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#1:
Si las pensiones publicas son insostenibles las privadas también.
Lo demás son cuentos.
Lo demás son cuentos.
#6:
#1 Las privadas solo te devuelven lo que has aportado tu mas las posibles ganancias de esos años. Es sostenible siempre, otra cosa es que sea peor o mejor.
Las publicas son insostenibles con el sistema actual, ya que es un sistema piramidal que no depende solo de lo que tu hayas aportado durante todo el tiempo, sino solo X años de tu vida laboral.
Las publicas son insostenibles con el sistema actual, ya que es un sistema piramidal que no depende solo de lo que tu hayas aportado durante todo el tiempo, sino solo X años de tu vida laboral.
#3:
Anda mira, si pongo en Google "Pensiones Mapfre" casualmente me sale un anuncio de un plan de pensiones privados de esta compañía.. 
Comentarios
Si las pensiones publicas son insostenibles las privadas también.
Lo demás son cuentos.
#1 Totalmente cierto, si sobra dinero para la jubilación. Aunque no lo creo, el colchón es el mejor sitio.
#1 Las privadas solo te devuelven lo que has aportado tu mas las posibles ganancias de esos años. Es sostenible siempre, otra cosa es que sea peor o mejor.
Las publicas son insostenibles con el sistema actual, ya que es un sistema piramidal que no depende solo de lo que tu hayas aportado durante todo el tiempo, sino solo X años de tu vida laboral.
#1 ¿por qué dices que las pensiones privadas son insostenibles?
Lee a #6 antes para informarte de como funcionan
#8 Lee mi respuesta a #6
#6 También depende de la gente que haya trabajando y cobrando/cotizando en el momento de cobrar tu pensión. A ti te la pagan los que están trabajando cuando te jubiles, y si esos trabajadores son pocos o cobran 600 euros, tu pensión acabará siendo de 300.
#6 Y si en vez de ganancias ha habido perdidas toca rescatarlas con el dinero de todos.
lo de siempre.
#11 Si tienes perdidas te devolverán menos de lo que pusiste, nada mas. Es como un fondo de inversión, sin mas.
#16 Eso es solo si las perdidas han sido moderadas.
#23 #18 Los planes de pensiones privados no funcionan así, no son propiedad del banco o aseguradora, ellos solo gestionan tu dinero, si quiebra ese banco tu dinero lo gestiona otro, nada mas. Son aportaciones a un fondo, que esta invertido en X valores, depende de su rentabilidad, podrás perder o ganar.
Es mas, tu fondo de pensión lo puedes cambiar cuando quieras de banco (con alguna penalizacion)
#25 Es que nadie asegura tu inversión, tiene riesgos por supuesto, como cualquier otro producto financiero dependiente de todo el sistema.
#32 mira, mira como funcionan
http://money.cnn.com/2016/05/20/retirement/central-states-pension-fund/
Como ves por la fecha, es de ahora.
Esto es de actualidad allá, en todos los telediarios
#39 Allí funcionan distinto que aquí. Lee comentario #38
De todas formas, es un producto financiero mas, tiene riesgos como todos y los fallos del mercado financiero.
La cuestión es si el sistema de pensiones es sostenible o no, y el sistema privado se basa en la inversión de tu dinero y el rendimiento que te de (positivo o negativo). Te puede parecer mejor o peor, pero en principio es sostenible. Aportaciones de dinero e inversión.
Mientras que la pensión publica se basa en que haya gente detrás que te pague tu pensión, encima calculada con tu cotización de X años y no de toda tu vida laboral. Algo que es insostenible actualmente.
#42 es muy sencillo:
Gallinas que entran por gallinas que salen.
Se calcula lo recaudado, se divide, se aplica un factor dependiendo de lo trabajado y cotizado.
Se ingresan 100.000M€ en la SS, se pagan 100.000M€ de pensión.
Variable mes a mes. Para eso tenemos ordenadores.
Ya verás que rápido los viejetes se preocupaban de votar lo que realmente importa, y no .morirse podridos de euros.
#44 Entonces lo mismo algún mes nos toca pagar en vez de cobrar
Otra opción seria que el Estado hiciera de banco, dividiendo las cotizaciones de la S.S (tanto nuestra como de la empresa), entre dirigido a pensiones de jubilación y a otros usos. La parte de pensiones nos la guarda e invierte (no se la gasta, hace de depositaria e inversora en valores seguros, pero esta ahi), la otra parte va para sanidad y otros usos sociales.
Se pondría un máximo de pensión de jubilación estándar, que provocaría excedentes que podrían servir para poder crear una pensión mínima digna de jubilación, que podría ser variable, dependiendo de las circunstancias.
#49 eso trae otra serie de problemas: ¿que pasa con lo que cotizaste si te mueres? Como se reparte y a quien?
¿que inversión se considera segura en ese plazo?
Si empiezas a trabajar con 18 y te jubilas con 67... En 49 años puede pasar de todo.
Se lleva muy mal con la inflación y las devaluaciones. Cuando mi abuela empezó a cotizar eran 2000 pesetas la cotización, imagínate lo que podría haber acumulado.
Otro asunto es que no sabes cuanto vas a vivir. Si empiezas a cobrar y te mueres con 70, que haces con el resto? Y el que viva 109 años, si no le alcanza?
Para terminar: para que el estado simplemente me guarde el dinero, para eso me lo quedo yo.
#57 Que aguafiestas
Es muy complejo, esta claro. Lo que cotices iría a tu familia como herencia claro, porque es tuyo, pero las otras cosas son mas difíciles de contemplar, porque no podrías dejar a nadie desprotegido y no puedes saber cuanto vas a durar, así que esta chungo de esta forma.
Eso es lo que quiere esta gente que te quedes tu el dinero e inviertas en planes privados
#58 voy a insistir: gallinas que entran por gallinas que salen
sostenibilidad perpetua
#18 eso no es así: los planes de pensiones privados funcionan como los fondos de inversion en el sentifo que tu recibes la ganancia o te comes la pérdida..
Esto de "moderado" es una pura invención
#33 "tu recibes la ganancia o te comes la pérdida" esa es la teoria para todos los negocios, luego esta la practica.
Te suena de algo lo de "demasiado grande para caer"?
#35 aqui no hay nadie demasiado grande para caer, somos todos pequeñitos, aunque somos millones, años atras la contribución maxima legal era de 10.000€ al años, asi que como mucho, podras aportar 400 o 500.000 euros, asi que eso de "grande" es otra de tus invenciones
#40 Me has hecho dudar, he tenido que mirarlo, y la respuesta ha sido "si, pero no"
"Fondos de inversión, plan de pensiones: no están garantizados por este fondo de protección, aunque sus titulares cuentan con otros mecanismos para salvaguardar sus ahorros. Tanto en el caso de un fondo de inversión como en un plan de pensiones, hay una separación entre la entidad que gestiona el fondo o plan y la depositaria para evitar que una quiebra pueda afectar a los titulares de estos artículos financieros. - See more at: http://www.consumer.es/web/es/economia_domestica/finanzas/2012/05/12/209612.php#sthash.3LKOK9zh.dpuf"
#45 eso es en caso de quiebra del depositario de los fondos o planes, no de si las "inversiones" van mal
#61 Ya bueno, si la inversión va mal la pierdes.
Una maravilla las garantías de las pensiones privadas.
#62 No hay garantías básicamente.
La garantía sobre las inversines no hubo ni que activarla en el caso Banco Madrid. Es un caso muy raro, muy probablemente si hay delito de estafa, que el banco depositario de un fondo de inversión quiebre.
#16 Tu fiate de la pensiones privadas y mira lo que paso en los EEUU hace bien poquito...
http://martinseco.es/inicio/art-culos/archivo-de-art-culos/23agosto-06.htm
#25 esto si, las pensiones PUBLICAS y PRIVADAS están quebradas en EE.UU.
Un ejemplo de las pensiones públicas estadounidenses, que ya están haciendo recortes
https://www.moodys.com/research/Moodys-Californias-state-and-local-pension-costs-rising-in-face--PR_333814
Pero la diferencia entre las pensiones privadas de allí y las de aquí, es que mayoritariamente las de allí son definidas y no están convenientemente aprovisionadas, mientras que las pensiones privadas españolas son no definidas (no hay garantía de que recibirás cuando te jubiles) y están financiadas al 100%
#38 Algo se nos escapa, si la mayoría vamos a morir currando, para que pagar las pensiones de otros, yo tengo ahorrado por si salen mal las cosas para unos años, pero no lo pondré en otro plan de pensiones, antes lo prendo...
#11 No. Anda que no hay gente cuyo plan de pensiones se ha encogido a lo grande. Las pérdidas en bolsa nunca se han "rescatado".
Menos soflamas y más hechos.
#43 Las aseguradoras se rescatan también.
http://www.yometiroalmonte.es/2016/04/05/fmi-apunta-futuro-rescate-aseguradoras/
#1 No: tu pensión privada te la organizas tú mismo (y tu gestor). Al final, recibes lo que has metido más las plusvalías menos las minusvalías.
No puedes decir: "oiga, que yo tengo derecho a una pensión privada mínima de tantos euros subidos según el IPC bla, bla, bla".
#41 Claro que lo tengo, para eso pago impuestos, del mismo modo que tengo derecho a una sanidad y a una educación para mis hijos.
Podemos hablar de su cuantía, de la edad de jubilación, incluso de su sostenibilidad a largo plazo... pero por favor no me vendas que la inmensa cantidad de dinero que le damos a nuestros gestores no nos da derecho a nada.
#1 Hay mucho más dinero fuera del estado que dentro.
#10 Lo cual no significa que vaya a ser tuyo por abrirte un plan de pensiones privado.
#17 Si es mi dinero privado procuraré que siga siendo mio el mayor tiempo posible y lo invertiré donde me parezca mejor. No puedo decir lo mismo del dinero público. El problema es si damos a la gente libertad y responsabilidad para que se gestione sus pensiones o bien le quitamos toda la libertad y le damos una limosna en su jubilación.
#1 no entiendo como quieren que con 426 euros o el salario de mierda que tenemos , pagues una jubilacion privada
#15 Has dado en el clavo. Eso es precisamente lo que quieren que pienses.
#1 ninguna es insostenible, lo insostenible son los importes.
Las pensiones publicas son sostenibles bajándolas.
Las privadas son sostenibles porque o bien son pequeñas y las tomas o las dejas, o bien quiebran y te quedas sin pensión y ¡ah! Así es el libre mercado, haber escogido mejor.
Por eso defender la bajada de pensiones es defender las pensiones publicas.
Si no se bajan, a los jóvenes nos pasaran a un maloliente sistema privado.
#23 Puedo aceptar la bajada de las pensiones, y la subida de la edad de jubilación, y muchas otras cosas.
Pero primero quiero ver las cuentas con lupa, y ningún coche oficial mas, y se acabaron las superjubilaciones de los políticos.
Si somos un país pobre los somos para todo.
#26 bravo!
#3 por eso, como digo en #23, hay que votar por la bajada de pensiones, para que a estos mangantes no les salga el plan
#1 Hay algun razonamiento detras de ese slogan?
Detras de las pensiones privadas hay un ahorro real que podra tener un mayor o menor rendimiento; las publicas son solo un apunte contable.
#24 "Detras de las pensiones privadas hay un ahorro real que podra tener un mayor o menor rendimiento; las publicas son solo un apunte contable."
Hay algún razonamiento detrás de este slogan?
#1 Claro, lo mismo son las pensiones públicas piramidales que las pensiones privadas de capitalización. Lo mismito.
#30 Esas pensiones al final están garantizadas por el estado, igual que los depósitos.
#37 ¿donde dice que estén garantizadas por el estado?
#48 Bueno, en parte.
Fondos de inversión, plan de pensiones: no están garantizados por este fondo de protección, aunque sus titulares cuentan con otros mecanismos para salvaguardar sus ahorros. Tanto en el caso de un fondo de inversión como en un plan de pensiones, hay una separación entre la entidad que gestiona el fondo o plan y la depositaria para evitar que una quiebra pueda afectar a los titulares de estos artículos financieros. - See more at: http://www.consumer.es/web/es/economia_domestica/finanzas/2012/05/12/209612.php#sthash.3LKOK9zh.dpuf
#50 ¿sabes lo que es el fondo de garantía de depósitos? Eso no es del estado.
#51 Se que a las aseguradoras también se las rescata.
http://www.yometiroalmonte.es/2016/04/05/fmi-apunta-futuro-rescate-aseguradoras/
#52 ¿el fondo de garantía de depósitos es una aseguradora? ¿como?
#54 Que es?
#55 Es una entidad jurídica que gestiona el dinero que por Ley tienen que meter los bancos que operan en España.
#1 Hay una diferencia, en una pensión privada recuperas lo que metiste. En una pública, son los que trabajan los que te la pagan con sus impuestos. La diferencia es muy importante.
#66 puedes recuperar menos de lo que metiste, o incluso nada.
Además, al final las aseguradoras también dependen de papa estado.
http://www.yometiroalmonte.es/2016/04/05/fmi-apunta-futuro-rescate-aseguradoras/
#1 ¿Si las privadas de un día para otro dan en quiebra, las rescata el estado? Y mientras te ganas un dinerito y lo mandas a Suiza.
#68 "¿Si las privadas de un día para otro dan en quiebra, las rescata el estado?"
Si
http://www.yometiroalmonte.es/2016/04/05/fmi-apunta-futuro-rescate-aseguradoras/
Anda mira, si pongo en Google "Pensiones Mapfre" casualmente me sale un anuncio de un plan de pensiones privados de esta compañía..
Si es un problema de recursos entonces no lo podrán arreglar las aseguradoras privadas, si resulta que la solución que plantean son los planes de pensiones privados, entonces no es un problema de recursos, es que hay que cambiar el modelo de redistribución y encontrar otras formas de financiar los sistemas de pensiones públicos.
Declaraciones del presidente de Font Vella: "El agua se acabará para el 2025"
Declaraciones del presidente de Cruzcampo, "La cerveza se acabará para el 2026"
Declaraciones de Julio Iglesias, "Me haré monje en cinco años, aprovechad nenas"
Más miedo me dan los planes de pensiones privados, con tanto chorizo como hay en este país. Empezando por Mapfre.
Esta gente está empezando a verle las orejas al lobo.
Si nos fijamos bien, probablemente el negocio de las aseguradoras venga entre un 75% al 85% si no más de los seguros de vehículos, bien obligatorios, otras coberturas, etc... En vuestra vida diaria no creo que se gaste más allá de esa proporción en otros seguros.
Eso significa que con la llegada de los vehículos autoconducidos pueden perder al menos un 50% de su negocio, si no mucho más. Siendo conservador.
Conclusión, solo en su sector sufrirá una reestructuración del 50% del negocio... del negocio y de las plantillas, negociadores, tramitadores, abogados, peritos, etc...
La que se les avecina es tremenda para las próximas décadas, nadie querrá invertir en bolsa en este tipo de empresas con esas expectativas. Un futuro que tienen negro, negrísimo.
El tejido productivo es lo que tiene que cambiarse. Lo que se suele decir con reformar las pensiones es eliminarlas.
A lo mejor hay que terminar hasta confiscandoos el chiringuito para que vuestra plusvalía asegure la sostenibilidad.
¿Cuantos sistemas de pensiones publicos han quebrado y pirado sin pagar? y ¿Cuantas pensiones privadas han quebrando y pirando sin pagar? Pues eso. ¿Cuantas pensiones lleva repartidas sin falta los sistemas publicos? y ¿Cuantas pensiones llevan repartidas las privadas?
Busquen gente que se quedo sin pensión por una quiebra y preguntenle en que sistema estaba, si en uno publico o privado.
Porque si la idea es acojonar al personal esta claro, los datos estan ahi, que pensiones privadas existen desde antes de las publicas y siguen sin convencer. Por algo sera.
Hagan que el sistema privado de pensiones funcione (sin subvenciones, sin timos, etc) y entonces no tendrar que pasarse el dia hablando del sistema publico, la gente acudira a los privados por si solos, no?
Esto es como si cocacola se anunciara diciendo que pepsi es insostenible. Vamos no me jodas.
#12, un campo de re-educación es eso, un sitio donde entra un psicópata, asocial, egoísta e insolidario, al que no le importa nadie más que si mismo y los suyos y sale alguien humano al que le afecta la miseria de los demás y lucha para que nadie se apee en el camino por culpa de un sistema injusto.
Es curioso hablar de lo que se reduce el ratio de trabajadores por pensionista y no de lo que aumenta la productividad de trabajadores. Hacen falta campos de re-educación para estos psicópatas.
#7 Estoy seguro que cualquiera que no piense como tu se merece un campo de re-educación, o mejor aún, uno de exterminio, tienes multitud de modelos y ejemplos en la historia de las dictaduras comunistas entre los que elegir.
#7 Si aumentas la productividad pero mantienes los sueldos, la recaudación para pensiones no sube.
#13, exacto, el problema está en la plusválua y la impunidad del capital sobre el trabajo.
Será porque no han tenido tiempo para intentar cambiar algo...
Repito: Cada máquina a cotizar por los trabajadores que sustituye. Y si no se sustituye por trabajadores que coticen. OK?
Todas estas alarmas siempre desde el sector privado....? Si son tan mal negocio por qué se quieren meter?