Hace 4 años | Por Gotsel a 20minutos.es
Publicado hace 4 años por Gotsel a 20minutos.es

El redactor del NYT describe a Caballero como "un exuberante político socialista al que le gusta llamarse a sí mismo 'el alcalde más popular de Europa'" y critica su competición con otros alcaldes, en clara referencia al madrileño José Luis Martínez Almeda, por tener la mayor cantidad de luces.

Comentarios

M

#3 ha, ha, ha, ha, ha, ha wall

knzio

#7 Feliz Navidad! 🎅

balancin

#13 recibir un reproche sobre tus excesos por parte de alguien que comete abusos aún mayores

el new York times instala más lámparas navideñas que Vigo?

YoguladoMaldito

#49 No, pero Nueva York seguramente sí lo haga...

balancin

#70 y?? Que yo sepa el NYT es un periódico, en cuya sección de internacionales/Europa puede hablar de lo que le salga del forro.

#121 el faro de Vigo puede (y seguro ya lo ha hecho numerosas veces) citar fuentes críticas con cualquier cosa de cualquier país del mundo.
La ironía está en lo defensivos que os ponéis por una noticia de investigación, que ni siquiera os habéis leído antes de ir soltando bilis sin usar una neurona

yonky_numerotrece

#70 Apuesto a que NY gasta bastante más en iluminación que Vigo, cualquier día del año; no tiene ni que ser Navidad.

epound

#49 si el faro de Vigo criticase a nueva York por lo mismo creo que todos notariamos la ironía.

d

#49 No, pero el periodista sí. De ahí su hipocresía.

jer_esc

#126 #49 el comentario va en el sentido de lo irónico o hipócrita que resulta criticar la contaminación que emite un pais/ciudad por parte de alguien de otro país o ciudad que emite muchisimo más, por ejemplo USA emite 0.29 toneladas per capita frente a 0.17 de España, se podría buscar los datos relativos de nueva York frente a Vigo que probablemente también fueran superiores
De siempre me enseñaron a que si tengo que exigir o esperar un comportamiento de alguien ese mismo tipo de comportamiento debe darse en mi persona, si no poca legitimidad me queda
Y no es incompatible pensar que lo de Vigo pueda ser un derroche con no estar de acuerdo con la crítica proveniente de alguien que pertenece a una sociedad aún más propensa al exceso

Trigonometrico

#3 Exacto. Estamos hablando de un alcalde de una ciudad de Galicia que consigue que le mencionen en el NYT. Ese periódico no entiende la información que está manejando, es un tema que le queda grande.

llorencs

#3 Ha conseguido con H.

earthboy

#3 Será que los neoyorquinos veían el punto de luz y no sabían qué era.

jhoker

#3 Un amigo mío tiene una casa rural, normalmente en esta epoca del año no la alquila nadie, este año Se la alquilaron dos veces, unos madrileños y una pareja de vascos, los dos venían a ver las luces de vigo.

D

#5 Hace años, cuando renovaron la iluminación, que instalaron paneles solares en la azotea del edificio, por si mismos no dan para iluminar el árbol, y menos en invierno, pero a diferencia de este no los quitan después de las fiestas así que su producción anual es superior al consumo del mismo.

D

#12 Así que la emergencia climática va por barrios, al parecer...

Q_uiop

#5 Hombre, tienes que tener en cuenta que el corresponsal está en la península e intenta vender artículos a su central. Coincide Navidad y que acaba de ser la cumbre del clima en Madrid (el usano pensará que Vigo es como un barrio de Madrid), es fácil vender un tema así, mucho más fácil que otros igual más gordos pero con menos atractivos.

La hipocresía ya es otro tema, que es el NYT.

chemari

#5 como era eso de las verdades del porquero? Porque todas las respuestas que leo aqui son un "y tú más"

m

#2 No me dio tiempo a editar. Cuando digo Trompeta...

JungSpinoza

#4 No se porque lo dices, en NYC no malgastan electricidad

D

#80 Malgastan electricidad, pero tienen muy pocas luces.

#matias_prats_seal_of_approval

silvano.jorge

#2 entiendo que el periodista que lo ha escrito no es ni el alcalde de Nueva York no Donald Trump.

m

#14 Lo se. Pero creo que debería preocuparse más en azotar a Trump y/o a su hobierno y su compromiso con esto, que es nulo.

Manolitro

#16 cómo sabes que no lo hace?

En cualquier caso, el que firma es el corresponsal del NYT para españa y portugal

StuartMcNight

#16 El New York Times no se mete con Trump y otras maravillosas afirmaciones de la distopia menenante.

m

#16 Estáis tan acostumbrados al patriotismo barato de la "prensa" española que os cuesta entender que NY times también criticará Eua, o NY cuando lo considere. La España del confidencial, es español, el abc y AtresMedia ..

balancin

#2 será porque ninguna publicación española jamás informa sobre nada que pase en EEUU o cualquier parte del mundo.
Menuda miopía ideológica la vuestra

angelitoMagno

#2 Como si el NYT nunca hubiera criticado a Donald Trump ...

Segador

#2 aunque me traigas muchas piedras negras, esta piedra gris de aquí no se va a volver blanca

D

#2 Y eso lo dice NY donde hay un absoluto derroche en luces de Navidad, por no hablar de los rascacielos, etc...

Romfitay

#19 y esas luces están encendidas todo el año...

G

#56 esas luces son de empresas privadas, no del ayuntamiento.

capu

#56 Pero las paga el capitalismo y por eso les gustan.

I

#19 El NYT dejo de ser un Medio serio hace mucho tiempo...

StuartMcNight

#19 Son decisiones privadas no de un alcalde obsesionado con ver quien la tiene mas gorda.

B

#19 Comparar Vigo con Nueva York, claro que sí.

D

#30 el mío es un comentario constructivo, creo.

D

#30 El edificio del NYT siempre tiene las luces encendidas, haya alguien o no trabajando.

Si que pueden aplicarse su cuento.

Pedro_Bear

#15 El problema es el mensaje de derroche, que no pasa nada, que se envía

c

#33 No es derroche, es inversión.

Y funciona

D

#15 El plazo es hasta el 2050 pero la declaración de emergencia es para intentar acelerarlo.

Nos vamos todos a la mierda.

powernergia

#9 Claro, en general no son conscientes del problema, y se suman porque es la moda.

R

#32 se desconectan molinos y placas porque la nuclear no puede parar y arrancar a voluntad y las térmicas tampoco lo tienen fácil, por eso se paran la eólica y la hidráulica. Eso no tiene nada que ver con el problema de la contaminación

E

La iluminación navideña son las pajitas de plástico del cambio climático. Y que lo digan desde NY que es el puto chorreo de luz todo el año y no digamos ya en Navidades. Deja a Abel que camele.

t

#23 Que sí, que sí, que los USA son mu malos pero eso no quita, como dice #24, que aquí hay mucho vecino tonto e ignorante que elige al alcalde que más luces ponga en Navidad.

Karmarada

#47 tonto e ignorante es no darse cuenta de que lo que consiguen las luces es que miles de personas vayan a visitar y consumir en una ciudad en pleno invierno.
Te gustará o no el sistema pero hay que ser muy burro para quedarse solo con las luces y muy prepotente para insultar a ”los vecinos"

Karmarada

#63 "el turismo que tanto adoras" me parece que tienes que aprender a leer.
Y pregúntale a tus familiares del centro de Vigo cuanto lleva con mayoría el alcalde y cuánto hace del rollo de las luces. Por cierto Caballero me cae como el culo y evidentemente no lo voto.

g

#81 "tonto e ignorante es no darse cuenta de que lo que consiguen las luces es que miles de personas vayan a visitar y consumir en una ciudad en pleno invierno."

Si ahí no expones las bondades del turismo masivo en base a una estrategia de márketing luminoso que también tiene consecuencias negativas para la gente que allí habita, el problema no está en mi comprensión lectora, más bien en tu expresión escrita. Otra cosa es que exagere mi opinión sobre tu comentario. Y añado que el problema de comprensión lectora lo tienes tú si no entiendes que intento exponer que el fin no justifica los medios.

Por cierto, a mí me da lo mismo Caballero porque critico la medida, no el color de la alcaldía.

D

#63 No queríais centros comerciales en el centro y el centro para las personas?

Quizá habría que preguntar a los del extrarradio que opinan de que a sus barrios les den por culo y no se mueva ni un dedo.

c

#63 Bienvenido a los inconvenientes del turismo como industria

D

#63 Te noto un poco amargadillo.

t

#54 Pues que lo paguen los comercios y no con impuestos.

P.D.: No insulto a todos los vecinos, solo a los de capirote como tú

C

#59 Hombre tanto como que nunca sobra energía renovable es un poco exagerado. De vez en cuando si que entran ( al menos entraban hace unos pocos años, que ya no trabajo en esto) regulaciónes de potencia, sobretodo de madrugada en situaciones de borrasca.

Pero vamos no quiero quitarte la razón, es algo excepcional como para que #32 diga que "muchos se desconectan largos periodos de tiempo". No dura más que unas cuantas horas de forma muy esporádica.

c

#59 La renovable es la más fácil de interrumpir. Salvo la hidraulica con lluvias como estos dias atrás

Keldon82

#43 Jajajajajajajajaja ya llegaron los de los chemtrails. Un consejo, si no quieres que por aquí te tomen por bordeline no digas muy alto que te tragas el tema de los chemtrails. Intenta disimularlo que esto no es forocoches.

Varlak

#55 madre mia ¿Pero qué pasa hoy? ¿Han abierto la caja de los tarados y los han soltado en navidad? Tenemos chemtrailers, negacionistas y hasta alguno del complot judio por ahi abajo lol

D

#84 hola , soy un corresponsal de antena 3 , como experto en el tema que es usted ...estamos interesados en que acuda a una tertulia para aclarar el tema a opinión publica , muchas gracias

angelitoMagno

#88 Que bien te viene el nick lol lol

c

#84 El artículo es objetivo, mesurado y no tan crítico como apuntan.

Sobre todo es un artículo periodístico, no de opinión. Muy bueno.

Al-Khwarizmi

#84 Estoy de acuerdo con tu crítica (he dicho también cosas similares en mis comentarios) pero no creo que el problema principal sea el chovinismo.

Creo que si criticaran, por ejemplo, la monarquía, o a Pablo Iglesias, o los toros, o la ley contra la violencia de género (y pongo ejemplos de cosas de distintas ideologías porque esto que digo no va de partidismo) habría gente de acuerdo y en desacuerdo, pero no tantos posts de "que se metan en lo suyo".

El problema es que en España tenemos un problema muy serio con el tema de la conciencia ecológica. Vamos, que el español medio no tiene absolutamente ninguna, y no quiere responsabilizarse de absolutamente nada. Y busca cualquier excusa que sea para evitar ese tema.

Por ejemplo, la toxicidad que he visto en foros, webs y periódicos españoles (tanto por parte de los que comentan como de los propios periodistas, ojo) con el tema Greta Thunberg, no la he visto en ningún otro sitio (y ando bastante por webs de otros países). Que ojo, yo tampoco es que sea especial fan de ella, la lucha contra el cambio climático es una pura necesidad que viene de una realidad científica y no debería hacer falta ninguna cara mediática para darnos cuenta de eso. Pero la bilis que hay en España con una persona que no consta que haya hecho nada malo a nadie ni tenga mala intención, metiéndose con las cosas más chorras de la vida personal, con sus padres, con su familia y con el más mínimo detalle de su vida, da auténtico miedo. Luego alguno de ésos defenderá a su líder político de turno aun cuando lo pillen con las manos en la masa.

En fin, qué vamos a esperar de un país donde se erosionan los derechos laborales constantemente y apenas se hace nada, pero se quitan plazas de aparcamiento y la gente saca los cócteles molotov (Gamonal).

cocolisto

Dos tontos muy tontos discutiendo quién tiene más luces:el Carapolla y el alelado de Vigo.Hay que explicarles que el siglo de las luces era otra cosa que su despilfarro.

D

#24 Cuanto cuesta?

c

#31 Menos de lo que se ingresa

yonky_numerotrece

#31 Hoy en día, con los leds, menos que nunca.

txutxo

#24 A cual menos luces

Oestrimnio

#24 El de Vigo podrá ser muchas cosas: populista, vendemotos, fantasma, etc. pero alelao va a ser que no, y si le sumas que trabaja más que un autónomo chino pues es normal que le voten hasta los apoderados del PP.

C

Típico de estadounidenses, reprender a otros países cuando ellos mismos son miles de veces peor. Pero como son proveedores y clientes de nuestros productos y servicios, toca aguantar esa hipocresía.

balancin

#45 no, nyt no crítica a nadie. Cita fuentes críticas, fuentes de la región por cierto.
La incoherencia la tienes tú

CC #34 #44 #21 más de lo mismo

ChukNorris

#53 Cita fuentes críticas de la región que son mierda de artículos que ni saben dimensionar el gasto. Y que el NYT se haga eco de eso es casi peor ...

balancin

#97 si? A qué mierda de artículos te refieres? Los citas? Qué gasto hablas?
Yo veo personas y organizaciones nombradas y citadas.

Me sorprende si siquiera te has leído el artículo antes de ir soltando bilis del palo "NYT critica..." Lo cual no era cierto

D

#53 amigo en la cumbre del clima. EEUU y China dijeron no a reducir la contaminación. Pero vigo le molesta? Es como decir mira yo puedo no cumplir con el cambio climático y la contaminación pero como tengo pasta puedo decir que tú eres un trozo de caca. Me alegro que tú lo veas de ese modo. Por eso los que tienen pasta tienen el poder manipular la opinión pública. New york máximo contaminante, en todo pero le ofenden las luces de vigo, y tú lo ves como positivo. Vete a new York a conocer lo que es contaminación y luego lo comparas con un pueblo como vigo.

HimiTsü

Y porqué lo dice, eh.?

D

El alcalde de Nueva York no le ha llamado pero en Nueva York le han llamado paleto, algo es algo.

D

No entiendo esto.

El NYT critica una ciudad (pequeña) de España por las luces de navidad, teniendo a la vuelta de la esquina (Times Square, por ejemplo) hasta arriba de luces todo las noches del año.

Me parece ridículo que esta incoherencia tenga una mínima relevancia.

yonky_numerotrece

#45 Seguramente se deba a que Abel Caballero menciona a menudo a Nueva York, en sus discursos, e invita a su homólogo estadounidense a visitar Vigo.

c

#92 Coincido. Es un artículo periodístico.
Algo que en este país hace tiempo que se ha extinguido

Adson

[E]n clara referencia al madrileño José Luis Martínez Almeda, por tener la mayor cantidad de luces.

Hay quien cree que Almeida tiene la menor cantidad de luces.

d

#52 Y quien cree que ninguna en absoluto.

Varlak

#32 ¿ni si quiera entiendes cual es el problema y vienes aquí a dar lecciones?

buttler25

Lo curioso es que nadie comenta que el suministro eléctrico está contratado con HolaLuz, energía según dicen ellos, 100% de fuentes renovables, por lo tanto bien hecho. ¿El resto (Madríd, Málaga, NY) hacen lo mismo?...lo desconozco

D

#32 ¿ Cuántas placas se han desconectado y durante cuánto tiempo? ¿ Por qué no han parado ciclos que consumen? ¿ En qué dices que Greta y Podemos están desinformados, tienes un ejemplo? ¿Quién dice la verdad sobre el tema?

IanCutris

Dios me libre de defender al SUBNORMAL del alcalde de Vigo, pero que un diario del país que más electricidad consume por habitante del MUNDO, solo por detrás de los países nórdicos, venga a dar lecciones, manda huevos...
Fuente: https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_consumo_de_electricidad

D

Mientras tanto en EEUU con sus V8 gasofa de 500 CV dando lecciones de como combatir el cambio climatico

g

#50 HUMMER time!!

d

#50 ¿Es EEUU el que escribe en el NYT?

E

Más allá de que no le falte razón. Me parto el culo con el tío este criticando al centollo de Vigo cuando en EEUU lo normal es llevar a los niños al cole a 50 km en un pickup de 2 toneladas y 15 litros a los 100

D

#91 tío tienes 100% de razón. New York puede criticar por que es una ciudad importante. Pero le molesta que un pueblo de vigo tenga turismo por las luces y que mejor manera que meter sé con vigo diciendo esta tontería. Cuando eeuu es la n1 o 2 en el mundo en contaminación

D

Y lo dice un periodico de new york

D

#29 El NYT, que le ha pasado como a El País, de ser un periódico con prestigio a convertirse en un panfleto en el que solo se escriben payasadas 2.0

D

Es fantástico, la tontería del discurso, es solo para atacar a una ciudad que es mejor que la de ellos. Es increíble que diga emergencia climática y que su país EEUU diga que no va reducir contaminación, Pero claro una ciudad que tiene más luz, es más importante que la contaminación x12342345 de la de EEUU. Muy curioso. Atacan a los demás y ellos con el culo sucio

BruceHarper

#34 Es que una cosa no quita la otra, ambas son reprochables y además el New York Times también ha sido crítico con las políticas internas climáticas

powernergia

#35 No veo la manipulación y la mentira.

Coincido con la hipocresía del NYT.

ColaKO

Vaya gilipollez cuando el gasto de una ciudad española compacta como Vito en iluminación de Navidad es mucho menor que el total del gasto en luces de cualquier ciudad media de EEUU por parte de ciudadanos privados (que compiten con el vecino a ver quién pone más luces, menos eficientes que la callejera)

D

An de bes laits in de güold, an de miusik!

squanchy

Vigo no puede tener una estatua de la libertad, ni un Disneyland. Dejadlos que disfruten estos días de sus luces led, coño.

BRPBNRS

#43 tranquilo, siempre podrás huir de las chemtrails refugiándote dentro de la corteza terrestre, en el submundo que seguro que aquí en meneame también te dirán que no existe.

torkato

Claro que si, la culpa del cambio climático es de las luces de Vigo. Es como decir que la culpa de que no ahorres es por comprarte un chicle al mes, en lugar de lo que te gastas en tabaco.

Dovlado

Y mientras en Coruña tragándose los humos de la refinería, viendo como el mar se lleva el puerto exterior y como su equipo de fútbol se va a segunda B lol

D

#32 Energía eléctrica hay de sobra, sí. Aunque no siempre cuando se la necesita sin depender de fósiles.

Lo que no hay es sostenibilidad, ni de recursos ni climática.

A veces pienso "ojalá se vaya a la mierda todo de una vez para que estos cuñados ignorantes y arrogantes se den de morros contra la puta realidad".

marcumen

música y luuuuz!!

LaResistance

Y del dinoseto no dicen nada????

D

El New York Times es Fake News y no tiene ningún reparo en acosar a menores de edad con mentiras y titulares erroneos.

https://www.nytimes.com/2019/01/19/us/covington-catholic-high-school-nathan-phillips.html

Por poner en contexto de quien hablamos.

d

#93 Ya veo : si un periódico publica una información errónea y luego la rectifica (como hace el artículo que has enlazado), es "Fake News".

Lo correcto debe ser no rectificar, como hacen otros...

Fabito

Yo creo que es en una fecha especial

K

Les copiamos en el consumismo desaforado y nos critican. Anda que se vayan a la mierda.

D

Osea que el coche eléctrico también es una falacia, pues nos lo están metiendo con calzador. ¿En qué coño quedamos? Nunca están contentos algunos.

Bonanza

Lo del derroche de luces en Navidad es una pasada en todas partes, pero que precisamente Nueva York intente dar lecciones de derroche energético es bastante cínico

D

Solo time square gasta mas energía en iluminación que todo Vigo.. que tonterías están diciendo

D

La única solución está claro que es boicotear a los que no estén a favor de la causa.

A

NYT tienen envidia, y son fakenews

cochoche_250

creo que son llorones, porque hay cosas mas importantes en la lucha de cambio climatico

m

Estos dos subnormales, muchas luces en la calle y pocas luces en la cabeza.

retruecano

MCG (Me comen el G...)

(un positivo, que no vale mucho, al que lo adivine)

D

#11 El grande

c

En el partido idealista promovemos la desaparición de la iluminación navideña además de toda iluminación decorativa en cualquier lugar del mundo.
Partido idealista por el fin de la contaminación lumínica.
Vótanos.

Varlak

#17 ¿porqué es idealista no poner luces navideñas? Lo dices como si las luces navideñas vinieran de serie con el invierno lol

K

Podrian haberselo dicho a cualqiuer alcalde de España.
Yo no entiendo el termino de emergencia climatica. Esta claro que de emergencia nada.
Yo llamo emergencia a que se produzca un incendio y tengas que salir con lo puesto.
Esta claro que eso no esta pasando en Europa.

K

#8 Diras que los alcaldes no son concientes del problema si fuera asi. No habria una sola luz de navidad. No se permitiria el uso de coches en la ciudad. Se restringirian las temperaturas en las casas por ley,etc..

Igoroink

#9 Ya puede España reducir sus emisiones a 0 que como no apliquen los demás países medidas medioambientales, como que no sirve para nada.

Vivimos en un mundo globalizado, sobre todo en lo económico pero con políticas locales. Insostenible.

Lo que no quita que nosotros tengamos que hacer nuestra parte.

D

#8 problema no hay ninguno, tenemos sobreproducción de energía y por eso muchos molinillos, placas, etc se desconectan durante largos periodos de tiempo. Para de creerte las gilipolleces que las Gretas, Podemos y demás desinformados meten por sus propios intereses.

D

#32 Amén.

c

#32 Si, pero el gas funciona siempre.

D

#32 creo que el desinformado eres tú.

Los "molinillos se desconectan temporalmente para aumentar la tarifa eléctrica. Cuando se realiza la subasta del precio del kW, los productores desconectan los eólicos y activan las gasistas, que generan el kW carísimo. Se realiza la subasta tarificando con la producción más activa en ese momento, se establece el precio, se desconectan las "caras"y se reconectan las gratuitas, que son las eólicas (las pongo como gratuitas ya que una vez amortizado el aparato, todo son beneficios).

Tengo a la vista varios campos eólicos, y es curioso ver cómo cruzan aspas y se paran en plena producción, parque tras parque, y una hora después, se reactivan todos... Curioso ¿no?.

Así te estafan todos los días en todas las subastas. Pero nada, es por lo que tú dices, se te ve experto en el tema.

D

#8 El único problema que veo aquí es a políticos socialistas y de extrema izquierda manipulando y mintiendo. Y por cierto, el payaso del NTY mucho llamar a la atención a España, pero no tiene cojones a hacerlo con varios países asiáticos con los que USA está interesada en mantener buenas relaciones comerciales (porque perdería el trabajo en 5 minutos).

D

#8 Tú tampoco pareces consciente de los chemtrails, etc.

D

#43 mucho tardabas en aparecer tinfoil

ChukNorris

#8 Criticar a un alcalde por luces navideñas en plan "está agravando el problema del cambio climático" por el altísimo consumo de energía que suponen ... es bastante ridículo, al igual que el consumo que supone .... ¿No se hablo ya de eso en La guerra del alumbrado navideño dispara el gasto eléctrico a una cota sin precedentes

Hace 4 años | Por Ratoncolorao a publico.es
?

c

#99 Un poco ridículo si que es ... lol lol

siyo

#1 El cazo y la rana...
-Si el cazo está caliente y metes la rana... Salta y vive ( o no)
- si la rana está en el cazo y la calientas poco a poco... La rana muere ( no se da cuenta del cambio térmico Progresivo)
O algo así..

D

#1 tiene que ver mas con el odio que le tienen los judios a la navidad ,la emergencia climatica es solo la excusa

imagosg

#1 Hasta que no te dé un infarto no ves urgencia , aunque tengas colesterol, la tensión fatal, fumes, no hagas ejercicio.
Pero claro, como no veo alarmas, todo correcto.

Varlak

#1 la ignorancia da mucha paz

D

#1 No sé si todo el mundo te ha malinterpretado y, por tanto, negativizado o soy yo el que te he interpretado mal y estoy bastante de acuerdo con lo que interpreto que dices.

Lo que yo entiendo no es que nieges que exista una emergencia climática, sino que nos gobiernan y vivimos como si no existiera y, por tanto, la palabra "emergencia" ha perdido todo su sentido.

K

#94 Correcto es lo que queria decir.

YoCthulhu

#1 Hipocresía y cinismo es lo que ha escrito el NYT.
Ha pasado como en el cuento de Pedro y el lobo. De tanto alarmar ha perdido mucha credibilidad el mensaje. Lo cierto es que hay un problema de sostenibilidad del modelo de sociedad que nadie aborda y los mensajes alarmistas no ayudan en nada, solo para culpabilizar a las personas del problema y eludir a los verdaderos causantes. Y los países ricos, que son los que escriben la historia, no van a verse afectados, más bien al contrario, vamos a seguir creciendo a costa de otros. Y si se aumenta el flujo de emigrantes pues haremos muros más altos y crearemos guerras en sus paises para tenerles entretenidos y llevarnos sus riquezas como hemos hecho siempre

g3_g3

#1 No vayas en contra de religión oficial, si no los guardianes iluminados de la fe se te echarán encima, mientras siguen contaminando.

En esta religión, como en todas, lo importante es guardar las apariencias.

#1 pero eso es porque eres un poco palurdo. Tranqui

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