Después de que el futbolista Amir Nasr Azadani fuera condenado a 26 años de cárcel por su participación en las protestas en Irán, el régimen del país ha ejecutado a Mohammad Mehdi Karami, campeón nacional de karate, y a Seyed Mohammad Hosseini, entrenador infantil por haber matado a un miembro de la fuerza paramilitar Basij el pasado 3 de noviembre.
#7:
#6 creo que a donde quiere llegar, es que no podemos saber realmente qué cojones pasa allí.
Porque el futbolista que acaba 26 años en la cárcel, lo hace por participar en un triple asesinato, ayer por hacer protestas y antes de ayer, lo iban a ejecutar.
Y mientras tanto, en Youtube puedes ver videos de mujeres sin velo en Teherán haciendo la vida normal.
Es decir, la desinformación con irán es incluso superior a con Ucrania y Rusia, es imposible que alguien se crea nada.
Te dice que quién participó en unas protestas es el futbolista Amir Nasr Azadani (primer párrafo). De Mohammad Mehdi Karami, te dice que ha sido ejecutado por haber matado a un miembro de la fuerza paramilitar Basij (segundo párrafo).
Aunque a ti te parezca que los nombres sean todos iguales, habla de dos personas diferentes.
#11:
#6 Ehhhhh, no es que no sepa leer, es que lo que dice el Marca textualmente es "después de que el futbolista Amir Nasr Azadani fuera condenado a 26 años de cárcelpor su participación en las protestas en Irán" y luego en otros medios me dicen que se le acusa de "participar en un asesinato", es decir, que lo de las protestas es una "verdad a medias", como mínimo.
#40:
#22, no se trata de whataboutismo cuando sirve para explicar que hay intereses geopolíticos detrás y que nada es tan inocente como parece. En EEUU también se ejecutan presos por haber asesinado a policías y a mí me parecen ambos casos igual de asquerosos y reprobables, pero flaco favor le haríamos a la causa de la lucha contra la pena de muerte, si callamos frente a unos mientras denunciamos los otros.
#38:
#28 Lo de que las chicas lleven el velo mal puesto, incluso con ropa ceñida, ni es nuevo ni es exclusivo de Teherán. Si te vas a zonas muy poco pobladas quizás sean más conservadores, pero cuando yo estuve en Irán vi flequillos en todas las ciudades que visité. Eso de que fuera de la capitán sean todos unos putos follacabras asalvajados es tan gratuito como erróneo. Irán es una dictadura terrible con unas leyes terribles. No obstante en la práctica son mucho más laxos que lo que marca la ley. Aun así la práctica es naturalmente una barbaridad visto desde Occidente.
#2:
La revolución islámica en ese país echó al Sha porque era un hijo de puta y lo sustituyeron por otros hijos de puta.
No salió muy bien que digamos.
#42:
#40 Cuando en una noticia de un caso de pena de muerte en EE.UU hable el señor 21 de Irán entonces tendrá razón.
Como solo habla para desviar la atención porque quiere vender sus cuentos, entonces, es whataboutismo.
#41:
#2, parte de eso hay que agradecérselo a la CIA y al MI6, porque cuando el pueblo de Irán decidió elegir un presidente decente, ellos se encargaron de quitarlo del poder.
#24:
#21 ya tardaba el blanqueador de asesinos y adorador de dictaduras y por supuesto proruso y orgulloso de ello
#31:
#2 La historia hay que contarla bien. Hubo una revolución para echar al sha porque era un hijo de puta y otros hijos de puta aprovecharon para hacer una contrarrevolución.
#10:
#7#11 Amir Nasr Azadani, el futbolista, fue condenado por haber apoyado las reivindicaciones de las mujeres de su país (26 años de cárcel). A quienes han condenado a muerte por, supuestamente, matar a varios agentes de policía durante las protestas, es a otras tres personas (Salé Mirhashemi, Mayid Kazemi y Said Yaqubi). Lo que pasa es que, si no me equivoco, todo se hizo en un mismo juicio (se juzgaba a 17) y, como es obvio, sin ningún tipo de garantías. Quizás en algún medio ponen que ha sido condenado por esas muertes por desinformación, pero no es el caso de la noticia que he enviado. O no... quizás ni las condenas tengan ningún puto de sentido y por el mismo delito están poniendo diferentes penas por el "que dirán" y la presión internacional. Yo que se.
#93 que se niega, a la pena de muerte, a dar poder y alas a ultras religiosos, a poner a los suyos al frente del poder judicial, a acosar a sus opositores y gente que no piensa como ellos ?. Te recuerdo que sus perros hablaban de matar a 26 millones de hijos de puta en España
#97 No he visto nada de eso en su programa electoral, ni en ninguna de sus charlas, pero vamos a juzgar a un partido por los comentarios de wasap de un colgado que ni forma parte de él y por tus suposiciones.
Sin embargo, veo gobernando a uno que dice una cosa y hace la otra, que coloca a los suyos en el poder judicial para rebajar sus penas por robar y malversar, que libera violadores y oye no pasa nada, al menos no son de derechas.
Hablas de acosar opositores y eso ahora mismo solamente lo hace un partido y curiosamente está gobernando.
Tambien comparas la iglesia católica con los islamistas, madre mía que cantazo tienes.
#93 esa cultura será todo lo mayoritaria que quieran ellos, se les pone dura con el recorte de derechos y libertades y el atraso de más de 500 años en estas que tienen esos paises gobernados por ultra conservadores, por otro lado les viene de perlas que las capas mas bajas y pobres de la sociedad luchen, se culpen y se maten entre si mientras ellos saquean y destruyen el país. La cultura de la homofobia, la misoginia y la abolición de los derechos humanos, se les pone dura con esa cultura...
#1#2#3#4#6#7
El tratamiento mediático respecto a Irán, nada tiene que ver con lo que sucede en Palestina, y los crímenes cometidos sistemáticamente por las tropas sionistas.
#22, no se trata de whataboutismo cuando sirve para explicar que hay intereses geopolíticos detrás y que nada es tan inocente como parece. En EEUU también se ejecutan presos por haber asesinado a policías y a mí me parecen ambos casos igual de asquerosos y reprobables, pero flaco favor le haríamos a la causa de la lucha contra la pena de muerte, si callamos frente a unos mientras denunciamos los otros.
#42 Lo que se denuncia es que esto solo tiene relevancia porque hay campaña mediática (desde EEUU, no lo dudes) contra Irán. Es lo mismo que cuando estuvimos desayunando, comiendo, merendando y cenando Venezuela.
Y es realmente hipócrita que esta campaña la promueva EEUU que ajusticia alegremente y tiene un centro de tortura oficial, con dos OO.
Por cierto que Japon tambien tiene pena de muerte, y la aplica. Pero con su baja criminalidad y como la limita a casos muy graves (asesinato multiple), no son muchos casos (solo en 2018 hay muchas porque ejecutaron a los autores del ataque con gas sarin en el metro de Tokio) https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_executions_in_Japan
#56
No sé si sabes que tu comentario parte de una premisa manipuladora. Por tanto, tus conclusiones sólo pueden ser erróneas, falsas.
Yo no defiendo a Irán, ni tampoco al grupo terrorista iraní que ha financiado a Vox, pero no me pongas como ejemplo positivo a EEUU, el país más terrorista de la Historia de la Humanidad, el país que tiene centros de tortura, cárceles secretas, jaulas para niños inmigrantes, etcétera.
#85
Sigues empeñado en aferrarte a una acusación falsa.
Puedes seguir con la misma matraca todo el tiempo que quieras.
No suelo poner a nadie en "ignore", simplemente dejo de responder a trolentarios.
#80#74#75 Los tres vais errados. La idea que discuto es la de que "bueno, es que USA es igual o peor" ("y tu mas"). Pues bueno, no lo es, excepto en la medida de que tiene pena de muerte y la aplica (cosa que tambien hace por ejemplo Japon sin que nadie parezca recordarlo). Iran es el segundo pais que mas ejecuta en terminos absolutos y de los primeros en terminos relativos. No digo que este bien la pena de muerte, ni en USA ni en ninguna parte. Es que el "y USA mas y peor" en este caso es objetivamente falso.
Es bastante demencial que una revuelta de mujeres ante normas religiosas opresivas no tenga mas apoyo des de la izquierda. Si se rebelaran contra normas de base, digamos, catolicas en sudamerica o evangelicas en los USA, en Meneame se aplaudiria con las orejas. Como es el Islam y aún mas, Iran, resulta que se le encuentran todo tipo de pegas. Hay que recordar que lo de "el enemigo de mi enemigo es mi amigo" es un principio peligrosisimo. Sin ir mas lejos que se lo pregunten a la izquierda iraní, que se alió con los fundamentalistas para derrocar al Sha y acabó en el paredón/carcel a la que dejaron de ser necesarios...
#99 Vas errado tú; aquí lo que se indica no es un y tú más. Es el cómo puede EEUU montar una campaña mediática contra Irán usando casos de pena de muerte con toda su cara dura.
Lo de las, la opresión, etc, más de lo mismo. Irrelevante para el mundo hasta que entran en la campaña.
El caso es que toda cruzada para hacer que en Irán llegue nuestra democracia y libertades acaba en guerra, expolio de sus riquezas y peores condiciones de vida, como siempre.
No queramos salvar tanto a otros paises y miremos nuestros problemas propios que bastantes tenemos.
#80 Por cierto el grupo terrorista irani que ha financiado a VOX hoy es algo muy raro, cercano a una secta, pero al contrario de lo que muchos piensan cuando se dice que "Iran financió a Vox" no es un grupo pro-gobierno de Iran, sino de oposición. Y para mas inri de hecho tiene base marxista radical (combinado con un islam tipo "teologia de la liberación"). Era uno de los muchos movimientos radicales de izquierda que existian en los 60-70-80 en todo el mundo. Participó activamente en la revolución irani en contra del Sha. https://www.unitedexplanations.org/2019/01/29/los-muyahidines-del-pueblo-de-iran-y-las-amistades-peligrosas-de-vox/ https://en.wikipedia.org/wiki/People%27s_Mojahedin_Organization_of_Iran
En la actualidad ha derivado en secta pura y dura y en aliarse con quien sea, rayando en terrorismo a sueldo, pero sus origenes son izquierdistas.
Que hace financiando a Vox es un misterio, a menos que considere que la izquierda europea es demasiado blanda con los ayatolás iranís y aplique lo de "el enemigo de mi enemigo es mi amigo", que nuncia es una buena idea en política...
#56 Hombre, visto así las muertes en EEUU ya me parecen otra cosa, hasta necesarias y heroicas. Quiero una película.
Si al final es verdad que todo depende de la dosis.
#29 Teniendo en cuenta la estructura administrativa de EEUU generalizar a todo el país así es una exageración, hay muchos estados que o no la han tenido o la han abolido, y otros que aunque formalmente la tienen hace tiempo que no la aplican: https://en.wikipedia.org/wiki/Capital_punishment_in_the_United_States (pongo la inglesa porque en la española también ignoran en el mapa la mayoría de esos matices)
Luego está la pena de muerte a nivel federal que salvo durante la administración Trump también tenía suspendida su ejecución desde principios de siglo, y se ha vuelto a suspender después del cambio de gobierno.
Así que la situación en EEUU es bastante más compleja que pintarlo de rojo en ese mapa.
#46 Es la anécdota que adereza una noticia bien preparada para calentar a la opinión pública. De repente si caga un pájaro en Irán es noticia.
En periodismo se supone que a las noticias se les da una relevancia de acuerdo con:
1 Distancia del espectador respecto a dónde ha pasado.
2 Excepcionalidad del hecho
Si una señora muerte atropellada en un accidente de tráfico no es noticia, todos los días mueren así miles en el mundo. Pero si es en mi pueblo y las noticias son locales, es un bombazo informativo.
Si alguien muere ajusticiado en Irán tiene relevancia porque... no se cumple ni el 1 ni el 2. Ha de haber algo más. Todos los días hay ajusticiados por todo el mundo ¿qué tiene este caso de especial? Nos intentan colar un 2 porque sea karateka, pero eso es irrelevante.
Hay gato encerrado y no es más que estamos en plena campaña mediática de EEUU contra Irán (reservas mundiales salvajes de petróleo) y EEUU, el mayor alimentador de noticias de occidente.
#2 La historia hay que contarla bien. Hubo una revolución para echar al sha porque era un hijo de puta y otros hijos de puta aprovecharon para hacer una contrarrevolución.
#2, parte de eso hay que agradecérselo a la CIA y al MI6, porque cuando el pueblo de Irán decidió elegir un presidente decente, ellos se encargaron de quitarlo del poder.
#18 ¿Cómo se hace eso de tapar un hecho actual en Iran con uno de hace 48 años (cuando había todavía dictadura en España) sin que se le caiga a uno la cara de vergüenza?
#35 Oye, tómatelo con calma. Hoy en España hay un colectivo muy numeroso que está intentando reescribir la Historia reciente y blanquear la dictadura. En este contexto está perfectamente justificado recordar que no hace tanto tiempo aquí sucedía lo mismo que vemos en Irán. ¿Te parece que 48 años es mucho? Muchos de los protagonistas de la historia siguen vivos. Además, las dos historias tienen mucho en común: a Salvador Puig Antich se le ejecutó como venganza por el asesinato de Carrero Blanco y se le acusó de matar a un policía, calcado a lo que pasa con este deportista. En ambos casos se hizo un juicio con prisas y mal.
#52 No me lo puedo tomar con calma. Yo ahora comparo la bronca que tiene mi vecina francesa con el presidente de la comunidad de mi urbanización con la "Guerra del Golfo", pero mi marido no me deja la escopeta porque dice luego que en el juicio no podría alegar que ella se parece a Sadam Husein. Y yo creo que se da un aire. Como haces tú comparando España con Irán.
Por suerte ni tú opinión ni la mía son coherentes en estas cosas, pero a todos nos gusta soñar.
#82 No, digo que en comparación los países que se urbanizaron en los 30-40-50 vs la España ruralista... como que el franquismo da ascopena, la misma basura que Irán.
#83 Como ya superamos el franquismo, comparar la España de hoy con Iran hoy es eso, una estupidez. En todos los indicadores estamos por encima. Una de las mejores cosas que puede enseñar una profesora es a relacionar países, épocas y crisis usando estadística. Para mi es de lo mas gratificante.
#84 Sí, son comparables. Tanto la España tardofranquista como Irán no se creen el islam ni locos. En Irán son persas, no árabes. España es católica culturalmente pero a su modo, en el fondo siempre ha querido saltarse las normas y de muchas maneras, desde la picaresca a las asociaciones vecinales y gremiales. Y ambos tuvieron que aguantar a meapilas hijos de puta.
#86 ¿Cómo van a ser comparables? Para empezar aquí estamos comentando libremente, cosa que no se puede hacer en Irán.
Como si me comparas Suiza con Arabia Saudí. No se de donde sacáis esas ideas.
#84 Y todo esto acabará cuando las religiones dejen de tener privilegios y sean comparables a espectáculos deportivos. Empezando por el papa y acabando por los mulás.
#28 Lo de que las chicas lleven el velo mal puesto, incluso con ropa ceñida, ni es nuevo ni es exclusivo de Teherán. Si te vas a zonas muy poco pobladas quizás sean más conservadores, pero cuando yo estuve en Irán vi flequillos en todas las ciudades que visité. Eso de que fuera de la capitán sean todos unos putos follacabras asalvajados es tan gratuito como erróneo. Irán es una dictadura terrible con unas leyes terribles. No obstante en la práctica son mucho más laxos que lo que marca la ley. Aun así la práctica es naturalmente una barbaridad visto desde Occidente.
#37 El que pone claramente que fue por matar a un policía es al de Kárate, a Karami, el hecho de que también se acusa de matar a policías a Azadani, el futbolista, en la noticia esta de Marca no lo dice, miente por omisión diciendo que "se le condena por participar en las protestas".
Yo tampoco leo el Marca, servidor de Lucifer, pero si estoy porfiando sobre el contenido de una noticia.... Qué menos.
Según el Marca al futbolista lo condenaron por "participar en las protestas" y eso es erróneo, lo condenaron por estar implicado en el asesinato de tres policías religiosos.
Como para creerse cualquier cosa que digan de Irán....
Te dice que quién participó en unas protestas es el futbolista Amir Nasr Azadani (primer párrafo). De Mohammad Mehdi Karami, te dice que ha sido ejecutado por haber matado a un miembro de la fuerza paramilitar Basij (segundo párrafo).
Aunque a ti te parezca que los nombres sean todos iguales, habla de dos personas diferentes.
#6 creo que a donde quiere llegar, es que no podemos saber realmente qué cojones pasa allí.
Porque el futbolista que acaba 26 años en la cárcel, lo hace por participar en un triple asesinato, ayer por hacer protestas y antes de ayer, lo iban a ejecutar.
Y mientras tanto, en Youtube puedes ver videos de mujeres sin velo en Teherán haciendo la vida normal.
Es decir, la desinformación con irán es incluso superior a con Ucrania y Rusia, es imposible que alguien se crea nada.
Pero mi visión sobre la información sobre irán cambio mucho cuando vi este vídeo.
Es de casi medio año antes de las protestas y que mataran a esa chica kurda.
Entre mujeres con el velo mal puesto o directamente sin velo (no muchas pero alguna se ve) tan tranquilas en establecimientos, una empieza a dudar de muchas cosas.
Que estoy seguro de que fuera de Teherán son todos unos putos follacabras asalvajados, pero este no es el Teherán que nos venden, desde luego.
#7#11 Amir Nasr Azadani, el futbolista, fue condenado por haber apoyado las reivindicaciones de las mujeres de su país (26 años de cárcel). A quienes han condenado a muerte por, supuestamente, matar a varios agentes de policía durante las protestas, es a otras tres personas (Salé Mirhashemi, Mayid Kazemi y Said Yaqubi). Lo que pasa es que, si no me equivoco, todo se hizo en un mismo juicio (se juzgaba a 17) y, como es obvio, sin ningún tipo de garantías. Quizás en algún medio ponen que ha sido condenado por esas muertes por desinformación, pero no es el caso de la noticia que he enviado. O no... quizás ni las condenas tengan ningún puto de sentido y por el mismo delito están poniendo diferentes penas por el "que dirán" y la presión internacional. Yo que se.
#10 el problema es ese, que ninguno aquí sabe que está pasando allí, quién va a la cárcel y porque, o a quien cuelgan y que pretexto han puesto.
Que irán es un país medieval nadie lo está poniendo en duda, que hay muchas noticias de "mira que malo es irán" que deben tener menos documentación que está charla de meneantes, también.
#6 Ehhhhh, no es que no sepa leer, es que lo que dice el Marca textualmente es "después de que el futbolista Amir Nasr Azadani fuera condenado a 26 años de cárcelpor su participación en las protestas en Irán" y luego en otros medios me dicen que se le acusa de "participar en un asesinato", es decir, que lo de las protestas es una "verdad a medias", como mínimo.
#11#16 Según Al Jazeera, por si os parece más fiable:
Asadollah Jafari, the judiciary chief of Isfahan, where the footballer was arrested, said on Sunday that an indictment carrying the charge of “accessory to moharebeh” has been communicated to him, but a sentence is pending further investigation by a Revolutionary Court.
Moharebeh, or “waging war against God”, is a charge that carries the death penalty.
After a preliminary sentence is issued, it can be appealed at the Supreme Court.
According to Jafari, the footballer was arrested on November 16, two days after three members of the security forces were killed.
The official said Nasr Azadani is one of nine suspects and claimed security camera footage shows he was a member of an “armed group that operated in a networked and organised manner with the intent of fighting the basis of the Islamic Republic establishment”.
#4 No sé qué Marca lees tú, pero en el digital pone bien claramente que "fueron ahorcados por haber matado a un miembro de la fuerza paramilitar Basij el pasado 3 de noviembre.
#25 Yo hablo del Marca, servidor de Satán, que es el que se menea en este hilo. Pues el Marca dice que lo ahorcan por "participar en las protestas" y yo digo que con otras informaciones (como la que tú mencionas) es para como mínimo/minimísimo quedarse dudando.
Luego aprovecho para decir que con respecto a Irán, hay muchísima desinformación y por eso hay que cogerlo todo con pinzas.
#33 Yo el Marco sólo lo he léido ahora (a ver, y en alguna otra ocación suelta, pero vamos, que no, que no suelo leerlo) para comprobar tu afirmación, y reitero que pone claramente que lo ahorcan por matar a un policía.
Por lo demás, hay que coger con pinzas las noticias de iran, de usa, de rusia, del r. madrid, de alonso, del mundial y del premio planeta...el periodismo como tal ya no existe, ya sólo tenemos plumillas escribiendo los deseos de quien les pague unas monedas.
#4 Como para creerse la versión del gobierno iraní.
Hay que ser muy tonto, muy de izquierdas, para tragarse esas mentiras.
Y encima para usarla como defensa.
Medidas de este tipo con penas de muerte a gente tan mediática huele a nerviosismo y agotamiento del régimen. A nada que se estructure un oposición a nivel político vislumbro el fin del régimen
Es jodido vivir en un mundo donde, te pongas del lado que te pongas, vas junto con tiranos, asesinos, genocidas o terroristas de estado. O todo a la vez.
#23 Toda la razón, pero es muy penoso que no quede nada esperanzador por lo que apostar en ningún lugar. Y desmovilizador. No vamos a cambiar muchas cosas a mejor así. Mientras tanto, "ellos" van a saco a por todo, hipermotivados porque están ganando.
Comentarios
Es una locura que ocurra esto.
#1 lo mismo quiere vox para españa
#17 No entiendo los votos negativos, el franquismo era básicamente esto pero con curas.
#78 la verdad es lo que más daño les hace...
#17 que pinta vox aquí? Aquí hay partidos que quieren que esa cultura sea mayoritaria en España y VOX es el que principalmente se niega a eso.
#93 que se niega, a la pena de muerte, a dar poder y alas a ultras religiosos, a poner a los suyos al frente del poder judicial, a acosar a sus opositores y gente que no piensa como ellos ?. Te recuerdo que sus perros hablaban de matar a 26 millones de hijos de puta en España
#97 No he visto nada de eso en su programa electoral, ni en ninguna de sus charlas, pero vamos a juzgar a un partido por los comentarios de wasap de un colgado que ni forma parte de él y por tus suposiciones.
Sin embargo, veo gobernando a uno que dice una cosa y hace la otra, que coloca a los suyos en el poder judicial para rebajar sus penas por robar y malversar, que libera violadores y oye no pasa nada, al menos no son de derechas.
Hablas de acosar opositores y eso ahora mismo solamente lo hace un partido y curiosamente está gobernando.
Tambien comparas la iglesia católica con los islamistas, madre mía que cantazo tienes.
#93 esa cultura será todo lo mayoritaria que quieran ellos, se les pone dura con el recorte de derechos y libertades y el atraso de más de 500 años en estas que tienen esos paises gobernados por ultra conservadores, por otro lado les viene de perlas que las capas mas bajas y pobres de la sociedad luchen, se culpen y se maten entre si mientras ellos saquean y destruyen el país. La cultura de la homofobia, la misoginia y la abolición de los derechos humanos, se les pone dura con esa cultura...
#98 De quien hablas? de podemos?
#1 #2 #3 #4 #6 #7
El tratamiento mediático respecto a Irán, nada tiene que ver con lo que sucede en Palestina, y los crímenes cometidos sistemáticamente por las tropas sionistas.
https://www.abc.es/deportes/futbol/ejercito-israeli-mata-futbolista-palestino-anos-20221223112952-nt.html
#21 Whataboutismo de manual.
#22, no se trata de whataboutismo cuando sirve para explicar que hay intereses geopolíticos detrás y que nada es tan inocente como parece. En EEUU también se ejecutan presos por haber asesinado a policías y a mí me parecen ambos casos igual de asquerosos y reprobables, pero flaco favor le haríamos a la causa de la lucha contra la pena de muerte, si callamos frente a unos mientras denunciamos los otros.
#40 Cuando en una noticia de un caso de pena de muerte en EE.UU hable el señor 21 de Irán entonces tendrá razón.
Como solo habla para desviar la atención porque quiere vender sus cuentos, entonces, es whataboutismo.
#42 Lo que se denuncia es que esto solo tiene relevancia porque hay campaña mediática (desde EEUU, no lo dudes) contra Irán. Es lo mismo que cuando estuvimos desayunando, comiendo, merendando y cenando Venezuela.
Y es realmente hipócrita que esta campaña la promueva EEUU que ajusticia alegremente y tiene un centro de tortura oficial, con dos OO.
#47 Siguiendo la misma lógica, cuando salen las noticias de los asesinatos de palestinos, ¿de quién es la campaña mediática?
El argumento "es que los persiguen, no son tan malos" es el que utiliza cualquier movimiento extremista cuando es señalado.
#48 ¿Donde dices que salen los palestinos esos asesinados?
#42 lo que pasa es que #40 solo sabe "argumentar" así... Doltando muñecos de paja y otras falacias entonces no nota lo que apuntas.
#21 #45 #40 El numero total de ejecuciones en Iran es muchisimo mayor que en los USA en numeros totales y ya no digamos en relación a la población. En realidad Iran es el segundo país del mundo en ejecuciones, detras de China.
https://deathpenaltyinfo.org/policy-issues/international/executions-around-the-world
Y los casos en que se recurre a la pena de muerte, muy amplios
https://en.wikipedia.org/wiki/Capital_punishment_in_Iran
USA es un caso aparte en el tema porque los otros paises occidentales han eliminado la práctica. Curiosamente practicamente la eliminaron hacia finales de los 60, pero se reactivo en los 80-90 por la presión de buena parte de la opinión pública (tambien es cuando hubo un aumento de los asesinatos).
https://en.wikipedia.org/wiki/Capital_punishment_in_the_United_States#/media/File:Usa-executions.svg
https://marginalrevolution.com/wp-content/uploads/2011/05/Violence-Stylized-2.png
Pero lleva en caida varios años, mientras la de Iran se mantiene y se amplia a crimenes políticos.
Por cierto que Japon tambien tiene pena de muerte, y la aplica. Pero con su baja criminalidad y como la limita a casos muy graves (asesinato multiple), no son muchos casos (solo en 2018 hay muchas porque ejecutaron a los autores del ataque con gas sarin en el metro de Tokio)
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_executions_in_Japan
#56, esto no va a peso. La pena de muerte es repugnante, en EEUU, en China o en Irán.
#56
No sé si sabes que tu comentario parte de una premisa manipuladora. Por tanto, tus conclusiones sólo pueden ser erróneas, falsas.
Yo no defiendo a Irán, ni tampoco al grupo terrorista iraní que ha financiado a Vox, pero no me pongas como ejemplo positivo a EEUU, el país más terrorista de la Historia de la Humanidad, el país que tiene centros de tortura, cárceles secretas, jaulas para niños inmigrantes, etcétera.
CC para los trolentarios de #36 #58 #24 #22
CC para los comentarios #45 #40 #74
#0 Relacionada:
Fuerzas israelíes atacan a judíos antisionistas en Jerusalén ocupada
Fuerzas israelíes atacan a judíos antisionistas en...
twitter.com#80 Sigues empeñado en dar ejemplos de whataboutismo para el manual.
#85
Sigues empeñado en aferrarte a una acusación falsa.
Puedes seguir con la misma matraca todo el tiempo que quieras.
No suelo poner a nadie en "ignore", simplemente dejo de responder a trolentarios.
#80 #74 #75 Los tres vais errados. La idea que discuto es la de que "bueno, es que USA es igual o peor" ("y tu mas"). Pues bueno, no lo es, excepto en la medida de que tiene pena de muerte y la aplica (cosa que tambien hace por ejemplo Japon sin que nadie parezca recordarlo). Iran es el segundo pais que mas ejecuta en terminos absolutos y de los primeros en terminos relativos. No digo que este bien la pena de muerte, ni en USA ni en ninguna parte. Es que el "y USA mas y peor" en este caso es objetivamente falso.
Es bastante demencial que una revuelta de mujeres ante normas religiosas opresivas no tenga mas apoyo des de la izquierda. Si se rebelaran contra normas de base, digamos, catolicas en sudamerica o evangelicas en los USA, en Meneame se aplaudiria con las orejas. Como es el Islam y aún mas, Iran, resulta que se le encuentran todo tipo de pegas. Hay que recordar que lo de "el enemigo de mi enemigo es mi amigo" es un principio peligrosisimo. Sin ir mas lejos que se lo pregunten a la izquierda iraní, que se alió con los fundamentalistas para derrocar al Sha y acabó en el paredón/carcel a la que dejaron de ser necesarios...
#99
Es tu subjetiva opinión.
No es como lo presentas.
Por otro lado, creo que no has entendido mi comentario anterior.
#99 Vas errado tú; aquí lo que se indica no es un y tú más. Es el cómo puede EEUU montar una campaña mediática contra Irán usando casos de pena de muerte con toda su cara dura.
Lo de las, la opresión, etc, más de lo mismo. Irrelevante para el mundo hasta que entran en la campaña.
El caso es que toda cruzada para hacer que en Irán llegue nuestra democracia y libertades acaba en guerra, expolio de sus riquezas y peores condiciones de vida, como siempre.
No queramos salvar tanto a otros paises y miremos nuestros problemas propios que bastantes tenemos.
#80 Por cierto el grupo terrorista irani que ha financiado a VOX hoy es algo muy raro, cercano a una secta, pero al contrario de lo que muchos piensan cuando se dice que "Iran financió a Vox" no es un grupo pro-gobierno de Iran, sino de oposición. Y para mas inri de hecho tiene base marxista radical (combinado con un islam tipo "teologia de la liberación"). Era uno de los muchos movimientos radicales de izquierda que existian en los 60-70-80 en todo el mundo. Participó activamente en la revolución irani en contra del Sha.
https://www.unitedexplanations.org/2019/01/29/los-muyahidines-del-pueblo-de-iran-y-las-amistades-peligrosas-de-vox/
https://en.wikipedia.org/wiki/People%27s_Mojahedin_Organization_of_Iran
En la actualidad ha derivado en secta pura y dura y en aliarse con quien sea, rayando en terrorismo a sueldo, pero sus origenes son izquierdistas.
Que hace financiando a Vox es un misterio, a menos que considere que la izquierda europea es demasiado blanda con los ayatolás iranís y aplique lo de "el enemigo de mi enemigo es mi amigo", que nuncia es una buena idea en política...
#56 Hombre, visto así las muertes en EEUU ya me parecen otra cosa, hasta necesarias y heroicas. Quiero una película.
Si al final es verdad que todo depende de la dosis.
#24 Con un montón de positivos de las gentes de izquierdas de aquí y con apoyo de amigos habituales en esto de manipular y desviar la atención #40
#21 ya tardaba el blanqueador de asesinos y adorador de dictaduras y por supuesto proruso y orgulloso de ello
#21 https://es.wikipedia.org/wiki/Whataboutism
#21 Ya que te gusta comparar, Irán ejecuta penalmente al doble que palestinos mata Israel, más o menos, al año.
#36 ¿Per capita? Por que no se población, pero extensión irán es como 20 veces más grande.
#21 Lo que hace la izquierda para proteger a sus amigos iraníes no tiene límite.
#58 para eso les pagan.
#58 para eso les pagan.
#58 para eso les pagan.
#1 Son sus leyes y hay que respetarlas.
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pena_de_muerte_por_pa%C3%ADs
Incluye a EEUU, el gran adalid de la libertad por el mundo. O Japón que es supuestamente muy "civilizado" .
#29 #15 Whataboutism
#29 Teniendo en cuenta la estructura administrativa de EEUU generalizar a todo el país así es una exageración, hay muchos estados que o no la han tenido o la han abolido, y otros que aunque formalmente la tienen hace tiempo que no la aplican: https://en.wikipedia.org/wiki/Capital_punishment_in_the_United_States (pongo la inglesa porque en la española también ignoran en el mapa la mayoría de esos matices)
Luego está la pena de muerte a nivel federal que salvo durante la administración Trump también tenía suspendida su ejecución desde principios de siglo, y se ha vuelto a suspender después del cambio de gobierno.
Así que la situación en EEUU es bastante más compleja que pintarlo de rojo en ese mapa.
#1 El pan nuestro de cada silla (eléctrica) y no abre telediarios.
#1 Curioso que parezca más relevante solo por ser un campeón de karate
#46 Es la anécdota que adereza una noticia bien preparada para calentar a la opinión pública. De repente si caga un pájaro en Irán es noticia.
En periodismo se supone que a las noticias se les da una relevancia de acuerdo con:
1 Distancia del espectador respecto a dónde ha pasado.
2 Excepcionalidad del hecho
Si una señora muerte atropellada en un accidente de tráfico no es noticia, todos los días mueren así miles en el mundo. Pero si es en mi pueblo y las noticias son locales, es un bombazo informativo.
Si alguien muere ajusticiado en Irán tiene relevancia porque... no se cumple ni el 1 ni el 2. Ha de haber algo más. Todos los días hay ajusticiados por todo el mundo ¿qué tiene este caso de especial? Nos intentan colar un 2 porque sea karateka, pero eso es irrelevante.
Hay gato encerrado y no es más que estamos en plena campaña mediática de EEUU contra Irán (reservas mundiales salvajes de petróleo) y EEUU, el mayor alimentador de noticias de occidente.
#49 Una cosa es cierta, obviando el método de muerte, en EEUU si matas a dos polícías estás sentenciado. En Irán igual.
#49 Correcto, Japón mata a 3 o 4 de media todos los anos y no están en las noticias a todas horas como Irán.
https://www.nippon.com/es/features/h00239/
La revolución islámica en ese país echó al Sha porque era un hijo de puta y lo sustituyeron por otros hijos de puta.
No salió muy bien que digamos.
#2 Reemplazaron a un títere de GB por uno de EEUU.
#2 La historia hay que contarla bien. Hubo una revolución para echar al sha porque era un hijo de puta y otros hijos de puta aprovecharon para hacer una contrarrevolución.
#2, parte de eso hay que agradecérselo a la CIA y al MI6, porque cuando el pueblo de Irán decidió elegir un presidente decente, ellos se encargaron de quitarlo del poder.
https://es.wikipedia.org/wiki/Mohammad_Mosaddeq
#2 El Sha tenía al país modernizado y relacionándose con el resto del mundo.
Después de él han retrocedido 500 años.
#18 ¿Cómo se hace eso de tapar un hecho actual en Iran con uno de hace 48 años (cuando había todavía dictadura en España) sin que se le caiga a uno la cara de vergüenza?
#35 Oye, tómatelo con calma. Hoy en España hay un colectivo muy numeroso que está intentando reescribir la Historia reciente y blanquear la dictadura. En este contexto está perfectamente justificado recordar que no hace tanto tiempo aquí sucedía lo mismo que vemos en Irán. ¿Te parece que 48 años es mucho? Muchos de los protagonistas de la historia siguen vivos. Además, las dos historias tienen mucho en común: a Salvador Puig Antich se le ejecutó como venganza por el asesinato de Carrero Blanco y se le acusó de matar a un policía, calcado a lo que pasa con este deportista. En ambos casos se hizo un juicio con prisas y mal.
#52 No me lo puedo tomar con calma. Yo ahora comparo la bronca que tiene mi vecina francesa con el presidente de la comunidad de mi urbanización con la "Guerra del Golfo", pero mi marido no me deja la escopeta porque dice luego que en el juicio no podría alegar que ella se parece a Sadam Husein. Y yo creo que se da un aire. Como haces tú comparando España con Irán.
Por suerte ni tú opinión ni la mía son coherentes en estas cosas, pero a todos nos gusta soñar.
#35 Hace 48 años los americanos ya pusieron un hombre en la luna.
#79 Y aquí estamos, di que sí.
#82 No, digo que en comparación los países que se urbanizaron en los 30-40-50 vs la España ruralista... como que el franquismo da ascopena, la misma basura que Irán.
#83 Como ya superamos el franquismo, comparar la España de hoy con Iran hoy es eso, una estupidez. En todos los indicadores estamos por encima. Una de las mejores cosas que puede enseñar una profesora es a relacionar países, épocas y crisis usando estadística. Para mi es de lo mas gratificante.
#84 Sí, son comparables. Tanto la España tardofranquista como Irán no se creen el islam ni locos. En Irán son persas, no árabes. España es católica culturalmente pero a su modo, en el fondo siempre ha querido saltarse las normas y de muchas maneras, desde la picaresca a las asociaciones vecinales y gremiales. Y ambos tuvieron que aguantar a meapilas hijos de puta.
#86 ¿Cómo van a ser comparables? Para empezar aquí estamos comentando libremente, cosa que no se puede hacer en Irán.
Como si me comparas Suiza con Arabia Saudí. No se de donde sacáis esas ideas.
#89 Hablo de la España franquista.
#90 Como si la comparas con la España de Carlos IV. ¿con que fin?
Algunos echan mas de menos a Franco que los franquistas.
#84 Y todo esto acabará cuando las religiones dejen de tener privilegios y sean comparables a espectáculos deportivos. Empezando por el papa y acabando por los mulás.
#28 Lo de que las chicas lleven el velo mal puesto, incluso con ropa ceñida, ni es nuevo ni es exclusivo de Teherán. Si te vas a zonas muy poco pobladas quizás sean más conservadores, pero cuando yo estuve en Irán vi flequillos en todas las ciudades que visité. Eso de que fuera de la capitán sean todos unos putos follacabras asalvajados es tan gratuito como erróneo. Irán es una dictadura terrible con unas leyes terribles. No obstante en la práctica son mucho más laxos que lo que marca la ley. Aun así la práctica es naturalmente una barbaridad visto desde Occidente.
#38 visto desde occidentr, no. visto desde la perspectiva del respeto a los derechos humanos. Sin relativismo moral, por favor.
#61 ¿Acaso en Occidente no impera el respeto a los derechos humanos?
Joder si se dan prisa en ahorcar a la gente.
Del juicio a la horca, sin posibilidad de recursos ni apelación.
Lo que viene a ser un juicio sumarisimo.
#8 ¿ recursos? ¿ apelacion? Eso son costumbres occidentales
#12 aquí algo así jamás sucedería https://es.wikipedia.org/wiki/Salvador_Puig_Antich
#18 En una dictadura no se respetan las costumbres occidentales.
Así que a otro con tu intento de desviar el tema.
#55 En la España de Franco tampoco.
#8 Nadie impide que el abogado presente un recurso después de la ejecución.
Abogado? el que tengo aquí colgado.
#37 El que pone claramente que fue por matar a un policía es al de Kárate, a Karami, el hecho de que también se acusa de matar a policías a Azadani, el futbolista, en la noticia esta de Marca no lo dice, miente por omisión diciendo que "se le condena por participar en las protestas".
Yo tampoco leo el Marca, servidor de Lucifer, pero si estoy porfiando sobre el contenido de una noticia.... Qué menos.
Gran país.
#3 bastante extenso si que es.
Según el Marca al futbolista lo condenaron por "participar en las protestas" y eso es erróneo, lo condenaron por estar implicado en el asesinato de tres policías religiosos.
Como para creerse cualquier cosa que digan de Irán....
#4 A ver si aprendemos a leer.
Te dice que quién participó en unas protestas es el futbolista Amir Nasr Azadani (primer párrafo). De Mohammad Mehdi Karami, te dice que ha sido ejecutado por haber matado a un miembro de la fuerza paramilitar Basij (segundo párrafo).
Aunque a ti te parezca que los nombres sean todos iguales, habla de dos personas diferentes.
#6 creo que a donde quiere llegar, es que no podemos saber realmente qué cojones pasa allí.
Porque el futbolista que acaba 26 años en la cárcel, lo hace por participar en un triple asesinato, ayer por hacer protestas y antes de ayer, lo iban a ejecutar.
Y mientras tanto, en Youtube puedes ver videos de mujeres sin velo en Teherán haciendo la vida normal.
Es decir, la desinformación con irán es incluso superior a con Ucrania y Rusia, es imposible que alguien se crea nada.
#7 Si no lo sabias hace un mes en Teherán y grandes ciudades (no en todo el país) tuvieron que dar un poco de manga ancha respecto al velo, incluso se plantearon disolver la policía de la moral https://elpais.com/internacional/2022-12-04/iran-se-plantea-posibles-cambios-en-el-uso-del-velo-tras-mas-de-dos-meses-de-protestas-ciudadanas.html
Lo que no quieren es más manifestaciones contra el régimen y las imposiciones de los ayatilalas.
Pero la autoridad judicial que depende de los ayatolas se opone
https://www.rfi.fr/es/m%C3%A1s-noticias/20230110-severas-medidas-contra-los-infractores-de-la-obligaci%C3%B3n-de-llevar-velo-en-ir%C3%A1n
#9 se que dieron más manga ancha, si.
Pero mi visión sobre la información sobre irán cambio mucho cuando vi este vídeo.
Es de casi medio año antes de las protestas y que mataran a esa chica kurda.
Entre mujeres con el velo mal puesto o directamente sin velo (no muchas pero alguna se ve) tan tranquilas en establecimientos, una empieza a dudar de muchas cosas.
Que estoy seguro de que fuera de Teherán son todos unos putos follacabras asalvajados, pero este no es el Teherán que nos venden, desde luego.
#7 #11 Amir Nasr Azadani, el futbolista, fue condenado por haber apoyado las reivindicaciones de las mujeres de su país (26 años de cárcel). A quienes han condenado a muerte por, supuestamente, matar a varios agentes de policía durante las protestas, es a otras tres personas (Salé Mirhashemi, Mayid Kazemi y Said Yaqubi). Lo que pasa es que, si no me equivoco, todo se hizo en un mismo juicio (se juzgaba a 17) y, como es obvio, sin ningún tipo de garantías. Quizás en algún medio ponen que ha sido condenado por esas muertes por desinformación, pero no es el caso de la noticia que he enviado. O no... quizás ni las condenas tengan ningún puto de sentido y por el mismo delito están poniendo diferentes penas por el "que dirán" y la presión internacional. Yo que se.
#10 el problema es ese, que ninguno aquí sabe que está pasando allí, quién va a la cárcel y porque, o a quien cuelgan y que pretexto han puesto.
Que irán es un país medieval nadie lo está poniendo en duda, que hay muchas noticias de "mira que malo es irán" que deben tener menos documentación que está charla de meneantes, también.
#6 Ehhhhh, no es que no sepa leer, es que lo que dice el Marca textualmente es "después de que el futbolista Amir Nasr Azadani fuera condenado a 26 años de cárcelpor su participación en las protestas en Irán" y luego en otros medios me dicen que se le acusa de "participar en un asesinato", es decir, que lo de las protestas es una "verdad a medias", como mínimo.
#11 Mis disculpas, claramente te había entendido mal.
#11 #16 Según Al Jazeera, por si os parece más fiable:
Asadollah Jafari, the judiciary chief of Isfahan, where the footballer was arrested, said on Sunday that an indictment carrying the charge of “accessory to moharebeh” has been communicated to him, but a sentence is pending further investigation by a Revolutionary Court.
Moharebeh, or “waging war against God”, is a charge that carries the death penalty.
After a preliminary sentence is issued, it can be appealed at the Supreme Court.
According to Jafari, the footballer was arrested on November 16, two days after three members of the security forces were killed.
The official said Nasr Azadani is one of nine suspects and claimed security camera footage shows he was a member of an “armed group that operated in a networked and organised manner with the intent of fighting the basis of the Islamic Republic establishment”.
https://www.aljazeera.com/news/2022/12/13/fifpro-sickened-by-iranian-footballer-death-sentence-reports
Es algo antigua, pero deja más claro de qué se le acusaba.
#44 Claro, pero eso son los cargos, no la sentencia.
#4 Supongo que el Marca, cuando ejecutan a alguien en el "regimen" de EEUU, también le da el mismo tratamiento...
#15 Suele publicarse si se trata de un deportista conocido.
#65 tiene lógica, gracias por la apreciación
#65 Ahora que caigo, mira todas las noticias que se le escapó mostrar el Marca:
https://www.google.com/search?q=palestinian+football+team+crimes&oq=palestinian+football+team+crimes&aqs=chrome..69i57j0i546l2j0i30i546j0i546.23960j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8
Cuando ponen alguna, es en un "contexto" donde se justifica al asesino y es su versión la que prevalece:
https://www.marca.com/futbol/futbol-internacional/2022/12/23/63a5a0f5e2704e12028b45a2.html
Tibios con uno, implacables con otros: no es rigor.
Un saludo.
#4 No sé qué Marca lees tú, pero en el digital pone bien claramente que "fueron ahorcados por haber matado a un miembro de la fuerza paramilitar Basij el pasado 3 de noviembre.
#25 Yo hablo del Marca, servidor de Satán, que es el que se menea en este hilo. Pues el Marca dice que lo ahorcan por "participar en las protestas" y yo digo que con otras informaciones (como la que tú mencionas) es para como mínimo/minimísimo quedarse dudando.
Luego aprovecho para decir que con respecto a Irán, hay muchísima desinformación y por eso hay que cogerlo todo con pinzas.
#33 Yo el Marco sólo lo he léido ahora (a ver, y en alguna otra ocación suelta, pero vamos, que no, que no suelo leerlo) para comprobar tu afirmación, y reitero que pone claramente que lo ahorcan por matar a un policía.
Por lo demás, hay que coger con pinzas las noticias de iran, de usa, de rusia, del r. madrid, de alonso, del mundial y del premio planeta...el periodismo como tal ya no existe, ya sólo tenemos plumillas escribiendo los deseos de quien les pague unas monedas.
#4 Como para creerse la versión del gobierno iraní.
Hay que ser muy tonto, muy de izquierdas, para tragarse esas mentiras.
Y encima para usarla como defensa.
Lo pagarán caro, tiempo al tiempo.
Las democracias occidentales tienen que comenzar a aplicar mano dura con regimenes terroristas tipo Irán, Rusia, etc... Esto no puede seguir así
#57 Ya, como se hizo en Irak, Afganistán, Siria, Libia, etc. Es mejor no hacer nada.
#27 bueno ya no sé a quién te refieres por ellos, me pierdo un poco.
Medidas de este tipo con penas de muerte a gente tan mediática huele a nerviosismo y agotamiento del régimen. A nada que se estructure un oposición a nivel político vislumbro el fin del régimen
#19 Pienso lo mismo. Esto en lugar de asustar, sirve de aliciente a las revueltas.
Los palestinos no son asesinados, se mueren solos, no lees la prensa?
Edit
... y nos quejamos de la ley mordaza.!
Es jodido vivir en un mundo donde, te pongas del lado que te pongas, vas junto con tiranos, asesinos, genocidas o terroristas de estado. O todo a la vez.
#20 aquí sólo hay hijos de puta o hijos de la grandísima puta. Es una escala de grises y por lo tanto nunca hay que bancar a muerte por nadie.
#23 Toda la razón, pero es muy penoso que no quede nada esperanzador por lo que apostar en ningún lugar. Y desmovilizador. No vamos a cambiar muchas cosas a mejor así. Mientras tanto, "ellos" van a saco a por todo, hipermotivados porque están ganando.
El inclusivo y feminista islam