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#4:
#1 A decidir la independencia. El plumero se te ve a ti. El dilema está en que los independentistas creen que el derecho a decidir la independencia es algo así como un derecho democrático divino que ninguna otra ley ni constitución tiene derecho a prohibir. Los de Podemos, sin embargo, son radicales, pero no gilipollas. Saben que el derecho a la independencia es algo que tiene que estar legislado en la constitución. Están a favor de hacer una nueva Constitución donde esté recogido ese derecho, pero la actual Constitución no lo permite, y como sus planes políticos no son revolucionarios (no quieren una ruptura con el antiguo régimen, sino una evolución), se oponen a los actuales intentos de celebrar un referendum de independencia al margen de la ley actual.
Si no lo entiendes no pasa nada, eres independentista, es algo natural.
Si no lo entiendes no pasa nada, eres independentista, es algo natural.
#9:
Alguien puede estar a favor de consultar a los ciudadanos y a la vez hacer campaña para convencerles de que no se marchen.
#17:
#14 ¿No os cansáis de repetir esa chorrada?
La reunión de la titularidad del poder sobre los territorios de Aragón y de Cataluña en unas mismas manos no supone la fusión ni la pérdida de la autonomía de ambos, por lo que puede decirse que constituyen una forma pluralista coordinada de poder, una unión personal o una confederación, en la que el título superior por su dignidad corresponde a Aragón -que es un reino, y, por tanto, su titular es un rey-, lo que se confirma cuando Pedro II Buscar voz... (1196-1213) es coronado por el papa Inocencio III
Para evitar suspicacias, fuente: ENCICLOPEDIA ARAGONESA
http://www.enciclopedia-aragonesa.com/voz.asp?voz_id=4285&tipo_busqueda=1&nombre=corona%20de%20aragon&categoria_id=&subcategoria_id=&conImagenes=
La reunión de la titularidad del poder sobre los territorios de Aragón y de Cataluña en unas mismas manos no supone la fusión ni la pérdida de la autonomía de ambos, por lo que puede decirse que constituyen una forma pluralista coordinada de poder, una unión personal o una confederación, en la que el título superior por su dignidad corresponde a Aragón -que es un reino, y, por tanto, su titular es un rey-, lo que se confirma cuando Pedro II Buscar voz... (1196-1213) es coronado por el papa Inocencio III
Para evitar suspicacias, fuente: ENCICLOPEDIA ARAGONESA
http://www.enciclopedia-aragonesa.com/voz.asp?voz_id=4285&tipo_busqueda=1&nombre=corona%20de%20aragon&categoria_id=&subcategoria_id=&conImagenes=
#6:
En Inside Out, la nueva de Pixar, Monedero es Anger. Siempre enfadado el tío y haciendo amigos allá por donde pasa.
@lorips, que Monedero dice cosas sobre Catalunya. ¿Dónde estás?
@lorips, que Monedero dice cosas sobre Catalunya. ¿Dónde estás?
#18:
#14 ¿Cataluña un condado del reino de aragon?
Tu de historia poco, no?
Los reinos y condados de la corona de aragon eran totalmente independientes entre si, tanto aragon, valencia, barcelona etc les unia el mismo monarca pero cada uno tenia sus propias leyes, dinero etc.
Por favor lee algun libro.
Tu de historia poco, no?
Los reinos y condados de la corona de aragon eran totalmente independientes entre si, tanto aragon, valencia, barcelona etc les unia el mismo monarca pero cada uno tenia sus propias leyes, dinero etc.
Por favor lee algun libro.
Comentarios
Alguien puede estar a favor de consultar a los ciudadanos y a la vez hacer campaña para convencerles de que no se marchen.
#9 Totalmente de acuerdo. Los ingleses actuaron con bastante elegancia en este asunto. Se hizo campaña por el "Sí", por el "No" y el pueblo decidió. Aquí en cambio, el gobierno opta por el "Os vais a comer un mojón" en vez de dialogar y mostrar los beneficios de continuar unidos.
#11 Es la postura histórica de España, por eso Reino Unido sigue teniendo una relación más o menos buena con sus ex-colonias y sin embargo las españolas se rien a la cara de la metrópoli
#11 Escocia fue una nación independiente que se unió al resto de las británicas. Cataluña era un condado del reino de Aragón.
El gobierno británico sabía que iba a salir el no, si hubieran tenido sospecha de lo contrario, no habrían hecho nada.
Los independentismos no interesan en Europa, si se enciende la mecha, en unos años el número de nuevos países surgidos de la fragmentación sería de docenas.
#14 ¿No os cansáis de repetir esa chorrada?
La reunión de la titularidad del poder sobre los territorios de Aragón y de Cataluña en unas mismas manos no supone la fusión ni la pérdida de la autonomía de ambos, por lo que puede decirse que constituyen una forma pluralista coordinada de poder, una unión personal o una confederación, en la que el título superior por su dignidad corresponde a Aragón -que es un reino, y, por tanto, su titular es un rey-, lo que se confirma cuando Pedro II Buscar voz... (1196-1213) es coronado por el papa Inocencio III
Para evitar suspicacias, fuente: ENCICLOPEDIA ARAGONESA
http://www.enciclopedia-aragonesa.com/voz.asp?voz_id=4285&tipo_busqueda=1&nombre=corona%20de%20aragon&categoria_id=&subcategoria_id=&conImagenes=
#17 A mí qué me cuentas, es como si dices que Texas, que tiene un tratado de adhesión con el resto del país al que pertenece, no forma parte de EEUU, o que Hispania no pertenecía al Imperio Romano. Más aún cuando hablamos en esos tiempos de un reino (Aragón) y de otro territorio que nunca lo fue.
#22 ¿Que a ti que te cuento? No se, tu afirmas que "Cataluña era un condado del reino de Aragón" todos los libros de historia dicen otra cosa.
Cataluña no "pertenecía" a Aragón, ni la "Corona de Aragon" existía como tal antes de la unión entre Aragon y Cataluña, los integrantes de la corona de Aragón estaban "confederados", conservaban sus leyes y normas propias. Por no mencionar que se llamaba "Corona de Aragón" por una simple cuestión de rango nobiliario.
Forma política que resulta de la coordinación del reino de Aragón y del principado de Cataluña, así como de su expansión ulterior por el Mediterráneo. En 1137 se celebra el matrimonio entre Ramón Berenguer IV (1137-1162) conde de Barcelona y la infanta doña Petronila , hija de Ramiro II el Monje , rey de Aragón (1134-37), y de doña Inés de Poitiers, entregando el suegro a su yerno el reino a modo de dote, y renunciando a disponer de él, con lo que el señorío (dominatum) se transmite a la infanta, y el gobierno (principatum et ius) se confiere al conde catalán, consolidándose la unión en el hijo de ambos, Alfonso II
Entiendo que reconocer que Cataluña fue un territorio autónomo no va con vuestro discurso de "Cataluña nunca ha sido independiente", pero al menos no te hagas el tonto.
#32 Cataluña no era más que un condado, no tenía rey, regido por condes (https://es.wikipedia.org/wiki/Conde) que rendían vasallaje a un rey y que quedó absorbida por el Reino de Aragón, que sí era un reino, con sus reyes.
#17 no intentaran entenderlo nunca, el ejemplo seria australia, canada y el reino unido, misma monarca distintos paises.
#14 ¿Cataluña un condado del reino de aragon?
Tu de historia poco, no?
Los reinos y condados de la corona de aragon eran totalmente independientes entre si, tanto aragon, valencia, barcelona etc les unia el mismo monarca pero cada uno tenia sus propias leyes, dinero etc.
Por favor lee algun libro.
#18 En qué libro dice que cataluña no era parte del reino de aragón?
#20 te lo pondré mas fácil , busca un libro donde diga que cataluña pertenecia al reino de aragon. Prueba a ver.
#23 Me lo pones demasiado fácil ... elijo un libro de HIstoria cualquiera! (tomando como rango el número de libros de Historia disponibles, no panfletos políticos)
#24 tardas mucho, no? que no encuentras lo que quieres encontrar ?
#30 Te digo, que los hechos históricos aparecen en cualquier libro de historia que elijas, da igual cuál, sin contar panfletos políticos.
#31 Mira deberías de empezar a diferenciar entre reino de aragon y corona de aragon, como hacen todos los libros de historia y en ninguno te va ha decir que el condado de barcelona, que no cataluña, pertenecía al reino de aragon pues eran dos entidades distintas con sus leyes, moneda etc.
Solo se mantuvo el titulo de rey por jerarquia sobre el titulo de conde pero en barcelona era antes conde que rey.
#35 A ver si con un dibujito lo entiendes
#36 je je, esas son tus fuentes bibliograficas. ¿donde pone reino de aragon?
¿lees los comentarios que he escrito? sobretodo la diferencia entre corona de aragon y reino de aragon. Haznos un favor a todos y lee algun libro.
#40 No sé, amigo, si el debate era sobre el REINO de cataluña, la CORONA de cataluña o el IMPERIO catalán, que tú dices que existió algo de eso y que sale en algún libro y yo digo que no ... que le llamen a Aragón corona o reino no cambia eso. Te busco más dibujitos con mapas? https://www.google.com/search?q=mapa+reino+de+aragón
#41 claro claro como tu gustes, cuando no te interesa cambiamos los nombres o mejor lo dejamos como que da igual, ¿no?
Te dejo dos links
http://www.google.es/url?q=https://es.m.wikipedia.org/wiki/Corona_de_Arag%25C3%25B3n&sa=U&ved=0CAsQFjAAahUKEwip0ZeC--7GAhUH7BQKHXtoAbM&sig2=nU7Ja_7IePtWrRIdNhN32w&usg=AFQjCNEvLNdP9U-Ld9zRCWJ_3ww9xLU7tg
http://www.google.es/url?q=https://es.m.wikipedia.org/wiki/Reino_de_Arag%25C3%25B3n&sa=U&ved=0CBAQFjABahUKEwip0ZeC--7GAhUH7BQKHXtoAbM&sig2=QWT74BtU2n4X2q7jIK5cAg&usg=AFQjCNGG37hef4MtMBFtM_k9w8FwK_d9PQ
Tendras que leer un poco pero hay dibujitos de los que te gustan tanto.
#42 Jo, te habrá costado encontrarlo ... me podrías ampliar donde dice ahí en el pequeño mapa 'reino de cataluña'? es que no se ve bien ... NO SE VE BIEN PORQUE NO LO PONE, FUUUUUUUUUUUU
#43 De verdad cansas un poco, el calor debe estar afectando tu capacidad lectora.
¿donde he dicho reino de cataluña?
Ahora tambien vendras con que da igual los terminos o que te has liado otra vez
#46 Pues si estás de acuerdo en que cataluña no fue reino, ni imperio, ni corona, sino un condado que acabó engullido por el REINO de Aragón, entonces no hay debate.
#47 je je, lee, de verdad que no hace daño, pruebalo son esas cosas que estan al lado de los dibujitos de colores.
#14 La incultura ha hablado, paleto ignorante, lee y aprende.
#26 Lee tú mi comentario en lugar de panfletos políticos y aprende.
#11 "El pueblo decidió"... y una vez decidido, no tardaron ni 2 horas en volver a las cantinelas de que "hace falta otro referéndum en el futuro" y "nos pondremos inmediatamente a trabajar en ello" y "esto no acaba aquí" y tal y cual. Eso después de "la decisión del pueblo".
Por supuesto, quieren hacer tantos referéndums como sean necesarios, a ser posible 1 al año, hasta que salga el puto "sí". Una vez salga "la vos del pueblo ha hablao" y venga la independencia. Pero claro, a partir de entonces no les pidas hacer referéndum tras referéndum de anexión en su flamante nuevo país hasta que salga el "sí" de "queremos volver", claro, porque entonces los referéndums democráticos y los derechos a decidir se olvidarán rápidamente y eso de un referéndum es que mire usté es muy lioso y hay que hacer mucho papeleo y ya si eso lo vamos mirando dentro de unos años cuando nos apetezca y LO MISMO que les hacen a ellos ahora.
Joder, que es de cajón de pino de bosque.
Además de que hablamos de referéndums (Escocia) y "consultas" (Cataluña) con resultados muy ajustados en cuanto a población, no de "sentires populares de que el 100% de la gente quiere irse", no. Hablamos de 30s y 40s por cientos, joder. ¿Vas a secesionar un país entero porque la mitad de la región quiera? ¿Y la otra mitad que le den por el culo y se joda o emigre? ¿Y si sale un 49-51? ¿El 49% de la población que se jodan?
Es altamente surrealista las gilipolleces que se piden de independencias y de historias de banderitas y naciones... total para luego irse todos corriendo a pedirle dinero prestado a los mismos bankeros a cambio de las mismas "medidas internas", es decir: ni independencia, ni soberanía ni pollas en vinagre.
Mejor harían, en vez de insultar tanto a "Madrit" y tratar a los valencianos como gilipollas y a los manchegos como subnormales y a los andaluces como vagos, en intentar buscar puntos en común, que hay más de eso que de "diferencias culturales" de reinos de hace tropecientos años que a todos nos importan ya una puta mierda. Igual hasta conseguirían más que con tanto insulto y tanta independencia y tanta gilipollez.
#15 O no. También decían lo mismo a la hora de conseguir unas Olimpiadas para Madrid y cuando finalmente se dieron cuenta que ni Madrid, ni España está en estos momentos a la altura, tuvieron que tirar la toalla por aquello de no seguir tirando millones en un capricho de unos pocos.
#19 Vendo Opel Corsa GSI 16v.
#11 No es solo cosa del gobierno. La campaña del "sí" el 9N fue "o nos votáis o desaparecemos", pero lleva así desde 2012. Como si el que votase "no" fuese un traidor a la causa... normal que en su mayoría se quedara en casa.
Falta madurez en ambas partes.
En Inside Out, la nueva de Pixar, Monedero es Anger. Siempre enfadado el tío y haciendo amigos allá por donde pasa.
lorips, que Monedero dice cosas sobre Catalunya. ¿Dónde estás?
#6
, ahí invocando a Lorips para crear polémica...
#8
lorips tiene todo mi respeto y cierta admiración, desde posiciones totalmente opuestas, claro está. No obstante, su última deriva sobre dictados televisivos y etc le han bajado el caché de comentarista político más o menos acertado en sus predicciones que no en sus análisis.
#10 tiene todo mi respeto y cierta admiración
Pos no hase falta desir nada más de ti, hamijo
#16 ¿Mande?
#57 ¿Y qué me quieres decir con eso? ¿Hace falta que recuerde que el Reino Unido no tiene Constitución formal, y que Escocia sigue siendo un reino legalmente? ¿Has leído lo que he escrito?
#5 ¿Pero has visto a caso que la deuda que tenéis es la mas alta de todas las comunidades?
¿Alguien en su sano juicio puede creerse que quien os tiene en la mas vil bancarrota puede manejar un tema tan delicado como es la secesión de una parte de un pais?
¿Que industria tenéis? ¿Cual es la fuente de ingresos? ¿Sabias que el 50% del comercio que tiene Cataluña es con el país que 'ens roba'? ¿Que se ha preocupado de hacer ese hombre aparte de mantener su sueldo y puesto en la politica ad-eternum?
NADA, independencia, independencia y mas independencia, lo triste es que después de tantos años de usar la eterna cortina de humo hay muchos de vosotros que creéis firmemente que eso puede realizarse de alguna manera ¿para lograr que?
¿Me lo explicas?
Gracias de antemano.
A mí me interesa de la chorrada esta el propio Monedero. No se resigna a que le hayan dado la patada en el culo y larga de lo que sea para satisfacer su putipénica vanidad. Como no monte un dúo con el Niño Becerra dentro de poco ni puto caso.
Entonces pasará a la fase B, que es empezar a criticar a San Pablo y su Iglesia, esa parte será más divertida porque le van a dar hasta en las gafas. Y de ahí a la fase C, desertará definitivamente poniendo a parir su ex-invento siempre y cuando encuentre acomodo en otro que lo deje largar a gusto mientras le hacen la pelota.
Saben ustedes una de las razones del éxito del PSOE? Que es una gran casa. De putas, sí. Pero fiesta hay, y alabar a Ken la verdad tiene menos efectos secundarios que la Iglesia del Mesías anoréxico, por no decir que pagan mucho mejor.
Por supuesto, porque eso da votos, sr MONEDERO.
Tambien pueden estar en contra de las fronteras porque "son una linea ficticia y va contra los derechos humanos" en España, y a su vez estar de acuerdo en que cada pais pueda elegir añadir fronteras.
Asi somos los intelectuales que venimos del nucleo irradiador. Apertura.
#60 ¿Cómo se puede llegar al cinismo de decir que un referéndum vinculante sobre la independencia de Cataluña debe ser aprobado por el Congreso de los Diputados, y que Podemos "no quiere", cuando Podemos ni tan siquiera está en el Congreso para poder posicionarse?
Por que así lo dijo Pablo Iglesias: http://www.lavanguardia.com/politica/20150716/54433452472/iglesias-ve-preciso-cambiar-la-constitucion-para-hablar-del-derecho-a-decidir.html
La frase es resultona pero por lo que se lee más abajo es sólo eso, una frase resultona.
#62 Catalan (paises catalanes), vasco-navarro, astur, gallego, aragones y canario, etc., así como otros más minoritarios como el occitano que está dentro de Cataluña y ahora también está creando su asamblea nacional.
Y del derecho de libre determinación de los pueblos.
"Al derecho a decidir... quedarse en españa" - respondió posteriormente.
Estoy totalmente al derecho a decidir no a la independencia...
#5 Si da igual, no hace falta que lo pongan, nosotros nos vamos a ir igualmente y esa constitución que les va a quedar será la suya y a ellos no les hace falta. Nosotros los catalanes vamos a hacernos una nueva. Una que no nos obliguen a firmar los militares bajo amenaza de volver a asesinar a los que osen levantar la voz, una que votaremos en vez y haremos entre todos.
#25 No me acuerdo quien dijo eso de: "Los derechos basicos se conquistan con sangre, no con lagrimas"
#38 Deberías tener cuidado con lo que pides. Es infinitamente mejor arreglar las cosas pacificamente como chequia y eslovaquia (antigua checoslovaquia) que no como Serbia con los demás pueblos de Yugoslavia que tenía bajo su yugo: masacre de Srebrenica https://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Srebrenica
No sé cuanto tiempo crees que podréis retener a pueblos diferentes en contra de su voluntad en el siglo XXI. Deberiaís empezar a pedir que es lo que les parece mal de esa unión de pueblos que es España y que habría que cambiar de ella para que deseen quedarse, y si aún así decidieran irse, dejarles irse y desearles suerte. Mucho mejor pertenecer a un pequeño país, que a uno grande construido sobre la sangre de sus victimas.
#53 Yo no digo nada, solo cito a un libertador
#53 ¿de qué pueblos diferentes hablas?
#25 Y todo eso os lo va a dar "Mas"???
Que ilusos...
El derecho a decidir lo ejercera Catalunya el proximo 27-S asi que Monedero no deberia preocuparse ni una pizca.
Monedero: "Podemos está en contra de la independencia y totalmente a favor del derecho a decidir"
TIPICA postura del que no quiere mojarse JUSTO ANTES DE LAS GENERALES. Podemos es un embudo de votos, y dajar clara su posición ANTES de la generales les quitaría un 20 o 30% de votos de ciudadanos con POSICION CLARA Y DEFINIDA: SI o NO a la independencia.
Jugada maestra, otra más, del cuadro de indefinición permanente de Podemos, en cuestiones de gran calado. Lo raro es que no pregunten a sus bases...
#39 Siento decirlo, pero Podemos lleva defendiendo eso, desde antes de las europeas, algo que es público.
Por cierto me da que aquí algunos están discutiendo entre si es más verídico el Gilgamesh por que es más antiguo o la Bibil por que tiene más seguidores...
#39 Pues yo creo que la interpretación es clara: Podemos cree que los seres humanos ganan más con las uniones que con las separaciones, pero acepta que cada cual tenga el derecho a decidir si unirse o no.
#49 JAJAJAJAJA, este@webmaster100 es un infantiloide de cuidao, te ha cascao 2 negativos para devolverte el tuyo.
Su comentario #39 se lo merece por difamar, dice que la postura de Monedero representa a Podemos y encima para decir que muy tipico que digan esto justo ahora cuando llevan diciendo justo esto desde el principio
Y te casca negativo aunque argumentes sin insultar, un "rebota rebota y en tu culo explota" con los votos
Yo le diria a monedero que tuviese cuidado, no vaya a ser que se vuelva adicto.
Hay que decir NO a las drogas.
A decidir qué? ... sólo lo que permita la Constitución Española según la estricta interpretación del Gobierno de España? Monedero, no le deis tantas vueltas, que se os ve el
monedplumero#1 A decidir la independencia. El plumero se te ve a ti. El dilema está en que los independentistas creen que el derecho a decidir la independencia es algo así como un derecho democrático divino que ninguna otra ley ni constitución tiene derecho a prohibir. Los de Podemos, sin embargo, son radicales, pero no gilipollas. Saben que el derecho a la independencia es algo que tiene que estar legislado en la constitución. Están a favor de hacer una nueva Constitución donde esté recogido ese derecho, pero la actual Constitución no lo permite, y como sus planes políticos no son revolucionarios (no quieren una ruptura con el antiguo régimen, sino una evolución), se oponen a los actuales intentos de celebrar un referendum de independencia al margen de la ley actual.
Si no lo entiendes no pasa nada, eres independentista, es algo natural.
#4 Los que no somos gilipollas somos los que no nos tragamos que en España algún día alguien tendrá a bien modificar la Constitución para que quepa el derecho a independizarse de Cataluña. Aunque los que nos dicen que sí, que se puede intentar, se crean que sí somos gilipollas.
#4 Muy bonito, pero es falso.
No existe absolutamente nada en el marco Constitucional que impida convocar un referéndum no vinculante, como casi todos los que ha convocado España, para recabar la voluntad del pueblo catalán sobre la independencia de Cataluña.
Absolutamente nada lo impide, salvo que ese referéndum debe ser aprobado por el Congreso de los Diputados para ser legal. Y Podemos no quiere.
Al igual que no quieren ni el PP ni el PSOE que ya votaron en contra.
Podemos no necesita hacer una reforma constitucional para preguntar al pueblo catalán en referéndum si su voluntad es ser independientes. Al igual que no necesitaría ninguna reforma constitucional para preguntar a los ciudadanos españoles si quieren república o monarquía. Nada de eso requiere reforma constitucional alguna, en democracia preguntar es grátis y solo necesita de la voluntad política para hacerlo.
El PP y el PSOE no tienen esa voluntad política, Podemos tampoco.
La excusa que dan es que se necesita reformar la Constitución Española para incluir eso en ella, es como si dijeran que hay que reformar la Constitución Española para que incluya el derecho a los ciudadanos españoles a ser preguntados sobre si quieren república o monarquía. No tiene ningún sentido, es una simple excusa.
Y es que todos ellos son conscientes de la fuerza que tiene el voto de un pueblo en las urnas y lo ridículamente difícil que es en democracia hacer lo contrario a lo que dicen las urnas cuando han recibido los votos de los ciudadanos.
Cuando se ha recabado la voluntad del pueblo entonces sí es necesario hacer los cambios legislativos correspondientes, aunque te sorprenderías de la flexibilidad que tienen y la capacidad para hacerlo caber en el marco constitucional si hace falta. Basta con incorporar interpretaciones del ámbito internacional o simplemente dar valor a artículos como los que dicen que reconocen las distintas nacionalidades en la propia Constitución Española.
Saben que llevar a cabo la voluntad del pueblo una vez es conocida es tremendamente sencillo y por eso no interesa recabarla.
Por eso para Cataluña, para los catalanes que están a favor del derecho a decidir el futuro del pueblo catalán, para la inmensa mayoría de catalanes Podemos es una apuesta tan tramposa como lo es el PSOE en sus buenos días. El PSOE en sus malos días es como el PP, que niegan cualquier camino y en ese sentido son al menos más sinceros que los otros a la hora de expresar su voluntad.
#54 ¿Cómo se puede decir que un referéndum vinculante sobre la independencia de Cataluña debe ser aprobado por el Congreso de los Diputados, y que Podemos "no quiere", cuando Podemos ni tan siquiera está en el Congreso para poder posicionarse?
Si, ya sé que para los catalanes independentistas Podemos es una trampa. A diferencia de la izquierda tradicional, a Podemos los independentistas no logran domarles y rendirles ideológicamente, así que naturalmente entran en el palco de los malos.
#4 Cameron estaba en contra de la independencia y a favor del derecho a decidir, es más, convocó un referendo, donde ganó el "no".
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