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#29:
#15 por partes, la culpa de invadir a Ucrania es de Putin, no hay justificacion. Ahora, hay explicaciones, provocaciones y razones eso es obvio.
EEUU ha usado a Ucrania, y esta usando a Europa, para su unico beneficio personal, son los unicos en el mundo que estan ganando con esto.
EEUU empezo a agitar el avispero ruso cuando Alemania iba a homologar el gaseoducto ruso, que significaria que Europa tendria muchisimo mejor precio que comprando a EEUU asi que perderian el mercado europeo. EEUU tambien agito el avispero para vender armamento en la region este de Europa, que de hecho por supuesto a causa de esto va a haber un rearmamiento brutal de la zona y los paises otan que aun no tenian bases americanas en la zona van a establecer bases (yo vivo en eslovaquia, ya se habla aqui de ello). Mira la bolsa americana, en numeros verdes, porque las guerras fuera de sus fronteras son un inmenso beneficio para EEUU, y la cantidad de billones extra que van a hacer vendiendo armamento a Europa habra hecho que muchisima gente en wall street destapara el champagne cuando putin invadio.
Que necesidad habia de agitar la zona 8 años despues?
EEUU provoco la guerra, no hay duda de ello. Ucrania se penso que EEUU iba a defenderlos y se paso de frenada, y solo hacia falta un dictador de mierda pirado como putin para rebentar la situacion.
Quien ha perdido? Europa, Rusia y especialmente Ucrania que lo ha perdido todo. Quien ha ganado? EEUU, como siempre.
EEUU ha usado a Ucrania, y esta usando a Europa, para su unico beneficio personal, son los unicos en el mundo que estan ganando con esto.
EEUU empezo a agitar el avispero ruso cuando Alemania iba a homologar el gaseoducto ruso, que significaria que Europa tendria muchisimo mejor precio que comprando a EEUU asi que perderian el mercado europeo. EEUU tambien agito el avispero para vender armamento en la region este de Europa, que de hecho por supuesto a causa de esto va a haber un rearmamiento brutal de la zona y los paises otan que aun no tenian bases americanas en la zona van a establecer bases (yo vivo en eslovaquia, ya se habla aqui de ello). Mira la bolsa americana, en numeros verdes, porque las guerras fuera de sus fronteras son un inmenso beneficio para EEUU, y la cantidad de billones extra que van a hacer vendiendo armamento a Europa habra hecho que muchisima gente en wall street destapara el champagne cuando putin invadio.
Que necesidad habia de agitar la zona 8 años despues?
EEUU provoco la guerra, no hay duda de ello. Ucrania se penso que EEUU iba a defenderlos y se paso de frenada, y solo hacia falta un dictador de mierda pirado como putin para rebentar la situacion.
Quien ha perdido? Europa, Rusia y especialmente Ucrania que lo ha perdido todo. Quien ha ganado? EEUU, como siempre.
#4:
Si, EEUU y la OTAN te han usado para joder a Rusia.
#3:
Alguien no le explicó muy bien lo que es la OTAN, para que sirve y a quien ayuda...
#18:
#6 No. La culpa de la invasion es de Putin. Sin duda alguna. Y espero que termine pagándolo.
Ahora bien, la culpa de todas las memeces que Zelenski (et al) ha dicho y hecho desde hace bastantes meses/años es casi al 100% responsabilidad de falsas promesas de a OTAN. Este se debía pensar que iban a entrar en guerra por Ucrania y ahora se ve más solo que la una.
Pero vamos… si la peña toma “bandos” hasta en tramas corruptas… ¿que no harán en una guerra?
Ahora bien, la culpa de todas las memeces que Zelenski (et al) ha dicho y hecho desde hace bastantes meses/años es casi al 100% responsabilidad de falsas promesas de a OTAN. Este se debía pensar que iban a entrar en guerra por Ucrania y ahora se ve más solo que la una.
Pero vamos… si la peña toma “bandos” hasta en tramas corruptas… ¿que no harán en una guerra?
#206:
#71 Ucrania es tan demócrata como EEUU de izquierdas.
En mi opinión:
- Rusia entra en Ucrania para joderla porque tonteaba con la OTAN, con apoyo de EEUU, algo que en mi opinión no debería pasar. Se irán en un mes o 2 y dirán "Y si lo volveis a hacer, volveremos a entrar". Rusia perderá algo de dinero, peor no en exceso-
- EEUU se va a forrar. EEUU es el oso que mueve el avispero.
- Europa va a pagar y se va a empobrecer mucho. Lo vamos a ver. Se va a disparar el coste de la vida.
- Ucrania va a perder mucho, y no va a entrar en la OTAN.
Lo que Rusia dice con esto a la OTAN es: "Si Ucrania o alguno de mi periferia entra en la OTAN, la vamos a liar y se va a cagar hasta el tato".
EEUU no quiere a Ucrania en la OTAN, solo movía el avispero para cerrar el gaseoducto de alemania, vender armamento 10 años mas en Europa, vender gas a Europa, forrarse y sacar el champan sin tirar un solo tiro.
And the winner is: EEUU
En mi opinión:
- Rusia entra en Ucrania para joderla porque tonteaba con la OTAN, con apoyo de EEUU, algo que en mi opinión no debería pasar. Se irán en un mes o 2 y dirán "Y si lo volveis a hacer, volveremos a entrar". Rusia perderá algo de dinero, peor no en exceso-
- EEUU se va a forrar. EEUU es el oso que mueve el avispero.
- Europa va a pagar y se va a empobrecer mucho. Lo vamos a ver. Se va a disparar el coste de la vida.
- Ucrania va a perder mucho, y no va a entrar en la OTAN.
Lo que Rusia dice con esto a la OTAN es: "Si Ucrania o alguno de mi periferia entra en la OTAN, la vamos a liar y se va a cagar hasta el tato".
EEUU no quiere a Ucrania en la OTAN, solo movía el avispero para cerrar el gaseoducto de alemania, vender armamento 10 años mas en Europa, vender gas a Europa, forrarse y sacar el champan sin tirar un solo tiro.
And the winner is: EEUU
#185:
#30 #34
Yo no sé qué tenéis algunos en la cabeza. Rusia literalmente ha invadido un país, literalmente ha atravesado las fronteras con tanques, armamento y todo tipo de fuerzas militares y la culpa es de Ucrania. Qué "tocando los cojones" ni que pollas en vinagre, cuándo ha atacado Ucrania las fronteras de Rusia. Imagínate que invaden tu país y tu casita de un día para otro y alguien dice "es que iba provocando".
A ver si dejamos de comprar las mierdas del Rusia Today y pensamos un poco. Ha sido premeditado, ya tenían estas excusas antes de atacar un país y están usando a cenutrios como tú para darle la vuelta a la opinión pública. Aprende a pensar un poco por ti mismo anda.
Yo no sé qué tenéis algunos en la cabeza. Rusia literalmente ha invadido un país, literalmente ha atravesado las fronteras con tanques, armamento y todo tipo de fuerzas militares y la culpa es de Ucrania. Qué "tocando los cojones" ni que pollas en vinagre, cuándo ha atacado Ucrania las fronteras de Rusia. Imagínate que invaden tu país y tu casita de un día para otro y alguien dice "es que iba provocando".
A ver si dejamos de comprar las mierdas del Rusia Today y pensamos un poco. Ha sido premeditado, ya tenían estas excusas antes de atacar un país y están usando a cenutrios como tú para darle la vuelta a la opinión pública. Aprende a pensar un poco por ti mismo anda.
#69:
#6 Ucrania lleva desde el 2015 saltandose los acuerdos de Minsk, bombardeando poblacion civil, todo esto a raiz de un golpe de estado promovido por EEUU
Luego el presidente de Ucrania dando la matraca con la OTAN para poner bases americanas, recuerdas la crisis de los misiles de Cuba en el 62?
EEUU jugando con aceptar a Ucrania en la OTAN cuando firmaron no expandirse....
Pues si, Putin es quien ha invadido Ucrania, pero esta guerra no empezó hoy, empezó hace 8 años y han pasado mas cosas por en medio
Luego el presidente de Ucrania dando la matraca con la OTAN para poner bases americanas, recuerdas la crisis de los misiles de Cuba en el 62?
EEUU jugando con aceptar a Ucrania en la OTAN cuando firmaron no expandirse....
Pues si, Putin es quien ha invadido Ucrania, pero esta guerra no empezó hoy, empezó hace 8 años y han pasado mas cosas por en medio
#34:
#30 Asi de claro, eso le decia yo a unos amigos ayer en un chat. Muy ingenuos o poco informados, tipico discurso de el unico malo en todo esto es Putin, que EEUU no ha tenido nada que ver en todo esto, que no tuvo nada que ver con el golpe de estado del Maidan, que prohibir todo lo ruso (partidos, idiomas, medios de comunicacion), llevar 8 años bombardeando al este de Ucrania que ya han puesto 15000 muertos, querer a la OTAN para poner misiles apuntando a Moscu....en definitiva que si, esta mal esta invasion de Putin pero que no me vengan con el rollo de Ucrania, que santitos que no han roto un plato en su vida y no llevan 8 años buscandole la guerra a Putin
Comentarios
#15 por partes, la culpa de invadir a Ucrania es de Putin, no hay justificacion. Ahora, hay explicaciones, provocaciones y razones eso es obvio.
EEUU ha usado a Ucrania, y esta usando a Europa, para su unico beneficio personal, son los unicos en el mundo que estan ganando con esto.
EEUU empezo a agitar el avispero ruso cuando Alemania iba a homologar el gaseoducto ruso, que significaria que Europa tendria muchisimo mejor precio que comprando a EEUU asi que perderian el mercado europeo. EEUU tambien agito el avispero para vender armamento en la region este de Europa, que de hecho por supuesto a causa de esto va a haber un rearmamiento brutal de la zona y los paises otan que aun no tenian bases americanas en la zona van a establecer bases (yo vivo en eslovaquia, ya se habla aqui de ello). Mira la bolsa americana, en numeros verdes, porque las guerras fuera de sus fronteras son un inmenso beneficio para EEUU, y la cantidad de billones extra que van a hacer vendiendo armamento a Europa habra hecho que muchisima gente en wall street destapara el champagne cuando putin invadio.
Que necesidad habia de agitar la zona 8 años despues?
EEUU provoco la guerra, no hay duda de ello. Ucrania se penso que EEUU iba a defenderlos y se paso de frenada, y solo hacia falta un dictador de mierda pirado como putin para rebentar la situacion.
Quien ha perdido? Europa, Rusia y especialmente Ucrania que lo ha perdido todo. Quien ha ganado? EEUU, como siempre.
#29 Te votaría dos veces positivo si pudiera.
#33 Le doy yo por ti, tranquilo
#29 De acuerdo totalmente que a corto/medio plazo esto beneficia a EEUU, por supuesto, por eso han puesto todos los mimbres para que sucediese. A largo plazo, a quien beneficia es a China, que no se meten en problemas, pasan a que Rusia dependa más de ellos, EEUU pone su reputación en entredicho, y Europa... Bueno, Europa, después de Ucrania, los principales damnificados.
#29 Nano, que esto viene de antes del 2014. Que precisamente Rusia tiene la baza con las materias primas para Europa y por eso no han habido sanciones mas duras.
#29 reventar *
#83 gracias por la correcion, lastima que no puedo editarlo, para la proxima
#91 sin problema. Un saludo.
#83 Con la v se le va toda la fuerza....
Ojalá la RAE lo cambie.
#29 Da gusto oir algo con sentido común....
#29, y de rebote China. A largo plazo no tengo tan claro que Rusia pierda.
#29 Me gusta el comentario y estoy de acuerdo con el fondo, pero el Dow Jones no está disparado en absoluto.
https://www.expansion.com/mercados/cotizaciones/indices/dowjones_I.NY.html
#29 "Sorprendente" que algo tan coherente como lo que dices, no haya nadie en los medios de comunicación televisivos que se atreva a decirlo.
#29 Se te ha olvidado el verdadero origen del conflicto. Alemania pasa a depender del gas ruso, y por tanto a necesitar el gasoducto, por la decisión ideológica de cerrar las centrales nucleares
Los ucranianos seguro que están muy agradecidos al partido socialista alemán, promotor de la idea junto con los verdes
#29 Lo único que cambiaría de tu comentario es la "b" que estoy seguro que es un "typo"... lo demás 110% de acuerdo!
#29 Entonces Rusia no sabe de negocios? No lo creo, Rusia aguanta un poco más y se mea en EEUU con su misma moneda, con el gaseoducto, es la mejor manera de combatir a EEUU, esto de Ucrania es más bien una actitud imperialista, que al igual que no tiene cabida con EEUU tampoco con Rusia
#29 La culpa es de los padres que las visten como putas y claro luego las violan y se quejan.
#29 A corto plazo, coincido, pero ojo a medio y largo. Sin duda, los intereses económicos son los que planteas, pero desde el punto de vista geopolítico has conseguido muchas cosas y ninguna es buena: 1) Has demostrado que ya no tienes músculo para ser el policía del mundo y que la escena internacional vuelve al equilibrio de poderes roto tras la guerra fría. Rusia vuelve a tener fuerza para influir en su área tradicional. 2) Has acercado más a Rusia hacia China ( aliados naturales, pero siempre con reticencias) . Y ahora no es una URSS estable con una China en desarrollo; es una Rusia recuperando terreno con una China pujante. 3) el alejamiento puntual de Europa con Rusia es cierto, pero, cuanto va a durar? EEUU no tiene la pujanza internacional de antes y el mundo ya lo sabe. Cuanto le va a costar a USA mantener a Europa en su órbita con Rusia y China como contrapesos reales?, si Europa juega bien sus cartas puede sacar partido a la larga.
#29 casualidades que siempre sacan tajada bien adornada de falsedad. Creo que esto va a ser un punto de inflexion de la relación de europa con los u sa
#29 750.000.000.000 de dolares son los que las empresas de armamento de EE.UU. venden cada año.
Es comprensible que se tiene que agitar cada x tiempo un avispero para que se venda algo.
Es jodido tener que reconocer esto. Sobre porque tienen que morir muchas personas para que EE.UU. pueda seguir vendiendo.
#29 Lástima no poder votarte más. Cómo pasa siempre, esto es mucho más que sólo "buenos contra malos" y cómo siempre los mismos son los que pierden.
#6 La invasión es culpa de Putin, sin duda alcuna. Pero Trump/Biden llevan años meneando el avispero.
Tampoco seamos ingenuos.....
#13 No es una invasión es una "misión de paz", en ese sentido ha aprendido mucho de la OTAN y ya no comete los errores del pasado.
#13 La invasión no es solo culpa del que mete el tanque.
Hay que mirar en perspectiva. En este mundo no hay una realidad, hay múltiples realidades, según donde vivas y lo que veas.
Es como si el niño al que siempre le tocan la moral en el cole y se siente acosado, un día le da una ostia al que tiene al lado y decimos que toda la culpa es del niño.
Si, me vais a decir que nadie acosa a Rusia, pero es que aquí la palabra importante es "perspectiva".
Según tu perspectiva no es acosada, según la suya si.
No se trata de "no me siento acosado y me meto para joder", eso es diferente.
Se trata de "No quiero a la OTAN cerca de mi casa porque tengo miedo de un futuro ataque a Rusia"
Perspectiva.
En esta vida las ostias siempre se dan porque vemos la vida desde una perspectiva diferente.
#13 La culpa es de los padres que las visten como putas y luego se quejan cuando las violan.
#13 ¿¿Trump?? Pero si era socio preferente de Putin
Donald Trump califica de "maravillosa" la estrategia de Putin en Ucrania y propone que EEUU la aplique a México
Donald Trump califica de "maravillosa" l...
amp.elmundo.esDe cuando Trump y Putin sellaron el futuro del mundo, con la OTAN, Biden y Zelevski de enemigos comunes
De cuando Trump y Putin sellaron el futuro del mun...
clm21.es#13 Con Trump no se atrevían porque el tío en su estado mental pulsaba el botón nuclear sin pensarlo ni un segundo.
Si, EEUU y la OTAN te han usado para joder a Rusia.
#4 Claro que si, la culpa es de los demas. Joder tio, que ha sido rusia la que se ha metido a saco en ucrania
#6 Estoy de acuerdo. Ahora, explícaselo a Zelensky.
#6 No. La culpa de la invasion es de Putin. Sin duda alguna. Y espero que termine pagándolo.
Ahora bien, la culpa de todas las memeces que Zelenski (et al) ha dicho y hecho desde hace bastantes meses/años es casi al 100% responsabilidad de falsas promesas de a OTAN. Este se debía pensar que iban a entrar en guerra por Ucrania y ahora se ve más solo que la una.
Pero vamos… si la peña toma “bandos” hasta en tramas corruptas… ¿que no harán en una guerra?
#18 Yo creo que a Zelenski lo que le ha pasado es que entraba en meneame, leía los comentarios de que todo era cosa de la OTAN que anhelaba fervientemente una guerra con Rusia y claro, resulta que la malvada OTAN no quiere entrar en guerra con Rusia
#18 Creía que tenía a los primos de zumosol detrás para defenderlo. Y nada de nada.
#6 si te pasas la vida tocando los cojones al matón del barrio y este un día te da una paliza. Obviamente que te dé una paliza no está bien, pero no te vengas haciendo la víctima.
#30 Asi de claro, eso le decia yo a unos amigos ayer en un chat. Muy ingenuos o poco informados, tipico discurso de el unico malo en todo esto es Putin, que EEUU no ha tenido nada que ver en todo esto, que no tuvo nada que ver con el golpe de estado del Maidan, que prohibir todo lo ruso (partidos, idiomas, medios de comunicacion), llevar 8 años bombardeando al este de Ucrania que ya han puesto 15000 muertos, querer a la OTAN para poner misiles apuntando a Moscu....en definitiva que si, esta mal esta invasion de Putin pero que no me vengan con el rollo de Ucrania, que santitos que no han roto un plato en su vida y no llevan 8 años buscandole la guerra a Putin
#34 Más claro agua.
#30 #34
Yo no sé qué tenéis algunos en la cabeza. Rusia literalmente ha invadido un país, literalmente ha atravesado las fronteras con tanques, armamento y todo tipo de fuerzas militares y la culpa es de Ucrania. Qué "tocando los cojones" ni que pollas en vinagre, cuándo ha atacado Ucrania las fronteras de Rusia. Imagínate que invaden tu país y tu casita de un día para otro y alguien dice "es que iba provocando".
A ver si dejamos de comprar las mierdas del Rusia Today y pensamos un poco. Ha sido premeditado, ya tenían estas excusas antes de atacar un país y están usando a cenutrios como tú para darle la vuelta a la opinión pública. Aprende a pensar un poco por ti mismo anda.
#30 Si te casas con un energúmento y luego pretendes "tocarle los cojones", y este te da una paliza. Obviamente no está bien, pero no te vengas haciendo la víctima.
#30 El matón del barrio te lleva tocando los cojones desde mucho antes, quitándote Crimea y poniéndote gobiernos títeres.
DEJAD DE BLANQUEAR A UN TERRORISTA.
#6 La verdad es que la OTAN tendría que haber dejado claro y meridiano a Ucrania y al mundo que no iba a ser parte de la OTAN y no dar a entender que tal vez sí y luego dejarles tirados cuando Rusia también se lo creyó que iba a ser parte de la OTAN y de ahí el ataque.
Para el pueblo ucraniano lo mejor es o bien estar dentro o bien estar fuera, pero esas medias tintas es un problemón para ellos. Al no estar dentro no tienen protección, pero al dar la imagen de "casi estarlo" Rusia se lo toma como una provocación. Además una provocación fácil de aplastar.
CC #4
#32 En cuanto en la OTAN dijeron que si atacaba Ucrania iban a tener embargos económicos, dejaron claro que no iban a mandar a nadie a pegar tiros. Lo mismo con la UE. Pero el presidente Ucraniano creyó que ya se la habían metido a Rusia y que no iban a atacar porque estaba el mundo pendiente. Se tuvo que dar cuenta, que embargos económicos no es un escudo antimisiles o una flota de aliados para ayudar en caso de guerra.
Hasta antes de ayer estaba la gente de fiesta como si no hubiera a pasar nada porque el mundo estaba mirando, pero no se dieron cuenta que a la hora de responder a las bombas estaban solos y por muchos embargos que pongan, a pegar tiros no van a mandar nadie.
Ahora está todo abierto, no sabemos si de aquí a unas semanas esto escala a una guerra mundial, lo que está claro que puede que nos tengamos que olvidar de la ducha con agua caliente, entre otras muchas comodidades...
#32 "La verdad es que la OTAN tendría que haber dejado claro y meridiano a Ucrania y al mundo que no iba a ser parte de la OTAN"
La OTAN no puede dejar que Rusia le marque la Agenda y le diga quien puede unirse o no. Sino, ¿Qué deberían decir frente a esto?:
"Rusia también apunta a Bulgaria y Rumania: exigió el retiro de las fuerzas de la OTAN y regresar “a la situación de 1997″"
https://www.infobae.com/america/mundo/2022/01/21/rusia-tambien-apunta-a-bulgaria-y-rumania-exigio-el-retiro-de-las-fuerzas-de-la-otan-y-regresar-a-la-situacion-de-1997/
Algunos pese a todo lo que lleva sucediendo desde hace 20 años con Putin todavía no tenéis claro con quien estáis tratando. Y esto ya ha pasado antes en la historia de Europa. Donde en 1936 se veía a Hitler como un tipo que en pocos años había levantado a Alemania del pozo en el que se encontraba.
#39 La OTAN se comprometió a no expandirse al este y no cumplieron. Esto lo obviamos porque patatas.
#47 Tráeme un documento firmado donde diga eso. De hecho fíjate si es falso lo que dices, que no hay fecha de firma de dicho compromiso. Y ese tipo de compromisos se firman y tienen fecha.
Mientras tanto puedes ver el memorándum de Budapest donde Rusia decía que respetaba la integridad territorial de Ucrania. Firmado por Rusia el 5 de diciembre de 1994.
Y de eso si hay pruebas y esta firmado.
https://es.wikipedia.org/wiki/Memor%C3%A1ndum_de_Budapest
#49 https://mpr21.info/el-periodico-aleman-der-spiegel-confirma-el-compromiso-de-la-otan-de-no-expandirse-hacia-el-este/
#52 ¿Esta es tu fuente? Un artículo hablando sobre un artículo
Anda y pasa algo más sólido si quieres defender tu postura, que con eso estás haciendo el primo.
#81 La fuente es Der Spiegel y la tienes al final de artículo. Te he pasado este porque está en español, lumbreras.
#90 Vuelve a ser un artículo, además con muro de pago. ¿Dónde está el acuerdo?
Porque por las mismas escribo yo ahora un artículo en Menéame afirmando que no hay acuerdo de que no se expandirían hacia este y te lo tendrías que creer, ¿No?
#90 Der Spiegel es un peridico, no un documento firmado. Encima de que habla de 1997. Nos quejamos de que no podemos cambiar la constitucion del pais y esto es todavia peor, un club no puede decidir quien es miembro segun rusia.
#49 #52 BABOOM
#52 #98 No veo ningún documento.
Un articulo de una Web que no muestra ningún documento. ¿Eso son tus pruebas?
Esos tratados se firman, tienen fecha y se hacen públicos.
#47 ni idea si eso es cierto o no, pero que tiene que ver? La OTAN no es un pais, es un club de miembros. Suena un poco raro que ciertos paises no puedan entrar porque lo diga rusia.
#47 claro y eso da derecho a Rusia a masacrar un país
Madre mía con la equidistancia, es que seríais capaces de justificar a Hitler si fuera de vuestra ideología, que estercolero moral madre mía
#47 Bulería.
#39 Lo mismo lo mismo, mira si son iguales que en esos 20 años los siempre democráticos y defensores de la libertad, EEUU, han invadido a baaaasssstaaaaaannnteeees mas países que el malvado Putin.
La comparación imagino que viene en el manual de estilo, pero vamos, como un huevo y una castaña-
#39 "La OTAN no puede dejar que Rusia le marque la Agenda"
No me estás entendiendo o no me quieres entender. Si la OTAN no puede dejar que Rusia le marque la Agenda pues que vaya a Ucrania a defender al pueblo ucraniano, cosa que no está haciendo y PODRÍA.
El mensaje que está dando a los ucranianos es de dejarlos tirados en el único momento en el que un país necesita ayuda de la OTAN (una vez formas parte en realidad ya no la necesitas porque el solo hecho de formar parte ya es disuasorio de un ataque).
#6 Con Ucrania entrando en la OTAN le quedaban pocas opciones a Putin. ¿Recuerdas la crisis de los misiles en Cuba? Lo mismo...
#62 Tenía la opción de mantener el conflicto abierto en las provincias rebeldes, para que la OTAN nunca aceptara a Ucrania.
Incluso entrando Ucrania en la OTAN, no entiendo que diferencia va a hacer que la OTAN esté frontera con frontera, si tienes miles de bombas nucleares suficientes para acabar con civilización tú solito.
#6 Ucrania lleva desde el 2015 saltandose los acuerdos de Minsk, bombardeando poblacion civil, todo esto a raiz de un golpe de estado promovido por EEUU
Luego el presidente de Ucrania dando la matraca con la OTAN para poner bases americanas, recuerdas la crisis de los misiles de Cuba en el 62?
EEUU jugando con aceptar a Ucrania en la OTAN cuando firmaron no expandirse....
Pues si, Putin es quien ha invadido Ucrania, pero esta guerra no empezó hoy, empezó hace 8 años y han pasado mas cosas por en medio
#6 Cuando dentro de Ucrania hay miles de gente que apoya la invasión de Rusia es que algo has hecho mal tu como presidente, no?
#6 --> #206 (Para no repetirme)
#4 ¿En que ha usado EE.UU. y la OTAN a Ucrania? Creo que te confundes. Creo que Rusia ha usado a todos en la contienda.
¿Me lo puedes describir exactamente?
#5 O sea, hace dos semanas la excusa era que ya tenía las bases. Hoy parece que no las tenía, sino que las quería. Claro, según tú. Porque ni Ucrania había pedido ser miembro de la OTAN, ni la OTAN había dicho que accedía.
#15 ¡Ay angelico, que tierno eres!
#19 ¿En que ha usado EE.UU. y la OTAN a Ucrania? Creo que te confundes. Creo que Rusia ha usado a todos en la contienda.
¿Me lo puedes describir exactamente?
O sea, hace dos semanas la excusa era que ya tenía las bases. Hoy parece que no las tenía, sino que las quería. Claro, según tú. Porque ni Ucrania había pedido ser miembro de la OTAN, ni la OTAN había dicho que accedía.
#22 Otro que no se entera. Que esto se remonta a 2008 como mínimo: ¿Por qué el conflicto de Ucrania es culpa de Occidente? Con John Mearsheimer (inglés)
¿Por qué el conflicto de Ucrania es culpa de Occid...
youtube.com#22 LOL
#22 No les da para más. De verdad, es que a los pobres no les da para más.
#15 Pues diselo a Zelenski que no hace ni 10 días se reafirmaba en que ese era su objetivo:
https://english.alarabiya.net/amp/News/world/2022/02/14/Ukraine-will-persist-with-NATO-goal-Zelenskiy-says-as-receives-Scholz
#15 En serio hay que recordar que occidente ha promovido un par de revoluciones violentas para conseguir que Ucrania saliera de la órbita rusa y entrase en la OTAN?
#28 La memoria es tan corta y es tan largo el olvido...
#4 Si La OTAN o EE.UU pisan Ucrania tenemos la 3ª Guerra Mundial. No se puede hacer otra cosa ahora mismo.
#23 Además el dictador de 70 años ha amenazado con usar ataques nucleares sin titubear contra quien se le ocurra ayudar a Ucrania.
#44 y aunque sea un farol, un enfrentamiento directo entre potencias nucleares es estar al borde del precipicio...al más mínimo error...la más mínima sospecha de que el otro las puede usar....a tomar por culo todo.
#63 Aparte de ser automático, Rusia por lo menos tiene una serie de sensores que no tengo ni idea de como funcionarán que ante ciertos estímulos envía automáticamente un ataque nuclear de respuesta.
El Sistema Perímetro (en ruso: Система «Периметр» 15Э601) es un dispositivo nuclear de la guerra fría utilizado por la Unión Soviética. Aún se cree que el sistema se encuentra activo en la Rusia post-soviética. En funcionamiento puede lanzar automáticamente los misiles balísticos intercontinentales rusos si un golpe nuclear es detectado por sensores sísmicos, de luz, radioactivos y de sobrepresión. En la mayoría de casos, se encuentra apagado y se supone activo durante crisis peligrosas, sin embargo, se estima que es totalmente funcional a su propósito.
https://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_Per%C3%ADmetro
#80 a mi esas cosas me dan mucho miedo... esperemos que no tenga ningún error y se active solo un día, porque caiga un meteoro o cualquier historia... y mira que soy informático... pero que el fin del mundo dependa de algo automático me pone los pelos de punta.
#80 Si, el mítico "botón del hombre muerto".
No sólo lo tiene Rusia, también USA.
Había salido una noticia al respecto, porque cuando cayó un superbolido en territorio ruso hace unos años, los sistemas de detección antinuclear, reaccionaron al impacto.
Se habló de ello, está siempre encendido, pero sin capacidad de respuesta, salvo activación previa.
Una vez activado, si el sistema detecta un ataque y no hay nadie para anular el lanzamiento... pues nada, se lanzarían misiles a todos los objetivos seleccionados.
#80 Pues leyendo el artículo, es un buen sistema. En caso de alerta de misiles nucleares, pero que los responsables no están seguros de si son realmente misiles o no, activan el sistema, y si eran misiles nucleares y estos acaban con el mando ruso, el sistema se activa y lanza la respuesta.
Esto lo que permite es que los rusos tengan menos tentaciones de lanzar una respuesta nuclear solo por la sospecha de ser arrasados. Y también disuade a los EEUU de lanzar un primer ataque sorpresa con la esperanza de arrasar los puestos de mando rusos y que no haya respuesta nuclear masiva.
#63 Farol... Pues no sé qué decirte viendo como es Putin.
A ver, que su amiguito es otro tarado como Trump y se mantiene en el poder gracias a una banda de mafiosos que harían parecer a los Corleone angelitos.
#44 Y ese mensaje cargado de discriminacion por edad? Que tiene de malo los 70 años?
#23 podríamos haberles dado más armas, pero es que es imposible parar a Rusia. Cuanto más armas tengan más muertos habría. Es una sensación de impotencia pero cuanto antes se rindan, mejor para todos...
#53 Hay bastantes precedentes de agresores que no se han conformado con la primera conquista, especialmente si la han obtenido fácilmente.
#4 Y EEUU está usando Europa.
#4 sí *
#4 Claro, por que Rusia es un pelele incapaz de tratar con Ucrania.
Todo es culpa de otros menos de Putin.
#4 Aún así, que esto no pare a IU Madrid de manifestarse contra la OTAN hoy, a pesar que no hay hecho nada contra o en pro de la guerra, solo porque sí
#4 la culpa es todo a Putin y sus sueños de reconstruir su imperio
Puto megalomaniaco
#4 A Rusia y a la UE, que así de un plumazo a tomar por culo la hostia de acuerdos comerciales, que los muy preocupados yankis no dudaran en suplir con sus empresas. Con cierto sobrecoste, claro.
#4 pero luego a la hora de la verdad...
#4 la culpa de que Rusia invada Ucrania es de EEUU y la OTAN. Ajam.
Alguien no le explicó muy bien lo que es la OTAN, para que sirve y a quien ayuda...
#3 Sólo tiene que leerse el Tratado fundacional y sus actualizaciones, de libre disposición en la página web de la propia OTAN. Debe ser que los jaquers rusos no le han dejao
#3 la OTAN es una organización para defender los intereses de sus socios. Y Ucrania no lo es. Y ya.
#64 Y Rusia se está encargando de que jamás lo llegue a ser.
#100 Es que no lo debería ser, porque si los EEUU no quieren bases Rusas con misiles en Cuba, lo cual me parece de lógica aplastante, Rusia no quiere bases americanas con misiles en Ukrania, y esto, también es de lógica aplastante, y por ende ambas amenazaran al otro con el armagedon nuclear si se las intentan colocar.
#3 que lees envíen más armas. Hay que poner sanciones a Rusia que de verdad importen, las actuales son una mierda.
#84 Cómo vas a enviar armas si en un día Rusia se ha cargado todos los aeropuertos.
#3 La OTAN sirve actualmente para tener a la mayoría de países europeos bien amarrados a los intereses de USA, impidiendo que Europa se desarrolle de nuevo como potencia mundial de primera.
#3 le dijeron esto y él lo malinterpretó
Es que la OTAN (Estados Unidos) sólo te quería para poner sus bases nucleares cerca de Moscú, y para poder vender su gas transportado en barcos y supercaro que ahora no puede vender por que el ruso es más barato. Para el resto, te las ventilas tú solito.
#5 ¡Ay angelico, que tierno eres!
Si La OTAN o EE.UU pisan Ucrania tenemos la 3ª Guerra Mundial. No se puede hacer otra cosa ahora mismo. Sanciones y ampliar la OTAN en Moldavia, Finlandia y quien lo pida. Pero Boots on Ucrania no.
#5 Eran los Ucranianos los deseosos de entrar en la OTAN gracias a que el amigo Putin los tenía atemorizados con una invasión.
Que muchos países fronterizos de Rusia están en la OTAN da cuenta de la política agresiva de Rusia, cuando tendría que haber sido al revés.
#66 Que muchos países fronterizos de Rusia están en la OTAN
Sólo hay dos países fronterizos con Rusia que estén en la OTAN. Estonia y Letonia.
#87 Me pasé un poco de frenada
https://www.ejecentral.com.mx/finlandia-y-suecia-analizan-adherirse-a-la-otan/
Luego hay antiguos países soviéticos que tendrían que ser de la órbita de Rusia y que están dentro, pero es cierto que no están en la frontera... aunque si se quedan con Ucrania pues pasarán a ser frontera y tener armas en su nueva frontera
#87 bueno, si cuentas Kaliningrado alguno más, no?
#66 Es al revés. La OTAN sigue de campaña avanzando hasta acorralar a Rusia, como ya prácticamente la tiene rodeada, y se dedica a tocarle los huevos en su area de influencia. La OTAN es el imperialismo americano
Entrégate y salva miles de vidas de Ucranianos. Qué sentido tiene un presidente que se esconde como un conejo usando a toda su población de escudo humano cuando vienen a por él?
#2 si cae el líder es una rendición en toda regla.
#37 Pues eso, que se rinda ya. ¿A qué cojones espera? La OTAN no va a entrar en guerra abierta contra Rusia, ¿estamos locos o qué?
#56 ¿Porque no quieren empezar a vivir en una dictadura con un dictador impuesto desde el extranjero?
#78 A estas alturas no creo que tengan elección. Una guerra nuclear con Rusia no es una opción.
#78 Empezar no, volver.
Zelensky tenía una tarea muy encomiable por delante, pero tiene que asumir que es imposible luchar contra sus oligarcas a la par que lucha contra contra su vecino imperialista. No es posible ganar esta guerra pese a que lo ha intentado. Si no se rinden ya van a destruirle todos los activos militares, le obligarán a dimitir , morirá más gente y emigrarán muchos más. Cuanto más dure la guerra peor será la recuperación.
#78 lo de más vale morir de pie que vivir es muy bonito, pero yo a mis hijos los querría vivos
#78 Ni que les estuviera invadiendo EEUU
#37 Claro, es que es lo que se debe hacer cuando has perdido. Poner fin a las hostilidades para que no muera mas de tus soldados o población.
#NoALaGuerra
#88 Si pones ese "noalaguerra" en negrita y más grande se comenta que las balas se convierten en rosas y el enemigo se vuelve a casa.
#2 Soberanía, democracia... Esas cosillas.
#42
Tienes razón, pero lo que #2 quiere decir es que la guerra la tienen perdida (no seamos ingenuos), por qué mejor no rendirse entonces? salvar vidas, daños, economía, etc... a ver, que yo tengo dudas, pero es una pregunta normal en esta situación.
#67 No tienen porque haber perdido la guerra ya. Segun dicen algunas fuentes el ejercito ucraniano ha aguantado la primera ola relativamente bien y los rusos no habrian conseguido sus objetivos del dia 1.
Que Ucrania tiene cero posibilidades de ganar esta claro pero es posible que Rusia no tenga la capacidad de aguantar una guerra que se alarga en el tiempo, contra mas tiempo aguanten mas peso tendran en una mesa de negociaciones para llegar a un alto el fuego.
#67 Totalmente de acuerdo.
Son como Polonia en la Segunda Guerra Mundial, todos muy enfadaditos, todos muy indignados y nada, los dejaron tirados.
El hecho de que Polonia resistiese brutalmente fue porque los nazis tenían un plan de aniquilación total de todos los Polacos para ampliar su espacio vital. En este caso no será así.
Así que depongan las armas cuanto antes para salvar vidas, y medios materiales para la reconstrucción, esa es al menos mi opinión.
#42 Palabras que no significan nada cuando maten a tu hijo por ello. Eso sí, digo tu hijo, porque el del presidente está bien a salvo.
#74 En un país ocupado por un dictador mueren muchos más hijos que en uno soberano. ¿O te crees que la cosa termina con cambiar la bandera? Allá tu con tu descendencia Helen Lovejoy.
#2 Eso es rendirte, destruir tu democracia y aceptar que tu país sea gobernado por un sátrapa extranjero. Llámame loco pero a veces es mejor morir de pie que vivir de rodillas
#71 La vida no es un eslogan en una camiseta.
#79 No, pero hay ocasiones en que te imponen una vida tan horrible que la idea de morir matando es aceptable. Por aquí ya nos hemos olvidado de eso. De momento.
#95 su país es a día de hoy otra mierda extremadamente parecida a rusia. Tampoco se puede obviar esa parte.
#95 No creo que vayan a pasar a cuchillo a la población ni a venderla como esclava. Hay situaciones en las que merece la pena rendirse y situaciones en las que no, no me atrevo a decir si debería rendirse o no porque no tenemos información alguna.
Pero desde mi punto de vista, si no tienes posibilidad alguna de vencer, lo suyo es rendirse, o pasar a guerra de guerrillas. Ahora bien, si hay alguna posibilidad, aunque sea pequeña, de contener al enemigo, pues habrá que seguir luchando.
#95
Sí. pero este no creo que sea el caso. Para algo así hay que pasar hambre y ver como tus hijos y padres se mueren de hambre. Ese es el punto de inflexión en donde no hay nada que perder.
Bueno y en caso de lucha por la vida. O tú o yo. Ese sería otro caso.
#79 El postureo cínico se derrumba cuando te escupen en la cara.
#71 La otra opción tiene el mismo resultado pero con miles de civiles muertos.
#71 Este eslogan suelen soltarlo los que mandan a otros a morir por ellos.
#71 Considerar Ucrania una democracia... Se te ha ido un poco la mano ahí, no??
Y no, nunca es mejor morir.
#71 pregúntaselo tb a tus hijos, a ver que opinan.
#71 Ucrania es tan demócrata como EEUU de izquierdas.
En mi opinión:
- Rusia entra en Ucrania para joderla porque tonteaba con la OTAN, con apoyo de EEUU, algo que en mi opinión no debería pasar. Se irán en un mes o 2 y dirán "Y si lo volveis a hacer, volveremos a entrar". Rusia perderá algo de dinero, peor no en exceso-
- EEUU se va a forrar. EEUU es el oso que mueve el avispero.
- Europa va a pagar y se va a empobrecer mucho. Lo vamos a ver. Se va a disparar el coste de la vida.
- Ucrania va a perder mucho, y no va a entrar en la OTAN.
Lo que Rusia dice con esto a la OTAN es: "Si Ucrania o alguno de mi periferia entra en la OTAN, la vamos a liar y se va a cagar hasta el tato".
EEUU no quiere a Ucrania en la OTAN, solo movía el avispero para cerrar el gaseoducto de alemania, vender armamento 10 años mas en Europa, vender gas a Europa, forrarse y sacar el champan sin tirar un solo tiro.
And the winner is: EEUU
#2 Rusos, no mateis a los que decis que es vuestro pueblo hermano. Abandonar las armas, no avanceis más
#75 esta es la única esperanza que le veo a todo esto, que el pueblo ruso le de la espalda a putin.
#8 #2 justo hoy han salido fotos del presidente en las trincheras cerca de Kiev
No es por defender al presidente ucraniano ni nada por el estilo pero no sé por qué habláis de que se esconde como un conejo, esa información de donde la habéis sacado?
#2 Efectivamente. Ya está tardando y de paso contribuyendo con su valentía de salón a que muera mucha más gente!
#2 ¿Crees que el bando republicano tendría que haberse rendido ante los nacionales?
Porque al final se parecen, una dictadura invadiendo un país democrático.
#2 La población no es un escudo humano, son ciudadanos defendiendo su país, y el presidente no es un conejo, es la representación democrática de todos los ciudadanos. Quién no esté dispuesto a defender su poder democrático no merece tenerlo, es un comportamiento de siervo.
#2 Es lo bueno que tiene ésto, que podemos soltar la memez más grande que se nos ocurra sin despeinarnos.
Es triste haber llegado a una situación en la que miramos si un país es de la OTAN para defenderlo. Pero muy triste.
Pertenece a Europa, compartimos muchos lazos con Ucrania. Pero miramos si tiene un carnet... Lamentable.
#11 Ucrania no ha estado en el área de influencia de Europa nunca. Lo que nunca debimos hacer es darles alas cuando luego no íbamos a hacer nada, pero Ucrania no pertenece a Europa ( política)
#16 Estás equivocado. Hasta la creación del telón de acero, la historia de Rusia y Ucrania iba en paralelo en todos los sentidos. Política, arte, cultura, sociedad, etc. evolucionaron junto a Europa, y los referentes culturales eran los mismos. Ni Ucrania ni Rusia son países asiáticos, creo que podrías dar una vuelta por ahí para verlo por ti mismo
#11 Igual que Serbia?
#11 Es una intervención militar, y la OTAN no es una ong, si no una organización que defiende a sus asociados.
Para lo que comentas, está la ONU.
#11 Fijate para que sirve. Si ahora a Marruecos le diera por ocupar Ceuta, la OTAN tampoco nos defendería. Es lamentable.
#NoALaGuerra
#11 más lazos compartimos con el Sahara por ejemplo y dejamos hacer a Marruecos.
O con Cuba y no se dice nada del bloqueo
#11 Si quieres entramos en guerra nuclear mañana, total...
El enemigo ataca no solo las instalaciones militares, como afirma, sino también civiles. Matan a gente y convierten a ciudades pacíficas en objetivos militares
¿Tiene pruebas de eso?
#7 lleva exagerando y sobreactuando 24h en cada comunicado así que...
#7 ¿No has visto los videos de Antena 3?
#21 eran de la X-Box o de la PS5?
#7 Habla de los rusos o esta hablando de lo que llevan 8 años haciendo los gobiernos de Kiev en el este de Ucrania?
#7 This page is created to spread the awareness of the REAL situation in Ukraine.
#7 Rusia venderá que es una intervención quirúrgica, como hacen los yankies como todos sabemos.
Y Ucrania venderá que son unos salvajes.
La realidad que es imposible que hagan una guerra, entrando en ciudades, sin matar civiles por el camino, sean intencionados o bien accidentales.
#96 La realidad que es imposible que hagan una guerra, entrando en ciudades, sin matar civiles por el camino, sean intencionados o bien accidentales.
Eso sin duda ninguna. Pero de ahí a decir que los civiles son objetivos militares hay un trecho. Ambos bandos están jugando con la retórica del nazismo, el genocidio y los crímenes de guerra. Por una parte, se entiende a modo de propaganda. Por otra parte, cualquiera que tenga dos dedos de frente sabe que lo que hizo el régimen nazi está varios ordenes de magnitud por encima de lo que estamos viendo hoy o lo que hemos visto los últimos años en el Donbás.
#7
Estoy seguro que el señor mayor en el coche es un nazi malo....(ironia off)
Elegir entre un matón u otro cuando uno de ellos está a miles de kms y al que en realidad le importas un pimiento más allá de crear cizaña,no es una estrategia muy lúcida.
Como se puede ver en los comentarios, muchos europeos son unos cobardes que regalarían encatados el mundo entero a rusia o a china porque implica que eeuu pierde. Todo las demás consecuencias no importan (no tienen capacidad para pensar tanto y su sectarismo les obnubila).
#12 Como se puede ver en los comentarios, muchos europeos son unos cobardes que regalarían encatados el mundo entero a Estados Unidos porque implica que Rusia y China pierdan. Todo las demás consecuencias no importan (no tienen capacidad para pensar tanto y su sectarismo les obnubila).
#40 Este hombre era un actor hasta las últimas elecciones que se presentó a presidente y ganó. Una persona así no está cualificada para tratar un tema como la guerra. Sus órdenes ante los ataques son "matar todos los que podáis". Imagínate el nivel de las conversaciones, cómo le debieron tomar el pelo.
#48 Jobar, justificación del genocidio y la violencia de género de un tiro.
#73 Es increíble, están comentando gente en meneame que Ucrania llevaba 8 años tocando las narices a Putin y al final, pasa lo que tenía que pasar, que vergüenza ajena de frases madre mía
Es como si ahora decimos que los Polacos, Franceses... se lo buscaron con Alemania y lo de Hitler tenía que pasar (y si se estudian las condiciones de paz de la 1º guerra mundial y cómo se dejó a Alemania tendría hasta más sentido semejante borriqueria)
Pero bueno aquí la gente que es muy equidistante, que amenazas con ser miembro de la OTAN, pues destruyo tu país, equidistante
#73 Hay una diferencia sustancial entre EEUU y una víctima de violencia de género: el hostigamiento continuo y premeditado al agresor. Creo que la comparación no es acertada.
Exacto que se rinda y no mande luchar a mas inocentes. Y luego en el exilio que pida ayuda ¿Qué sentido tiene luchar si no tienes nada que hacer?
#61 Cabezoneria y precisamente provocar mas muertes para intentar joder a Rusia internacionalmente.
No quiere soltar el poder y total los que van a morir de forma absurda son otros, no el.
¡¡Chorprecha!!
O es tonto tonto, o le han prometido mucho y no nos hemos enterado.
Creo que todo el mundo era consciente que si Rusia atacaba a Ucrania lo máximo que iban a hacer es mandarle armas.
#9 No se ha enterado el que no ha querido... Febrero 2019: https://www.lavanguardia.com/politica/20190207/46281860693/ucrania-consagra-en-su-carta-magna-el-curso-hacia-la-integracion-en-ue-y-otan.html
La ingenuidad de Zelensky es para hacérselo mirar. Imaginar que la OTAN o un país OTAN iba a entrar en el terreno es bastante descabellado.
Lo mejor, y más plausible desde mi punto de vista, es que esto sea un Georgia 2.0.
No hombre, no. Que ahora Europa y USA van a imponer sanciones a Rusia. ¡Te apoyamos hermano!
¿No debería moverse al oeste del páis y desde allí seguir liderando? No ya por él sino por la moral del país.
#1 Me juego dos 6 a que el Presidente se encuentra refugiado en Londres.
#8 otros por menos se fueron escopeteados a Waterloo dejando a su suerte a sus compañeros.
#8 Francia parece que se ha ofrecido. Como gesto de la UE, supongo.
#1 si, deberia intentar que no lo pelen.
Sino los rusos empezarán con su gobierno colonial
#1 Duplicada y en portada:
Presidente ucraniano lamenta que dejaron a su país «solo» frente a Rusia
Presidente ucraniano lamenta que dejaron a su país...
lahora.gtCómo era aquello de que "como yo no era judío, no hice nada. Como yo no era... "etc etc" y cuando vinieron a por mi no quedaba nadie que me defendiera"?
No aprendemos nada. De tanto mirar hacia otro lado, al final no quedará lado al que mirar sin encontrarnos con un desgraciado queriendo invadirnos. El egoísmo acabará con nosotros.
#60 "Como yo sí era nazi"... ah no. Los nazis, que se jodan.
#60 No, la situación actual no se parece en nada a eso. Había un conflicto territorial entre Ucrania y Rusia que se remonta a décadas. Ahora se ha calentado porque el presidente de Ucrania se creía que la OTAN le iba a ayudar en ese conflicto. Y va a ser que no. Y lo va a perder todo. Rusia y Europa perderán tambien, en el terreno económico, Rusia por sanciones, y Europa, por recursos enegéticos. EEUU saldrá ganando.
#NoALaGuerra
Esperabas otra cosa? Te has dejado engañar por usa y ahora te toca sufrir las consecuencias. Solo eras la manera que tenían usa de joder a los rusos y habéis picado
#92 qué nazis? los que hay en todos los malditos países, incluido España? Es como si Rusia invade España porque Vox tiene 80 diputados. Estáis como cabras.
#97 Cuando VOX comience a bombardear población civil, le daré permiso a todos los países del mundo a venir a poner orden.