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#1:
Es una maravilla y te ahorras la noche de hotel. Me hice un Cracovia-Viena genial.
#11:
España a la cabeza de la descarbonización con trenes a 300 km/h que viajan medio vacíos y una red de alta velocidad que cuesta cada vez más mantener, por la que no pueden circular ni trenes "lentos" de 200 km/h ni por supuesto mercancías.
Y todo el mundo pidiendo AVE a su pueblo y aplaudiendo con las orejas.
Y todo el mundo pidiendo AVE a su pueblo y aplaudiendo con las orejas.
#4:
#1 Bueno, más bien te ahorras la noche del hostal más barato que puedas encontrar, porque eso es a lo que equivale la comodidad del coche cama de un tren.
En realidad lo que te ahorra es tiempo, porque el viaje en avión o en tren de alta velocidad normalmente lo harías en "horas hábiles", que podrías aprovechar en hacer otras cosas en vez de viajar. Aunque esto sólo aplica si el viaje nocturno es de 10 horas como mucho.
En realidad lo que te ahorra es tiempo, porque el viaje en avión o en tren de alta velocidad normalmente lo harías en "horas hábiles", que podrías aprovechar en hacer otras cosas en vez de viajar. Aunque esto sólo aplica si el viaje nocturno es de 10 horas como mucho.
#16:
#7 El ultimo nocturno en renacer ayer mismo ha sido Berlín-París. Y lo presta una empresa austriaca. A lo mejor el problema no es Francia, sino España.
Portugal ha reclamado en muchas ocasiones que se restableciesen los nocturnos de Lisboa, a Madrid y a París. Y no se han restablecido por culpa de España, no de Francia
Portugal ha reclamado en muchas ocasiones que se restableciesen los nocturnos de Lisboa, a Madrid y a París. Y no se han restablecido por culpa de España, no de Francia
#49:
#16 El tren de Lisboa a Madrid tarda más de 11 horas a pesar de estar más o menos a la misma distancia que Madrid-Barcelona. La obcecación portuguesa con no renovar esa línea como Dios manda y proponer trenes nocturnos es de un trogloditismo extremo. Me alegro que no restablezcan, es una burla hablar de trenes nocturnos en una distancia que debería hacerse en poco más de tres horas
#19:
Tenemos una magnífica red de trenes de alta velocidad y ahora en vez de aprovecharla quieren promover el tren nocturno que era un invento pre alta velocidad y pre avión de precio razonable para llegar por la mañana a las ciudades.
Por mucho que me quieran decir, la prioridad debería ser mejorar el transporte de mercancías por ferrocarril y los trenes de cercanías y media distancia no el tren nocturno.
Por mucho que me quieran decir, la prioridad debería ser mejorar el transporte de mercancías por ferrocarril y los trenes de cercanías y media distancia no el tren nocturno.
#22:
#6 Nightjet ya ha anunciado su conexión en Barcelona para el año que viene que es lo que tiene sentido por su localización: https://www.lasexta.com/viajestic/curioso/tren-nocturno-conectara-barcelona-parte-europa_202311246560c2690d39ec0001b9096a.html
Pero como desde España si no sale de Madrid parece que no se puede hacer pues así nos va, que tienen que venir de fuera a montarlo.
Pero como desde España si no sale de Madrid parece que no se puede hacer pues así nos va, que tienen que venir de fuera a montarlo.
Comentarios
Es una maravilla y te ahorras la noche de hotel. Me hice un Cracovia-Viena genial.
#1 Bueno, más bien te ahorras la noche del hostal más barato que puedas encontrar, porque eso es a lo que equivale la comodidad del coche cama de un tren.
En realidad lo que te ahorra es tiempo, porque el viaje en avión o en tren de alta velocidad normalmente lo harías en "horas hábiles", que podrías aprovechar en hacer otras cosas en vez de viajar. Aunque esto sólo aplica si el viaje nocturno es de 10 horas como mucho.
#4 Tengo 28 tacos. Como si duermo en el hombro del revisor
#5 En el sobaco.
#5 insuperable
#5 imposible. Yo era el más joven de Menéame con 32 😤
#81 La verdad es que esto es un nido de boomers artríticos.
#4 Viendo videos del tren nocturno Cracovia - Viena, no es comparable con un hostal barato de Cracovia.
No tiene pinta de ser habitaciones de 32 camas con británicos borrachos y con una ducha sin prácticamente agua caliente.
#1
#10 coño, fuimos al mismo!
#4 Llegas al centro de la ciudad primera hora de la mañana, descansado y con todo el día por delante. Yo lo prefiero a tener que levantarme a las cuatro o cinco de la madrugada para coger el primer vuelo.
#14 ¿Descansado después de "dormir" en un tren?
#14 #41 ¿Descansado después de "dormir" en un tren?
Yo hice un viaje Tallin, Sant Petersburgo y fue como una pelicula de miedo. Ruidos como de un desvan de tortura. Dormir en un bus de Alsa o Flixbus es un hotel 5 estrellas comparado con eso.
#18
A la gente se olvida que esa cama suena
TACA-TACA , taca-taca , taca-taca , taca-taca
TACA-TACA , taca-taca , taca-taca , taca-taca
TACA-TACA , taca-taca , taca-taca , taca-taca
TACA-TACA , taca-taca , taca-taca , taca-taca
#46 Yo recuerdo un viaje Madrid - Algeciras en coche cama y creo que no logré dormir ni una hora. Iba en un compartimento individual, con baño privado, pero el ruido y el traqueteo del tren eran insufribles.
#46 #68 Princesos.
#72 El insomnio y las dificultades para dormir son un problema clínico que afecta enormemente en la calidad de vida de los que lo padecemos.
Espero que no te rías así de toda la gente que tiene algún problema de salud.
#88 Evidentemente no me reía de las personas con insomnio, el insomnio no es lo mismo que no poder dormir por algún ruido o incomodidad concreta.
#90 Hay diferentes grados de insomnio y hay gente que no puede dormir en esas circunstancias.
Tampoco me parece motivo de burla.
#72 #90 Aún así tampoco se trata de princesos. He vivido en Madrid casi toda mi vida y estaba más que hecho al verano de ventanas abiertas durmiendo incluso de día sin problema alguno. Tras casi una década viviendo en un entorno rural me parece que ahora ya no descansaría igual...
No por ello llamaría princesos a mis actuales vecinos. Algunos
duermenviven en hogares con un grado de humedad y temperatura que dejaría corta la definición de "princesos" a mi o mis antiguos vecinos de la capital.#46 #68 no es solo el ruido de la cama, es el de todas las cosas que van sueltas y hacen clinc clinc, el grifo que gotea, el interruptor que no funciona, ... pasas una noche... curiosa, como experiencia mola, espero repetirla algún día con mi hija, y llegar a la ciudad a primera hora es súper cómodo, pero espero que si vuelven renfe actualice los vagones un poco
#48 Puedes leer a #68 o a #46
#41 Te puedes coger un coche cama individual por menos de lo que cuesta un billete de avión. El traqueteo del tren a mi no me molesta porque es un ruido monótono, pero bueno, eso ya depende de cada uno,
#48 Cuando todavía estaba la línea nocturna entre Cataluña y Galicia terminó saliendo más o menos al mismo precio el avión que el viaje en las seis literas. Sólo una vez vi el coche cama individual a un precio razonable.
Y aunque el coche cama individual era una gozada respecto a las literas / cajas de sardina donde se iba abriendo y cerrando la puerta cuando se pasaba por estaciones intermedias y de "descansar" en una colchoneta que ni las de pabellón de colegio... (Hasta incluía un lavabo para las manos y todavía quedaba jabón de ése en polvo!) Seguía siendo un trayecto excesivamente largo, incómodo y no muy económico.
#41 Yo tengo el sueño profundo y además soy un poco sordo. Dormiría sin problemas. Cuando llueve, graniza y truena por la noche al día siguiente leo los grupos de whatsapp y todos quejándose por no haber podido dormir, y yo sin enterarme...
#61 De acampada libre una noche de viento y tormentas mandaba yo a todos estos princesitos.
#1 yo lo hice Eindhoven - Zürich y fue maravilloso. Muy fan del tren cama
#42 Suiza es la hostia para el tema trenes. Parece que tienen un metro desplegado por todo el país.
Si esos están metidos el tren es como mínimo una maravilla
#1 Uno de los mejores recuerdos que tengo fue el viaje Barcelona París que hice de pequeño con mi familia en un tren nocturno. Una lástima que se hayan perdido nuestras líneas.
#1 para hipies mochileros será. La gente de bien prefiere ir en su coche, evidentemente
#86 Por favor, un poco de consideración por Labordeta
España a la cabeza de la descarbonización con trenes a 300 km/h que viajan medio vacíos y una red de alta velocidad que cuesta cada vez más mantener, por la que no pueden circular ni trenes "lentos" de 200 km/h ni por supuesto mercancías.
Y todo el mundo pidiendo AVE a su pueblo y aplaudiendo con las orejas.
#11 Desde que hay competencia, los trenes suelen ir mucho más llenos a pesar de haber muchos más. Es lo que se consigue bajando los precios.
#20 Querrás decir que las líneas van más llenas. El numero de pasajeros ha crecido menos que proporcionalmente que el número de nuevas plazas ofertadas. Por cierto: las vías se están usando y desgastando más pero ahora no solo cuesta más mantenerlas (obvio) sino que Adif recibe menos por ese concepto (proporcionalmente), es una bomba de relojería financiera.
Y sigues sin poder ir a Lisboa, Milan, Paris o Gonebra. Y antes podías...
#25 Lo mismo que la eliminación del peaje en la AP-7, hay más tráfico, el desgaste es mayor y va a costar mucho más el mantenimiento.
Los ciudadanos gastan menos en viajar, y el estado tiene que gastar más. Algo que no gusta a todo el mundo.
#35 Correcto. Lo que ocurre es que el espectro de población que usa una autopista es mucho más amplio que el que usa el AVE.
Y que una autopista transporta mercancías.
Y que la red de AVE está obligada por normativa a ser rentable (no puede perder dinero)
#37 Lo que hacen con las mercancías por carretera en países europeos como Bélgica o Alemania es que son los únicos que pagan peaje por las carreteras. Así el transporte por carretera no es una competencia desleal respecto al ferroviario.
Una Red de AVE es imposible que dé dinero. Lo que están dispuestos a pagar los usuarios nunca llegará a cubrir los costes de la infraestructura. Que operarla sea o no rentable tiene el truco de cuánto pagan los operadores al administrador, y este último nunca va a ser rentable.
#43 Estamos de acuerdo. Pero no nos hagamos trampas al solitario porque lo que dice la UE es que los aviones vuelan gratis pero los trenes no pueden ir a pérdidas
#11 medio vacíos?? No recuerdo el último ave que pillé medio vacío.
#27 Busca en CNMC los datos de ocupación y aprovechamiento. Datos.
#11 el ave tiene mucho margen de crecimiento. Pero mucho.
Pero para eso tienen que aumentar plazas (hay muchos slots libres para más trenes) y bajar el precio.
Ya ahora con el precio que tienen hay demanda, imagina si se pone a uno razonable
#7 El ultimo nocturno en renacer ayer mismo ha sido Berlín-París. Y lo presta una empresa austriaca. A lo mejor el problema no es Francia, sino España.
Portugal ha reclamado en muchas ocasiones que se restableciesen los nocturnos de Lisboa, a Madrid y a París. Y no se han restablecido por culpa de España, no de Francia
#16 El tren de Lisboa a Madrid tarda más de 11 horas a pesar de estar más o menos a la misma distancia que Madrid-Barcelona. La obcecación portuguesa con no renovar esa línea como Dios manda y proponer trenes nocturnos es de un trogloditismo extremo. Me alegro que no restablezcan, es una burla hablar de trenes nocturnos en una distancia que debería hacerse en poco más de tres horas
#49 joder, todo es culpa del resto: que si francia, que si portugal...
#7 y España por su lado insistiendo en invertir en los corredores centrales en contra de lo que le indica Europa. Que a lo mejor coordinando mejor se logran cosas.
Luego porqué los del centro caen mal
Cc #58
#49 para Portugal la prioridad es Galicia, no Madrid.
Y por una miseria de 35 kms no hay manera de que el gobierno español ponga de su parte.
Cuánto antes esté Galicia, antes estará Madrid
Eso es porque se gasta en esto otro
#3 Quizás también porque Europa aísla a España a través de Francia, como siempre. Igual que con el petroleo y tantas otras cosas. Lo de Francia es de traca. Luego que por qué caen mal.
#7 Existen varios destinos AVE a Francia ,ninguno en tren nocturno.
A ver si el problema no está fuera de nuestras fronteras...
#7 Pero es que tampoco hay trenes nocturnos dentro de España y ahí Francia no pinta nada.
Algo tan sencillo como llegar de un vuelo por la noche y poder coger un tren que te lleve a tu ciudad (por ejemplo, un Madrid-Cáceres) o que vayas de Cádiz a Santander sin tener que perder el día entero. Los tiempos de viajes son tiempos perdidos, así que mejor aprovechar la noche que también está "perdida" para optimizar.
Y por la mañana, tienes todo el día para lo que necesites hacer.
Con los precios actuales de esos trenes es inviable que salgan rentables.
Acabo de mirar Amsterdam - Berlin en cabina de 4 compartida, 99e sale a las 22 y llega a las 6AM. así que dormir lo justo.
En avión, vuelos de 1h20m de duración en varias frecuencias durante todo el día por 80-120e.
El tren en estas condiciones solo lo eligiria por 50-60e como mucho.
#9 el grueso de la clientela de tren hotel es por trabajo y tiene eso pagado porque legalmente es descanso, como un camarote de barco, así que del tren directamente a hacer una jornada laboral entera con lo cual es parte de un jornada laboral que se ahorran o una jornada entera.
Trabajos como llevar autobuses nuevos a una ciudad que pueda estar unida así es un infierno, conduces viajando en una dirección, duermes viajando en otra.
#9 Aunque coincido contigo en parte, lo cierto es que al tiempo de vuelo hay que añadir el tiempo extra en el aeropuerto, controles y accesos, llegada, y desplazamiento a y desde el aeropuerto. Ese vuelo que pones como ejemplo, puede ser el triple de tiempo total.
#9 vuelos de 1h20 con 45 minutos de trayecto hacia el aeropuerto a la ida y a la llegada (2h50') más el check-in, abordaje y tiempo de margen (almenos 1h) y nos plantamos en 4h. En ese tren que sale a las 22h y llega a las 6 te echas a dormir nadamás entrar en la cabina y duermes 8h con lo que el tiempo efectivo de viaje son 0h (te vas a la cama y te despiertas en tu destino, en el centro de la ciudad).
#71 También sumale lo que te dejas en llegar o salir del aeropuerto. En el caso de Roma el tren Leonardo Express cuesta 14€. Hay trenes de cercanías que tardan más, y cuestan menos.
Tenemos una magnífica red de trenes de alta velocidad y ahora en vez de aprovecharla quieren promover el tren nocturno que era un invento pre alta velocidad y pre avión de precio razonable para llegar por la mañana a las ciudades.
Por mucho que me quieran decir, la prioridad debería ser mejorar el transporte de mercancías por ferrocarril y los trenes de cercanías y media distancia no el tren nocturno.
#19 El tren nocturno y la alta velocidad son conceptos diferentes para necesidades diferentes. Y no son incompatibles entre si.
#19 A ver, idea LOCA:
meter trenes nocturnos por líneas de alta velocidad.
Se podría pero entonces estorbarían a los AVE y el carísimo mantenimiento de las lineas de alta velocidad, que por cierto y aunque mucha gente no lo sabe: requiere cerrar por las noches porque hay que mantenerlas PERMANENTEMENTE, son muy delicadas.
La red convencional está abierta 24/7...
#39 te voy a dar otra idea loca: gastar dinero en poner trenes fuera de Madrid, que es más necesario, sobre todo en aquellas ciudades que no tienen, eso sería mucho más útil.
Pero como va ha haber tren nocturno si apenas hay servicios decentes y todo pasa por Madrid!!!
Y pensar que hace décadas teníamos desde Sevilla trenes hasta Oviedo o Barcelona, nocturnos ambos, y hasta asequibles y ahora no...
Qué atraso más grande.
#36 Yo me hice un Barcelona-Córdoba hace como 15 anos, y que maravilla. Prefiero mil veces ir en tren que en avión, personalmente me parece más cómodo. Y el tracatá del tren por algún motivo me da un sueño tremendo. Supongo que depende también de con quien compartas cabina claro, pero mis experiencias en tren cama en general siempre han sido buenas.
#51 comparto contigo la tranquilidad que me da el traqueteo del tren, es como el ASMR pero bien hecho
(me pasa también con los motores de los aviones)
#53 Es que ese ruidito y lo de ir meciendote...
#51 mismo recorrido, estoy de acuerdo con trenes mas modernos y camarotes con camas mas amplias, porque me lo hice por esa época me tocó con 2 mochileros compartir y entre la incomodidad de la litera y el olor de pies de los notas, me lo pasé toda la noche en el pasillo fumando con la ventanilla abierta, ni había un vagón bar para relajarte.
#36 La primera vez que fui a Barcelona, desde Sevilla, fue en tren nocturno, y fue toda una experiencia. También es que tengo el sueño profundo, y puedo dormirme en casi cualquier sitio, porque muy cómoda no era la litera, pero eso de ver amanecer en Tarragona y llegar directamente al centro de Barcelona es un lujo. Es algo que detesto de los aviones, siempre se echa luego un buen rato en ir a la ciudad, mientras que el tren te deja ya allí directamente.
#79 yo no tuve que coger ese tren, pero si he cogido trenes largos en Tailandia y mi problema es que tengo el sueño super ligero, o directamente insomnio, y o me empastillo a tope con el riesgo de no enterarme de lo que pasa, o me pego dos días sin dormir.
En los aviones como no hacen paradas me da igual ir hasta arriba de Lormetazepam, de hecho hace poco hice un vuelo de 14 horas y media (dos veces, ida y vuelta) y a la ida bien porque era nocturno, pero a la vuelta era diurno y eso de tener atardeceres infinitos y gente despierta no ayuda nada. Al final acabé con dos diazepams en el cuerpo con un vacilón tremendo en el avión y llegar a Roma sin saber dónde coño estaba
No tenemos nadie al volante, pero ni del tren ni del estado.
Y ya no hablo de colores o vertientes políticas, es que no hay nadie al volante.
No hay planes estratégicos ni de defensa, ni energéticos, ni hidráulicos, ni industriales, ni de transportes... No hay nada.
Porque lo único a lo que se dedican estos individuos es a cumplir con las normas que imponen los países del norte de Europa para que España pueda acceder a ayudas y subvenciones económicas de la Unión Europea, para después saquearlas.
De ahí la destrucción de saltos hidrográficos, centrales térmicas, cierre de minas, falta de inversión en mantenimiento de carreteras, tala de árboles en las ciudades, reducción de plazas de aparcamiento y vías para automóviles en las ciudades, etc etc.
Somos un chiste y no queremos cambiarlo.
El mapa es algo engañoso porque incluye servicios o muy recientes, o muy temporales o futuro.
En España, Renfe tuvo el servicio en su punto de mira y se lo fue cargando poco a poco. No echemos la culpa a otros. Son decisiones de Renfe. Tanto como priorizar la alta velocidad o descartar composiciones clasicas mas flexibles como locomotora+coches que podrian dar pie a viajes menos rapidos pero mas economicos.
Se prioriza el servicio diurno y se ahorran muchos costes. Porque mover trenes de noche implica muchas cosas.
#_23 en 10 horas de avión te vas donde cristo perdió la boina.
En 10 horas de tren te vas donde te llevaría un avión en... ¿2-3 horas?
#28 A Bombay, Río o Johannesburgo no llegas en 10 horas de vuelo.
#40 ???
A muchos otros sitios sí. https://blog.grandvoyage.com/la-manera-mas-rapida-de-llegar-a-cualquier-parte-del-mundo/
#50 Pues ya ves la de sitios que no llegas en 10 horas, así que lo de la zapatilla de Cristo no se aplica.
Por cierto, usar la proyección Mercator no me parece la mejor manera de reflejar eso. Me da que aunque está bien para hacerse a la idea, es un tanto incorrecto.
En la Europa que busca reducir al máximo las emisiones contaminantes,... . Uno de los objetivos de Europa para las próximas décadas: ser más limpia. Y en esa ducha de emisiones que la Unión Europea se quiere dar, el transporte es clave.
Cómo me jode leer esto mientras en Europa tenemos un transporte público de cercanías muchísimo peor que hace una década.
Muchísima gente está dejando de ir en transporte público para ir en su propio coche por lo mal que funciona.
Es lo que tiene tener unos dirigentes que viven en su nube y bajan en su coche oficial. Sólo se les ocurren más y más medidas para que ir en coche sea cada vez más caro en lugar de pensar en hacer un transporte público de mayor calidad y más barato.
Quien quiera ir a Europa en tren que se vaya un día antes en trenes diurnos, ganará en salud.
Pues hay por aquí varios que consideran que Renfe no es una mierda. Con la siniestralidad que tienen solo les falta ir a oscuras.
Meterte 10 horas en un tren o en un barco? NI DE PUTA COÑA¡¡¡¡¡
#18 ¿Y en un avión sí que te las meterías?
#23 Pues 10h en avión vas a la otra parte del mundo. Con 10h en tren vas al país vecino como mucho.
#18 Nadie se ha muerto por ello.
Y es nocturno, no te enteras de la mayoría del viaje.
Envidia sana
No querrán pagar nocturnidad … siempre vamos atrasados.
Territorio muy grande baja densidad de población, mucha de ella concentrada en grandes urbes, a diferencia de Alemania.
Ha sido la política de este país, joder a los que viven en el campo.
Yo me duermo hasta conduciendo .
He viajado en bus nocturno la madrugada del lunes y entrar a currar a las 8. Aunque también es verdad que tenía 21 años.
En serio? Hace unos años hice un viaje a Lisboa en tren de noche. No recuerdo si lo cogí en Salamanca o en Madrid. ¿Ya no existe?
También fui a Barcelona en nocturno, desde León. ¿Tampoco existe? Hace unos 12 años sí.
Creo que nadie se ha fijado que hay tenes nocturnos a Sicilia en Italia. No hay puente, montan los trenes en un ferry.
Menuda locura dormir ahí.
Parece que Renfe está empezando a poner trenes al sur de Francia. Incluido Lyon.
https://www.renfe.com/es/es/viajar/prepara-tu-viaje/ave-francia/destinos
#6 Son diurnos. Llegará a París, aunque no llegan a los juegos olímpicos, parece para finales de 2024. El trayecto ya lo hace hace años SNCF. Pero todo eso es ferrocarril diurno.
#6 Son solo dos rutas. Madrid Marsella y Barcelona Lyon. Muy lógico que una empresa pública española le ofrezca servicio de calidad a los franceses.
Y por supuesto son rutas AVE, a precio AVE
#6 Nightjet ya ha anunciado su conexión en Barcelona para el año que viene que es lo que tiene sentido por su localización: https://www.lasexta.com/viajestic/curioso/tren-nocturno-conectara-barcelona-parte-europa_202311246560c2690d39ec0001b9096a.html
Pero como desde España si no sale de Madrid parece que no se puede hacer pues así nos va, que tienen que venir de fuera a montarlo.
#22 Será para Diciembre de 2024 ¡A ver si llega antes!
Joer, con el falcon nos sobra
Una puta pena, la verdad. Y si miras las conexiones con Portugal, de día o de noche: ZERO
Buenas noches.
Por mi España se podría ir de esta Europa cada día más fascista e hipócrita.
#33 No te hacen caso
Ir en tren de noche me pasa como los típicos comentarios del Llados diciendo que odia (por ejemplo el atún) porque le recuerda a cuando era pobre. Me parece un personaje bastante payaso pero eso me hizo gracia.
Pasé de niño docenas de viajes de más de 10h por Europa con mis padres por trabajo en trenes de mierda durmiendo ahí sobre alguna repisa.
En la imagen se ve muy claro como los demás transportes están conectados para facilitar más la movilidad de las personas y en España solamente se ve un puñado de líneas que quedan fuera del plan.
El último tren nocturno lo cogi en Noruega, de Bodo a Trondheim. Un mes de Julio.
Como eran fechas de 24 horas de luz solar, el viaje nocturno fue diurno. Vamos, que pude ver el paisaje en todo su recorrido.
Los trenes nocturnos quedaron obsoletos con el despliegue del AVE, son desagradables para viajar, las noches son para dormir y con la rapidez que ofrece el AVE y las distancias que existen en España son innecesarios. España es el segundo país del mundo en km AVE, todo un lujo, un ferrocarril para el futuro. Definitivamente no a los trenes nocturnos.
#57 tener muchos km esta genial, pero si los destinos, horarios, y precios no les ofrecen el servicio que sus ciudadanos necesitan pues no sirve mucho
Pudiendo pagar un AVE y visitar sí o sí Madrid y correr de Atocha a Cha Martín que se quite el tren nocturno y trayectos directos de este a oeste o norte a sur sin necesidad de pisar la capital...