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#2:
no han conseguido incentivar a las mujeres pero si desincentivar a los hombres 
ya me voy yo solo
ya me voy yo solo
#8:
Compañera con 5 años de experiencia trabajando en desarrollo de aplicaciones: 1200€ brutos al mes. Cajero/reponedora del Mercadona: 1200€ brutos al mes. Y si hablamos de investigación nos echamos a llorar.
https://es.indeed.com/cmp/Mercadona/salaries
https://es.indeed.com/cmp/Mercadona/salaries
#4:
Normal, con los sueldos que van a encontrar no merece la pena estudiar.
Comentarios
no han conseguido incentivar a las mujeres pero si desincentivar a los hombres
ya me voy yo solo
#2
#2 venia a decir justo lo mismo. Con la matraca que dan con que las mujeres tienen que estudiar Stem, (matraca dada por mujeres que estudiaron una carrera de letras) y al final se meten pocas mujeres.
#2 a ver si es verdad y no vuelves
#11 ya he vuelto
#2 Hay muchísima diferencia entre una carrera donde hay que estudiar y las numerosas carreras de recorta y colorea. Si no tienes la ambición de llegar ahí, te caes cuando te enfrentas a esa dificultad.
#21 estudiar mucho
#2 No se puede "incentivar" a las mujeres. Si no les gusta, eso es lo que hay. No es obligatorio que les guste, digan lo que digan las feministas.
Compañera con 5 años de experiencia trabajando en desarrollo de aplicaciones: 1200€ brutos al mes. Cajero/reponedora del Mercadona: 1200€ brutos al mes. Y si hablamos de investigación nos echamos a llorar.
https://es.indeed.com/cmp/Mercadona/salaries
#8 Pero de cajera puedes dar el salto a ministra.
Ya me largo.
#12 Esa cajera hizo algo más, que solo mencionarlo me costaría un strike, pero ya sabeis lo que hizo.
Basta con oirla hablar para poder medir qué clase de ministro es.
#12 Mucha gente es cajera en el super mientras estudia para pagar la carrera y el máster.
#8 Si tu compañera es una panoli, es problema de tu compañera. Cualquiera que desarrolle software está casi en el doble de eso. Y digo cualquiera, vaya el primero que pasa por la calle que sabe algo de programación. Los pros, ganan más del doble sin despeinarse.
#22 Quizás la confusión está en Desarrollar o picar código, picando solo código es normal que no pases de los 1200.
#36 Ese salario es el que reciben los pollos recien salidos de la carrera y los pagan empresas que contratan a ese tipo de personas. Al año o dos años, si no te has ido a otro sitio, es por panoli, porque la oferta es muy amplia. Mucho más que en otras ingenierías.
No he visto más llorones que a los informáticos.
#50 que es un pollo?
#51 Se le llama pollo en mi pueblo a quien empieza la carrera desde el instituto y a quien empieza a trabajar una vez ha terminado la carrera. Llámale novato o principiante.
#52 Y como se llama a quién empieza una carrera al mismo tiempo que trabaja en el sector.
Los jovenzuelos tenéis nombre para todo.
#51 una cria de ave
#36 si se queda en la misma empresa siempre, si, le pagaran eso otra decada más, al primer amago, casi doblará sueldo, es como con la telefonía
#56 Quizás en ciudades grandes tipo Madrid, Barcelona es posible, en provincias me parece que no tanto.
#58 yo no soy de Madrid ni Barcelona, y cuesta conseguir gente, hay guerra de precios a pesar de que hay empresas que hacen pactos, aunque no tengo pruebas
Normal, con los sueldos que van a encontrar no merece la pena estudiar.
#4 ¿Los sueldos? Lo preocupante es la tasa de abandono, probablemente relacionada con el escaso nivel con el que salen del instituto
#25 Eso es preocupante para la profesion, pero el hecho de que la gente no estudie esas carreras no es porque no esten preparados, es porque no les ven futuro.
#25 o el grado de puteo en algunas carreras.
Yo saqué 10 en Selectividad en matemáticas y luego las pasé putas en la ingeniería.
Todavía recuerdo la bienvenida de nuestro “Sargento de hierro”.
- Ahhhh, este año la nota de corte estuvo en un 9,2 (sobre diez). Sois la flor y nata del bachillerato. Estáis acostumbrados a sacar sobresaliente...Aquí nadie os conoce, sois números. Un 5% dejará la carrera después del primer año. Otro 10% lo dejará el segundo año. Entráis 200 y dentro de cinco años saldrán unos 30 o 40...
#32 yo a los de primero los llamo Los Epsilones , porque son pequeños y despreciables.
Un decano de Informática.
Pues nada, que luego no lloren. Todo en la vida tiene consecuencias, las decisiones que tomamos tienen consecuencias. En un futuro en donde la automatización y la inteligencia artificial van a dejar obsoletas muchas cosas, seguro que los que no apuestan por las matemáticias, la ciencia y la ingeniería tendrán un futuro brillante y encontrarán trabajo de lo suyo...
#15: ¿Estás seguro de que la ingeniería no será también automatizada?
#23. Yo estoy seguro de que sí. La prueba está en que cada vez hay mas 'cursos de programación' y se intenta enseñar hasta a los párvulos.
Si una profesión va a desaparecer se intenta rentabilizar (por parte de la docencia) su aprendizaje.
Había escuchado que había una demanda bastante grande para matemáticas y que la nota de corte exigida era muy alta.
#7 Y no has escuchado mal.
No sé en qué realidad se ha basadk el articulista
Son estudios muy exigentes y que luego no se ven compensados con sueldos altos.
Además hay muchos titulados en el mercado y se tiende a la emigración.
El sistema educativo forma muy mal en las enseñanzas medias en matemáticas, lo cual desincentiva elegir estos estudios y contribuye al abandono.
Aun así hay muchos estudiantes. Este artículo es mera propaganda, como dice #14
#0 Tres noticias de los mismo en cuestión de minutos. Descansa.
"tendremos que hacer entre todos un esfuerzo para tener una mayor cantidad de estudiantes STEM y superar la brecha de género"
Que se ponga a mencionar una cosa tan estúpida como la brecha de género ya nos indica que no está hablando en serio. Sólo está haciendo política.
Bueno el estudio es hasta 2017, estaría bien saber si esa tendencia sigue así ahora en 2020.
Es normal, los estudiantes cada día salen más burros del instituto en matemáticas y física. Luego, claro, se dan la gran hostia en la universidad
#13 los profesores, el temario y el Ministerio tienen gran parte de culpa. El sistema de Educación en general
#31 si, los alumnos que no dan palo al agua son solo víctimas
#57 no, aunque el talento desperdiciado por la educación masificada sí, tanto de los que no dan palo al agua porque seguro que tienen un talento no explotado, como los que sí que dan palo al agua y podrían ser aún mejores.
#69 en nuestra generación tbn eran 25 por clase, no es bueno, y probablemente sea una causa del Gran abandono escolar, pero tiendo a pensar, que cuando algo va mal todos los implicados tienen su parte de culpa
#70 eso no quita que tengamos un sistema educativo deficiente
#24 soy filósofo, me encantan los ingenieros
#30: Sí, para discutir con ellos.
https://davidhuerta.typepad.com/blog/2010/05/engineers-are-now-officially-banned-from-all-future-philosophy-conferences.html
https://www.smbc-comics.com/index.php?db=comics&id=1797
Y otro de economía:
https://www.smbc-comics.com/index.php?db=comics&id=2383
https://www.smbc-comics.com/index.php?db=comics&id=1797
Y otro de economía:
https://www.smbc-comics.com/index.php?db=comics&id=2383
#37 ya lo dijo un sabio:
Cualquier ciencia es más necesaria que Filosofía. Ninguna será nunca superior.
#40: La ciencia es una rama de la filosofía.
La ingeniería en cambio es una forma totalmente diferente de pensar y de ver las cosas, de ahí las discusiones.
#41 vale, pero la ingeniería no deja de ser un 'hacer-material' una o unas ciencias, en las que se apoya y de las que deriva su conocimiento.
Vamos adonde íbamos.
#42: Sí, pero no, la filosofía es más sobre preguntase sobre la naturaleza de los problemas y tal, mientras que el fin de la ingeniería es aportar soluciones útiles. Es decir, un ingeniero, si hay un terremoto no se hace preguntas acerca de la vida, a cerca del planeta, de nuestra percepción... sino que te diseña un edificio que no se cae.
Por supuesto, un ingeniero dirá que el mejor es el ingeniero, mientras que el filósofo dirá que el mejor es el filósofo porque el ingeniero se pone a construir la casa sin hacerse preguntas, algo que el ingeniero contestaría diciendo que hay gente viviendo en la calle que necesita una vivienda.
Yo ya te digo que tuve discusiones en el instituto con mi profesor de filosofía sobre temas diversos.
#43 Empiezo a entender que esas viñetas las ha debido hacer un ingeniero. Que la supuesta rivalidad presumiblemente sea de ingenieros hacia la Filosofía (quizás por la aparente falta de práctica) y que, quizás no acabes de entender la Filosofía en su conjunto.
Podría decirte mil cosas sobre las líneas que escribes... Sólo te diré que el método científico no hubiera sido posible sin la Filosofía, ni la concepción ni desarrollo de ninguna ciencia (que son todas hijas de la Filosofía).
Al final la ingeniería pone a prueba y/o quiere demostrar y hacer realidad postulados que comienzan suponiendo, refutando, pensando, haciendo ciencia en definitiva.
No debe haber animadversión, cada cual cumple su función en el proceso, y está bien así.
#44: Podría decirte mil cosas sobre las líneas que escribes... Sólo te diré que el método científico no hubiera sido posible sin la Filosofía, ni la concepción ni desarrollo de ninguna ciencia (que son todas hijas de la Filosofía).
Es que la ciencia es una rama de la filosofía, en cambio la ingeniería es otra cosa.
No digo que una sea mejor que la otra, son formas diferentes de ver la vida.
Es como este dibujo (es el dibujo del cilindro que tiene dos luces proyectando sombras):
https://www.quora.com/What-is-perception/
#46 ¿cómo va a ser ingeniería otra cosa si proviene de las ciencias y éstas a su vez son Filosofía?
¿Qué cosa habría de ser?
No es ser mejor ni peor. Es conocer el porqué y el cómo.
#49: La ingeniería nació para resolver problemas, no hacerse preguntas, incluso muchos animales hacen ingeniería, como los castores.
Otra cosa es que la ingeniería "tome prestados" conocimientos provenientes de la ciencia, y esta "tome prestados" artilugios provenientes de la ingeniería, pero ya digo que son dos formas muy diferentes de pensar. Por supuesto para ser ingeniero hay que saber ciencia, sí, y para ser científico hay que tener un poco de visión ingenieril a veces, pero... no mucho más.
¿Ves lo del dilema del tranvía que hay personas a un lado y al otro? Ahí mi opinión es clara: desviar el tranvía cuando pasa el primer bogie (o eje si era de ejes), para que el segundo descarrile y se frene mucho antes (y sin volcar el tranvía, que luego tiene que volver a circular). Y esta es la visión que tenemos, o sea, no hay opción a que muera nadie, por eso nos banean de los congresos de filosofía.
Mi generación de la LOGSE ya se ha pegado una hostia de realidad. Con las que vienen ahora va a haber una verdadera carnicería. Es flipante lo poco que piensa la gente en su futuro. Cuando eres un adolescente o un joven adulto de casi 20 años o 20 años y poco, no tienes ni puta idea de lo que es el mundo de verdad. Sólo cuando tienes 30 años o así es cuando te das cuenta de las cosas y de que todo tiene consecuencias. Seguro que más de un filólogo de 30 años se ha arrepentido de no haberse parado a pensar y, sobre todo, a observar cómo funciona el mundo y a dónde se dirigía cuando tenía 18 o 20 años...
#16: Muchos filólogos están impartiendo idiomas, tanto en academias como en colegios, que Duolingo está bien para empezar y repasar, pero por si sólo no te da ningún idioma.
En cambio la ingeniería en España, hoy por hoy como mucho sirve para llevarte mal con los filósofos.
#24 en mi grupo 90% ingenieros, todos con trabajo, incluso en la crisis, y después de 1 década de experiencia el q menos, todos sueldo bueno en España, incluso alguno salió fuera y volvió con bueno sueldos
#59: Enhorabuena, pero no es el caso general si miras las estadísticas, hay una proporción significativa de ingenieros que están en paro, y lo peor es que como no tienes experiencia (la mayoría de trabajos piden 2 años como mínimo para cualquier cosa), sencillamente no te quieren, con lo que sigues en paro salvo que tengas suerte y consigas el primer trabajo, pero esa suerte con el tiempo se va volviendo cada vez menos probable.
Yo de hecho estoy pensando girar mi carrera hacia otros sectores, uno de ellos es el diseño gráfico, modelado, retoque digital... porque en España la ingeniería creo que no me va a dar gran cosa (salvo dar clases particulares a futuros ingenieros, de los cuales algunos terminarán como yo), y en #Valladolor menos aún. #Ingeniería_ruina #Engineering_bad_idea
#62 depende de la ingeniería, por desgracia empleo de verdad hay en las ciudades de Costa y Madrid, el resto es complicado, y los astilleros, que deberían ser fuente de Industria ya ves como están, lo mismo la industria en España, por el hecho de que no tenemos empresas patrias industriales. De todas formas te digo q es difícil pero se puede
#63: Ya, pero yo tampoco puedo esperar a tener suerte, así que de momento voy a centrarme en otros ámbitos profesionales, si suena la flauta en la ingeniería, pues bueno, pero sino... me olvido y listo.
Pero vamos, decir que faltan ingenieros y que la gente no estudia eso habiendo un 20% de paro es un poco irónico.
#64 yo el primer trabajo que tuve fue buscando yo sin que existiera el puesto, tuve suerte, después al tener ya un trabajo fui mejorando hasta llegar a un puesto que quería, pero sin trabajo, siempre es difícil encontrar algo bueno. No esperes, trabajando de cualquier cosa es incluso el mejor camino a encontrar el trabajo que quieres, a veces empezar de camarero y buscar mientras de lo tuyo es buen camino, y beso pasa aquí y en Alemania, a nadie sin experiencia lo buscan y le dan lo que pida, bueno aquí informáticos si buscan incluso sin terminar la carrera, pero no te dan lo que pidas
#65: Sí, eso es lo que intento, de todas formas, con lo del coronavirus creo que es mejor aprovechar para hacer formación durante este año, porque no parece que la vacuna vaya a estar disponible para antes de Navidad.
#16 Mi amiga hizo la carrera de estudios franceses que todo el mundo decía que eso era paro asegurado y pudo conseguir un trabajo bastante bueno.
Entonces habra que rebajar las exigencias de esas carreras... machirulos.
#54 Habla por ti cuando hables de suerte. Cuando yo empecé ni siquiera cobraba el salario mínimo que hay hoy día, y no hace tanto.
Yo creo que subir tu sueldo 11.000€ en 5 años empezando sin experiencia no está nada mal. Si esperas que alguien sin experiencia empiece cobrando más de 27.000€, buena suerte. Me encantaría que fuera así, pero de momento no lo es. La única manera de llegar a eso es que siga subiendo el salario mínimo.
Los proyectos internacionales no consisten en estar viajando a Europa, sino que te puedas comunicar con gente de todo el mundo. Y el inglés es esencial para cualquier ingeniero. Nos guste o no la mayoría de los recursos informáticos están en inglés y su documentación también. Si quieres hacer un curso o tu empresa te manda hacerlo es muy posible que al menos parte sea en inglés. Para buscar dudas o soluciones sobre tu tecnología en internet, mejor si sabes inglés, más opciones.
Sobre la automatización, mientras nos quejamos aquí y arreglamos el mundo en Menéame, otros se especializan en desarrollar esas industrias. Dejemos de autoflagelarnos. Que el panorama está muy jodido, pero precisamente los ingenieros son de los que más opciones tienen para salir adelante y además contribuir a cambiar la industria precaria de ladrillo y sol en que nos sumió el franquismo y la liberalización y especulación del suelo de finales de los 90.
Los sueldos de ingeniero no están nada mal y el motivo por el que muchos no terminan la carrera no es sólo por dificultad, es porque a muchos les ofrecen trabajo antes de terminar.
Empezando sin experiencia, en 5 años si das el callo o te mueves a otra empresa, teniendo ya dos o tres años de experiencia, puedes pasar de 16.000 a 27.000. También depende de si trabajas en una ciudad pequeña o en una grande, donde hay más competencia por los trabajadores.
Si además hablas inglés puedes fácilemente entrar a alguna consultora que haga proyectos internacionales y te ofrezca mejores condiciones laborales y plan de carrera.
Precisamente ingeniería es una de las profesiones donde menos han caído los sueldos y donde aún hay mucha oferta.
#45 habrás tenido mucha suerte en la vida porque yo veo cada vez más compañeros que se salen de la rueda para llevar otros negocios que no son de ingeniería, también veo que muchos están opositando.
Cobrar 27k con inglés, con tu especializacion, viajando y comiendo marrones no es un buen sueldo. Que para tener continuidad te tengas que ir a hacer viajecitos a Europa tampoco, no por ese salario.
La relación estudios-sueldo es bastante mala, al menos en TIC, es España ahora mismo hacer una carrera de ciencias es un sacrificio no pagado, no compensa, lo único que te puede compensar es tu vocación.
Y luego espérate a la automatización, como dice algún meneante, el que no haya elegido un área básica en el que se mantenga el empleo si o sí porque su sector pueda evolucionar, se va a comer el despido con patatas.
Ahora se optimiza todo, se curra un montón y se apuran los sueldos, acabas loco. Es mejor dedicarte a dar una tecla que te salen menos canas y vives más.
Normal, para lo que sirven luego... bueno, sí, te dan un papel con el que poder salir al ruedo y torear.
O bien te sirve para cubrir la mesa donde luego servirás copas a los turistas.
En la administración pública, sí, algunos preferimos una estabilidad de por vida, se paga lo mismo que si tienes psicología o magisterio ...
Normal, Casado ha demostrado que cualquier tonto de puede sacar una carrera de letras sin estudiar.
#38 del sistema educativo en general, del cual los profesores son parte necesaria y coadyuvante.
Lxs profesorxs de instituto tienen buena parte de la culpa.
Se debería enfocar todas las materias de números de otra manera que inspirarse mucho más al alumnado y que vieran su utilidad
#29 la culpa siempre de los profesores. Si algún día te dedicas a la docencia reglada en España me comentas si sigues pensando que la culpa es en gran parte de los profesores.