Estrasburgo ha fallado a favor de los trabajadores y la contraprestación podría volver a los 45 días por año trabajado. El Comité Europeo de Derechos Sociales del Consejo de Europa (CEDS) ha fallado en favor de los trabajadores españoles, por lo que el Gobierno de coalición deberá elevar la indemnización por despido improcedente.
#7:
Tarea para Yolanda Díaz, recordemos que no quiso hablar precisamente con ERC y bildu que le reclamaban subir los días de indemnización en la reforma laboral y que por la falta de esa negociación ERC y Bildu votaron en contra y casi no hubo reforma si no llega a ser porque se equivocó un diputado del PP al votar.
Recordemos también que ha sido una promesa electoral de Yolanda Díaz abordar precisamente recuperar los días de indemnización que estaban en 45 dias.
A ver si cumple o se queda en agua de borrajas como lo de subir el subsidio a los mayores de 52 años que tenía dos meses para hacerlo y ya han pasado casi 3 meses sin que haya propuesta alguna de hacerlo sin colar una rebaja a sus cotizaciones como ha intentado hacer.
#18:
#13#16 Porque España es uno de los pocos países donde tienen despido libre. Tiene el despido (libre) más caro de Europa dentro de los países que tienen despido libre, lo cual acorta muchísimo el ranking. Europa cree que para ser tratarse de un despido injustificado es demasiado barato.
#63:
#55 Pues yo la mayoría de casos que conozco es por quedarse embarazada, por salir a tu hora (no querer hacer horas extra), por proponer formar un comité de empresa, por cogerse permiso de paternidad y otros permisos retribuidos, por ponerse enfermo, pedir reducción de jornada, por reclamar que asignen la categoría correcta para las tareas que desempeñas, etc.
La mayoría de casos acaban teniendo que pagar pero les sale rentable porque amedrentan al resto de empleados.
#27:
#25 ¿Libre como en España, que te pueden echar porque sí de un día para otro? No, eso no es para nada habitual en otros países; la mayoría requieren causa justificada (al menos causas empresariales) o un preaviso de meses por parte de la empresa.
#55:
#14
Malvados empresaurios, que despiden como les viene en gana después de haber estado formando al empleado, pegándose un tiro en el pie.
Por mi experiencia, los despidos improcedentes se hacen cuando los despidos disciplinarios te van a traer problemas y ante el riesgo de que termine siendo un despido nulo, prefieres pagar un despido improcedente. Qué te lleva a despedir en casi todos los casos que conozco? robos, personas tóxicas, malos compañeros o vagos. En muchos casos es adrede para que les despidas y cobrar en vez de irse ellos.
Es muy dificil para las empresas ganar un juicio laboral. Puedes literalmente haber visto con tus propios ojos robar a un empleado en la caja, que como es tu palabra contra la suya, es un despido improcedente.
Nunca entendi la adversion que se le tiene al despido. Una empresa despide es por una de estas dos razones:
- El empleado da problemas. Sea por rendimiento, por actitud o incluso robo/fraude.
- Ya no es viable tener ese empleado en plantilla. Sea porque no hay dinero para pagar todos los sueldos, o sea porque hay que cerrar esa division porque ya no es rentable. Ejemplo: Tienes una cadena de hamburgueserias. Montas un local en Jaen y tras 12 meses, los ingresos son inferiores los gastos. Pues lo logico esque eches la persiana y cortes las perdidas. No tendria sentido mantener un local que no es rentable.
No esque se levante un dia el manager: "A que buen trabajador despido hoy y tiro por la borda todos los meses de formacion que he invertido en el..."
#16:
#13 he leido la noticia y no encuentro la justificacion/motivo de la sentencia.
Como dices, incluso con los 33 dias por año. España ya tiene la indemnizacion mas cara de toda Europa. Por lo que le encuentro menos sentido aun a esta sentencia.
#11:
#3 100% a favor de que nos gobierne europa... y a ser posible que se lleve también el poder judicial.
Y, ya, para bingo, sería bueno para todos que también el poder ejecutivo... menos para los piolines, claro.
#23:
#2 la mayoria de empresas suelen ir por despido improcedente aunque sea justificado. Y esto es porque es muy dificil ganar un juicio laboral.
Te puedes encontrar casos donde un trabajador roba de la caja y le tienes que despedir con despido improcedente porque "es tu palabra contra la suya".
Tarea para Yolanda Díaz, recordemos que no quiso hablar precisamente con ERC y bildu que le reclamaban subir los días de indemnización en la reforma laboral y que por la falta de esa negociación ERC y Bildu votaron en contra y casi no hubo reforma si no llega a ser porque se equivocó un diputado del PP al votar.
Recordemos también que ha sido una promesa electoral de Yolanda Díaz abordar precisamente recuperar los días de indemnización que estaban en 45 dias.
A ver si cumple o se queda en agua de borrajas como lo de subir el subsidio a los mayores de 52 años que tenía dos meses para hacerlo y ya han pasado casi 3 meses sin que haya propuesta alguna de hacerlo sin colar una rebaja a sus cotizaciones como ha intentado hacer.
#7 Antes era 45 días por año con un máximo de 42 mensualidades, si no recuerdo mal.
Ahora 33 días con un máximo de 24 mensualidades.
Recordad !. La diferencia es significativa.
#7 El Comité Europeo de Derechos Sociales es ETA y quiere romper España, por eso se ha puesto del lado de los que anteponen la independencia al bienestar de los ciudadanos.
Sí, es ironía.
#74 Desde luego, al césar lo que es del césar. Igual que recientemente ERC tendría que haberse revisado eso de querer poner el mayor casino de europa en sus costas y vincular los presupuestos a ese pelotazo y Bildu lo de pretender rebajar la cotización del paro de mayores de 52 años sólo porque les dieron el ayuntamiento de Pamplona y que los convenios de las CCAA tuvieran preferencia sobre los estatales.
#7 y digo yo… sabiendo que esto estaba en un juzgado, y que podía ir para un lado que para otro, no era mejor esperar y no desgastarse en una batalla política que podia ocurrir sola ahora?
#77 No sé si desde entonces estaba en un juzgado, lo que sí sé es que quizás Díaz debería haber asegurado mejor la reforma sentándose a negociar con ERC y Bildu y de paso nos habríamos ahorrado esto.
#81 entiendo que ya estaba ahí… y que seguramente que no quería desgastar la negociación más con los empresarios… sería idiota meterte en un charco si sabes que te lo puede solucionar un juzgado y ahora venir y decir "no tengo anda que negociar, lo tengo que cambiar porque me lo pide Estrasburgo" y no tengo que dar más explicaciones.
#84 La reforma laboral es del año anterior, se aprobó en diciembre de 2021, ergo esa reclamación no existía siquiera, porque aún ni se habçia interpuesto así que no vale como excusa.
#25 ¿Libre como en España, que te pueden echar porque sí de un día para otro? No, eso no es para nada habitual en otros países; la mayoría requieren causa justificada (al menos causas empresariales) o un preaviso de meses por parte de la empresa.
#27 los paises que he consultado antes de hacer esta respuesta permiten despido sin causa (Francia, Portugal). Por supuesto con indemnizacion o con preaviso, pero se puede despedir sin causa perfectamente. De hecho en el caso de Francia, no hay indemnizacion si el trabajador tiene menos de 2 años de antiguedad o es una micro pyme.
El preaviso no deja de ser una indemnizacion en diferido. En vez de pagarte la indemnizacion de golpe, te lo pago durante varios meses.
#35 En Italia el despido tiene que estar justificado. Creo que hay excepciones, pero esa es la norma general.
En Francia la indemnización depende del tiempo de contrato y del tipo de despido, y no se cobra por debajo de los ocho meses trabajados, lo que viene a ser un periodo de prueba similar a los seis meses de aquí, y hay que avisar con varios meses de antelación, lo que en la práctica eleva la indemnización. Además, las indemnizaciones previstas en los convenios son más altas que en España y están libres de impuestos.
#54 no conozco Italia. Pero bueno puede ser la excepcion.
Pero como digo, el despido suele ser libre en toda europa. Otra cosa son las cuantias y los preavisos que se tienen que dar. Que pueden llegar a ser mucho menores si se puede demostrar el motivo del despido. Aunque si funciona igual que en España, probablemente no sea viable ir a jucio incluso aunque hayas visto a tu empleado robar en la caja.
#35#66 Y es que en Portugal tampoco he visto que sea libre
https://www.oecd.org/els/emp/Portugal.pdf
Aquí pone que, en caso de despido improcedente, es a elección del trabajador la reincorporación o la indemnización, excepto en las pymes donde la empresa puede pedir al juez que se le indemnice al trabajador sin reincorporación con una cantidad de entre 30 y 60 días.
https://www.rippling.com/blog/termination-in-portugal In Portugal, employees can quit their job as long as they hand in their notice beforehand, according to the terms stipulated in their job offer. But an employer can only terminate an employee's contract for disciplinary or objective reasons while following a formal procedure.
Es muy dificil para las empresas ganar un juicio laboral. Puedes literalmente haber visto con tus propios ojos robar a un empleado en la caja, que como es tu palabra contra la suya, es un despido improcedente.
Nunca entendi la adversion que se le tiene al despido. Una empresa despide es por una de estas dos razones:
- El empleado da problemas. Sea por rendimiento, por actitud o incluso robo/fraude.
- Ya no es viable tener ese empleado en plantilla. Sea porque no hay dinero para pagar todos los sueldos, o sea porque hay que cerrar esa division porque ya no es rentable. Ejemplo: Tienes una cadena de hamburgueserias. Montas un local en Jaen y tras 12 meses, los ingresos son inferiores los gastos. Pues lo logico esque eches la persiana y cortes las perdidas. No tendria sentido mantener un local que no es rentable.
No esque se levante un dia el manager: "A que buen trabajador despido hoy y tiro por la borda todos los meses de formacion que he invertido en el..."
#33 Pues oferta y demanda, no contrates tú que ya contratará otro.
Lo que propones es que el empresario, a ojo, pueda despedir sin indemnización alegando lo que le salga de ahí. Que es una faena probar que el trabajador te roba, sí, pero también es faena verte en la calle con un alquiler que pagar.
El manager se puede despertar diciendo "Ah, que buena trabajadora, lástima que: se ha quedado embarazada / se ha roto la rodilla / afiliado a un sindicato / contestado con un tono que no me agrada / y un larguísimo etc..."
#47 efectivamente, quiero quitar la burocracia gigantesca que se ha montado y que despedir sea mas sencillo. Porque como decia en mi post, no esque los empresarios se levantan queriendo despedir a trabajadores excelentes. Esto no tendria ningun sentido empresarial.
Tienes la prestacion por desempleo e incluso podriamos hablar de dar 1-3 meses de preaviso.
Embarazada/sindicato ya son despidos nulos. No he hablado de tocar esos.
#52 Pueden despedir a embarazadoas y a miembros del comité de empresa. Tienen la misma protección que los que hacen reducción de jornada. Así que si en algún momento toca despedir a alguien que hace reducción de jornada ya pueden tocar a todos los demás.
#33
Totalmente de acuerdo.
No entiendo la camaradería entre todos los empleados cuando todos hemos visto malos compañeros. Es como si yo defendiera a todos los empresarios por ser uno de ellos. Al empleado que es una rémora, tendrían que haber todas las facilidades para despedirle.
Y como bien dices, no entienden que a un empleado que cumple con su trabajo y que rinde bien porque ya está formado, lo último que quieres es despedirle.
Y sí, en los juicios laborales las empresas lo tienen en chino.
#33 No es así siempre. Despuden a los mayores que tienen mejores condiciones laborales y contratan a jóvenes por una miseria, que estos aceptan, pirque no les queda de otra y tienen menos cargas.
Hay que evitar esto también.
Todos llegaremos a viejis y no queremos que a partir de los 50 se nos acabe la vida laboral.
Estones España, no hay cultura de empresa, no hay solidaridad ni compañerismo. A duras penas muchas empresas cumplen con mo mínimo legal, se intentan escabullir siempre que pueden.
#55 ¿Después de haber estado formando al empleado? Joder, qué manía tenéis los trabajadores especializados en pensaros que todo el monte es orégano En muchos, muchísimos trabajos y sectores, no hace falta mucha formación y encontrar un reemplazo es bastante sencillo.
Ah, y a esa lista tan simpática que pones ahí le falta un perfil bastante habitual también: sindicalistas o simplemente personas que exigen a la empresa lo que les corresponde por derecho. Anda que no hay empresarios que lo primero que hacen cuando se topan con un trabajador así, es despedirlo, sin saber que legalmente tienen todas las de perder si les demanda, o sabiéndolo y aun así haciéndolo con la idea de que no va a demandar o que pueden salirse con la suya aun así...
#97 incluso un empleado de Mc Donalds tiene su formacion. Mas el riesgo que corres de que el nuevo empleado te salga malo.
Cambiar un empleado bueno que ya conoce la empresa es un sobrecoste.
Si se hace muchas veces en la hosteleria, es porque es preferible asumir ese coste que el coste de pagar una indemnizacion por despido de un empleado indefinido. Fijate el incentivo perverso que generan estas indemnizaciones.
Espero que la rectificación la haga este gobierno, les veo más capaces de restituir lo que se cargó Rajoy y de venderlo como otro gran paso del progresismo español.
Si lo alargan y por cualquier motivo le toca hacerlo a un gobierno de derechas igual quitan el despido improcedente porque los despidos generalmente se pueden justificar. Si se despide a alguien y la empresa no está creciendo ya se puede hacer un despido más barato, y si la empresa está creciendo no suele despedir al que funciona bien. Y entonces estamos bien jodidos, porque se termina abaratando el despido.
#6 Quiero decir, quitar el improcedente sólo sería quitar una herramienta más a los empresarios para mangonear. Si ahora ya pueden justificar fácilmente el objetivo, pues sin el improcedente podrían seguir haciéndolo y a su vez no podrán despedir cuando les viniese en gana. Sería una mejora para los trabajadores (y por eso no lo hará la derecha) Sería un encarecimiento del despido volviendo nulos los despidos improcedentes.
#14
Malvados empresaurios, que despiden como les viene en gana después de haber estado formando al empleado, pegándose un tiro en el pie.
Por mi experiencia, los despidos improcedentes se hacen cuando los despidos disciplinarios te van a traer problemas y ante el riesgo de que termine siendo un despido nulo, prefieres pagar un despido improcedente. Qué te lleva a despedir en casi todos los casos que conozco? robos, personas tóxicas, malos compañeros o vagos. En muchos casos es adrede para que les despidas y cobrar en vez de irse ellos.
#55 Pues yo la mayoría de casos que conozco es por quedarse embarazada, por salir a tu hora (no querer hacer horas extra), por proponer formar un comité de empresa, por cogerse permiso de paternidad y otros permisos retribuidos, por ponerse enfermo, pedir reducción de jornada, por reclamar que asignen la categoría correcta para las tareas que desempeñas, etc.
La mayoría de casos acaban teniendo que pagar pero les sale rentable porque amedrentan al resto de empleados.
#55 A saber tu definición de persona tóxica, mal compañero o vago. Me creo que solo sea una persona que no quiera hacer horas extra voluntarias. Si el empresario quiere y hay razones puede despedir de forma procedente. Y no entiendo el miedo de que un despido disciplinario se convierta en nulo, como si un despido "improcedente" no pudiera convertirse también en nulo... En todo caso, si el empresario le quiere fuera (y está dispuesto a pagar) y el trabajador quiere irse, pues se firma una dimisión con "x" compensación y listo. No hace falta despido improcedente.
#64
Habré tenido mala suerte cuando he sido empleados de cruzarme con toda clase de compañeros que robaban, se escaqueaban del trabajo, se iban a fumar o al baño cada 15 minutos, entraban después y se iban antes que el resto o se iban al bar más cercano a desayunar durante una hora, por ejemplo. O personas abusadoras que le hacían la vida la vida imposible al resto intoxicando el ambiente de trabajo.
Pero no, seguro era porque le habían dicho al jefe que no querían hacer horas extras (las cuales no existían).
#55 Los casos que yo conozco son que se recibe la orden desde arriba de que hay que reducir el headcount. La selección consiste en encontrar a las personas que no son imprescindibles. Con frecuencia se les vueve a poner a hacer lo mismo a través de una empresa de trabajo temporal o cárnica.
#75
Entiendo que en una gran empresa suela ser así. En una pyme no. Vosotros pensáis en Movistar o Amazon y yo en la panadería de la esquina.
El 80% de los trabajadores lo hacen para pymes que se las ven y se las desean para poder despedir a alguien. Y como digo, echar a una persona formada y competente en una pyme es pegarte un tiro en el pie porque hasta que vuelvas a formar a otra persona y que sea al menos tan productiva como la que has despedido, puedes tardar meses si es que lo consigues.
Por no hablar que hay muchas pymes que no se pueden permitir el pagar grandes indemnizaciones y tienen que aguantar a toda clase de elementos. Además, que en un juicio tienes todas las de perder.
#39 mucha gente desconoce sus derechos o van a abogados laboralistos que acaban llegando a un acuerdo antes de llegar a juicio por un importe muy inferior al que le pertenece al afectado y que beneficia al empresario.( y mientras ese dinero que no le han dado les ha generado beneficios en sus cuentas)
#23 Es que si es tu palabra contra la suya, no puede valer como prueba, o cualquier empresario podría decir lo mismo y ahorrarse cualquier coste de despido. Si quieres demostrar que el despido disciplinario es válido, harán falta pruebas, grabaciones, informes, datos... O del mismo modo, el trabajador podría alegar que ha sido objeto de acoso sexual, y que el empresario tuviera que acatar las consecuencias sin ninguna prueba: su palabra contra la tuya.
#79 bueno, pues como es muy dificil de probar. Al final pasa eso. Muchos despidos legitimos se acaban haciendo por improcedente porque la ley favorece al trabajador. Y ese es el problema que se ignora.
#2 la reforma laboral que nos quitó derechos, que han repuesto parcialmente como un gran logro gracias al voto erroneo del PP, es realmente responsabilidad de ambos partidos mayoritarios, Rajoy metió el primer gran hachazo y Zapatero acabo de tirar el árbol.
Pero si tenemos el despido más caro de Europa, si se condena a España habría que intervenir de pleno cada uno de los países de la UE.
Entiendo que toda noticia con contenido a favor de nuestra ideología la recibimos con entusiasmo, pero antes deberíamos contrastar en qué consiste este "palo de Europa".
#13 he leido la noticia y no encuentro la justificacion/motivo de la sentencia.
Como dices, incluso con los 33 dias por año. España ya tiene la indemnizacion mas cara de toda Europa. Por lo que le encuentro menos sentido aun a esta sentencia.
#13#16 Porque España es uno de los pocos países donde tienen despido libre. Tiene el despido (libre) más caro de Europa dentro de los países que tienen despido libre, lo cual acorta muchísimo el ranking. Europa cree que para ser tratarse de un despido injustificado es demasiado barato.
#18 Entonces no tiene sentido eso de "volver a los 45 días".
Además en cualquier de Europa puedes despedir libremente, lo único es que requiere sus formalismos (que al final son simples trámites) o en el caso más complejo, negociarlo como sucede en Alemania.
Pero esto no casa de ninguna manera con la interpretación que se está haciendo en estos artículos ni comentarios.
#16 será más bien el potencialmente más caro en función del salario y los años, según un artículo del economista es el potencialmente mas caro con 20 años trabajados, con 4 está en cuarto lugar.
Por otro lado habría que tener en cuenta los salarios medios de cada país, para con cifras en la mano decir que efectivamente es el más caro.
#3#13#16#19 Tiene toda la pinta de que elplural lo cuenta como quiere y que la realidad es bastante distinta. Lo veremos en breve, cuando medios más serios analicen la ¿resolución? ¿Sentencia? Ni siquiera está claro qué ha pasado. De momento cojo la "noticia" con muchas muchas pinzas.
#19 La sentencia es porque la indemnización no puede ser cerrada, es decir tendría que ser de X días por años, más la posibilidad de extras por perjuicios económicos, como por ejemplo el estrés económico derivado de un despido que no fue improcedente desde el comienzo.
Eso es lo que dice Europa, que no puede haber una cantidad fija y ya, que según cada caso, si termina en demanda, habrá otros factores que se tengan en cuenta para la compensación
Una vez más Europa minando la competencia entre países. No nos engañemos, los burocratas lo que quieren es eliminar ventajas competitivas que puedan decidir inversiones internacionales y llevarlas a Francia o Alemania.
Libre comercio en Europa SI
Estados Unidos de Europa NO y mil veces NO, no podemos dejar cuestiones de importancia para la nación en manos de unos burócratas europeos que lo único que conocen de España es la paella.
#80 Lo que yo dije también era sarcasmo, por supuesto que las indemnizaciones por despido elevadas afectan negativamente al empleo y a los salarios: son costes laborales. No es que lo digan los "ultra liberales", lo dice la economía ortodoxa y el sentido común
#50 pero tienen otras compensaciones, al final le puedes llamar por indemnización por despido que sería el nuestro y el otro caso... por tiempo trabajado en la empresa por años te pertenece X... o directamente te lo incluyo en tu sueldo cobrando mas. Lo dicho Laboro nos sacará de dudas.
Recordatorio de que la última reforma laboral se aprobó con el apoyo de Ciudadanos, no de los apoyos de izquierda habituales del gobierno en la pasada legislatura.
#5 No te creas que eso es una tonteria, muchas empresas cometen irregularidades en el mejor de los casos, cuando no directamente ilegalidades de distinto tipo.
Si miramos por días de despido, si es la mas cara, no hay duda, pero si miramos otras historia en el terreno laboral de otros países europeos veremos que no lo es tanto...
De todas maneras, creo que habrá articulo de laboro.
A mi me pilló una de 20 días por problemas económicos de la empresa en la que llevaba trabajando casi 20 años por la reforma laboral. Aún tengo la cifra que considero que me debe el PP. Les votaré cuando me la paguen. (Es decir, nunca)
Pues aprovecho esto para hacer una reflexión.
Personalmente estoy a favor de esta medida y creo que se debería subir la indemnización por despido pero... Si un Gobierno no puede tomar una decisión como puede ser cambiar sus leyes laborales, ¿qué sentido tiene su existencia?
Creo que europa debería gobernar directamente, o disminuir sus competencias, pero deberíamos tener más claro quién nos gobierna
Que parece que no nos acordamos, y Europa ha indicado que tiene que cambiarse a 45 días... es curioso, porque es del 2012 y parece que en Europa no tenían o que por fin haya podido elevarse y revisarse en Europa la denuncia.
Es mas, Pedro Sanchez, iba a derogar esta Ley como era una promesa con sus socios de gobierno que nunca llegó, porque la patronal presionaba en esos momentos.
#3 Realmente cuando España entro en la UE, tiene como progresión nivelar todo al resto de países con algunas excepciones de la región.. para ello Europa, da dinero para que se haga estas normativas pero misteriosamente solo aparecen las normativas negativas a la población pero nunca las que contrarrestan a esas, digamos una de cal y otra de arena pero a nosotros desde todos los gobiernos siempre nos ha caído la cal.
Y lo peor, pagamos multa por esas normativas.
Posiblemente en algunas materias si estaríamos bien que desde Europa se tome algunas decisiones, otras hay que andar con ojo, por eso esta bien que Europa dicte las normas y los países lo apliquen o discutir justamente en el Parlamento Europeo que estamos representados...
También te digo, tenemos dos partidos mayoritarios que a veces te preguntas si miran para los intereses de los españoles o del grupo parlamentario.
#3 Es que esto no tiene ningún sentido hay países de la UE que tienen inferiores indemnizaciones por despido, te hablo de miembros consolidados del norte de Europa como Dinamarca, y no hay ninguna resolución vinculante que les ponga un pero.
De hecho el Consejo Social Europeo este se supone que ya afeó hace 20 años que el SMI de España fuera bajo y demás, pero es que hay países de la UE que directamente no tienen SMI y llevan así toda la vida. Países como Alemania no tuvieron SMI hasta 2015, por ejemplo... No sé, para mí con pinzas todo esta información que está contando la gente de UGT.
#3 En Europa no todo es bueno. Pero si es cuerto que muchas de sus directrices son muy buenas y sin ellas en España jamás de esos derechos. Pir ejemplo la ley hipotecaria actual es una "impisición" de Europa. En muchos países apenas les afectó, aquí como teníamos un país de la mano con los bancos, nos afectó muchísimo para mejor.
#3 igual hay que explicarte que de la misma forma que un alcalde no es un juez de lo penal y va por ahí condenando gente a lo mejor ciertas competencias del estado (para que la organización internacional de la UE tenga las suyas) deban ser cedidas o, hasta compartidas como ocurre con materia en financiera en este país donde el poder originario para poner impuestos los tiene el estado central pero las ccaa pueden hacerlo con sus competencias o las propias ccaa igual tiene alguno cedido o compartido como pasa con el IRPF
Si te resulta muy complejo te mando algún link sobre fuentes de derecho
Yo lo que no veo claro es que exista una indeminización mínima: Si no he leído mal, han lanzado el globo sonda de 6 meses de sueldo mínimo, del primer día. Teniendo en cuenta que el 90% del tejido empresarial son pymes y autónomos con trabajadores a cargo lo veo una barrera de entrada enorme ¿puede un autónomo asumir del primer día que tendrá que pagar 6 meses de sueldo si quiere despedir al nuevo? .
Pero bueno, también coincido que acabará en agua de borrajas, como el 90% de cosas que se hablan. Lo de las guardias de los médicos, ¿Cómo ha acabado? En nada.
#28 Creo que no, que hasta en periodo de prueba (que se puede alargar hasta 6 meses, según que puestos). Por eso digo que yo no lo veo, pero bueno ... Evidentemente en improcedente, si te de una torta o mete mano en la caja, no va a ver ni un euro. Pero cada día es más difícil demostrar que es procedente: Por ejemplo ¿como demuestras que no tiene un rendimiento adecuado? Es complicado.
No puede ser, será la ruina de las empresas y España se romperá y sé dejará de crear empleo porque tendrán miedo de contratar porque si quieren despedir no se lo podrán permitir.
#73 No, eso que dices no puede pasar, la prueba está en que hace muchos años ya tuvimos indemnizaciones por despido de 45 días por año trabajado y nuestras cifras de paro y salarios eran la envidia de Europa
yo antes de los 45 dias recuperaria el máximo de mensualidades a cobrar, que lo bajaron de 42 a 24, dividiendo aún más la indemnización máxima a percibir en caso de despido improcedente. Eso y los salarios de tramitación, que muchas empresas despiden como objetivo, total la improcedencia la reconocen el día del juicio y te han pagado la diferencia minimo 1 mes despues y en ocasiones la gente ni reclama, si en esos casos tuvieran que pagar los salarios de tramitación, otro gallo cantaria
Todo depende de la rentabilidad de la empresa, si hay alguien que es un problema para la empresa objetivamente o no, si es una gran empresa, paga y a otra cosa, no merece la pena perder tiempo. Si es una PIME es un problemón, quizá acabe cerrando o haciendo un concurso.
Desgraciadamente mantener un buen trabajador no es fácil, y hay que procurar mantenerlo porque van muy buscados. Los malos no se van si no sangran a la empresa.
En este tema lo que es vergonzoso son las indemnizaciones que se pagan teniendo en cuenta que los sueldos son una mierda. Que si todavía resultara que hablamos de sueldos altos con indemnización baja, tendría cierto pase. Ya el colmo es el pack completo, sueldo bajo, mas de 40 horas semanales, sin pagar horas extras y cuando te echan te pagan cuatro duros.
Hay empresarios que ya no es cuestión de que les condenen a pagar mas, directamente se merecen cárcel.
Comentarios
Tarea para Yolanda Díaz, recordemos que no quiso hablar precisamente con ERC y bildu que le reclamaban subir los días de indemnización en la reforma laboral y que por la falta de esa negociación ERC y Bildu votaron en contra y casi no hubo reforma si no llega a ser porque se equivocó un diputado del PP al votar.
Recordemos también que ha sido una promesa electoral de Yolanda Díaz abordar precisamente recuperar los días de indemnización que estaban en 45 dias.
A ver si cumple o se queda en agua de borrajas como lo de subir el subsidio a los mayores de 52 años que tenía dos meses para hacerlo y ya han pasado casi 3 meses sin que haya propuesta alguna de hacerlo sin colar una rebaja a sus cotizaciones como ha intentado hacer.
#7 Hombre, ahora ya con la sentencia de Europa no le queda otra que modificarla y volver a elevar la indemnización a 45 días.
#38 Veremos, eso espero.
#7 Antes era 45 días por año con un máximo de 42 mensualidades, si no recuerdo mal.
Ahora 33 días con un máximo de 24 mensualidades.
Recordad !. La diferencia es significativa.
#67 Lo sé, bastante grande. A ver si la señora Yolanda Díaz hace algo al respecto.
#7 El Comité Europeo de Derechos Sociales es ETA y quiere romper España, por eso se ha puesto del lado de los que anteponen la independencia al bienestar de los ciudadanos.
Sí, es ironía.
#7 Ojalá algún día se acordasen Bildu y ERC de lo que suponía el contrato temporal en todos sus aspectos, incluyendo su indemnización de 11 días ????
#74 Desde luego, al césar lo que es del césar. Igual que recientemente ERC tendría que haberse revisado eso de querer poner el mayor casino de europa en sus costas y vincular los presupuestos a ese pelotazo y Bildu lo de pretender rebajar la cotización del paro de mayores de 52 años sólo porque les dieron el ayuntamiento de Pamplona y que los convenios de las CCAA tuvieran preferencia sobre los estatales.
#7 y digo yo… sabiendo que esto estaba en un juzgado, y que podía ir para un lado que para otro, no era mejor esperar y no desgastarse en una batalla política que podia ocurrir sola ahora?
#77 No sé si desde entonces estaba en un juzgado, lo que sí sé es que quizás Díaz debería haber asegurado mejor la reforma sentándose a negociar con ERC y Bildu y de paso nos habríamos ahorrado esto.
#81 entiendo que ya estaba ahí… y que seguramente que no quería desgastar la negociación más con los empresarios… sería idiota meterte en un charco si sabes que te lo puede solucionar un juzgado y ahora venir y decir "no tengo anda que negociar, lo tengo que cambiar porque me lo pide Estrasburgo" y no tengo que dar más explicaciones.
El Comité Europeo de Derechos Sociales del Consejo de Europa (CEDS) admitió a trámite en octubre de 2022 la reclamación que UGT interpuso en marzo del mismo año contra España por el coste del despido vigente.
https://www.elplural.com/economia/indemnizacion-despido-improcedente-podria-volver-45-dias_327149102
#84 La reforma laboral es del año anterior, se aprobó en diciembre de 2021, ergo esa reclamación no existía siquiera, porque aún ni se habçia interpuesto así que no vale como excusa.
Relacionada y previa: Estrasburgo da la razón a UGT y señala que el coste de los despidos improcedentes en España vulnera la Carta Social Europea
Estrasburgo da la razón a UGT y señala que el cost...
infobae.com#1 Vamos, "no noticia" de momento, porque no hay nada oficial publicado y lo de la obligatoriedad de aplicación también esta por ver.
https://www.coe.int/en/web/european-social-charter
#25 ¿Libre como en España, que te pueden echar porque sí de un día para otro? No, eso no es para nada habitual en otros países; la mayoría requieren causa justificada (al menos causas empresariales) o un preaviso de meses por parte de la empresa.
#27 los paises que he consultado antes de hacer esta respuesta permiten despido sin causa (Francia, Portugal). Por supuesto con indemnizacion o con preaviso, pero se puede despedir sin causa perfectamente. De hecho en el caso de Francia, no hay indemnizacion si el trabajador tiene menos de 2 años de antiguedad o es una micro pyme.
El preaviso no deja de ser una indemnizacion en diferido. En vez de pagarte la indemnizacion de golpe, te lo pago durante varios meses.
#35 En Italia el despido tiene que estar justificado. Creo que hay excepciones, pero esa es la norma general.
En Francia la indemnización depende del tiempo de contrato y del tipo de despido, y no se cobra por debajo de los ocho meses trabajados, lo que viene a ser un periodo de prueba similar a los seis meses de aquí, y hay que avisar con varios meses de antelación, lo que en la práctica eleva la indemnización. Además, las indemnizaciones previstas en los convenios son más altas que en España y están libres de impuestos.
#54 no conozco Italia. Pero bueno puede ser la excepcion.
Pero como digo, el despido suele ser libre en toda europa. Otra cosa son las cuantias y los preavisos que se tienen que dar. Que pueden llegar a ser mucho menores si se puede demostrar el motivo del despido. Aunque si funciona igual que en España, probablemente no sea viable ir a jucio incluso aunque hayas visto a tu empleado robar en la caja.
#35 #66 Y es que en Portugal tampoco he visto que sea libre
https://www.oecd.org/els/emp/Portugal.pdf
Aquí pone que, en caso de despido improcedente, es a elección del trabajador la reincorporación o la indemnización, excepto en las pymes donde la empresa puede pedir al juez que se le indemnice al trabajador sin reincorporación con una cantidad de entre 30 y 60 días.
https://www.rippling.com/blog/termination-in-portugal
In Portugal, employees can quit their job as long as they hand in their notice beforehand, according to the terms stipulated in their job offer. But an employer can only terminate an employee's contract for disciplinary or objective reasons while following a formal procedure.
#66 En España el despido es libre.
#4 si eso pasara, que contrate rita.
Es muy dificil para las empresas ganar un juicio laboral. Puedes literalmente haber visto con tus propios ojos robar a un empleado en la caja, que como es tu palabra contra la suya, es un despido improcedente.
Nunca entendi la adversion que se le tiene al despido. Una empresa despide es por una de estas dos razones:
- El empleado da problemas. Sea por rendimiento, por actitud o incluso robo/fraude.
- Ya no es viable tener ese empleado en plantilla. Sea porque no hay dinero para pagar todos los sueldos, o sea porque hay que cerrar esa division porque ya no es rentable. Ejemplo: Tienes una cadena de hamburgueserias. Montas un local en Jaen y tras 12 meses, los ingresos son inferiores los gastos. Pues lo logico esque eches la persiana y cortes las perdidas. No tendria sentido mantener un local que no es rentable.
No esque se levante un dia el manager: "A que buen trabajador despido hoy y tiro por la borda todos los meses de formacion que he invertido en el..."
#33 Pues oferta y demanda, no contrates tú que ya contratará otro.
Lo que propones es que el empresario, a ojo, pueda despedir sin indemnización alegando lo que le salga de ahí. Que es una faena probar que el trabajador te roba, sí, pero también es faena verte en la calle con un alquiler que pagar.
El manager se puede despertar diciendo "Ah, que buena trabajadora, lástima que: se ha quedado embarazada / se ha roto la rodilla / afiliado a un sindicato / contestado con un tono que no me agrada / y un larguísimo etc..."
#47 efectivamente, quiero quitar la burocracia gigantesca que se ha montado y que despedir sea mas sencillo. Porque como decia en mi post, no esque los empresarios se levantan queriendo despedir a trabajadores excelentes. Esto no tendria ningun sentido empresarial.
Tienes la prestacion por desempleo e incluso podriamos hablar de dar 1-3 meses de preaviso.
Embarazada/sindicato ya son despidos nulos. No he hablado de tocar esos.
#52 Pueden despedir a embarazadoas y a miembros del comité de empresa. Tienen la misma protección que los que hacen reducción de jornada. Así que si en algún momento toca despedir a alguien que hace reducción de jornada ya pueden tocar a todos los demás.
#33
Totalmente de acuerdo.
No entiendo la camaradería entre todos los empleados cuando todos hemos visto malos compañeros. Es como si yo defendiera a todos los empresarios por ser uno de ellos. Al empleado que es una rémora, tendrían que haber todas las facilidades para despedirle.
Y como bien dices, no entienden que a un empleado que cumple con su trabajo y que rinde bien porque ya está formado, lo último que quieres es despedirle.
Y sí, en los juicios laborales las empresas lo tienen en chino.
#33 No es así siempre. Despuden a los mayores que tienen mejores condiciones laborales y contratan a jóvenes por una miseria, que estos aceptan, pirque no les queda de otra y tienen menos cargas.
Hay que evitar esto también.
Todos llegaremos a viejis y no queremos que a partir de los 50 se nos acabe la vida laboral.
Estones España, no hay cultura de empresa, no hay solidaridad ni compañerismo. A duras penas muchas empresas cumplen con mo mínimo legal, se intentan escabullir siempre que pueden.
#55 ¿Después de haber estado formando al empleado? Joder, qué manía tenéis los trabajadores especializados en pensaros que todo el monte es orégano
En muchos, muchísimos trabajos y sectores, no hace falta mucha formación y encontrar un reemplazo es bastante sencillo.
Ah, y a esa lista tan simpática que pones ahí le falta un perfil bastante habitual también: sindicalistas o simplemente personas que exigen a la empresa lo que les corresponde por derecho. Anda que no hay empresarios que lo primero que hacen cuando se topan con un trabajador así, es despedirlo, sin saber que legalmente tienen todas las de perder si les demanda, o sabiéndolo y aun así haciéndolo con la idea de que no va a demandar o que pueden salirse con la suya aun así...
cc #33
#97 incluso un empleado de Mc Donalds tiene su formacion. Mas el riesgo que corres de que el nuevo empleado te salga malo.
Cambiar un empleado bueno que ya conoce la empresa es un sobrecoste.
Si se hace muchas veces en la hosteleria, es porque es preferible asumir ese coste que el coste de pagar una indemnizacion por despido de un empleado indefinido. Fijate el incentivo perverso que generan estas indemnizaciones.
Europa es claramente comunista.
Espero que la rectificación la haga este gobierno, les veo más capaces de restituir lo que se cargó Rajoy y de venderlo como otro gran paso del progresismo español.
Si lo alargan y por cualquier motivo le toca hacerlo a un gobierno de derechas igual quitan el despido improcedente porque los despidos generalmente se pueden justificar. Si se despide a alguien y la empresa no está creciendo ya se puede hacer un despido más barato, y si la empresa está creciendo no suele despedir al que funciona bien. Y entonces estamos bien jodidos, porque se termina abaratando el despido.
#2 Si el PP quita el despido improcedente les voto de cabeza
. Significaría que lo que ahora es improcedente, mañana sería nulo...
#4 Lo podrían hacer no retroactivo.
#6 Quiero decir, quitar el improcedente sólo sería quitar una herramienta más a los empresarios para mangonear. Si ahora ya pueden justificar fácilmente el objetivo, pues sin el improcedente podrían seguir haciéndolo y a su vez no podrán despedir cuando les viniese en gana. Sería una mejora para los trabajadores (y por eso no lo hará la derecha) Sería un encarecimiento del despido volviendo nulos los despidos improcedentes.
#14
Malvados empresaurios, que despiden como les viene en gana después de haber estado formando al empleado, pegándose un tiro en el pie.
Por mi experiencia, los despidos improcedentes se hacen cuando los despidos disciplinarios te van a traer problemas y ante el riesgo de que termine siendo un despido nulo, prefieres pagar un despido improcedente. Qué te lleva a despedir en casi todos los casos que conozco? robos, personas tóxicas, malos compañeros o vagos. En muchos casos es adrede para que les despidas y cobrar en vez de irse ellos.
#55 Pues yo la mayoría de casos que conozco es por quedarse embarazada, por salir a tu hora (no querer hacer horas extra), por proponer formar un comité de empresa, por cogerse permiso de paternidad y otros permisos retribuidos, por ponerse enfermo, pedir reducción de jornada, por reclamar que asignen la categoría correcta para las tareas que desempeñas, etc.
La mayoría de casos acaban teniendo que pagar pero les sale rentable porque amedrentan al resto de empleados.
#63 No, es que lo que dices es de tóxico, mal compañero y vago
#55 A saber tu definición de persona tóxica, mal compañero o vago. Me creo que solo sea una persona que no quiera hacer horas extra voluntarias. Si el empresario quiere y hay razones puede despedir de forma procedente. Y no entiendo el miedo de que un despido disciplinario se convierta en nulo, como si un despido "improcedente" no pudiera convertirse también en nulo... En todo caso, si el empresario le quiere fuera (y está dispuesto a pagar) y el trabajador quiere irse, pues se firma una dimisión con "x" compensación y listo. No hace falta despido improcedente.
#64
Habré tenido mala suerte cuando he sido empleados de cruzarme con toda clase de compañeros que robaban, se escaqueaban del trabajo, se iban a fumar o al baño cada 15 minutos, entraban después y se iban antes que el resto o se iban al bar más cercano a desayunar durante una hora, por ejemplo. O personas abusadoras que le hacían la vida la vida imposible al resto intoxicando el ambiente de trabajo.
Pero no, seguro era porque le habían dicho al jefe que no querían hacer horas extras (las cuales no existían).
#55 Los casos que yo conozco son que se recibe la orden desde arriba de que hay que reducir el headcount. La selección consiste en encontrar a las personas que no son imprescindibles. Con frecuencia se les vueve a poner a hacer lo mismo a través de una empresa de trabajo temporal o cárnica.
#75
Entiendo que en una gran empresa suela ser así. En una pyme no. Vosotros pensáis en Movistar o Amazon y yo en la panadería de la esquina.
El 80% de los trabajadores lo hacen para pymes que se las ven y se las desean para poder despedir a alguien. Y como digo, echar a una persona formada y competente en una pyme es pegarte un tiro en el pie porque hasta que vuelvas a formar a otra persona y que sea al menos tan productiva como la que has despedido, puedes tardar meses si es que lo consigues.
Por no hablar que hay muchas pymes que no se pueden permitir el pagar grandes indemnizaciones y tienen que aguantar a toda clase de elementos. Además, que en un juicio tienes todas las de perder.
#55 Hummm, la procedencia o improcedencia la dicta un juez, no la empresa.
#4 si hacen eso , proliferarán como setas los despidos objetivos y/o disciplinarios falsos para no pagar indemnizacion.
#34 No estoy yo tan seguro. El empresario se la juega a pagar salarios de tramitación + comerse la reincorporación.
#39 mucha gente desconoce sus derechos o van a abogados laboralistos que acaban llegando a un acuerdo antes de llegar a juicio por un importe muy inferior al que le pertenece al afectado y que beneficia al empresario.( y mientras ese dinero que no le han dado les ha generado beneficios en sus cuentas)
#34 Ya hay falsos despidos disciplinarios, para que se conformen con indemnizaciones peores.
#2 Ya prometieron la derogación de la reforma laboral, y no cumplieron con los trabajadores.
#9 y la ley mordaza... y ejecutar lo presupuestado en otras comunidades que no sean Madrid, y ...
#10 y el concordato, y la jefatura de estado...... El psoe siendo el psoe
#2 Ya hemos visto lo que han reformado en lo laboral y no digamos ya la ley mordaza.
¿Por qué no hicieron esto ya en la reforma laboral de hace dos años?
#2 la mayoria de empresas suelen ir por despido improcedente aunque sea justificado. Y esto es porque es muy dificil ganar un juicio laboral.
Te puedes encontrar casos donde un trabajador roba de la caja y le tienes que despedir con despido improcedente porque "es tu palabra contra la suya".
#23 Es que si es tu palabra contra la suya, no puede valer como prueba, o cualquier empresario podría decir lo mismo y ahorrarse cualquier coste de despido. Si quieres demostrar que el despido disciplinario es válido, harán falta pruebas, grabaciones, informes, datos... O del mismo modo, el trabajador podría alegar que ha sido objeto de acoso sexual, y que el empresario tuviera que acatar las consecuencias sin ninguna prueba: su palabra contra la tuya.
#79 bueno, pues como es muy dificil de probar. Al final pasa eso. Muchos despidos legitimos se acaban haciendo por improcedente porque la ley favorece al trabajador. Y ese es el problema que se ignora.
#83 ¿Que la ley favorezca al trabajador te parece un problema?
#2 "y si la empresa está creciendo no suele despedir al que funciona bien"
Buen chiste
#30 debe ser empresario o funcionario. Fuera del mundo real
#2 la reforma laboral que nos quitó derechos, que han repuesto parcialmente como un gran logro gracias al voto erroneo del PP, es realmente responsabilidad de ambos partidos mayoritarios, Rajoy metió el primer gran hachazo y Zapatero acabo de tirar el árbol.
Pero si tenemos el despido más caro de Europa, si se condena a España habría que intervenir de pleno cada uno de los países de la UE.
Entiendo que toda noticia con contenido a favor de nuestra ideología la recibimos con entusiasmo, pero antes deberíamos contrastar en qué consiste este "palo de Europa".
#13 he leido la noticia y no encuentro la justificacion/motivo de la sentencia.
Como dices, incluso con los 33 dias por año. España ya tiene la indemnizacion mas cara de toda Europa. Por lo que le encuentro menos sentido aun a esta sentencia.
#13 #16 Porque España es uno de los pocos países donde tienen despido libre. Tiene el despido (libre) más caro de Europa dentro de los países que tienen despido libre, lo cual acorta muchísimo el ranking. Europa cree que para ser tratarse de un despido injustificado es demasiado barato.
#18 Entonces no tiene sentido eso de "volver a los 45 días".
Además en cualquier de Europa puedes despedir libremente, lo único es que requiere sus formalismos (que al final son simples trámites) o en el caso más complejo, negociarlo como sucede en Alemania.
Pero esto no casa de ninguna manera con la interpretación que se está haciendo en estos artículos ni comentarios.
#18 eso es completamente falso. Hay bastante paises en Europa con despido libre. De hecho diria que es la norma mas habitual.
#13 Como dice #18, la diferencia es que en la mayoría de países de Europa no te piden despedir sin causa justificada y en España sí.
#16 será más bien el potencialmente más caro en función del salario y los años, según un artículo del economista es el potencialmente mas caro con 20 años trabajados, con 4 está en cuarto lugar.
Por otro lado habría que tener en cuenta los salarios medios de cada país, para con cifras en la mano decir que efectivamente es el más caro.
#36 creo que este era el grafico:
https://s03.s3c.es/imag/_v0/2310x2475/4/d/b/770x_OCDE-3.gif
Es una simplificacion. Por ejemplo en Francia no hay indemnizacion por despido si trabajas para Pymes por ejemplo.
#3 #13 #16 #19 Tiene toda la pinta de que elplural lo cuenta como quiere y que la realidad es bastante distinta. Lo veremos en breve, cuando medios más serios analicen la ¿resolución? ¿Sentencia? Ni siquiera está claro qué ha pasado. De momento cojo la "noticia" con muchas muchas pinzas.
#19 La sentencia es porque la indemnización no puede ser cerrada, es decir tendría que ser de X días por años, más la posibilidad de extras por perjuicios económicos, como por ejemplo el estrés económico derivado de un despido que no fue improcedente desde el comienzo.
Eso es lo que dice Europa, que no puede haber una cantidad fija y ya, que según cada caso, si termina en demanda, habrá otros factores que se tengan en cuenta para la compensación
cc #3 #41 #45
Una vez más Europa minando la competencia entre países. No nos engañemos, los burocratas lo que quieren es eliminar ventajas competitivas que puedan decidir inversiones internacionales y llevarlas a Francia o Alemania.
Libre comercio en Europa SI
Estados Unidos de Europa NO y mil veces NO, no podemos dejar cuestiones de importancia para la nación en manos de unos burócratas europeos que lo único que conocen de España es la paella.
#53
Además de un sectario que habla para su público lo que éstos quieren escuchar
#80 Lo que yo dije también era sarcasmo, por supuesto que las indemnizaciones por despido elevadas afectan negativamente al empleo y a los salarios: son costes laborales. No es que lo digan los "ultra liberales", lo dice la economía ortodoxa y el sentido común
#45 ¿Pero qué sentido tiene lo que dices de nivelar, si hay miembros de la UE consolidados que directamente no tienen indemnización por despido?
#50 pero tienen otras compensaciones, al final le puedes llamar por indemnización por despido que sería el nuestro y el otro caso... por tiempo trabajado en la empresa por años te pertenece X... o directamente te lo incluyo en tu sueldo cobrando mas. Lo dicho Laboro nos sacará de dudas.
#51 Laboro es un desinformado de aúpa que no sabe calcular ni el coste de Seguridad Social que pagan las empresas.
Recordatorio de que la última reforma laboral se aprobó con el apoyo de Ciudadanos, no de los apoyos de izquierda habituales del gobierno en la pasada legislatura.
sale mas rentable recopilar ilegalidades de la empresa antes de marchar y negociar con ello para conseguir un despido correcto
#5 No te creas que eso es una tonteria, muchas empresas cometen irregularidades en el mejor de los casos, cuando no directamente ilegalidades de distinto tipo.
#40 pero porque tiene que cambiarse. Esa es la pregunta. No encuentro cual es el argumento de la sentencia.
A dia hoy ya es la indemnizacion por despido mas cara de Europa. Imaginate si la subes a 45 dias.
#43 Es que antes era de 45 días.
Si miramos por días de despido, si es la mas cara, no hay duda, pero si miramos otras historia en el terreno laboral de otros países europeos veremos que no lo es tanto...
De todas maneras, creo que habrá articulo de laboro.
#43 pero porque tiene que cambiarse
¿Por que lo ha dicho la UE?
A mi me pilló una de 20 días por problemas económicos de la empresa en la que llevaba trabajando casi 20 años por la reforma laboral. Aún tengo la cifra que considero que me debe el PP. Les votaré cuando me la paguen. (Es decir, nunca)
Pues aprovecho esto para hacer una reflexión.
Personalmente estoy a favor de esta medida y creo que se debería subir la indemnización por despido pero... Si un Gobierno no puede tomar una decisión como puede ser cambiar sus leyes laborales, ¿qué sentido tiene su existencia?
Creo que europa debería gobernar directamente, o disminuir sus competencias, pero deberíamos tener más claro quién nos gobierna
#3 100% a favor de que nos gobierne europa... y a ser posible que se lleve también el poder judicial.
Y, ya, para bingo, sería bueno para todos que también el poder ejecutivo... menos para los piolines, claro.
#3 de hecho tiene menos sentido cuando te das cuenta que España ya tenia la indemnizacion por despido mas alta de toda europa.
No entiendo cual es el argumento esgrimido en la sentencia.
#19 Porque M.Rajoy (si descubres quien es, diselo a los jueces para que lo encuentren), cambio la reforma laboral que bajó a 33 días laborables
https://www.eitb.eus/es/noticias/economia/detalle/828362/reforma-laboral--rajoy-abarata-despido-33-dias-ano/
Que parece que no nos acordamos, y Europa ha indicado que tiene que cambiarse a 45 días... es curioso, porque es del 2012 y parece que en Europa no tenían o que por fin haya podido elevarse y revisarse en Europa la denuncia.
Es mas, Pedro Sanchez, iba a derogar esta Ley como era una promesa con sus socios de gobierno que nunca llegó, porque la patronal presionaba en esos momentos.
Ahora que suba, me parece magnífico
#40 También creó el despido objetivo, el de 20 días laborales. El que te suelen meter cuando no estás enterao.
#3 Realmente cuando España entro en la UE, tiene como progresión nivelar todo al resto de países con algunas excepciones de la región.. para ello Europa, da dinero para que se haga estas normativas pero misteriosamente solo aparecen las normativas negativas a la población pero nunca las que contrarrestan a esas, digamos una de cal y otra de arena pero a nosotros desde todos los gobiernos siempre nos ha caído la cal.
Y lo peor, pagamos multa por esas normativas.
Posiblemente en algunas materias si estaríamos bien que desde Europa se tome algunas decisiones, otras hay que andar con ojo, por eso esta bien que Europa dicte las normas y los países lo apliquen o discutir justamente en el Parlamento Europeo que estamos representados...
También te digo, tenemos dos partidos mayoritarios que a veces te preguntas si miran para los intereses de los españoles o del grupo parlamentario.
#3 Es que esto no tiene ningún sentido hay países de la UE que tienen inferiores indemnizaciones por despido, te hablo de miembros consolidados del norte de Europa como Dinamarca, y no hay ninguna resolución vinculante que les ponga un pero.
De hecho el Consejo Social Europeo este se supone que ya afeó hace 20 años que el SMI de España fuera bajo y demás, pero es que hay países de la UE que directamente no tienen SMI y llevan así toda la vida. Países como Alemania no tuvieron SMI hasta 2015, por ejemplo... No sé, para mí con pinzas todo esta información que está contando la gente de UGT.
#3 En Europa no todo es bueno. Pero si es cuerto que muchas de sus directrices son muy buenas y sin ellas en España jamás de esos derechos. Pir ejemplo la ley hipotecaria actual es una "impisición" de Europa. En muchos países apenas les afectó, aquí como teníamos un país de la mano con los bancos, nos afectó muchísimo para mejor.
#3 igual hay que explicarte que de la misma forma que un alcalde no es un juez de lo penal y va por ahí condenando gente a lo mejor ciertas competencias del estado (para que la organización internacional de la UE tenga las suyas) deban ser cedidas o, hasta compartidas como ocurre con materia en financiera en este país donde el poder originario para poner impuestos los tiene el estado central pero las ccaa pueden hacerlo con sus competencias o las propias ccaa igual tiene alguno cedido o compartido como pasa con el IRPF
Si te resulta muy complejo te mando algún link sobre fuentes de derecho
Otra grieta en nuestra querida España.
#8 ni nuestra... ni querida.
Yo lo que no veo claro es que exista una indeminización mínima: Si no he leído mal, han lanzado el globo sonda de 6 meses de sueldo mínimo, del primer día. Teniendo en cuenta que el 90% del tejido empresarial son pymes y autónomos con trabajadores a cargo lo veo una barrera de entrada enorme ¿puede un autónomo asumir del primer día que tendrá que pagar 6 meses de sueldo si quiere despedir al nuevo? .
Pero bueno, también coincido que acabará en agua de borrajas, como el 90% de cosas que se hablan. Lo de las guardias de los médicos, ¿Cómo ha acabado? En nada.
#22 Entiendo que esto se aplica tras el periodo de prueba y solo en casos de despido improcedente.
#28 Creo que no, que hasta en periodo de prueba (que se puede alargar hasta 6 meses, según que puestos). Por eso digo que yo no lo veo, pero bueno ... Evidentemente en improcedente, si te de una torta o mete mano en la caja, no va a ver ni un euro. Pero cada día es más difícil demostrar que es procedente: Por ejemplo ¿como demuestras que no tiene un rendimiento adecuado? Es complicado.
No puede ser, será la ruina de las empresas y España se romperá y sé dejará de crear empleo porque tendrán miedo de contratar porque si quieren despedir no se lo podrán permitir.
#73 No, eso que dices no puede pasar, la prueba está en que hace muchos años ya tuvimos indemnizaciones por despido de 45 días por año trabajado y nuestras cifras de paro y salarios eran la envidia de Europa
#76 por supuesto, era sarcasmo. Es lo que dicen los ultra liberales
veo un aluvión de demandas con carácter retroactivo..
La patronal pegando ladridos en 3, 2, 1 ...
yo antes de los 45 dias recuperaria el máximo de mensualidades a cobrar, que lo bajaron de 42 a 24, dividiendo aún más la indemnización máxima a percibir en caso de despido improcedente. Eso y los salarios de tramitación, que muchas empresas despiden como objetivo, total la improcedencia la reconocen el día del juicio y te han pagado la diferencia minimo 1 mes despues y en ocasiones la gente ni reclama, si en esos casos tuvieran que pagar los salarios de tramitación, otro gallo cantaria
Todo depende de la rentabilidad de la empresa, si hay alguien que es un problema para la empresa objetivamente o no, si es una gran empresa, paga y a otra cosa, no merece la pena perder tiempo. Si es una PIME es un problemón, quizá acabe cerrando o haciendo un concurso.
Desgraciadamente mantener un buen trabajador no es fácil, y hay que procurar mantenerlo porque van muy buscados. Los malos no se van si no sangran a la empresa.
En este tema lo que es vergonzoso son las indemnizaciones que se pagan teniendo en cuenta que los sueldos son una mierda. Que si todavía resultara que hablamos de sueldos altos con indemnización baja, tendría cierto pase. Ya el colmo es el pack completo, sueldo bajo, mas de 40 horas semanales, sin pagar horas extras y cuando te echan te pagan cuatro duros.
Hay empresarios que ya no es cuestión de que les condenen a pagar mas, directamente se merecen cárcel.