Publicado hace 3 años por Amonamantangorri a sinpermiso.info

Han pasado ya casi tres meses desde que el IMV está vigente. Nadie, nadie, ni el más ferviente enemigo del IMV y partidario de la Renta Básica imaginaría un escenario tan desastroso, que dejaría en lugar modesto a algunos de los cuentos de horror de Stephen King. Pero los del prolífico autor son al fin y al cabo cuentos, el IMV es una cruda realidad. Ahora los defensores del IMV piden tiempo. Con tiempo el IMV funcionará. ¿De verdad se puede defender esta posición ante la situación de necesidad de gran parte de la población? ¿Cuánto tiempo?

Comentarios

Bacillus

#38 Yo he entendido que #22 estaba siendo ironico... pero a lo mejor me he confundido

E

#53 ya ves que a todos nos funciona el detector de ironías de distinta manera.

Yo sí me creo que estando las oficinas cerradas haya gente con pocos ingresos que no sepan rellenar correctamente una solicitud por Internet, muchos ni siquiera tienen ordenador.

Yo he tenido bastante dificultad por apuntarme al paro online y cobrar la prestación, incluyendo visitas a la comisaría para resetear la clave del DNI electrónico.

Por eso entiendo que se han formado tantas colas en junio en cuanto reabrieron la atención presencial.

Bacillus

#58 #86 bueno, hasta que no lo aclare el autor no sabremos a quién le falla el detector...

E

#88 yo por si acaso lo pongo porque las aclaraciones no se leen y más gente tendrá la duda

kelosepas

#53 fina ironía pues, en la que ha caído servidor, que se jacta de pillarlas al vuelo.

D

#38 Es que no va dirigido al 20% más pobre, ya que incluye ciertos requisitos en absoluto ligados con la renta.

Se van a quedar fuera cientos de miles de pobres, que por lo que se ve, no le gustan demasiado al gobierno.

Baal

#22 se esperaban tres o cuatro casos aislados

DangiAll

#22 Esto es como la ley de Dependencia, otra mas que se aprueba de cara a la galería, se hacen la foto salen en portada y se dan las palmadas en la espalda, porque lo de poner los medios para que se cumpla si eso otro dia.

Spirito

#4 #7 Puede ser eso y, además, que estén esperando el ingreso de millones que prometió la UE y que, al parecer, aún no se ha sustanciado, por lo que en estos momentos no hay dinero suficiente para hacer frente al IMV.

De todos modos, parece que eso pinta mal y, en fin, hay familias al borde mismo de la pobreza.

o

#13 Temas de dinero no es, es un gasto ridículo porque con las pocas personas que se pueden beneficiar del mismo y de las mismas la mayoría ya cobrará algo de las autonomías, es una medida de cara a la galeria y para que podemos se callase pero son tan tontos que no tienen personal para revisar las solicitudes porque son más tontos todavia ya que debería ser un proceso automático que cruzase datos y aquí es donde esta el problema: las administraciones en españa que cada una lleva su propio sistema y no cruzan datos como es debido salvo hacienda y la SS.

A

#13 Es que dudo que sea eso. Cuando hay gente cobrando el complemento del erte cuando no deberían porque ya han salido de el (conocidos de primera mano).

Para mí es pura incompetencia o simplemente no creen en la medida y le han quitado la substancia, siendo puro marketing en el fondo.

Narmer

#16 Oceanía. Eurasia son aliados de toda la vida.

box3d

#27 Perdón, pero siempre hemos estado en guerra con Eurasia.

JungSpinoza

#32 #27 #36 Seguidme a la habitacion 101. Ya sabeis lo que hay alli, todo el mundo lo sabe

x

#27 hasta que haya que cambiarlo todo

g

#16 1984 creo que se quedó corto jajajaj la realidad supera a la ficción

Spirito

#16 ¿Y para soltar esa tontería, es necesario que lo digas con los ojos rojos, la vena hinchada y con esos espumarajos en la boca?

Anda, respira un poco... lol

x

#76 efectivamente. Goldstein está en la Administración saboteando los virtuosos planos del Amado Líder. Estemos vigilantes para no caer en sus insidias y permanezcamos fieles al camino que nos traza el Amado Líder.

#73 creo que estás tú más cabreado que yo. Al fin y al cabo, has confiado en unos inútiles integrales y ni siquiera has pillado un puestecillo de subsecretario. Admite que te gustaría que Iglesias te borrara el móvil, pillín...

g

#73 Es una referencia al libro 1984, y creo que es un comentario (con cierta ironía) el que hace #16 muy acertado, porque viendo cómo están ocurriendo las cosas, se cumple una a una cada precepto del libro.

D

#76 hay mucho funcionario de derechas

lol lol lol lol lol

m

#96: Ríete, pero hay unos cuantos.

eldarel

#76 Incluso más sencillo, la inercia.
Hay gente que no se lleva bien con los cambios y con la IMV habrá procesos nuevos que muchos no conocen, no les habrán formado lo suficiente, etc.

g

#76 coño, ya llegó, por fin se ha dicho

La culpa que una ley del gobierno, que no se cumpla, es de la derecha. Siempre digo que está no la había visto venir pero ya son tantas jajajajaja

Lo que digo siempre, aparece Casado-Iglesias-Sánchez-Abascal... pegando tiros en Gran Vía a gente y los fanboys estarían defendiendo la situación, increíble. Espero que por lo menos lo hagan por un sueldo sino de verdad que no lo entiendo

D

#89 es una paja mental mía, pero la realidad a veces parece sacada de el mundo today.

Cc #76 #75 #43 #34 #33 #21

mudit0

#16 Vuelve

sad2013

#7 #16
Pues es lo que pasa con los presupuestos a aprobar en mi trabajo. La consejería que lo aprueba de un partido, y la que tiene que soltar la pasta, de otro (no suelta un duro). Como sus relaciones ahora mismo no son buenas, los currantes lo sufrimos.

squanchy

#7 Me parece haber leído que había 800.000 solicitudes. Eso no se revisa en un rato. Tenían que haber puesto un filtro previo que quitase todos los que la han solicitado por probar suerte.

Fernando_x

#7 Pienso lo mismo. Desde el principio parte del gobierno del PSOE ha estado en contra del IMV. No me extrañaría que lo estuvieran boicoteando.

o

#33 lo mejor es q hay gente q piensa q el PSOE es de izquierdas y republicanos

nachico

#7 Me parece más creíble pensar que nadie en el gobierno tenía intención de ponerlo realmente en marcha. El poner trabas burocráticas, normativa confusa y ambigua, pocos recursos para gestionar la complejidad artificial que han creado, etc, es una especialización de todos los gobiernos de este país independientemente del color que tengan.

a

#7 por experiencia en gobernancia local, si el funcionario está a favor de otro partido que podría haberle colocado previamente

Pueden Joder bastante muchos procesos.

También puede ser una falta de previsión por el gobierno actual, a saber

emilio.herrero

#7 No se podía saber!!

D

#7 Pue si es el caso, espero que una de las dos partes no se calle nada y vaya recogiendo pruebas de forma paciente para quitarle la careta, de una patada en los morros si hace falta, a esa otra parte que necesita ponerse carteles detras de "somos la izquierda", sobretodo para que no puedan engañar a nadie más

oliver7

#7 pues eso no es un Gobierno, es una casa de putas.

uyquefrio

#2 Es muy sencillo; está el PSOE por medio, no hay ás.

D

#9 Me parece que esta propuesta ha salido más de podemos...

uyquefrio

#64 Lo se, pero independientemente de ello el PSOE tiene más poder en el gobierno y una de las marcas de la casa es aquello de prometer y prometer hasta meter, una vez metido olvidar lo prometido.

GatoMaula

#2 Del dicho al hecho va mucho trecho, y nuestra clase política es muy de decir pero poco de hacer, para no pecar de incongruentes con la indigencia intelectual y la ruda indolencia de la que tan satisfechos hacen gala a partes iguales.

M

#2 que solo les interesa hacer propaganda

D

#2 Un gobierno equivocandose, cosa rara eh. ¿Que habrá pachado? lol

D

#2 Es un problema que se entiende con un poco de logica. Todas las prestaciones/adjudicaciones se estan retrasando porque hay un monton de solicitudes nuevas de otras ayudas que tambien se tienen que resolver en la misma cola, trabajores que han tenido que tomar las medidas de seguridad pertinente atrasando mas este problema.

Todavia no entendemos que quizas se deba a la pandemia. Y no deberia haber opcion a teletrabajo porque al menos yo no me sentiria seguro con que alguien tenga mis datos personales en su ordenador personal.

Esta situacion solo demuestra que ciertos sectores se necesitan mas mano de obra, que el dogma de hay que quitar funcionarios es contraproducente, porque luego se retrasa todo y esa misma gente va llorando que si se tenia que estar preparado lol

musg0

#59 Y no deberia haber opción a teletrabajo porque al menos yo no me sentiria seguro con que alguien tenga mis datos personales en su ordenador personal
Desde que existen las VPNs puedes trabajar en tu equipo de la oficina desde cualquier parte del mundo sin tener que sacar datos del mismo, o en este caso que igual no necesitan acceso a su equipo se puedan crear equipos virtuales con seguridad extra independientes de la red interna pero con acceso a las herramientas necesarias.

c

#2 Mas que nada sucede que manejar la avalancha de solicitudes es casi imposible a no ser que contrates nuevo personal y lo formes, con lo que sigues teniendo el retraso garantizado.

Hubiera sido mas sencillo preaprobar todas las solicitudes presentadas y luego revisar las falsas (las reglas son claras), retirando el dinero y poniendo un castigo ejemplar a los defraudadores.

Aunque lo ideal es hacerlo universal y dárselo a todo el mundo, incluido Iván Espinosa de los Monteros.

D

#2 ¿Solo respecto a eso? Me pregunto qué está haciendo bien aparte de hacer propaganda.

J

#2 yo espero que algún día se sepa que carajo ha pasado. Porque esto es cosa de incompetencia o de maldad.

Quién carajo tiene culpa de arte desastre vergonzoso?

A

#2 Es simple, la idea es buena, pero o es inviable o la implementación ha sido desastrosa.

En cualquier caso es un gobierno farsante o incompetente. Y me duele porque pienso que la alternativa es peor, pero como bien dice el artículo, no es excusa.

Aquí ya saldrá la gente que si x o y, pero señores hay que ser exigentes. Del P$OE no me sorprende, de Podemos, ya muy harto y muy defraudado. Al final va a ser verdad que todos son iguales.

DangiAll

#12 Esto me ha recordado al reportaje que hicieron de la Ciudad de la Justicia de Valencia y sus funcionarios, luego el del sindicato no tenia constancia de nada, todo el mundo hacia su jornada y las oficinas estaban vacias.

https://www.cuatro.com/enelpuntodemira/funcionarios-Ciudad-Justicia-Valencia-ausenten_2_2514780213.html

Llegan fichan y se vuelven para casa.

D

#90 No encuentro el video, pero había uno similar de un periodista alemán entrevistando a funcionarios del ministerio de hacienda.

Lo que hizo fue estar en la puerta a la hora que abría, y preguntarle a los que habían llegado por qué llegaban tan tarde.

El más puntual llegó media hora tarde. El último entrevistado, dos horas después.

El problema está bien claro: estos cabrones.

D

#12 O eso o que faltan trabajadores.

D

Hasta que lleguen las siguientes elecciones, ese será el momento.

t

#1 Hasta entonces, ya van 3 meses de la aprobación y llevan 6 meses sin hacer nada desde el inicio de la pandemia en España, los posibles beneficiarios del IMV, han hecho algo por cambiar su situación como estudiar algún curso? O siguen tomando cervezas y durmiendo la mona?

jacktorrance

#42 si, la renta les va a dar para correrse muchas juergas y tomar muchas cervezas.

t

#46 no digo eso, digo que además de pedir, deberían hacer algo por mejorar su situación. Ya me gustaría verlos con esa actitud no ya viviendo en la Edad Media sino hace 100 años. Hoy en día lo damos todo por hecho y trasladamos la responsabilidad a los demás

D

#52 La culpa fue decir que todos tenemos derecho a una vivienda digna...

unodemadrid

#63 Y tienes ese derecho, nadie te impide comprártela.

t

#63 y al acceso a Internet, algún dispositivo para utilizarlo, luz, agua y gas, comida, un ingreso mínimo vital,... Todo derechos, pero de formarse y esforzarse para encontrar un trabajo no hablemos que es de trolls y fachas CC:

D

#52 Obviamente sino tiene para comer, algo habrán estado haciendo para subsistir.

Sinfonico

#42 Claro, no tienen para comer y están esperando la paguita en el bar... No sé si lo tuyo es ignorancia o mala baba.

t

#42 Troll -> ignore

Z

#42 Solo se han condecido 6000 IMV, de los mas de 750.000 solicitados, por muchas juergas que se pegen esos pobres, seguro que las tuyas son mil veces mejor, y con mas volquetes ...

t

#72 Seguramente, ahora mismo empezando unos días de vacaciones que pago con mis ahorros, llevo desde los 18 trabajando y sigo estudiando cada día, a pesar de tener 39 no tengo ni coche ni casa en propiedad. #85 a ver si los que tienen que madurar son otros

fanchulitopico

#42 qué edad tienes? Me cuesta creer que esto lo haya escrito un adulto.

D

Pero el mensaje ya está dado. La gente ya sabe lo buen gobierno que es que le da de comer a los necesitados. Podemos ir tranquilos a misa. Por mi culpa por mi culpa, por mi gran culpa...

D

Inútiles.

Fernando_x

#6 PSOE

D

#35 Clavo ardiendo.

Fernando_x

#61 Ascensor estropeado

B

Pues estarán encantados la mayoría que decían que el IMV era una paguita, que había que vigilar y poner unos requisitos muy estrictos, que no se le podía dar a cualquiera...

Desde luego se está haciendo perfectamente desde ese prisma, aquí no se suelta un euro hasta que no está todo bien verificado y vigilado, y obviamente eso lleva tiempo.

Lo importante era que no se regalasen paguitas, no se porque se rajan las vestiduras ahora, además, si no hay IMV no puede afectar a nadie, nunca lo ha habido, como te afecta dejar de cobrar algo que nunca ha existido? Como mucho estarás igual que estabas antes y si nunca ningún parido tuvo interés por este tema debe ser que no era un tema “tan urgente”

lorips

#15 Y te debes creer que es casualidad, ¿no? pues no lo es.


En Catalunya para pedir una beca comedor rellenas un formulario y marcas que puedan acceder a todos los datos fiscales. En dos dias
responden si cumple los requisitos o no.


Si no quisieran dar becas comedor harían lo que está haciendo España con la paguita esta.


#8 Pues ya está, cuando vayan a comprar comida que le cuenten esto a la cajera.

E

#8 no sé, porque en un país con el peso que tenemos de economía en negro, empleadas de hogar, hostelería, el campo, negocios ilegales... Cuando todo se para no tienes ni ingresos, ni ahorro, ni cobras un ERTE (o son 200€ porque tu contrato era de 4h en A y el resto en B) ni derecho a paro porque no cotizaste, si pides limosna nadie pasa por la calle...

Puedes pensar que el problema es de las personas que accedían a esas condiciones, pero eso no cambia el hecho de que no reciben ya los ingresos de antes.

c

#44 Lo sabemos, se refiere a que no tienen sentido las criticas desde la derecha a que una ayuda, con la que nunca estuvieron de acuerdo, no este llegando

D

Culpa de Ayuso.

johel

Cuando copio el procedimiento de euskadi y no contrato ni a un solo funcionario la una explicacion era la obvia, era una medida del clasico posoe de derechas que finge ser de izquierdas, medida destinada a fingir que toma medidas, medidas que no se aplicaran nunca en el mundo real.
No la podia votar dos veces, pero si podia implantarla de forma que no se pudiese llevar a cabo. Que chorprecha.

D

Creo que habría sido mil veces más efectivo adoptar propuestas como bajar el IVA (o eliminarlo) en bienes de primera necesidad, eliminar cuotas de autónomos a aquellos que tuvieran menos ingresos, y orientar la ayuda económica hacia las organizaciones encargadas de reparto de comida bajo control estatal de la asistencia a los mas necesitados, pero patata, el IMV da más voticos y permite que parte del mismo regrese al estado en forma de impuestos.

D

Se empieza a parecer al timo de la preciosa ley de dependencia que nunca se llegó a cobrar.

D

#10 Claro que se cobraron. Parte de.mi familia la cobró religiosamente.

Pero dependían de la comunidad autónoma. Si era especialmente lenta trabajaba especialmente mal el dinero quizás no llegase.

Katsumi

#10 Invent. Hay una lista de espera importante y por tanto mucho retraso, pero millones de personas han cobrando la dependencia.

D

#10 si que se cobra, con suerte un par o tres de años más tarde que te la concedan, y sin retroactividad, por si es una persona mayor y tienen ""suerte"" y durante la espera se muere y así pagan cero.

c

#45 Pues que hijos de puta!

marioquartz

#10 pues en mi familia tres familiares lo han cobrado. Así que deja de mentir.

Álvaro_Díaz

El ingreso mínimo vital es el nuevo orden mundial simplemente, no va haber trabajo para muchísima gente no sólo por la pandemia actual sino por la irrupción cada vez mayor de las nuevas tecnologías

anv

#95 Y no sólo eso. Para mi el sistema económico es como un círculo de fichas de dominó. Apenas cae una, ya sea por un virus, por una moda, o porque algunas empresas hicieron algo mal, todo se derrumba en cascada. Lo hemos visto ya varias veces. Vivimos en una crisis económica tras otra cada una con su motivo inicial pero que afecta al resto de la economía.

El sueldo de la gente es una de esas fichas. Una renta básica o por lo menos un ingreso mínimo equivaldría a fijar esa ficha, con lo que el derrumbe se frenaría en seco evitado que el resto de la economía se viera afectada y dando la posibilidad de reconstruir.

Por eso es que incluso los de de derecha están pidiendo una renta básica universal actualmente. Lo que pasa es que se han esforzado tanto durante años en inculcar que el trabajo es imprescindible y que el que no trabaja no come (a no ser que sea uno de la élite que vive sin trabajar) que ahora les cuesta hacer entender a la gente que una renta básica es la única alternativa para sustentar el capitalismo.

Álvaro_Díaz

#100 Amén!

#95 Lastima tener que bajar hasta el 95 para leer algo asi

Olaz

De qué se queja del IMV o de la incompetencia de nuestros políticos y funcionarios?

Xenófanes

#4 ¿no saben cruzar datos?

Esto es lo que más me toca los huevos de la Administración. Que no esté todo esto unificado y que no tengan que perder el tiempo los ciudadanos obteniendo diferentes certificados de las diferentes Administraciones aunque sean del mismo nivel.

D

#15 Eso aún, pero es que ni siquiera tenemos los datos sanitarios centralizados. Algo que puede costarte la vida.

D

#28 Como la carcel, va quien no puede evitarla, los impuestos los paga quien no es capaz de evadirlos. Así de sencillo, por eso son tan ineficientes, por mucho que persigan a los evasores, solo conseguirán dejarse mas dinero en el intento, el enfoque debe ser otro.

o

#4 es incompetencia a propósito como casi todo

Olaz

#4 No se escapa nadie de pagar impuestos? No sé de dónde eres pero yo soy de España.

D

#3 si pinchas en el enlace puedes leer el artículo

D

Desde Julio en el Paro y el SEPE no me da cita
La preinscripcion no me ha servido
Cl@ve tampoco

E

#23 en mayo se podía hacer todo online, teniendo lector de DNI electrónico

anv

Para saber si el IMV funciona primero debería haber IMV. Y lo han hecho tan mal y tan restrictivo que es una burla. Es como si hubieran querido hacer que los de Podemos se callaran aprobando eso pero implementándolo de tal forma que prácticamente nadie pudiera cobrarlo.

D

Probablemente ha pasado que los servicios sociales -como hacen siempre- para contentar a sus clientes, hayan mandado masivamente peticiones de IMV de todos ellos, con documentación o sin ella, cumpliendo requisitos o sin cumplirlos, pero hay que revisarlos uno por uno y los que tienen que revisarlo están sobrepasados por la cantidad de ERTEs que hay que tramitar.
Eso se soluciona de varias formas, una es destinar más recursos a la tramitación de ERTEs e IMVs y otra es empezar a sancionar a gente de servicios sociales por el colapso de petición de ayudas que saben positivamente que no cumplen requisitos o que directamente los falsean para que cuelen.

amoreno.carlos

#41 Otra es una renta básica universal e incondicional...

D

En consonancia los datos del propio artículo, hace 1 mes se habían tramitado el 1% de peticiones del IMV, a fecha de este artículo es el 4,57%, y supongo que para finales de año se acercará al 40%. A mi me parece lento, pero mucho más rápido que no hacer nada,

D

Os creísteis lo del IMV? Qué ingenuos.

anv

#78 A mi ya me parecía raro que con un gobierno de derecha que simula ser de izquierda, más una oposición que compite a ver quién es más de derecha, dejaran que Podemos se saliera con la suya. Al final se han reído de ellos. ¿Qué quieres IMV? Daaaale, te lo apruebo, ahora calladito.

M

No hay dinero, España está casi en quiebra.

autonomator

"Si se mantiene el ritmo de resoluciones positivas, las 714.000 se quedarán en 91.000 concesiones, que sumadas a las 74.000 altas de oficio (no sabemos cuántas decaerán) harían un total de 165.000 hogares, menos del 20% de los previstos, lo que implicaría alcanzar a uno de cada diez hogares en pobreza extrema o uno de cada veinte en pobreza relativa (con datos de la ECV del 2018). "

Otra demostración de que el papel lo aguanta todo y a la hora de ejecutar existen multitud de carencias y errores de cálculo. Y no, nadie se hará responsable de está tremenda HEZ de previsión y devolvera parte de su nutrido sueldo. (y hablo de técnicos y asesores que los políticos sean mediocres va en el cargo)

E

En la vida, cualquier cosa que se haga deprisa y corriendo normalmente sale mal. En política, seguro que sale mal.

A

El Ingreso Minimo Vital es la ley de la dependencia parte 2.

Nadie duda que es necesaria.... pero como siempre, la izquierda no es consciente del problema que suponen las trabas burocráticas.

anv

#82 Yo diría que Podemos insistió tanto en esto que se lo aprobaron para que se callaran pero metieron restricciones para que en realidad casi nadie pudiera cobrarlo.

amoreno.carlos

#82 Conscientes son porque se les ha avisado ad infinitum. Hasta el señor Raventós compareció para explicárselo.

Imag0

Sinceramente, no me lo trago.

Era en 2010 cuando se veía a señoras mayores, madres con críos y demás tirados en los portales y rebuscando en la basura para llevarse algo a la boca. Ahora no se está viendo eso ni tan siquiera con una pandemia sin precedentes. No en mi barrio, no en el barrio de al lado, no en el centro de la ciudad.

No me vendas esa moto, no la compro.

anv

#56 Me alegro de que las cosas estén mejor. Pero lo del IMV ha sido una tomadura de pelo. ¿Que no tienes ingresos? Ahh, pero si el año pasado sí los tuviste entonces no te doy nada. Vete a mendigar a Cáritas.

M

Y para el I'm?
Lo que quede en el fondo del saco.

D

Este hombre hizo la teoría social más acertada de la historia de la humanidad.

zelgadis_greywords

Y que se esperan con la mierda de sistema que tenemos? A mi, en la comunidad mas pequeña en situación de no saturación les costo 4 meses concederme la ayuda regional, ahora que hay aluvión de solicitudes que han colapsado el sistema cuanto esperan, 2 semanas?

i

luego la gente se pregunta como que se odian los impuestos, si no los pagas a tiempo rápido te meten 20% de recargo pero luego para usar ese dinero para ayudar a la gente son mas lentos que un caracol

no creo sean incompetentes pero creo que necesitan tiempo para averiguar manera para robar el dinero, me podéis llamar cínico pero yo ya no tengo fe en el sistema

D

No hay que perder la costumbre de hacer las cosas mal.

D

EL ingreso que te vende PSOE-Podemos y paga Merkel. A cambio de....?

B

Políticos mediocres hacen leyes mediocres. Y creo que me estoy excediendo en generosidad con lo de "mediocre".

anv

#54 Hay dos posibilidades:

1) se volvieron de repente de izquierdas y querían crear un IMV pero lo han hecho mal.
2) fue sólo para que los de Podemos cerraran la boca pero a propósito metieron tantas restricciones que casi nadie pudiera cobrarlo.

¿Serán muy listos o muy tontos?

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