los precios y que los ayuntamientos y gobiernos se vean forzados a ponerse las pilas en cuanto a las infraestructuras de recarga, que es la principal razón por la que la gente se echa para atrás (ni todos tienen garaje, ni todos pueden permitirse una instalación de placa solar y baterías aparte del coche para su casa).

DarthMatter

#41 En efecto, "Lo que falta es oferta". La oferta de recursos correspondiente a 2 ó 3 planetas. Pero sólo tenemos éste (que es finito).

No hay litio para tanto coche eléctrico. A este ritmo faltan centenares de minas de tierras raras en el mundo
https://www.motorpasion.com/futuro-movimiento/queremos-coches-electricos-vamos-a-necesitar-300-nuevas-minas-litio-tierras-raras#:~:text=Algunas%20de%20las%20materias%20primas,supera%20con%20creces%20la%20oferta.

meneandro

#42 Sigues presuponiendo que sólo habrá baterías de litio, que la cantidad de litio necesaria para las baterías se mantendrá constante y que la producción de litio no colmará la demanda. Igualmente, el escenario que dibujas no es de aquí a 12 años, sino a muchos más. Parece que te preocupa menos la producción de petroleo, que si que ha llegado a un pico y que sólo puede bajar (más o menos despacito), que no se puede reciclar o recuperar, que sintetizar productos equivalentes alternativos requiere una cantidad de energía desorbitada y que además es un foco de contaminación muy grave no hoy, desde hace tiempo y que no vamos a corregir hasta dentro de mucho tiempo (y eso con suerte).

DarthMatter

#43 No te olvides que a día de hoy, la producción de un eléctrico también resulta contaminante.

Y en efecto, con el (suficiente) tiempo sin duda habrá otro tipo de baterías, pero "ni de coña [para] imponer el coche eléctrico en 2035".

Además (con litio o sin litio), igualmente vas a necesitar metales y tierras raras que ya están escaseando.
Ya estamos cerca del pico del cobre (sin ir más lejos). Y con escasez de cobre ya me dirás cuántos eléctricos y cuánta infraestructura de recarga vas a poder implementar.

Así que lo dicho: "Ni de coña pal 2035".
Pa más adelante y con milagros* de por medio, no te digo que no.

* Pero siempre y cuando sean milagros milagrosos de verdad. (Con intervención de seres divinos y tal).

meneandro

#44 "Además (con litio o sin litio), igualmente vas a necesitar metales y tierras raras que ya están escaseando. "
Y con coches eléctricos o con coches de combustión. Los chips, circuítos y demás que les pongas que usan esos elementos (controladores de los diversos sistemas de los coches: frenada, tracción, reparto de potencia, controles de seguridad activa, etc) van a ser los mismos...

"Ya estamos cerca del pico del cobre (sin ir más lejos). Y con escasez de cobre ya me dirás cuántos eléctricos y cuánta infraestructura de recarga vas a poder implementar."
Como si el cobre fuese el único material conductor... aparte, sin coches eléctricos el cobre se seguirá usando para sus mil y un usos actuales, habrá escasez de un modo u otro.

No es tan necesaria la intervención de seres divinos como el desarrollo de tecnologías de reciclado y recuperación de las miles de toneladas de basura que actualmente amontonamos. La escasez puede ser beneficiosa y todo... lo que si es un problema es la generación de electricidad para que dichos procesos y mejoras tecnológicas puedan llevarse a cabo. ¿Cómo piensas generar esa energía sin desarrollar las renovables, aunque sea a costa de cobre, tierras raras, litio y demás elementos que actualmente se usan? ¿con energías fósiles? ¿nucleares?

DarthMatter

#45 En el "reciclado y recuperación"* (así como en otras medidas de ámbito colectivo que mencionaste en tus primeros comentarios) estaría la senda más correcta, más lógica, o más humanitaria.

Pero en la práctica nadie está reciclando (de verdad). (Ahí tenemos, por ejemplo, la pantomima de Ecoembes).

Sencillamente es muy difícil y muy caro separar y recuperar algunos materiales.
Todo el mundo va a lo suyo: a sacar el máximo beneficio con el mínimo esfuerzo. Y no hay visos de que esa mentalidad depredadora y suicida esté cambiando, o vaya a hacerlo en breve.

* Recuperación del fósforo (entre otros), para no morirnos de hambre. (Ver 'crisis del fósforo').

meneandro

#46 Es un tema de costes. Si los precios de las materias primas suben, se hace más asequible. Si las tecnologías necesarias para el reciclado de algo aumentan el retorno de inversión de recuperarlo, se hace más asequible.

Al final es la pescadilla que se muerde la cola, no se invierte en reciclar porque los costes no compensan y los costes no compensan porque no se invierte en reciclar.

DarthMatter

#47 O dicho de otro modo: Es un querer y no poder.

De donde no hay, no se puede sacar.

👋

troymclure

El cuñado que dice que hay que montar puntos de carga de un millon de coches

A ver para cargar un millon de coches en Madrid, primero se tendran que vender un millon de cohes electricos en madrid, y eso no pasara ni en 2035 ni en 2045; mucha gente estira el coche hasta los 15-20 e incluso 30 años, mi padre tiene un coche de 30 años y pasa la ITV sin problemas
Y segundo aunque todo Madrid cambiara de coche de la noche a la mañana por un coche eléctrico, casi todo el mundo lo cargaría en casita, los que no tengan garaje o plaza de garaje propio, que no se compren un coche eléctrico

Un coche eléctrico no es un coche de combustión, no, un coche eléctrico en el 99% de las veces se carga en casa, solo se carga fuera cuando haces un viaje largo, para el dia a dia olvidate de PdR

Yo tengo un coche eléctrico desde hace mas de un año y la ultima vez que lo cargue en un Wenea, fue en agosto, muchas veces voy un CC que tiene un PdR gratuito y paso de cargarlo porque no va a ser ni media hora y no voy a cargar apenas nada, solo carga a 3kw(y muchas veces ni funciona)