Hace 1 año | Por --523916-- a nuevatribuna.es
Publicado hace 1 año por --523916-- a nuevatribuna.es

El discurso iberista sigue teniendo una presencia prácticamente nula en el debate político

Comentarios

u

#22 y toallas

Eibi6

#22 si dejamos a Madrid fuera de la ecuación es posible eso. Que dices

The_Ignorator

#62 Donut Ibérico (con Canarias, Baleares, Azores y Madeira) + Madrid DF Lesotho Alfonso Suarez Vodafone
Lo veo

Meinster

#17 Por ello la capital debería estar en Portugal. Propongo Évora.

E

#28 que hagan una nueva, como Brasilia

Con forma de toalla o de bacalao

s

#29 Trujillo, o Mérida, que caen entre Madrid y Lisboa

E

#34 ¿Y negar contratas a Floren?

johel

#37 ¿Que empresa te crees que la iba a construir?

Meinster

#34 Pero estas ciudades están en España, lo justo es que la capital estuviese en Portugal.

Verdulero

#28 yo tengo un kit de boli y portaminas de su universidad!!

u

#17 y de los catalanes

D

#17 Sí, como los catalanes y los vascos, que no pintan nada en la política nacional...
Y es que te tienes que reir.

correcorrecorre

#56 Muchas veces pienso que simplemente por tener una lengua propia, se deben de sentir diferentes, ¿Qué tiene Galicia, País Vasco o Cataluña que no tenga Aragón o Extremadura?

ewok

#63 No es solo lengua propia, es historia, voluntad política en el pasado y presente (hace 90 años las tres fueron reconocidas nacionalidades europeas por la Sociedad de Nacione; Vox no existe en Galicia y Euskadi y muy poco en Cataluña, etc.), relaciones transfronterizas importantes (y de hace mucho: el GAL de GALicia y PortuGAL viene de los kallaikoi/galaicos, el condado portucalense es una escisión del reino de Galicia fundado por el coruñés Vímara Peres; a ambos lados de los Pirineos hay un contínuo norte-sur de los países vasco y catalán, etc.) ...

Al hilo de lo que dice #56, no es que sean "diferentes", sino que no son más diferentes con partes de los Estados que hay más allá de las fronteras de lo diferentes que son con otras partes del mismo Estado.

Hay partes de España que se parecen más a Cuba, Venezuela o México que a Galicia, Euskadi y Cataluña, y no por eso son "especiales".

Verdulero

#79 pues ya podría tener un acento más claro el paisano, que no se les entiende ni pal carallo.. Cajon la cona

ewok

#100 ¿Cuál paisano?

A

#79 Tus razones son pobres, basadas en falsedades y tergiversaciones, y tu comentario supura un supremacismo que me recuerda al de los yanquis hacia Mexico. Es lo que hace el nacionalismo identitario, haceros sentir bien pensando que sois superiores y más especiales que los "otros". Egoismo colectivo, eso es el nacionalismo, o los eufemismos que se inventan para quedar bien: soberanismo, independentismo...

D

#79 chorradas. Galicia voluntad propia? Menudo chiste, pero si llevan toda la vida votando al partido más españolista posible, el PP con mayorías aplastantes. Que Catalunya y Euskadi la tengan, es entendible y lo demuestran elección tras elección, pero…Galicia? Jamás ha habido una destacada mayoría que apueste por la identidad propia como una nación. Son más españolistas que la Ayuso.

m

#63 Haber, que nos emos inbentado una lengua propia para imponérsela a los niños

Rufusan

#63 playas.

e

#63 playas

C

#56 Todos los países se forman por la fuerza ¿o te crees que el resto de regiones de España o del mundo eligieron unirse voluntariamente a los países de los que forman parte? No sé cómo se puede ser tan paleto. A ver si se expulsa a los vascos y se da ejemplo, que los aguante otro.

Berlinguer

#87 Paleto es quien piensa que mis criticas a la toma por conquista se restringen a Espanha y no al resto de estados.
Una lástima que tu solito no llegases a una conclusión por otra parte mas que evidente.

Yo hablo de cual es el modelo democrático y digno de respeto. Tanto para Espanaha como para cualquier parte del mundo.

A

#56 ¿En qué año fue conquistada Galicia? ¿Y Euskal Herria? ¿Sabías que Guipúzcoa se incorporó a Castilla voluntariamente hace 800 años desestimando hacerlo con Navarra? En eso de inventaros la historia vais sobrados

ewok

#103 #56 ¿En qué año fue conquistada Galicia? Galicia es un país que se llama así desde hace milenios. Fue conquistado o conquistada un montón de veces, y aún así mantuvo su carácter nacional, su lengua, y por supuesto su relación histórica con Portugal. Por poner solo unos ejemplos:

Siglo VI: Conquista e incorporación del reino suevo de Galicia al reino visigodo. Los reyes visigodos se denominan reyes de los reinos de Galicia (incluyendo el actual norte de Portugal), Hispania y Septimania o Narbonense (en la Cataluña Norte). Witiza, último rey antes de la guerra civil visigótica, fue coronado rey del Regnum Suevorum aún viviendo su padre, fijando su sede real en Tude (Tui).
Siglo VIII: Dominio de los musulmanes que llaman Spania/Al-Andalus a la Península, salvo en el territorio que ellos llaman Galicia/Gallaecia (Djalikiyah, Al-Yalalika, etc.).
Siglo IX: Vímara Peres crea el condado portucalense, con períodos de autonomía o independencia. Nace la lengua gallego-portuguesa, derivada del latín y con sustrato céltico, suevo, etc.
Siglo XI: Traición y captura del rey García de Galicia y Portugal por su hermano, Alfonso VI de León.
Siglo XII: Diego Xelmírez y el Conde de Traba coronan en 1111 a Afonso VII en Compostela, garantizando la autonomía del condado portucalense. Las mismas familias que apoyaban al rey García acaban criando a Afonso VII.
Siglo XIII: Sancha, legítima heredera de Afonso VIII de León y Galicia (Alfonso IX en la historiografía castellana/española), es obligada a ceder el reino a su hermano Fernando III, luego rey de Galicia, León y Castilla.
Siglo XIV: Durante la Guerra de los 100 Años, el Duque de Lancaster reclama el Reino de Galicia y se hace coronar rey en Compostela. Se forja la alianza, a través de un gallego, entre Inglaterra (y luego Reino Unido) y Portugal, llamada la alianza diplomática más antigua del mundo, aún vigente.
Siglo XV: Final de la Guerra de Sucesión Castellana con victoria de Isabel la Católica. La nobleza gallega apoyaba a la Beltraneja y Afonso V de Portugal. Los RR.CC. dicen comenzar la "doma del Reino de Galicia" tras las revueltas irmandiñas, en las que el reino estuvo sin poder efectivo de nobles ni reyes.
Siglo XVI: Carlos V celebra Cortes en el Reino de Galicia. No es una muestra de conquista sino un pacto para recibir el apoyo del reino como "rey de los romanos". Hay protestas por eso en Castilla. En sus pompas fúnebres aparece el estandarte del reino de Galicia, con las cruces de Santiago y el cáliz.
Siglo XVII: Guerra de Restauración portuguesa, con muchas simpatías hacia la causa portuguesa en Galicia. Salvaterra do Miño es incorporada a Portugal.
Siglos XVIII - XIX: Reformas borbónicas buscan la centralización. Se obliga a los gallegos a participar en la guerra fantástica contra Portugal. Los jesuítas se quejan de que los gallegos no luchan contra los portugueses.
Siglo XIX: Proclamación de la independencia de Galicia y Asturias, que se alían al Reino Unido y Portugal durante las guerras napoleónicas, buscando restaurar una monarquía parlamentaria democrática. Lo que se restaura es el absolutismo y se acaba el Antiguo Régimen. Se inicia en Galegos, Povoa do Lanhoso, la revolución de Mª da Fonte, se extiende al resto del país y provoca la substitución del Presidente. En Galicia, Mártires de Carral.
Siglo XX: Efímera República Galega. Galicia es reconocida nacionalidad por la SdN. Los fascistas en la Guerra Civil se autoproclaman "nacionalistas" y "nacionales". Con la vuelta de la democracia, se restauran los símbolos oficiales de Galicia, constitucionalmente "nacionalidad"; el día oficial es recogido en el BOE Y DOGA como Día Nacional de Galicia, tal como las Irmandades da Fala le llamaban. En el himno oficial también se llama "nación" a Galicia. En Portugal la canción "Grândola, Vila Morena", tocada en público por primera vez en Compostela, inicia la revolución de los claveles. Se llama así porque una señora gallega puso un clavel en cada fusil de los capitães.

francesc1

#17 igual vascos, Gallegos, Catalanes… lo verían positivo

d

#17 se les da la opción de pirarse en cualquier momento igual que de la UE y ya está

Verdulero

#60 o viceversa... Pero primero habrá que plantearse que han hecho los fransquistas por nosotros.. Aparte de las presas y las centrales nucleares y las cunetas llenas de cadáveres anónimos

torkato

#14 Y el hijo podría llamarse Gibraltar

s

#14 Yo no estoy en contra, pero que sentido tiene algo asi siendo ambos paises miembros de la union europea?

s

#15 Yo solo puedo decirles: "Huid insensatos!"

g

#15 Cuando he vivido en el extranjero me di cuenta del maravilloso pais que tenemos y de que buenas son sus gentes a pesar de los cainitas renegados que lo mas lejos que viajaron fue a Campo Caso

adot

#15 Es que esto de la Unión Ibérica no son más que pajas mentales del nacionalismo español.

ChukNorris

#1 Si se cambia la configuracion para ser una Unión de estados, seguramente los "independentistas" españoles estén contentos con ello (si son un estado más).

ppma

#19 ¡Ja! Los independentistas aceptarían eso a regañadientes y sólo por mantener la compostura y las apariencias. No es eso lo que realmente quieren.

ChukNorris

#71 No creo que ellos sepan lo que quieren.

Ribald

#71 Yo creo que sería bueno. Cambiaría el eje Madrid-Barcelona añadiendo Lisboa, y algunos recibirían una cura de humildad.

F

#19 Los independentistas viven de echar mierda al resto del país. Aunque se independicen seguirían echando mierda y victimizandose por cualquier tontería. Presentar enemigos al pueblo, aunque sean imaginario es lo que más rédito político da.

mikhailkalinin

#1 No lo somos porque no le interesa a Madrid. Madrid es el que mete cizaña entre nosotros para que no le roben la injustísima tajada de ser un suctor de rentas en medio de la nada.

D

#21 Madrid es la culpable lol

No, Madrid es la mayor atractora de inversión de aquí y de fuera, y el motor económico del país.

Que está en medio de la nada???

Entonces la tierra es el centro del universo, no???

mikhailkalinin

#70 Capitán Moncloa, te desafío a un combate contra periferia boy. Preséntame a tus padrinos,

D

#74 Buff, qué pereza

mikhailkalinin

#77 Bueno, guay, en ese caso por no comparecer en el combate me quedo con todos tus bienes

D

#81 qué suerte

D

#25 estarán en igualdad las dos naciones: España y Portugal.

angeloso

#42 Ya empiezas equivocado.

D

#45 ¿yo? ¿conoces alguna nación soberana más? (A Andorra no la queremos)

angeloso

#52 Que no sean soberanas no significa que no sean naciones.
Toma, lee lo que los padres de la constitución que nos hemos dado entre todos y por la gracia de Dios decían:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Nacionalidad_hist%C3%B3rica

D

#57 nación no es lo mismo que nacionalidad.

angeloso

#44 No entiendo qué me dices a mí.

e

#25 no pueden ser igualdad de condiciones cuando España supone más del doble de población, terreno,capital...

Peka

#1 Pues entonces cada nación por separado, así no hay problema.

#1 En Portugal no sé, pero en España nos iría mejor si País Vasco y sin Cataluña. Más pobres pero sin aguantar hechos diferenciales

C

#72 Cataluña aún paga impuestos. País Vasco y Navarra deben ser secesionados de España y que se paguen ellos su ejército, pensiones, embajadas y todo lo demás. A ver si nos movemos y nos quitamos de encima a los Borbones y los privilegiados fiscales que crearon.

C

#72 Cataluña aún paga impuestos. País Vasco y Navarra deben ser secesionados de España y que se paguen ellos su ejército y todo lo demás.

Ribald

#90 Lo mejor sería aplicar el método vasco a todas las comunidades, y disolver las que no son funcionales dentro del estado.

C

#72 Cataluña aún paga impuestos. País Vasco y Navarra deben ser secesionados de España y que se paguen ellos su ejército y todo lo demás.

C

#72 Cataluña aún paga impuestos. País Vasco y Navarra deben ser secesionados de España y que se paguen ellos su ejército, pensiones y todo lo demás.

Ribald

#72 Pues empieza un movimiento tío, que si ni siquiera puedes aguantar hechos diferenciales desde la cultura dominante del estado...

BM75

#72 La diversidad y la pluralidad te dan alergia, ¿verdad?
Menuda mentalidad por la que dices que tienes que "aguantar" que haya comunidades con culturas diferentes...
Y así nos va.

Ribald

#1 Quizá Portugal serviría de contrapoder a las ansias del nacionalismo español de unir España a su manera, que es el problema por el que tanta gente está harta del país.

fugaz

#3 Independizarse aprovechando la sublevación en Cataluña. Castilla no pudo mantener ambas. Básicamente el mismo "pecado" que el resto de ccaa intentando liberarse, solo que Portugal escapó.

La realidad es que en Portugal las encuestas sin contrarias a una unión con España, pero si quieren acuerdos de colaboración.

https://electomania.es/epiberismo2s21/

Un_señor_de_Cuenca

#26 Señor mío, ¿de qué máquina del tiempo ha emergido usted? Es asombroso.

fugaz

#43 Aún seguimos con lo mismo, es siempre la misma historia. Se repite en muchos países se distintas maneras.
Una región principal que quiere conseguir unicidad, por supuesto, imponiendo su lengua, cultura o ideas, y centralizar el poder.
Y cuanto más intentas que se "queden" otras regiones, más motivos les das para no desear quedarse.

Ocurre ahora ocurrió en el pasado y ocurrirá en el futuro.

D

#61 Salvo que muchas veces ha funcionado, como en Francia, o en China, o en México, o en Rusia, o en... bueno te haces una idea.

rojo_separatista

#3, para #_26, y yo que pensaba que los problemas del encaje de Catalunya eran por culpa del adoctrinamiento de la "tele 3". roll

Glidingdemon

#3 tener a Cristiano Ronaldo y a Pepe como abanderados.

jdhorux

#11 y hablaremos inglés, aunque ninguna provincia lo tenga como cooficial

elsnons

#98 solo las élites los que cocinen y frieguen no hará falta.

BM75

#98 ¿Qué idioma hablan en Irlanda y Malta?

f

#12 ¿Es que te parece poco un Puigdemont?

Pregunta a los de las ínfulas imperiales que les encantaría la unión ibérica a ver si son capaces de tolerar un Congreso de los Diputados donde se pudiera hablar en portugués, en euskera o en catalán en igualdad con el castellano. Pues ahí tienes la razón por la que jamás tendrá lugar esa unión ibérica, más allá de la propia bajo el paraguas de la Unión Europea.

K

¡¡Portugueses, huid insensatos!!!

O

Se hace la unión y en 20 años tenemos al partido Ciudadanhos pidiendo el 50% de español en la educación portuguesa

D

Iba a decir algo como #49, siendo el nacionalismo castellano tal y como es, no van a querer hacer una unión en España en la vida.

The_Ignorator

#49 #58 Aqui un monolingüe castellano que opina que nos iría mejor en general (para empezar, de convivencia) si en todo el Estado, se diese al menos unos meses de cada una de las lenguas cooficiales que coexisten en el país.....y que a su vez, a día de hoy, es pesimista como vosotros.

manbobi

Que pregunten, y alguna cosilla más tbien

Gry

Claro, con la capital en Cáceres.

tusitala

#9 Creamos una nueva y la llamamos Tartesos

r3dman

#9 Oye, yo lo veo, a ver si así por una vez existimos en el mapa.

s

Supongo que los insulares nos libramos

Tuatara

Primero habría que solucionar el tema de los ladrones institucionalizados que tenemos aquí. Recordemos que Portugal es una república, y nosotros seguimos en el medievo con una monarquía de puteros, ladrones y traidores.
Si somos capaces de meter toda esa basura en un avión y mandarla a alguna mierda de dictadura árabe con el resto de la escoria ya exportada, pues genial.
Pero mientras tengamos esa basura robando en las instituciones, no creo que Portugal nos quiera ni con un palo. Es muy jodido conseguir pasta para luego regalársela a un preparado elegido a golpe de corrida en chocho.

Mamon79

Luego vendrán los derechianos echando en cara que si se pacta con los independestistas portugueses

e

En un país en el que los políticos usan como arma arrojadiza por ser lo peor de lo peor el solo dialogar con catalanes o vascos, y que hace renegar de una riqueza cultural como la gallega, pocas razones hay para que nadie con cabeza y otro idioma se quiera unir.
A mi me parecería bien esa unión pero tengo claro que no estamos preparados social ni políticamente.

ataülf

Si yo fuera luso no querría a España ni regalada.

Guanarteme

#68 Eso no es "Ibérico".... La Cerdanya sí, que está en la cara sur de los Pirineos.....

Ahora... Azores, Madeira, Canarias, Baleares, Ceuta, Melilla y el Valle de Arán, que está en la cara norte de los Pirineos, fuera.....

T

Para hablar de unión Ibérica primero ambos países deben ser republicas. ¿O alguien piensa que los portugueses van a aceptar a los Borbones?

D

Ya está en la península Ibérica o Hispania

a

Mal negocio para los portugueses. Mejor están siendo pocos y bien avenidos.

Z

La República Ibérica sería lo mejor que nos pasara. Si supiéramos estar unidos, aceptar nuestras diferencias y potenciar lo que nos une. Lo complicado es la no imposición a ninguna de las partes y la convicción de todos.

cromax

De hecho incluso los anarquistas llamaron a varias de sus organizaciones ibéricas porque pensaban que en el futuro sin Estado había una unión natural que era la de la península.
Y hasta podría ser una forma más de normalizar que en un territorio extenso conviven muchas almas.
Pero, claro, eso chocaría frontalmente con el modelo franquista de España cañí que es el que se ha impuesto.

D

Quitar políticos? lol lol

ilogico

Yo estoy frito por ver la Unión de Repúblicas Socialistas Ibéricas.

D

Si hubiéramos tenido una lengua común sería más fácil

J

Formar una federación de repúblicas ibéricas fue un sueño de mucha gente, incluso sería bien aceptado por los independentistas más radicales. La unión de los pueblos ibéricos, incluidos también Andorra y Gibraltar.
Sólo que adiós Monarquía y la Soberanía nacional actual.

jdmf

No creo que los portugueses quieran lidiar con los tan presentes resquicios franquistas.

m

Me acuerdo del chiste de Eugenio: el saben aquél que diu que se reúnen las tres potencias mundiales, Grecia, Portugal y España, para mandar un cohete al sol...?

e

Que España y Portugal se añexionaran sería fantásticos.

D

Portugal no nos quiere. Tiene el país llenito de estatuas de los héroes que lucharon y vencieron a los españoles.
Con esa mentalidad, mejor olvidarse de que nos queiran alguna vez.

dragonut

Pobres portugueses

Yata

Qué cansinos algunos (españoles el 99,9999% de las veces) con la unión ibérica... deben ser los mismos que echan de menos las colonias roll

BuckMulligan

Más majos... Oye, si tiramos una frontera, aunque sea muy permeable, y ponemos la capital de Iberia en Lisboa, me mudo a Oporto y aprendo portugues.
Es que me caen muy bien estos vecinos.

deathcorekid

No nos interesa. Son más pobres que nosotros.

Don_Pichote

A Andorra que le follen

Guanarteme

#7 Y a Gibraltar, y a la Alta Cerdaña, más catalanes, no, lo que nos faltaba.... Que se los queden los gabachos, que tienen muy pocos....

https://es.wikipedia.org/wiki/Alta_Cerda%C3%B1a

torkato

#10 Y el Rosellon.

r3dman

#7 Eso desde luego. Considerando el latrocinio del que viven, por mí les poníamos unas vallas en todos los pasos de montaña y de vez en cuando tirábamos comida desde un avión.

woody_alien

#7 Y a Francia. Iberia la conforman 5 países.

C

A nadie le importa ni le interesa. A ver si largamos a los vascos con nuestras condiciones, eso sí.

David_Dabiz

#30 Mejor lárgate tú a Francia o a Portugal y olvidanos.

L

14. Aquí otro. Y yo iría más lejos. Que tal la unión de los 4 grandes de procedencia latina. Sumémosle Francia e Italia. Incluso un día (hace años ya) busqué información a ver que decían por los internetes pero no encontré nada. Seríamos la tercera potencia económica. Y probablemente el país con más riqueza cultural del mundo. Saludos.

O

#94 Eso ya no interesa a la mayoría de los que están a favor de la unión con Portugal porque no serían el pez gordo de la unión

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