Hace 2 años | Por ccguy a revistaejercitos.com
Publicado hace 2 años por ccguy a revistaejercitos.com

La quincuagésimo sexta jornada de combates en Ucrania ha visto cómo los avances rusos proseguían en todos los frentes. En Járkov, habrían logrado ganar terreno tanto al SE del saliente de Izyum como en Rubizhne, en donde combatirían en el interior de la ciudad. En Donetsk los combates prosiguen especialmente en la zona entre Guliaipolé y Vela Novosilka, con escasos o nulos cambios sobre el terreno. La acción más impactante del día ha tenido no obstante lugar en Mariúpol, en donde los restos de las tropas ucranianas cercadas (...)

Comentarios

D

#45 me gustaría saber qué otro país tiene a nazis declarados comandando el ejército, porque ucrania lo hace.

D

#70 zZzasca...

D

#22 No entres a trapo hombre.

Son ultras que vienen a molestar y a hablar de su libro.

Si entras a.trapo se motivan y te acabarán respondiendo en manada.

En mi opinión lo mejor es dejarles en su realidad paralela con sus chiquilladas y sus proclamas precocinadas.

RamonMercader

#22 ya habían llegado a un acuerdo en Minsk, que Ucrania incumplió sistemáticamente

p3riko

#1 viene otra manada mejor, los Wolverines!!!

H

#44 ahora hay follacabras buenos y follacabras malos!!

Veelicus

#5 pero algunos te diran que no hay nazis en Ucrania aunque su propio gobierno los defienda...

P

#9 Nazis en Ucrania, y nazis en el primer gobierno regional en España, nuestro ejército, policía. No se por qué esa obsesión con los nazis rusos o ucranianos, si los tienes aquí mismo, y en importantes instituciones públicas.

Spirito

#5 Lo cual, dicho en lenguaje político, significa que los van a sacrificar para usarlos luego como ejemplo de defensores mártires... y ya de camino se quita de enmedio a algún cabecilla molesto de Azov.

D

#12 fijate que los ponen por delante de civiles y niños incluso..

Spirito

#14 Ni a Zelenski ni a sus amiguetes que ya están forrados les importa un pimiento si mueren 100 ó 200 niños.

De haberles importado esas vidas, el desastre que tenían en el Donbass y esta misma guerra no habría sucedido porque ya hubieran llegado a un acuerdo antes.

Conociendo a Putin, y tenían informes de sobra para saber todo eso, no hubieran tonteado como lo hacían.

D

#21 les han dado tres o cuatro oportunidades para que se rindieran.. al final quizá sepamos exactamente quién está ahí y por qué no quiere rendirse.

Enésimo_strike

#24 no quieren rendirse porque no pueden. Rusia lleva empantanada casi dos meses en esa ciudad, usando un montón de medios y no lo consiguen, eso le va de perlas al resto del país, si cada ciudad de más de 400.000 habitantes va a resistir así los rusos están jodidos. Por otra parte si cierran la bolsa como indican todos los mapas mientras mariupol resiste los ucranianos podrán tratar de romper ese cerco y obligar a distraer más tropas.

Hacen falta cojones de acero para aguantar como están aguantando en Mariupol.

D

#61 no pueden ? estan encerrados como ratas en un bunker industrial mientras que más de 2000 ya se han rendido anteriormente. Y los que estan atrincherados se han cargado a varios que pretendían rendirse.
si queréis tener a nazis como héroes, usad otros argumentos.

Enésimo_strike

#100 las dos opciones son una muerte segura o una muerte más que probable. Rendirse o morir luchando respectivamente.

Una pregunta a los que defendéis esos asedios ¿cual es el número de civiles que estáis dispuestos a sacrificar por cada nazi del Azov muerto?

D

#61 Joder, me alucina esa forma de glorificar a unos nazis escondidos con población civil indefensa en búnkeres para evitar ser objetivo directo de sus enemigos rusos.

Glorificar a los que impiden la rendición, a quienes disparan a los que retroceden o se quieren ir, menudos ídolos de barro tenéis algunos.

Niessuh

#21 Claro porque el acuerdo era maravilloso: nos quedamos con medio país, renuncias a todo futuro fuera del dominio ruso y te desarmas completamente pare que podamos seguir abusando a voluntad.

¿Quién podría negarse a eso? wall

CC #24

StuartMcNight

#72 Ya llegaron a un acuerdo en 2014 y en 2015 que no incluia nada de todo eso.

Tampoco lo respetaron.

Niessuh

#73 no lo respetó nadie. Rusia declaró la independencia de Donetsk y Lugansk...

StuartMcNight

#75 lol Si. Rusia reconocio la independencia.... 8 años mas tarde de la firma.

Spirito

#72 Sí, así es... y es así en el mismo momento que un país amenaza a otro y, dado el caso, se carga a parte de la población de habla rusa.

A nivel político las cosas son diferentes que a nivel de calle donde, si alguien te amenaza, vas a la policía.

Niessuh

#76 ¿Estás justificando la invasión rusa acaso?

Spirito

#79 Estoy explicando lo que ha pasado y va a pasar, según veo yo y según describen analistas militares y de otra índole con sobrada solvencia intelectual en la materia.

Rusia y Ucrania deberían ser nuestros íntimos amigos y socios comerciales preferentes pero EEUU metió ahí sus zarpas, como lo hizo en otros lugares del mundo donde ahora hay caos, corrupción desmesurada, miseria... echa un vistazo a América Latina, por ejemplo.

Niessuh

#83 Esos "analistas militares y de otra índole con sobrada solvencia intelectual en la materia" no serán por casualidad los que aseguraban que Rusia no iba a invadir de ninguna manera hasta el día antes de la invasión?

Rusia debería ser nuestro socio e incluso estar en la UE efectivamente. Alemania lo intentó.... Pero no se puede echar toda la culpa a los tejemanejes de Estados Unidos... Rusia ha elegido su propio camino, y sentencio ese camino atacando indiscriminadamente Ucrania. Una agresión así no es en ningún caso justificable.

D

#72 tuvieron minsk 1 y minsk 2, que los ucranianos no respetaron ni el primer día.

Niessuh

#99 Ni los rusos...no se puede cumplir un acuerdo cuando no se tiene control alguno sobre regiones enteras de tu país

Spirito

#32 Ya se lo habían regalado a EEUU.

Y si no te lo crees, pregúntale a media América Latina.

el_verdor

#12 Y posible guerra civil si el tratado de paz no es aceptable para todos

Veelicus

#16 fijate que pensaba que ibas a comentar algo del tweet que comentan en #5 pero no... a saber porque...

D

#20 otanistas defendiendo a nazis, ninguna novedad, y más usando la revista otanista de referencia

D

#20 Uf, que fuerte! Seguro que en bando nazi no suceden cosas similares. Ellos solos ejecutan prsioneros, los torturan y queman vivos. lol lol lol

D

#53 y hacen videos al estilo isis llamando a cortar cuellos..
eso si, salen mujeres rubias con una hoz en vez de hombres barbudos con cuchillos

D

#20 Tendrías que haber visto a los muyahidines chechenos que perdieron la guerra civil, esos sí que eran majos

Dovlado

#20 Me llama la atención que los chechenos parecen mejor equipados que el ejército ruso.

t

#5 Claro, lo más interesante del día no es un país quedándose por la fuerza con el territorio de otro.

io1976

#5 Son los chicos de zelenski y de las democracias liberales europeas, por la obra y gracia de su amo los EE.UU.
El futuro de Europa depende del exterminio de los neonazis, otra vez.

Lomosufot

#5 mejor matar a los nazis como sea, aunque en el proceso mueran niños, ancianos, y quien caiga.
(Putin mode on)

D

#49 a ver si los nazis dejan salir a los niños, ancianos y quien caiga entonces, en vez de usarles como escudos..

Lomosufot

#66 han solicitado un corredor humanitario a Rusia mil veces. Putin ya ha contestado: no habrá corredor, aunque tampoco van a entrar en las entrañas de azovstal, ergo dejará que mueran todos de hambre.
Pero claro, los nazis...

D

#39 Tampoco se habla de que Mariupol Jerson y Jarkiv eran prorusas en 2014 y ha sido zona de represión nacionalista ucraniana. En Mariupol han tenido especial predilección en usar a la población profusa de escudos humanos. O sus escuelas, centros médicos para establecer artillería. Y de esas zonas se están apuntando a las milicias prorusas conforme van cayendo. Y si las repúblicas LDPR han puesto leva como el estado ucraniano.
Y de esto poco se habla.

Duke00

#58 Vamos a ver, revisa bien lo que ocurrió en 2014. Jerson no llego a proclamar independencia como Donetsk o Lugansk. Jarkov si la proclamó pero duro unas horas ya que no tenía suficiente apoyo local. Mariupol si que llegó a ser tomada por las milicias de Donetsk pero duro también pocos días.

Habría que ver si realmente eran mayoritariamente prorrusas como afirmas, yo no me atrevería a afirmarlo de acuerdo a los hechos. Una cosa es ser rusoparlante y otra prorusos, y se está confundiendo a veces en los análisis.

De cualquier manera desde que empezó la guerra está claro que aún menos prorrusas serán viendo cómo están actuando los rusos con ellos.

Sobre el usar escuelas y demás como centros militares, los rusos lo están haciendo, hay muchos vídeos que lo demuestran. Así como disparar piezas de artillería desde el centro de poblaciones civiles, esconder tanques y refugiarse al lado o dentro de casas civiles, etc.

Lo de mi comentario no es sólo que hayan puesto leva, si no que alguien interno con conocimiento afirma que no tienen más que dar, no sé si ves hasta que nivel han llegado a usarlos de carne de cañón.

D

#58 tampoco se habla de que esas ciudades dejaron de ser prorusas y ahora mismo hay unas protestas contra la ocupación en kherson diarias que implican la muerte de muchos ciudadanos

meneantepromedio

#58 ¿Mariupol prorusa? En tu vida has puesto un pie en Ucrania.

Spirito

#96 He dicho sensato, pese a todo.

Y llevas razón en cuanto a Merkel pero simplemente se tomaron el pulso y la respetó, no como Trump y otros antes, que hasta incluso se permitieron el lujo de empujar a Presidentes de nuestra UE demostrando una total falta de respeto.

El Brexit hubiera sido imposible de no ser por las injerencias bestiales, y no solo a través de la Red, de EEUU.

No te digo ya nada acerca del espionaje a nuestros representantes por parte de EEUU o de sanciones en aranceles abusivos cuando a ellos les ha dado la gana, tal que al aceite virgen de oliva, o de injerencias en Sáhara Occidental... y eso que somos "amigos".

Es decir, eso es lo que pasa en el mundo, y si Putin no muestra los dientes, se comen a Rusia usando para ello a Ucrania... y eso ha sido lo que ha pasado... pero ahí han dado con hueso duro. Y con China también.

D

Mariúpol aguanta. Y no sólo eso, sino que los marines del puerto (según medios prorusos habían caído y se habían rendido a cientos hace una semana) han conseguido llegar a la factoría para defenderse mejor

Los defensores de Mariupol nos sobrevivirán a todos.

D

#41 Yo creo que sobrevivir no van a hacerlo, no tienen posibilidad de ser rescatados, pero han creado un mito que va a ser todo un símbolo para el resto de ucranianos. Toda guerra siempre tiene grandes batallas, grandes derrotas, y combates que pasan a la historia y son mitificados. En diez años tendremos películas sobre la acería de azovstal.

Far_Voyager

#42 A lo mejor exagero, pero comparable a lo que pasó en Stalingrado en la Segunda Guerra Mundial.

Molari

#60 exageras

Spirito

Lo que se puede apreciar es que apenas hay contraofensivas ucranianas y, sin embargo, todos los días nos encontramos con avances rusos.

Ahora parece que Rusia está reforzando todo el este, lo del Donbass para en breve destacar una victoria ahí junto al corredor hasta Crimea y la toma total de Mauripol.

10 ó 15 días sangrientos en los que Rusia se juega muchísimo.

Veelicus

#7 El Objetivo final es Odessa, asi que aun queda guerra para algunos meses

Spirito

#11 Sí, eso creo yo. Pero de momento van a afianzar todo el Donbass y la zona sur. Entre poner allí defensas y demás se les va unos meses.

Luego, para antes de fin de año, creo, se meterán a saco en Odessa y cerrarán filas.

lorips

#11 Ya, claro, van a Odessa pasando por Chernóbil....

Todo va según el plan...

Duke00

#11 Me da que los rusos ya dan por hecho que no llegarán a Odessa y se quedarán en el Dombass

Veelicus

#26 yo lo que veo en los foros rusos es que dan por descontado que Lugansk, Donetsk y Jerson van a ser suyos y que la idea es tambien Odessa.
Logicamente son rumores y sensaciones de gente sin mas valor que eso mismo.

Duke00

#28 En foros rusos hace un mes estaban convencidos de que iban a tomar Kiev.

RamonMercader

#28 atendiendo a los hechos diría que Odessa es un objetivo secundario

Eibi6

#11 pero en Odessa no se pueden marcar un Mariupol por todo lo que significa para la cultura rusa

D

#59 Estás hablando de Putin, ¿recuedas?
¿Cuánto tiempo crees que va a tardar en decir que Odessa siempre ha formado parte del corazón mismo de Rusia?

Eibi6

#80 claro es que Odessa forma parte del corazón mismo de Rusia por lo menos a nivel cultural, pero el corazón mismo de tu país no lo puedes arrasar de la faz de la tierra como haces con un puerto industrial como es Mariupol

D

#84 Si no se cansa y da por terminada la guerra antes de llegar (que no creo, porque dejarle un puerto así a Ucrania sería un error estratégico demasiado importante) puedes dar por destruidas para siempre las escaleras de Odessa.
En un par de meses nos vemos.

Veelicus

#59 Imagino que en Odessa la estrategia seria un sitio a la vieja usanza para asi poder presionar a Kiev y que firme una paz beneficiosa para Rusia

F

#11 no necesitan odessa para nada. cuando cierren mariupol, la guerra se estancará. quizá jarkov, pero les cae lejos, yo creo que no van a moverse de donde estan. el objetivo es aniquilar a azov (ya has ganado la desnazificacion a nivel interno) y eliminar a los 60k ucranianos que llevan 8 años bombardeando lugansk y donetsk

Veelicus

#93 No se yo, una vez que te han convertido en un paria internacional nada te impide seguir avanzando

n1kon3500

#7 vamos a ver si este mensaje envejece bien

saren

#7 Es verdad que los ucranianos parecen no tener capacidad para realizar una ofensiva a gran escala, seguramente tanto por material como por entrenamiento. Por ahora lo suyo es defenderse y es lo que saben hacer. Pero eso de que todos los días hay avances rusos... la gran ofensiva rusa empezó hace 2-3 días y están prácticamente en el punto de partida.

Niessuh

#7 todavía es demasiado pronto para contraofensiva. Primero van a dejar que los rusos se desangren y agoten suministros contra sus trincheras, cuando empiecen a escasear municiones y se haya estancado la ofensiva será el momento.

Spirito

#74 No lo creo.

Están viendo de sobra que Putin no tontea y que el pueblo ruso no es ningún país de América Latina que se deje avasallar por ningún matón geopolítico o sus títeres.

Niessuh

#77 no se trata de dejarse avasallar, se trata de personal, medios, logística, estrategia, moral... a estas alturas está claro que ningún bando se va a "dejar avasallar" y rendirse fácilmente, así que esto se va a decidir en el campo de batalla.

Spirito

#82 El potencial militar, personal, industrial... de Rusia es enorme aún, y eso que no ha movilizado a todo el país y a sus socios para una guerra todavía mayor.

Rusia va a demostrar que es una gran potencia en todos los sentidos y no va a retroceder.

Y suerte tenemos que esté ahí Putin, que pese a todo es sensato, porque puede venir otro verdaderamente sanguinario y loco.

Esa es la realidad, la queramos aceptar o no.

H

#91 ya no les quedan bombas "inteligentes" así que de potencial militar les va empezando a escasear, el otro día vi como bombardeaban una trinchera ucraniana... y no acertaban ni el 5% de los misiles, en una comparativa con un bombardeo "inteligente" de USA, que daba el 100%, y puedes ver en Oryx, que muy bien tampoco les va en número de vehículos destruidos..

G

#85 Obligados a invadir Ucrania, claramente, pobrecitos rusos...

D

#89 A ver, entiendo que os cueste entenderlo, pero hasta vosotros sabéis qué pasaría si ahora mismo una alianza de qué se yo, pongamos China, Rusia e India, alentaran y financiaran un golpe de estado en México y posteriormente planteasen meter una base militar en el país...

Insisto en que entiendo vuestras limitaciones, que vivís en la falsa dicotomia constante y que es duro pretender ver algún otro color que no sea el blanco o el negro. Pero venga, haz el esfuerzo.

D

#94 No es comparable, no hay una ex republica soviética en Europa que no sea una marioneta de Putin como Lukashenko que no quiera huir de la influencia Rusa y unirse a la UE

G

#94 Anda sigue tratando de explicarme como USA ha obligado a los rusos a atacar Ucrania, bombardear sus ciudades y matar civiles. Es que seré muy corto como bien dices pero sigo sin entenderlo.

D

#94 Como si eso no hubiera ocurrido decenas de veces en latam.

D

#27 Los de mariupol está perdidos y totalmente cercados desde hace semanas, esos van a morir en la planta, estaba refiriéndome a los que están en primera línea en el frente del dombás.

D

Bueno, parece que ya estamos en plena ofensiva.
¿Los ucranianos están siguiendo una estrategia clásica de defensa en profundidad o es cosa mia?

Veelicus

#6 yo creo que estan intentando aguantar lo que puedan porque si se retiran los frien desde el aire.

D

#10 Nadie se retira corriendo hoy en día. Las trincheras deben estar conectadas bajo el suelo. En cualquier caso como preveíamos (una ofensiva en tenaza) los principales ataques parece que quieren penetrar por Izium y por Donets.

Veelicus

#19 Si, pero para volver desde la zona de mariupol a Kiev son muchos kilometros en una zona facil para aviones y drones.

D

#27 Hace semanas que Ucrania reconoció que no podía hacer nada por rescatar a los cercados en Mariúpol.

u

#6 No sé con cuánta profundidad estará planteada, pero yo diría que sí, por lo visto tienen una defensa extremadamente sólida. Por lo que parece han estado desde el 2014 construyendo una red enorme de búnkeres, trincheras y túneles a lo largo de todo el Donbás, en el Sur y Norte debían estar peor atrincherados y por eso llegaron a Kiev rápido y han avanzado mucho al Sur. Pero en el Este la frontera en el Donbás apenas se ha movido, por el momento están aguantando todo, por lo visto los rusos avanzan pero muy poco. No sé si al final se romperá la defensa por algún lado pero como dicen en el artículo que dice el propio Strelkov (un militar ruso que publica informes de guerra, normalmente en tono pesimista, he leído algunos) les faltan hombres, sin movilización forzosa creo que lo tienen difícil (los rusos).

D

Más detalles sobre la destrucción de un almacén de municiones en Lvov el 18 de Abril

Una reserva de misiles antitanque americanos, alemanes y británicos fue destruida en un almacén militar en Lviv.. Según nuestra fuente en la SBU, el ataque contra la base logística de Lviv fue una completa sorpresa. Varias docenas de toneladas de varias armas antitanque fueron destruidas en la instalación, incluyendo el PanzerFaust alemán, el NLAW británico y el Javelin americano. Se esperaba que estos cohetes fueran suficientes para un mes de operaciones de combate contra las tropas rusas. Según nuestra fuente,las armas fueron transportados a los almacenes en secreto en vehículos comerciales y civiles. Así que ahora se está investigando por qué los rusos fueron capaces de averiguar los tres lugares de almacenamiento

H

#31 Repasa un poco la coherencia de tus traducciones automáticas, o pon los textos completos, porque en el mismo párrafo estás diciendo que han destruido 1 y 3 lugares de almacenamiento, lo cual no tiene mucho sentido. Tendrás que currártelo un poco más si quieres que los rublos sigan fluyendo.

D

#55 es lo que tiene el amateurismo.
Pero vamos, la idea las captado.

H

#95 ¿amateurismo? Pensaba que estabas en una posición económica desesperada y por eso defendías esos planteamientos más allá de toda ética. ¿De verdad lo haces porque quieres?

dilsexico

Me cuesta mucho creer que fuerzas ucranianas hayan conseguido romper el cerco en el puerto y llegar a la planta Azovstal a no ser que se refieran a cuatro gatos. Hay un río en medio y un solo puente en esa parte de la ciudad, Esa zona del puente lleva dias en control de rusia y lo se a ciencia cierta porque yo mismo geolocalice la zona de un video.
Es que ni de coña...

D

#62 Yo creo que realmente estamos hablando de dos grupos distintos e inconexos. No veo que se hayan podido reunir.

D

#62 #90 Los que estaban en azovstal quienes son los de Azov o los marines? Tenía entendido que esto lo hicieron los marines pero ya me lío. Igual es otra unidad como decís.

meneantepromedio

#62 Hay varios pasos para cruzar el Kalmius hacia la acería, el puente al que os referis es vehicular, pero dentro de la fabrica hay varios puentes de servicios, otros tantos peatonales y decenas de corredores con tuberías que pueden perfectamente soportar el cruce de varios hombres, incluso hay tuneles que cruzan el rio. Azovstal es enorme en todo sentido, abarcarla hombre a hombre es una sangria.

n1kon3500

Scholz o los rusos tienen algo suyo nivel cárcel o no se entiende su comportamiento. Va a conseguir que la opinión de Alemania sea irrelevante por mucho tiempo.

Espero que el CDU intervenga en el parlamento ya que está actuando en contra de los intereses del país.

U

#29 Los alemanes en su linea habitual.

n1kon3500

#50 si hay voluntad de verdad, que está por ver, los votos en el congreso de CDU + Die Grune + FDP serían suficientes

StuartMcNight

#29 Sigue nikoncito en su campaña de odio hacia Alemania. A ver si consigue que cuaje.

D

Si no vas ni a leerte los artículos no entres a los hilos a contaminar y buscar gresca.

D

El enlace es a esta persona:
Adviser to the Head of the Office of President of Ukraine Volodymyr Zelenskyy / Official Telegram page: http://t.me/M_Podolyak

borre

51 días de guerra que nadie ha pedido ni quiere...

U

#47 Habrá que decírselo a los rusos, que se ve que no se enteran .

borre

#54 #57 #86 ¿Cuando decís el nombre de países, os referís a los habitantes de dichos países?

Obviamente no, pues lo mismo al resto.

D

#47 Eso lo dices tú, a EEUU y UK esta guerra les va de perlas, de hecho, llevaban una década calentando la zona para provocar a Rusia.

No es que les vaya bien, es que se ponen palotes de pensar en alargar el conflicto y que Europa se enmierde hasta las cejas. Más pastel para ellos.

G

#57 Claro, todo el Mundo sabe que USA y UK han invadido Ucrania lo que hay que leer, pobrecitos rusos que les obligan a bombardear ciudades.

D

#65 Falacia de manual, que ellos no hayan invadido Ucrania no implica que no lleven años calentando la zona (te recuerdo que se apoyó un golpe de estado fascista entre otras cosas) ni que esta guerra les suponga un problema.

Esto de simplificar la geopolítica a buenos y malos puede funcionarte en el jardín de infancia pero tiene poco que ver con la realidad.

Lo más gracioso es que ahora mismo están calentando las cosas con China, supongo que cuando a los chinos se les hinchen los cojones también será un problema exclusivamente suyo... Cosas de chinos malos malos que quieren dominar el mundo

D

#57 Si es que las visten como putas, y claro, quién se puede aguantar.

D

#87 ¿Qué cojones tiene que ver lo que dices con lo que argumenté?

A EEUU y a UK les va de puta madre este conflicto, joder a Rusia estaba en sus planes desde siempre. Ahora tienen la excusa y por el momento piden sacrificios a Europa mientras nos encasquetan el gas de esquistos un 40% más caro, si esto no es sacar beneficio ya me dirás qué cojones es.

Duke00

#97 Estás seguro de eso o estás usando datos de hace 1 año que son totalmente distintos:

https://www.statista.com/statistics/673333/monthly-prices-for-natural-gas-in-the-united-states-and-europe/

D

#57 tinfoil tinfoil tinfoil
Sin guerra en ucrania el crecimiento económico usano estaría disparado y no habría miedo a una recesión. En UK igual.

D

#47 Perdona, Putin la quiere. Por eso la ha lanzado. Y muchísimo antes de que existiese ningún peligro real de que alguien se plantee nada parecido a suponer un riesgo cierto para la Federación Rusa.
Vamos, que por sus santos diabólicos cojones.

urannio

¿cuál es la fuente de información?

lorips

#3 Pedro Baños y McGreggor...

Niessuh

#3 Pues en el artículo citan unas cuantas decenas, pies de foto incluidas. Quizás si lo lees...

pedro_V

meneo que es bueno...queda guerra para algunos meses

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