La ola de calor en Europa ha obligado a apagar reactores de centrales nucleares, total o parcialmente, en cinco países. Este tipo de instalaciones requieren mucha agua para operar y el calentamiento global está afectando su funcionamiento.
#3:
Hace unos días me crujieron por decir exactamente lo que dice el artículo.
Entiendo que la gente está desesperada por que los científicos "inventen algo" que solucione todos los problemas y así poder seguir con sus vidas...
... Pero la realidad es que nos hemos cargado el planeta a lo grande, y las vamos a pasar canutas.
#2:
#1 yo lo he repetido muchas veces, la solucion al precio del gas es centrales nucleares con embalses vacios (y uranio comprado o enrriquecido en rusia)
Salvo alguna excepción los reactores nucleares europeos, tienen un sistema de refrigeración que se basa en liberar calor a un reservorio de agua. Pero , con el fin de proteger la fauna local, existe una limitación a la temperatura máxima a la que pueden dejar ese reservorio. Si el tiempo es excesivamente caluroso, no pueden añadir más temperatura a los mismos.
No es que estén mal diseñados y se "recalientan" a la mínima. Si se necesitasen realmente , se levantarían las restricciones ambientales o con más tiempo/dinero se construirían torres de refrigeración adecuadas.
#1:
Pues sí es la solución a los problemas energéticos, sí....
#41:
#20 La de tonterías que se dicen en meneame, pues claro que lo pagan las empresas.
#1#3 #2 #7 Se le construye una torre de refrigeración a cada reactor y asunto arreglado.
En España subieron las temperaturas antes que en Europa y lo solventamos.
#105:
#55 No se de donde sacas esos datos, mejor la fuente oficial que es la empresa pública Enusa la que fabrica el combustible:
Fábrica de elementos combustibles, Juzbado
288,90 toneladas equivalentes de uranio fabricadas:
• 76,5% de exportación a Francia, Bélgica, Suecia y Finlandia https://www.enusa.es/conocenos/principales-cifras/
El 23,5% de esas 288 toneladas es lo que consumen nuestras centrales.
Aparte el grupo Enusa compra uranio para otros países, pero no creo que sean 1.000 tm, ni cuando suministraba a Eurodif eran esas cantidades. Y los 53.000 envíos para medicina nuclear, no es uranio sino otros isotopos.
#99 Yo no opino, aporto datos oficiales de la empresa pública.
Quien desconoce del tema y opina desde la ignorancia eres tú
#55:
#46 ¿Estas seguro? (Googleando sin tener mucha idea) Encuentro que consumimos 1200 toneladas al año y hay unas reservas de uranio evaluadas en 4.650 toneladas de U3O8 a costes de explotación inferiores a 80 $/kg U y 12.160 toneladas a costes comprendidos entre 80 y 130 $/kg U
#17:
#2 Rusia no es ni el quinto productor de uranio del mundo. Se le puede comprar a más gente. Por ejemplo Canada produce mucho más que ellos y creo que como están las cosas sería más fácil negociar.
#87:
#83 Pánico irracional, dice. Chernóbil y Fukushima han sido unas simples chiquilladas asustaviejas, según tu criterio.
#28:
#27 Igual es más inteligente generar unas pocas toneladas de residuos radiactivos y almacenarlos en lugares perfectamente controlados que seguir vertiendo miles de toneladas de CO2 a la atmósfera de modo totalmente descontrolado
#63:
#17#29 Os olvidais de que el uranio hay que refinarlo y Rusia es una potencia en tecnología de enriquecimiento de uranio, europa envía a Rusia el uranio comprado en otros países para que lo refine.
#27:
#6 Y una mierda, esta catalogada como """verde""" porque en producción no emite CO2, no porque no contamine.
#90 ¿estás diciendo que meneame.net es una página de extrema derecha y que yo soy uno de esos de esas manadas que dices que incordian? ¿incordiar es calmar a la gente dejando claro que el predicar es interesado por vuestra parte? eres de extrema derecha entonces por lo que se ve, muy amable por tu comentario, ¿alguna esvástica tatuada tienes?
#19 en lo de los puntos de duelo, queria decir, que estamos en el primero: La negacion.
El planeta se muere y lo estamos negando, de ahi que haya tanto negacionista con todo, no aceptan lo que esta sucediendo y lo que vendra.
#59 El planeta no se muere. El humano es dañino pero no somos tan importantes como para matarlo. Más bien se muere nuestro estilo de vida y a la vez desaparecerán muchas especies por no tener tiempo de adaptación. Muchos humanos morirán por el camino o las pasarán putas para salir adelante. El planeta seguirá y los humanos de algún modo u otro también... pero puede ser un futuro muy feo y duro.
#3 A mi está empezando a sudarme los cojones ya, porque si mi vida es una mierda ¿que me importará que la de mi vecino lo sea? Es más... ¡ojalá lo sea! (Pensamiento 100% facha y egoísta, pero es lo único que queda a estas alturas)
#41 si el Tajo lleva poco caudal da igual la cantidad de torres que construyan o quien las pague. Ya veremos cuando la ola de calor termine en una sequía prolongada.
#9 Claro que sí, sobre todo con más dinero para construir torres de refrigeración adecuadas, porque la electricidad ya la están regalando y hay mucho margen para poder subir las facturas.
#3¡Que inventen ellos! ¡Que gente que no conozco y no me importa se sacrifique estudiando e inventando para que pueda continuar derrochando porque me lo merezco! ¡Que se muevan los cerebritos! ¡Espabilad empollones vírgenes patéticos, que mi calidad de vida es prioritaria! Así piensan muchos, y hasta se molestan si no hay resultados ya tangibles.
El asunto está muy mal, los avances científicos y tecnológicos para nuevas energías limpias, infinitas y muy baratas (o regaladas) está avanzando a paso de caracol disecado. Pero el consumo va a "todo gas y poniendo el turbo".
Va a tocar como la pandemia, que la vacuna tardó varios meses en salir, poniendo una cantidad astronómica de dinero y agradeciendo que mucha ciencia y tecnología ya estaba previamente hecha, pero aún así nos tocó tragarnos bastantes meses encerrados en casa. Así va a suceder con la energía, durante años (muchos) va a tocar vivir reduciendo al mínimo el consumo energético (y como va a doler eso). ¿Videojuegos? Ni de coña, consumen electricidad, a entretenerse leyendo libros en tablets de tinta electrónica y a volar la imaginación.
#51 ¿Yo tengo alarmismo? ... ¿o la sociendad está anestesiada?
Te cuento una historia:
Tengo varios amigos que piensan que, bueno, si las cosas se ponen realmente chungas, los científicos "inventarán algo" para viajar a otros planetas, o a Marte con los cohetes de Elon Musk, o yo que se. El caso es que con tanta película de ciencia ficción, mucha gente cree que los viajes espaciales están "a la vuelta de la esquina" ... y que si nos cargamos este planeta, los viajes espaciales llegarán justo a tiempo para llevarnos a todos a vete tu a saber donde.
Eso me hizo pensar que ante una situación en la que no queda otra que hacer sacrificios gordísimos, la gente busca soluciones del tipo "alguien lo arreglará, alguien nos salvará".... y mientras la gente piense eso, NO van a mover un dedo para arreglar el problema.
Por eso creo que es importante quitarle a la gente de la cabeza todas esas soluciones especulativas que para lo único que sirven es para autoengañarse, evitar los sacrificios, y renunciar a solucionar el problema que tenemos delante.
Y por cierto, lo de los cohetes de Elon Musk a Marte es una estafa, la humanidad no va a ir a ningún sitio.
#66 No veo tan disparatada la opción de que los científicos "inventen algo". Tenemos el precedente del agujero de la capa de ozono. En el momento en el que hubo un consenso mundial sobre el problema, se legisló a nivel mundial y se buscaron alternativas al CFC que solucionaron el problema.
Con el cambio climático las soluciones no son tan simples y todavía ni siquiera hemos alcanzado un consenso, pero en el momento en el que nos pongamos todos a remar en la misma dirección los avances serán espectaculares.
#3 que los científicos inventen algo?. Claro como se paga el kilo de científico, y el apoyo a la ciencia - salvo por las empresas privadas que evidentemente lo hacen para ganar mucho , pero que mucho dinero; los gobiernos hacen más bien poco. Y en españa, aún a estas alturas de siglo se juega al "carnet del partido" para manejar una institución como el Csic.
Personalmente creo que tenemos lo que nos merecemos en ciencia - pese a la dedicación y el cariño con el cual los profesionales de la ciencia tratan de hacer su trabajo. Lo importante es que siga el Madrid, el Barça ...la superliga...
#3 Pues que te sigan crujiendo por que una diferencia de unos pocos grados en el exterior o en el agua para refrigerar un reactor nuclear donde las temperaturas son de muchos grados mas, muchos, no se lo cree nadie.
#80 No soy físico nuclear pero si tengo un cerebro dentro de la cabeza que uso para algo distinto que meter miedo a los demás de manera sistemática y metódica.
#3 Es la verdad que dicen los dramaturgos, pero no estoy de acuerdo en las sorpresas de los choques maniatados.
"Piensa antes de licuar" me dijeron una vez, y desde entonces siempre como por dos, por si acaso.
#1 yo lo he repetido muchas veces, la solucion al precio del gas es centrales nucleares con embalses vacios (y uranio comprado o enrriquecido en rusia)
#2 Rusia no es ni el quinto productor de uranio del mundo. Se le puede comprar a más gente. Por ejemplo Canada produce mucho más que ellos y creo que como están las cosas sería más fácil negociar.
#17#29 Os olvidais de que el uranio hay que refinarlo y Rusia es una potencia en tecnología de enriquecimiento de uranio, europa envía a Rusia el uranio comprado en otros países para que lo refine.
#29 bueno, pero igual mejor darnos prisa negociando con Ucrania entonces, no sea que cuando vayamos a hacerlo quede medio pais escaso, y Rusia sea ya el único productor en el Cotinente..
#34 Que no te has enterado, España tiene la mayor reserva de uranio de Europa.
Solo la mina que quieren abrir da para 10 años y tenemos más de 100 yacimientos catalogados.
#46 ¿Estas seguro? (Googleando sin tener mucha idea) Encuentro que consumimos 1200 toneladas al año y hay unas reservas de uranio evaluadas en 4.650 toneladas de U3O8 a costes de explotación inferiores a 80 $/kg U y 12.160 toneladas a costes comprendidos entre 80 y 130 $/kg U
#55 No se de donde sacas esos datos, mejor la fuente oficial que es la empresa pública Enusa la que fabrica el combustible:
Fábrica de elementos combustibles, Juzbado
288,90 toneladas equivalentes de uranio fabricadas:
• 76,5% de exportación a Francia, Bélgica, Suecia y Finlandia https://www.enusa.es/conocenos/principales-cifras/
El 23,5% de esas 288 toneladas es lo que consumen nuestras centrales.
Aparte el grupo Enusa compra uranio para otros países, pero no creo que sean 1.000 tm, ni cuando suministraba a Eurodif eran esas cantidades. Y los 53.000 envíos para medicina nuclear, no es uranio sino otros isotopos.
#99 Yo no opino, aporto datos oficiales de la empresa pública.
Quien desconoce del tema y opina desde la ignorancia eres tú
#57 Pues ya lo dices, no tenemos centrifugadoras (no por costes, como dice), sino porque son susceptibles de crear uranio de grado militar, algo que no se nos permite. Si en España ya no se mina el uranio por costes, si encima tienes que enviarlo a un tercer país, para que te lo trasforme, pues menos interesa aún, mejor dejarlo enterrado como reserva.
#61 funciona así: nosotros compramos el uranio natural, y se lo enviamos a Framatome en Francia para que nos lo enriquezca al 4%. Luego la mayor parte de los desechos también pagamos para que se los lleven, los reprocesen y los reutilicen en sus propias
centrales de MOX.
Se hace así por motivos políticos e históricos. España podría minar su propio uranio, refinarlo y enriquecerlo localmente, pero no tiene huevos para enfrentarse a los EUA, a Francia y sobre todo a la opinión pública, intoxicada de pánico irracional a lo nuclear. Esto último es lo que provocó que Felipe González en el 82 parara el arranque de Lemoniz y la construcción de futuras centrales.
#83 Pues lo que yo he oído, es que las eléctricas se endeudaron demasiado con tanto proyecto nuclear y fue un rescate encubierto. Más aún si dices que se decidió en el 82, pre-Chernobyl.
#89 Fue en el '84 en realidad, aún antes de Chernobil.
Lo que yo he oído es justo lo contrario: los propietarios de las centrales que no se abrieron y las que estaban en estudio reclamaron al gobierno por el lucro cesante y una buena parte de los impuestos sobre la energía van directamente a las eléctricas para compensar esas perdidas. Creo que este pago en compensación término no hace mucho.
Aparte, en el caso de Lemoniz, ETA estaba en contra de la apertura y atentó contra varios directores, asesinando a varios. Y contra sus propios intereses, porque con Lemoniz Euskadi habría estado más cerca de la independentzia energética. Pero los terroristas nunca se han caracterizado por ser muy listos.
#89#95 Los dos tenéis parte de razón, lo del posible rescate financiero es uno de los motivos alegados en la PNL del Congreso pidiendo una moratoria al Gobierno . Y se refiere a que si se llevaban acabó los 32 proyectos presentados en el PEN, tendríamos sobrecapacidad.
En 1984 nadie se imaginaba que nuestra demanda energética subiría tanto, hasta el punto que se han instalado 44.000 MW entre 1984 y 2005, año en el que dejamos de ser dependientes de Francia.
Toda esa nueva potencia instalada no sólo era para el incremento de la demanda, también para sustituir las antiguas térmicas de los 40, 50 y 60 tras la Finalizacion de su vida útil.
Pero una cosa es las 32 proyectadas y otra las construidas que no se dejaron poner en marcha.
A estas se les devolvio lo invertido pero 11 años después. Así que de rescate financiero nada.
La manipulacion de los ecologista viene de una conferencia del ministro haciendo referencia a lo que se argumentaba en 1984 y los ecologistas recortan lo que dice y se lo aplican a las 5 que no se dejaron poner en marcha.
#70 Si hay una mina de uranio y le quitas este lo que haces es descontaminar la zona de uranio..
El entorno no se contamina, ni los ríos ni nada.
Poco conoces en qué consiste la mineria del uranio.
#35 Aproximadamente el 20%, para menos de 20 centrales del este de Europa, de las más de 100 que tenemos repartidas por la UE. Es una dependencia relativa. Una buena parte del combustible occidental es de fabricación francesa (Framatome) y tienen planta en Alemania. Que de hecho imagino que si no hubiese llegado la guerra, la posible asociación con Rosatom hubiera permitido producir en Alemania también el combustible de las centrales antes citadas. Y de hecho, Rusia dependía bastante de Francia para modernizar sus equipos. Así que si la cosa iría en ambas direcciones.
#27 Igual es más inteligente generar unas pocas toneladas de residuos radiactivos y almacenarlos en lugares perfectamente controlados que seguir vertiendo miles de toneladas de CO2 a la atmósfera de modo totalmente descontrolado
Salvo alguna excepción los reactores nucleares europeos, tienen un sistema de refrigeración que se basa en liberar calor a un reservorio de agua. Pero , con el fin de proteger la fauna local, existe una limitación a la temperatura máxima a la que pueden dejar ese reservorio. Si el tiempo es excesivamente caluroso, no pueden añadir más temperatura a los mismos.
No es que estén mal diseñados y se "recalientan" a la mínima. Si se necesitasen realmente , se levantarían las restricciones ambientales o con más tiempo/dinero se construirían torres de refrigeración adecuadas.
#18 esto... en realidad Francia tenía parados esta semana pasada 29 de sus 58 centrales nucleares. No son 4 casitos aislados precisamente (y las que tiene pa revisar en corrosión más las 6 nuevas que quiere montar Macron más los 43.000 millones de ná de deuda que tiene por allí la nuclear...). Eso sí, en Francia el patrimonio acuático y litoral se lo toman más en serio que nosotros, así que la protección a los cauces no es del tipo que hacemos aquí de "jódelo todo y ya que nos multe Europa por no poner depuradoras" sino que te capan antes de que contamines el cauce
#9 una pregunta abierta sobre el tema. En caso de sequía extrema o bajos niveles de agua en los reservorios, es posible una refrigeración de ciclo cerrado, es decir, sin evaporar o transmitir el calor al agua? Es decir usar como sumidero el aire o radiar la energía en infrarrojo? O es imposible/ineficiente? Entiendo que no estamos hablando de una CPU de 500w si no de generadores de Gw de potencia.
#7 Yo me levanto mañana o pasado y salta la noticia y ni me sorprendo. Despues de este par de añitos eso, un meteorito y los extraterrestres que menos.
Ainss.. los antinucleares soltando sus chorradas de siempre sin tener ni idea de por qué se han parado...
Señores, que es por cuestiones ambientales. Estas 4 centrales construirán sistemas de refrigeración para el agua antes de verterla al medio y listo, no estaban preparadas pero es algo fácilmente solucionable.
Que no para porque vayan a reventar, aunque seguro que muchos están esperando otro Chernobyl con los deditos cruzados para soltar el "te lo dije" de turno.
#31 Porque necesitas balancear las cargas. Estar preparado para las horas de mayor consumo y las de menor. Y para los días buenos y no tan buenos. Es lo mismo que pasa con los molinos, sólo que no "ves" si una placa está "apagada" en el Twitter. Y porque necesitamos energía todo el día, no sólo en las horas de luz. Si el exceso lo puedes almacenar, puedes cubrir muchos más supuestos y sin necesidad de encender las térmicas.
Si no sería como ese juguete sin acumulador que sólo se mueve cuando le da el sol directo, pero mucho más complejo.
#37 Pero está hablando a nivel ciudad, entiendo que para los habitantes, no para la industria. ¿No pueden conectar si hay excedente a la red eléctrica y que lo consuma la industria? ... Para ahorrarse las baterías.
En verano se podría abastecer el consumo solo con solar durante el día. Cada ciudad debería de tener varios km2 de paneles repartidos de forma estratégica, y eso bastaría.
#31 Tu compras un producto por 3 euros que pesa 180 gr. ¿Me estás diciendo que si la semana que viene mantienen el formato y dimensiones del paquete pero el contenido lo bajan a 150 gr te vas a dar cuenta? ¿Te sabes de memoria el peso de TODOS los productos que compras y lo compruebas cada vez que compras? ¿Una persona de 70 años se va a dar cuenta?
Hay que ser lamebotas para culpar al consumidor de un claro engaño de las empresas... Muy lamebotas y bastante tonto...
#23 En países como España sí es viable en épocas veraniegas. Hay muy pocos momentos en los que el día esté oscuro. Hay una inmensa cantidad de energía que recibimos del sol y que queda desaprovechada al 99.9%.
#4 Claro. ¿Y la fábricas? ¿Oficinas? ¿Hospitales? Y más y más, que consumen más que todos los hogares de una ciudad.
¿Y si está nublado? Generarías menos... A día de hoy solo con renovables no es posible, menos aún si no se puede almacenar energía para largas temporadas por si vienen mal dadas. Y teniendo en cuenta además que se quiere electrificar toda la movilidad...
Comentarios
Hace unos días me crujieron por decir exactamente lo que dice el artículo.
Entiendo que la gente está desesperada por que los científicos "inventen algo" que solucione todos los problemas y así poder seguir con sus vidas...
... Pero la realidad es que nos hemos cargado el planeta a lo grande, y las vamos a pasar canutas.
#3 Cuidadin con los de las antorchas...
#5: Al precio que está la gasolina no creo que haya mucho problema con ellos. #troll
#5 A quien queréis engañar, si los de las antorchas sois los que predicáis con mentiras.
será que las centrales nucleares no tienen energía para refrigerar el aumento de temperatura en el agua o en el exterior y tienen que cerrarlas.
Tened muy claro que se os puede acusar de terrorismo.
#82 Si claro porque yo soy el que se mete a incordiar en manadas en las paginas de extrema derecha...
#90 ¿estás diciendo que meneame.net es una página de extrema derecha y que yo soy uno de esos de esas manadas que dices que incordian? ¿incordiar es calmar a la gente dejando claro que el predicar es interesado por vuestra parte? eres de extrema derecha entonces por lo que se ve, muy amable por tu comentario, ¿alguna esvástica tatuada tienes?
#3 hemos llegado al punto de que nada nos va a salvar
#19 define salvar. Si lo que te refieres es a mantener este ritmo de vida imposible..pues efectivente, no hay salvación.
Si te refieres a vivir y a como especie, nos salvamos de sobra
#24 hay que preparar el outfit postpunk
#19 el punto de no retorno y la ultima fase del duelo: La aceptacion.
#19 en lo de los puntos de duelo, queria decir, que estamos en el primero: La negacion.
El planeta se muere y lo estamos negando, de ahi que haya tanto negacionista con todo, no aceptan lo que esta sucediendo y lo que vendra.
#59 El planeta no se muere. El humano es dañino pero no somos tan importantes como para matarlo. Más bien se muere nuestro estilo de vida y a la vez desaparecerán muchas especies por no tener tiempo de adaptación. Muchos humanos morirán por el camino o las pasarán putas para salir adelante. El planeta seguirá y los humanos de algún modo u otro también... pero puede ser un futuro muy feo y duro.
#3 es ahora cuando todas esas horas viendo a bear grills y forjado a fuego darán su resultado.
Yo coincido, ahora toca una orgia brutal para ir con la conciencia tranquila para la masacre que vendrá luego
#3 A mi está empezando a sudarme los cojones ya, porque si mi vida es una mierda ¿que me importará que la de mi vecino lo sea? Es más... ¡ojalá lo sea! (Pensamiento 100% facha y egoísta, pero es lo único que queda a estas alturas)
#32 Muy bien, hay que ser solidario.
Yo he tenido un mal día (realmente no, pero es la mejor excusa) que te parece compartir nuestro malestar si nos agarramos a trompadas?
#20 La de tonterías que se dicen en meneame, pues claro que lo pagan las empresas.
Dos construyeron en Almaraz para disminuir entre 7 y 11 grados la temperatura del agua que se vierte al río Tajo
https://www.hoy.es/v/20120916/regional/millones-euros-para-enfriar-20120916.html
#1 #3 #2 #7 Se le construye una torre de refrigeración a cada reactor y asunto arreglado.
En España subieron las temperaturas antes que en Europa y lo solventamos.
#41 si el Tajo lleva poco caudal da igual la cantidad de torres que construyan o quien las pague. Ya veremos cuando la ola de calor termine en una sequía prolongada.
#41 #20 https://www.expansion.com/economia/2015/10/27/562fd778268e3ee05f8b4575.html
#9 Claro que sí, sobre todo con más dinero para construir torres de refrigeración adecuadas, porque la electricidad ya la están regalando y hay mucho margen para poder subir las facturas.
cc. #41
#3 ¡Que inventen ellos! ¡Que gente que no conozco y no me importa se sacrifique estudiando e inventando para que pueda continuar derrochando porque me lo merezco! ¡Que se muevan los cerebritos! ¡Espabilad empollones vírgenes patéticos, que mi calidad de vida es prioritaria! Así piensan muchos, y hasta se molestan si no hay resultados ya tangibles.
El asunto está muy mal, los avances científicos y tecnológicos para nuevas energías limpias, infinitas y muy baratas (o regaladas) está avanzando a paso de caracol disecado. Pero el consumo va a "todo gas y poniendo el turbo".
Va a tocar como la pandemia, que la vacuna tardó varios meses en salir, poniendo una cantidad astronómica de dinero y agradeciendo que mucha ciencia y tecnología ya estaba previamente hecha, pero aún así nos tocó tragarnos bastantes meses encerrados en casa. Así va a suceder con la energía, durante años (muchos) va a tocar vivir reduciendo al mínimo el consumo energético (y como va a doler eso). ¿Videojuegos? Ni de coña, consumen electricidad, a entretenerse leyendo libros en tablets de tinta electrónica y a volar la imaginación.
#3 ¿Te atacó el comando atómico?
#3 Vas sin alarmismo eh
#51 ¿Yo tengo alarmismo? ... ¿o la sociendad está anestesiada?
Te cuento una historia:
Tengo varios amigos que piensan que, bueno, si las cosas se ponen realmente chungas, los científicos "inventarán algo" para viajar a otros planetas, o a Marte con los cohetes de Elon Musk, o yo que se. El caso es que con tanta película de ciencia ficción, mucha gente cree que los viajes espaciales están "a la vuelta de la esquina" ... y que si nos cargamos este planeta, los viajes espaciales llegarán justo a tiempo para llevarnos a todos a vete tu a saber donde.
Eso me hizo pensar que ante una situación en la que no queda otra que hacer sacrificios gordísimos, la gente busca soluciones del tipo "alguien lo arreglará, alguien nos salvará".... y mientras la gente piense eso, NO van a mover un dedo para arreglar el problema.
Por eso creo que es importante quitarle a la gente de la cabeza todas esas soluciones especulativas que para lo único que sirven es para autoengañarse, evitar los sacrificios, y renunciar a solucionar el problema que tenemos delante.
Y por cierto, lo de los cohetes de Elon Musk a Marte es una estafa, la humanidad no va a ir a ningún sitio.
#66 y de ir a Marte serían cuatro gatos. La mayoría nos moriríamos aquí.
Puede que se salve la humanidad, pero no la mayoría de mortales.
#66 No veo tan disparatada la opción de que los científicos "inventen algo". Tenemos el precedente del agujero de la capa de ozono. En el momento en el que hubo un consenso mundial sobre el problema, se legisló a nivel mundial y se buscaron alternativas al CFC que solucionaron el problema.
Con el cambio climático las soluciones no son tan simples y todavía ni siquiera hemos alcanzado un consenso, pero en el momento en el que nos pongamos todos a remar en la misma dirección los avances serán espectaculares.
#3 que los científicos inventen algo?. Claro como se paga el kilo de científico, y el apoyo a la ciencia - salvo por las empresas privadas que evidentemente lo hacen para ganar mucho , pero que mucho dinero; los gobiernos hacen más bien poco. Y en españa, aún a estas alturas de siglo se juega al "carnet del partido" para manejar una institución como el Csic.
Personalmente creo que tenemos lo que nos merecemos en ciencia - pese a la dedicación y el cariño con el cual los profesionales de la ciencia tratan de hacer su trabajo. Lo importante es que siga el Madrid, el Barça ...la superliga...
#62 No ha habido huevos de jugar el mundial de Qatar en Verano y de dia
#3 Pues que te sigan crujiendo por que una diferencia de unos pocos grados en el exterior o en el agua para refrigerar un reactor nuclear donde las temperaturas son de muchos grados mas, muchos, no se lo cree nadie.
#73 Habló el físico nuclear, no te jode.
#80 No soy físico nuclear pero si tengo un cerebro dentro de la cabeza que uso para algo distinto que meter miedo a los demás de manera sistemática y metódica.
#3 Es la verdad que dicen los dramaturgos, pero no estoy de acuerdo en las sorpresas de los choques maniatados.
"Piensa antes de licuar" me dijeron una vez, y desde entonces siempre como por dos, por si acaso.
Pues sí es la solución a los problemas energéticos, sí....
#1 yo lo he repetido muchas veces, la solucion al precio del gas es centrales nucleares con embalses vacios
(y uranio comprado o enrriquecido en rusia)
#2: Uranio enriquecido en Rusia, ahora con una
novedosapromoción en la que te regalan Polonio 210 (ahí es nada) sin necesidad de pedirlo.#2 Rusia no es ni el quinto productor de uranio del mundo. Se le puede comprar a más gente. Por ejemplo Canada produce mucho más que ellos y creo que como están las cosas sería más fácil negociar.
#17 Es el sexto productor mundial y de los 6 primeros el único que está en nuestro continente. Aunque en principio Ucrania sería mejor opción.
#17 #29 Os olvidais de que el uranio hay que refinarlo y Rusia es una potencia en tecnología de enriquecimiento de uranio, europa envía a Rusia el uranio comprado en otros países para que lo refine.
#30 El uranio sin refinar no sirve #63
#65 enriquecer, que no es lo mismo
#75 Para eso Avecrén (chup chup...), rico rico y con fundamento..., que lo ice el Arguiñano.
#29 bueno, pero igual mejor darnos prisa negociando con Ucrania entonces, no sea que cuando vayamos a hacerlo quede medio pais escaso, y Rusia sea ya el único productor en el Cotinente..
#17 En España también tenemos uranio, lo suficiente para no depender de nadie, aunque no se extrae por motivos solamente políticos
https://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/11678879/03/22/Espana-tiene-reservas-de-uranio-suficientes-para-cubrir-la-importacion-rusa.html
#30 Uranio para el consumo de 10 años ... Está bien bajo tierra, eso sí que es una reserva estratégica.
#34 Que no te has enterado, España tiene la mayor reserva de uranio de Europa.
Solo la mina que quieren abrir da para 10 años y tenemos más de 100 yacimientos catalogados.
#46 ¿Estas seguro? (Googleando sin tener mucha idea) Encuentro que consumimos 1200 toneladas al año y hay unas reservas de uranio evaluadas en 4.650 toneladas de U3O8 a costes de explotación inferiores a 80 $/kg U y 12.160 toneladas a costes comprendidos entre 80 y 130 $/kg U
#55 Kernel panic not syncing
#55 no le cortes el rollo, que lo de Jesús es comentar y opinar vehementemente pero sin fundamentos.
Está claro que de abogado le sobra tiempo...
#55 No se de donde sacas esos datos, mejor la fuente oficial que es la empresa pública Enusa la que fabrica el combustible:
Fábrica de elementos combustibles, Juzbado
288,90 toneladas equivalentes de uranio fabricadas:
• 76,5% de exportación a Francia, Bélgica, Suecia y Finlandia
https://www.enusa.es/conocenos/principales-cifras/
El 23,5% de esas 288 toneladas es lo que consumen nuestras centrales.
Aparte el grupo Enusa compra uranio para otros países, pero no creo que sean 1.000 tm, ni cuando suministraba a Eurodif eran esas cantidades. Y los 53.000 envíos para medicina nuclear, no es uranio sino otros isotopos.
#99 Yo no opino, aporto datos oficiales de la empresa pública.
Quien desconoce del tema y opina desde la ignorancia eres tú
#128 Ya, la discusión empieza por mi comentario #34 donde digo que el uranio está bien bajo tierra como reserva estratégica.
#30 ¿Podemos enriquecerlo?, ¿o nos lloverían sanciones del aliado americano si se construyera esa infraestructura?
#47 Podríamos, no es un proceso demasiado complicado, aunque sale más barato enviarlo a EEUU o UK para que ellos realicen el proceso.
Lo que si hacemos es convertir el uranio enriquecido en combustible para las centrales nucleares que luego exportamos, y no nos sanciona el aliado americano ni nadie ¿porque iban a hacerlo?
https://www.elconfidencial.com/tecnologia/ciencia/2019-03-16/fabrica-combustible-nuclear-salamanca_1885238/
#57 Pues ya lo dices, no tenemos centrifugadoras (no por costes, como dice), sino porque son susceptibles de crear uranio de grado militar, algo que no se nos permite. Si en España ya no se mina el uranio por costes, si encima tienes que enviarlo a un tercer país, para que te lo trasforme, pues menos interesa aún, mejor dejarlo enterrado como reserva.
#61 funciona así: nosotros compramos el uranio natural, y se lo enviamos a Framatome en Francia para que nos lo enriquezca al 4%. Luego la mayor parte de los desechos también pagamos para que se los lleven, los reprocesen y los reutilicen en sus propias
centrales de MOX.
Se hace así por motivos políticos e históricos. España podría minar su propio uranio, refinarlo y enriquecerlo localmente, pero no tiene huevos para enfrentarse a los EUA, a Francia y sobre todo a la opinión pública, intoxicada de pánico irracional a lo nuclear. Esto último es lo que provocó que Felipe González en el 82 parara el arranque de Lemoniz y la construcción de futuras centrales.
#83 Pánico irracional, dice. Chernóbil y Fukushima han sido unas simples chiquilladas asustaviejas, según tu criterio.
#83 Pues lo que yo he oído, es que las eléctricas se endeudaron demasiado con tanto proyecto nuclear y fue un rescate encubierto. Más aún si dices que se decidió en el 82, pre-Chernobyl.
#89 Fue en el '84 en realidad, aún antes de Chernobil.
Lo que yo he oído es justo lo contrario: los propietarios de las centrales que no se abrieron y las que estaban en estudio reclamaron al gobierno por el lucro cesante y una buena parte de los impuestos sobre la energía van directamente a las eléctricas para compensar esas perdidas. Creo que este pago en compensación término no hace mucho.
Aparte, en el caso de Lemoniz, ETA estaba en contra de la apertura y atentó contra varios directores, asesinando a varios. Y contra sus propios intereses, porque con Lemoniz Euskadi habría estado más cerca de la independentzia energética. Pero los terroristas nunca se han caracterizado por ser muy listos.
#89 #95 Los dos tenéis parte de razón, lo del posible rescate financiero es uno de los motivos alegados en la PNL del Congreso pidiendo una moratoria al Gobierno . Y se refiere a que si se llevaban acabó los 32 proyectos presentados en el PEN, tendríamos sobrecapacidad.
En 1984 nadie se imaginaba que nuestra demanda energética subiría tanto, hasta el punto que se han instalado 44.000 MW entre 1984 y 2005, año en el que dejamos de ser dependientes de Francia.
Toda esa nueva potencia instalada no sólo era para el incremento de la demanda, también para sustituir las antiguas térmicas de los 40, 50 y 60 tras la Finalizacion de su vida útil.
Pero una cosa es las 32 proyectadas y otra las construidas que no se dejaron poner en marcha.
A estas se les devolvio lo invertido pero 11 años después. Así que de rescate financiero nada.
La manipulacion de los ecologista viene de una conferencia del ministro haciendo referencia a lo que se argumentaba en 1984 y los ecologistas recortan lo que dice y se lo aplican a las 5 que no se dejaron poner en marcha.
#83 y ETA
#30 Una mina de uranio acaba contaminando el entorno, los ríos, las aguas subterráneas. Es pan para hoy hambre para mañana.
#70 Si hay una mina de uranio y le quitas este lo que haces es descontaminar la zona de uranio..
El entorno no se contamina, ni los ríos ni nada.
Poco conoces en qué consiste la mineria del uranio.
#70 por eso es mejor que se esxtraiga en terceros países donde las legislaciones ambientales sean nulas que en el nuestro.
#17 sabes que el 30% del uranio consumido en la union europea tiene que ser enrriquecido en rusia?
#35 Aproximadamente el 20%, para menos de 20 centrales del este de Europa, de las más de 100 que tenemos repartidas por la UE. Es una dependencia relativa. Una buena parte del combustible occidental es de fabricación francesa (Framatome) y tienen planta en Alemania. Que de hecho imagino que si no hubiese llegado la guerra, la posible asociación con Rosatom hubiera permitido producir en Alemania también el combustible de las centrales antes citadas. Y de hecho, Rusia dependía bastante de Francia para modernizar sus equipos. Así que si la cosa iría en ambas direcciones.
#17 Uranio enriquecido, uranio normal lo exporta medio mundo, enriquecido 3 o 4.
#2 También ayudaría con el problema de la superpoblación
#1 La nuclear es la energía que menos contamina. Está catalogada como verde.
#6 sobre todo si está parada por una ola de calor
#11 También se paran los aerogeneradores y no pasa nada.
#14 y tú más!
#25 ¡tortilla de patatas!
#11 Que esté catalogada como verde no quiere decir que sea verde.
#36 el problema de "contaminar" o "verde" es que es un incontable, no es un término científico, y no deja de ser un slogan.
Ni todas las contaminaciones son iguales, no afectan en los mismos periodos de tiempo ni son igual de mortales.
Nos engañan con esos términos y nosotros discutimos sobre dialéctica...
#38 Cierto. Ahora los pronucleares tienen la tontuna de que alguien les ha dicho que son ‘verdes”.
#39 su huella de co2 es menor que las fósiles, es un hecho.
#54 ¿Sabes si los residuos radiactivos los puedes meter sin problema en tu nevera?
#71 ¿Indi?
#77 No. Creo que me has confundido.
#54 Eso no quiere decir que sea “verde”.
#6
#6 Y una mierda, esta catalogada como """verde""" porque en producción no emite CO2, no porque no contamine.
#27 Igual es más inteligente generar unas pocas toneladas de residuos radiactivos y almacenarlos en lugares perfectamente controlados que seguir vertiendo miles de toneladas de CO2 a la atmósfera de modo totalmente descontrolado
#28 No, eso no es inteligente. Revísatelo.
#27 Habla con la UE, dales tu interesante estudio.
#33 ¿En que momento crees que no lo saben?
#6 Desde hace 4 días. Es tan verde, que van a poner una debajo del Congreso de Diputados.
#6 Está catalogada como verde*
*temporalmente
Y el gas natural también
#6 "La nuclear es la energía que menos contamina."
¿En el tiempo o en el espacio?
#1 Hummm, sorprendente sucesión de acontecimientos...
#1 A ver ahora de dónde sacan la energía para la calefacción.
#1 Nadie ha dicho que este hecho sea una solución a nada. Han tenido que parar por temas técnicos.
... Nota porque la noticia no explica :
Salvo alguna excepción los reactores nucleares europeos, tienen un sistema de refrigeración que se basa en liberar calor a un reservorio de agua. Pero , con el fin de proteger la fauna local, existe una limitación a la temperatura máxima a la que pueden dejar ese reservorio. Si el tiempo es excesivamente caluroso, no pueden añadir más temperatura a los mismos.
No es que estén mal diseñados y se "recalientan" a la mínima. Si se necesitasen realmente , se levantarían las restricciones ambientales o con más tiempo/dinero se construirían torres de refrigeración adecuadas.
#9 y hay 180 operando en Europa. Que paren 4 reactores no es alarmante. Pero así es más noticiable.
#18 esto... en realidad Francia tenía parados esta semana pasada 29 de sus 58 centrales nucleares. No son 4 casitos aislados precisamente (y las que tiene pa revisar en corrosión más las 6 nuevas que quiere montar Macron más los 43.000 millones de ná de deuda que tiene por allí la nuclear...). Eso sí, en Francia el patrimonio acuático y litoral se lo toman más en serio que nosotros, así que la protección a los cauces no es del tipo que hacemos aquí de "jódelo todo y ya que nos multe Europa por no poner depuradoras" sino que te capan antes de que contamines el cauce
#9 y quien las pagaría? Las empresas? Me rio
#20 Bueno, pueden dejarlas paradas si les interesa más.
#9 una pregunta abierta sobre el tema. En caso de sequía extrema o bajos niveles de agua en los reservorios, es posible una refrigeración de ciclo cerrado, es decir, sin evaporar o transmitir el calor al agua? Es decir usar como sumidero el aire o radiar la energía en infrarrojo? O es imposible/ineficiente? Entiendo que no estamos hablando de una CPU de 500w si no de generadores de Gw de potencia.
Verdes si están algunos por aquí.
A ver si el calor la va a liar parda en alguna central nuclear.
Lo que nos faltaba en Europa.
#7 Yo me levanto mañana o pasado y salta la noticia y ni me sorprendo. Despues de este par de añitos eso, un meteorito y los extraterrestres que menos.
Debe ser mentira porque no lo dicen en ninguna tele.Sólo dicen que es energía verde,que es la mejor solución.Y vamos y nos lo creemos.
Imposible!! Según algunos la energía nuclear es la solución a todos nuestros problemas!
Ainss.. los antinucleares soltando sus chorradas de siempre sin tener ni idea de por qué se han parado...
Señores, que es por cuestiones ambientales. Estas 4 centrales construirán sistemas de refrigeración para el agua antes de verterla al medio y listo, no estaban preparadas pero es algo fácilmente solucionable.
Que no para porque vayan a reventar, aunque seguro que muchos están esperando otro Chernobyl con los deditos cruzados para soltar el "te lo dije" de turno.
#31 Porque necesitas balancear las cargas. Estar preparado para las horas de mayor consumo y las de menor. Y para los días buenos y no tan buenos. Es lo mismo que pasa con los molinos, sólo que no "ves" si una placa está "apagada" en el Twitter. Y porque necesitamos energía todo el día, no sólo en las horas de luz. Si el exceso lo puedes almacenar, puedes cubrir muchos más supuestos y sin necesidad de encender las térmicas.
Si no sería como ese juguete sin acumulador que sólo se mueve cuando le da el sol directo, pero mucho más complejo.
#37 Pero está hablando a nivel ciudad, entiendo que para los habitantes, no para la industria. ¿No pueden conectar si hay excedente a la red eléctrica y que lo consuma la industria? ... Para ahorrarse las baterías.
#81 No
En verano se podría abastecer el consumo solo con solar durante el día. Cada ciudad debería de tener varios km2 de paneles repartidos de forma estratégica, y eso bastaría.
#4 ni de coña
#4 Claro que sí, aire acondicionado generado por energía solar. Lo veo.
#4 Sin almacenamiento eso no es viable.
#23 ¿Por?, Ha dicho durante el día.
#31 Tu compras un producto por 3 euros que pesa 180 gr. ¿Me estás diciendo que si la semana que viene mantienen el formato y dimensiones del paquete pero el contenido lo bajan a 150 gr te vas a dar cuenta? ¿Te sabes de memoria el peso de TODOS los productos que compras y lo compruebas cada vez que compras? ¿Una persona de 70 años se va a dar cuenta?
Hay que ser lamebotas para culpar al consumidor de un claro engaño de las empresas... Muy lamebotas y bastante tonto...
#23 En países como España sí es viable en épocas veraniegas. Hay muy pocos momentos en los que el día esté oscuro. Hay una inmensa cantidad de energía que recibimos del sol y que queda desaprovechada al 99.9%.
#4 cómo fábricas esos paneles sin energía?
#4 Tú flipas.
#4 Claro. ¿Y la fábricas? ¿Oficinas? ¿Hospitales? Y más y más, que consumen más que todos los hogares de una ciudad.
¿Y si está nublado? Generarías menos... A día de hoy solo con renovables no es posible, menos aún si no se puede almacenar energía para largas temporadas por si vienen mal dadas. Y teniendo en cuenta además que se quiere electrificar toda la movilidad...
Pues ya estaría.
#_6 Superverde
Y como vamos a encender el aire acondicionado ahora?
Esto es divertido.