Hace 6 meses | Por ClaraBernardo a publico.es
Publicado hace 6 meses por ClaraBernardo a publico.es

Los precios del arriendo y de la compra se disparan en las zonas de mayor demanda mientras esas tendencias alcistas y la escasez de oferta pública expulsan de ambos mercados a miles de hogares de rentas medias y bajas y les fuerzan a migrar o a compartir techo.

Comentarios

Dragstat

#4 y también para, en el futuro, recordar y entender cómo se fue gestando el proceso poco a poco. Los procesos históricos van larvándose durante décadas y, como en el ejemplo la crisis de natalidad China a partir de la política del hijo único, la guerra de Gaza o el cambio climático, recordaremos como lo fuimos viendo venir delante de nuestras propias narices y no se hizo nada.

b

#4 Si según se pone un piso en alquiler inmediatamente se alquila, no tengo claras las conclusiones que debo sacar entonces sobre el saqueo y la pobreza.

tsumy

#5 en València todo pueblo del área metropolitana con metro o cercanías ya está fuera del alcance (a no ser que hablemos de sin ascensor o piso calidades patera VPO con 40 años). Y hablamos de Sagunt a Cullera.

Paradójicamente, luego buscas en la ciudad y según el barrio están más baratos que fuera.

ProgreDeSofá

#8 Orriols? Pase por ahí una vez y daba miedo

N

#9 En Orriols hay zonas bastante bonitas y seguras, y otras que como dices dan miedo de solo caminar por ahí (más si lees noticias sobre delincuencia en el barrio). Es un poco lo que pasa en otros barrios similares de Valencia, que acaban siendo lugar de confluencia y conflicto para bandas de (mayormente) otros barrios colindantes.

También hay barrios como Benicalap o Torrefiel (y varios más, aunque hace unos años cuando estuve mirando pisos me centré en éstos), que tienen precios relativamente bajos (énfasis en el "relativamente") siendo zonas generalmente muy tranquilas.

Kipp

#53 Interesante propuesta porque es de las pocas que no dicen de quitarle nada a nadie. Con el teletrabajo ya te podrías quitar un buen cacho de gente ahí y con las bonificaciones a empresas en ciudades mas pequeñas ya te quitas bastante peso pero yo seguiría tirando de educación porque la vivienda no puede ser algo con lo que especular. Añadiría que una empresa no pueda comprar vivienda si no es para poner un hotel.

J

#41 #53 Nada de eso acabaría sirviendo. Al final la gente quiere vivir no solo donde hay trabajo, sino donde hay servicios.

El caso extremo como el de Berlín, el teletrabajo aumenta la cantidad de gente que quiere ir a vivir allí. Algo similar ocurre con Valencia, con tanta gente que teletrabaja o estudia y quiere vivir aquí.


Las únicas soluciones que podrían funcionar son tan drásticas que no son sensatas.

Kipp

#58 Pero igual alivia la presión mientras se desincentiva la compra de vivienda para especular o sacarse un sueldo extra.

Zade

#58 Para mi hay 3 grandes problemas derivados del mismo, la demanda:

- Turismo
- Rentistas
- Extranjeros

La solución pasa por pinchar esa demanda (mientras aumentas como puedes la oferta):

1. Turismo, no queda otra que limitar la vivienda vacacional.

2. Rentistas (muchos con viviendas vacacionales). Hay que limitarlos fuertemente. No puedes tener más de X viviendas. La propia, 1 vacacional, una por cada hijo… algo del estilo.

O por ejemplo, a partir de X vivienda, tienes que acogerte por obligación al precio de alquiler hiper-reducido estipulado por el gobierno, o vender. Puedes tener todas las viviendas que quieras pero no puedes vampirizar el sueldo de tus inquilinos para hinchar aún más tu pensión (esa que sube alegremente con el IPC, como el alquiler, pero no con el sueldo de tus inquilinos)

Este problema acabará por si solo según vaya falleciendo la generación del baby boom y vayan teniendo menos vivienda y menos votos (nadie quiere ponerle el cascabel al gato porque suponen el grueso de la gente que vota)

3 Extranjeros. No todo el mundo puede jubilarse en España. Con los de la UE no se puede hacer nada, pero a los extracomunitarios (y recordemos que los británicos ya no están en la UE) solo se les debería dejar tener una única vivienda en propiedad donde además tengan que demostrar que viven en ella un X% del tiempo.

Especial mención a Zapatero, cuya medida anticrisis era regalar la nacionalidad española a todo extranjero que se compre una vivienda. Bravo.

epa2

#53 ¿Quién le pondrá el cascabel al gato? preguntaron los ratones antes de votar el plan.

PeterDry

#53 Ya compramos las viviendas por encima del valor catastral.
¿ Qué quieres que las personas que tengan que vender su vivienda por el motivo que sea le pierdan dinero ?

P

#61 la vivienda debe bajar valor, se deprecia.
No puede ser que después de X años y desgaste, cueste el triple

rcorp

#61 cuando vendes tu casa, nunca pierdes dinero, por la sencilla razón de que aunque vendas a precio de saldo tu casa, la casa que te comprarás también estará a precio de saldo, así que, en realidad, EL PRECIO DE LA VIVIENDA NO IMPORTA PARA LOS QUE YA TIENEN UNA.

Así que bajar el precio lo único que hace es facilitar la compra de la primera vivienda

Es un WIN-WIN de cajón

P

#53 Como ideas complementarias:

- Ficha técnica obligatoria de viviendas, como una ITV de la edificación. Penalización si la vivienda está por debajo de su vida útil sin inversión en mantenimiento.
Si quieres revalorizar tu vivienda, invierte. Nada de vender mierdas a precio de oro.

- Bonificación de impuestos a población empadronada y residente real (justificada con facturas). A no residentes reales, impuestos.

fluty84

#13 y el señor feudal el banquero

rcorp

#3 o se regule la capacidad de endeudamiento de la población

Antes de los 90, había una limitación en los años que como máximo podía tener una hipoteca.
Quitaron el límite, la población se pudoi endeudar MUCHO más (a largo plazo), y desde entonces no ha hecho más que subir (lleva ya 30 años).

Solamente reduciendo paulatinamente el máximo de años de las hipotecas, y dejándolas dentro de 20 años en un máximo de 15 años, sería suficiente para que todo el mercado recobrara la cordura.

Y cuando la población haya pagado la hipoteca, igual se gasta el dinero en otras cosas, y salvamos la economía en general....

CC #13 #33

SmithW6079

#52 correcto, conozco varias personas en esa situación.

Los alquileres altos impiden el ahorro necesario para el 30% que te va a pedir el banco para, ni siquiera estudiar tu caso.

manolo

#77 Estuve investigando al respecto y hay una línea ICO precisamente para la entrada (aunque no lo cubre todo). No se si es algo que se conozca mucho o no:

https://www.ico.es/el-gobierno-autoriza-avales-del-20-a-j%C3%B3venes-y-familias-con-menores-a-su-cargo-para-la-compra-de-la-primera-vivienda

SmithW6079

#81 hasta 35 años, pero al final es deuda igual.

Lo mejor que le puede pasar a este país es que mañana nos levantemos y la vivienda cueste la mitad, toda, sin excepción

s

#33 Espera este año o el siguiente, que la otra vez va a parecer una broma ...

powernergia

#7 Los límites de velocidad en carretera tampoco han arreglado los accidentes de tráfico.

K

#36 ¿Consideras los precios actuales del alquiler accidentes puntuales? Si no, no entiendo la analogía.

powernergia

#37 La analogía está muy clara, los límites de velocidad están para frenar los accidentes de tráfico, pero cuando hay otros factores (como el aumento de desplazamientos) los accidentes siguen creciendo.

Estamos en un entorno mundial donde la inversión de capital se está trasladando a los inmuebles, por eso el problema de aumentos de precios de alquiler es mundial, y por eso ninguna ley tibia sirve para nada.

black_spider

#36 analogía incorrecta.

Esto sería más bien como que impusieron un límite de velocidad mínimo de 160 km/h. Y cuando señalamos que los accidentes aumentan. Se lanzen balones fuera y se ignore la evidencia.

powernergia

#84 Claro, la analogía es la ocurrencia que a ti se te pase por la cabeza.

Aenedeerre

#7 en mi ciudad, los precios de vivienda nueva, se han disparado más de un 20% desde 2020. VPO hay muy muy poquita.

N

#7 La Ley de Vivienda pone unas herramientas a disposición de las autonomías, pero son éstas las responsables de decidir si quieren aplicarlas ya que tienen transferidas las competencias sobre vivienda. Consecuentemente, la mayoría de las autonomías (donde ahora mismo gobierna el PP) han declarado su negativa total a aplicarla, y las pocas que se muestran dispuestas están esperando a que se elabore un índice de precios estatal.

En conclusión, no es que la ley no sirva para arreglar los problemas debido a su contenido (que en mi opinión es positivo pero insuficiente), es que no sirve porque no se está aplicando en ningún sitio.

torkato

#12 La lucha ideológica contra otros da votos. Solucionar problemas no...

A

#12 Es el mayor problema que tiene el país sin ningún género de lugar a dudas. Y no tiene pinta de que nadie le vaya a meter mano. Demasiados intereses poderosos detrás.

HaCHa

#12 No es que no les importe, es que cuando lo toquen les explotará en las manos.

c

#12 Se han dedicado a adoctrinar a los votantes en favor del capitalismo, la propiedad y el libre mercado. Pues aquí tienen el resultado y no está claro que disguste mucho

daaetur

#12 Porque arreglarlo llevaría más de 2 legislaturas. Aunque empezaran hoy, no tendrían cosas con las que hacerse fotos en campaña electoral.

Ludovicio

Y esto va a ser así hasta que se regulen los precios.

fluty84

#3 o les hagan competencia estatal

#3 Eso no va a pasar nunca. Ahora puedes prohibir el alquiler de corto periodo si no eres un hotel o similar. O puedes construir VPOs, algo muy revolucionario de lo que pasan todos los políticos. Los políticos están muy contentos con todo lo que recaudan en los ayuntamientos con la subida de la vivienda... un gran incentivo para no hacer nada.

j

#3 O se descentralice el país para evitar esas zonas de alta demanda. En Castilla, y en el 90% del territorio , la vivienda está regalada. Casas de 100m2 a 35k€ a 20 minutos de hospitales, ocio, restauración, etc.

M

#_7 La ley de Vivienda todavia ni se ha empezado a aplicar... y depende de las comunidades autonomas el aplicarla... asi que manda cojones que se le eche la culpa a la ley de vivienda sin aplicar...

S

#24 En la palmilla y la palma hay pisos baratos, canío. Todo eh buscar y darte una güerta

epa2

#35 Y en el pavero también los encuentras baratos.

manolo

#35 Illo ompare, en los Asperones queda er parke más a mano ome...

S

#82 Tú aonde ere???

manolo

#100 ¡GuanAntonio! Ezo zon ruina...

Para los no iniciados:



Dicho sea de paso, tengo los samples en mi dropbox porque nunca se sabe cuando pueden hacer falta

powernergia

#70 Me he perdido.

¿Que dice la ley sobre alquiler a personas vulnerables?.

d

#76 Básicamente dificulta mucho echar a personas vulnerables en caso de impago. Con lo cual ante una demanda muy fuerte de alquiler....

Kipp

#32 Por eso lo suyo es atajar el origen que es dejar de ver la vivienda como un activo con el que especular y eso o lo haces via leyes o con educación. No hay mucho que hacer (y también es un problema temporal porque en cuanto la generación boomer vaya cayendo y la gente se deje de críos la situación se relaja)

black_spider

#41 el origen esque hay más jóvenes cumpliendo 18 años que viviendas nuevas construidas.

Y no he tenido en cuenta siquiera la inmigración.

Kipp

#83 Si estamos con la pirámide poblacional invertida... Tenemos muchísima vivienda en manos de gente que la única acepción que conoce sobre "invertir" es la misma que abusar. Pisos hay pero a un precio desorbitado y en condiciones pésimas.

black_spider

#89 a ver sí, cuando muera toda la generación baby boom, el problema de la vivienda mejorará. Pero para eso falta 20-30 años.

Y estamos asumiendo que no se reemplaza con inmigrantes... Cosa que forma parte de los planes del gobierno para la sostenibilidad de las pensiones.

Kipp

#92 Eso creo, es un problema temporal pero la cuestión es qué se puede hacer para que no hagamos de peones de sacrificio... O no demasiado...

Los inmigrantes cada vez mas regresan a sus países o van a otros sitios en la unión europea

black_spider

#93 simplemente construir más viviendas para poder colocar a esa población.

Kipp

#96 Si construyes mas vivienda, volverá a ser comprada por los de siempre aumentando su riqueza. Parte del problema radica en los precios de la vivienda y que está al alcance de muy pocos. Las constructoras se forran, algún político recibe sobre y los pisos se cobrarán carísimos lo que sólo podrán ser comprados por gente que no tiene problema para acceder a la vivienda mientras que el resto seguirá igual. Si son VPO algún dirigente lo usará como pelotazo urbanístico vendiéndolo como le de la real gana o como se ve ya, alquiler, ni siquiera compra.

Es necesario actuar en el origen y desincentivar la vivienda como inversión especulativa, no queda otra.

editado:
No sólo construir

black_spider

#98 a ver si me entero, los ricos compran la vivienda y luego la dejan cerrada... Lo que significaria que no le sacan ningún redito económico. No me hace mucho sentido.

En cierto modo, sería una redistribución del dinero de estos ricos a los albañiles que construyen estas viviendas...

Kipp

#99 Los ricos la compran y pueden dejarla cerrada para luego venderla en el mejor momento o bien sacarle un alquiler. Algunos compran en zonas nuevas a sabiendas de que unos años después esa zona en expansión será más cara con lo que le sacan bastante rédito a lo invertido (del orden del triple en algunas zonas), de mientras pueden tenerlo como valor seguro ("si algo va mal la vendo") alquilarla... Lo mas habitual es comprar un par de pisos en una zona muy nueva pero con gran expansión, ponerla en alquiler e irle sacando beneficio contínuo hasta que llega el mejor momento para vender pero otros prefieren tenerlo como inversión como el que compra oro o acciones en bolsa y otros simplemente la compran para pasársela a los hijos y para evitar daños las cierran. Siempre se le saca rédito económico pero puedes hacerlo de golpe a plazos o todo a la vez. Incluso los hay que para evitar impuestos los compran a nombre de los hijos y que éstos luego lo vendan si lo necesitan. Esta gente por lo general puede pagar pisos de todo tipo a tocateja (incluidas VPOTT) con lo que también complica un poco el acceso a piso para los que necesiten mas tiempo por temas de hipoteca de banco y similar.

Hay mucha picardía en este tema (yo aluciné con todo lo que puedes hacer con un piso en propiedad)

No hay redistribución a nadie mas que al dueño de la compañía puesto que el albañil no cobra más por hacer 20 pisos que 5 ni cobra más si el piso se vende a 250k en vez de 200k, sólo alarga o acorta su contrato por obra y servicio (y si puede recorta en calidades y seguridad) por eso muchos políticos tenían tantos amiguetes en la construcción, porque a cambio de un pellizco, los constructores podían hacer lo que querían.

d

#41 El origen del problema no es ese sino la escasez de vivenda.

Kipp

#88 Pues... no estoy de acuerdo aunque vendría bien mas vivienda. La vivienda que hay está en manos de especuladores y entre pisos vacíos y con alquiler gordo tienes bastante volumen y si añades los viejos a precio de cojon de mico más. Hay mucha gente "mayor" que invirtió en 4-5 pisos para vivir de rentas.

d

#90 Si pones más oferta en las zonas tensionadas los precios necesariamente bajan. Precisamente el precio es alto tanto en compra como en alquiler y es negocio debido a la escasez de vivenda.

En Soria no existe el problema de alquileres desorbitados, fondos de inversión y precios por las nubes porque hay más oferta que demanda.

d

#32 Aún pudiéndose ejecutar sin incurrir en ilegalidades, el aumento poblacional haría que más pronto que tarde volviera a faltar vivienda.

Y por eso eso no es algo que se solucione de una vez para siempre. Ciertos núcleos de población van a seguir creciendo y es necesario seguir construyendo.

epa2

#31 El alquiler es tirar el dinero siempre que sea un alquiler elevado. Por lo menos yo lo veo así, pero hay gente que está en viviendas sociales pagando un alquiler de 250-300 euros. Con ese alquiler me tiro yo mi vida pagando el piso y tan feliz, y no me hipoteco hasta la muerte.

Furiano.46

No es noticia. La noticia sería todo lo contrario.

h

#1 lo que es, es una vergüenza

KevinCarter

#18 ¿Pero no queríais AIRBNB para viajar más barato? ¡Adaptarse o morir, joder!

J

#1 Sí es noticia, Sumar y Díaz no han cumplido sus promesas, han fallado y siguen fallando.

Es importante hablar de esto porque ha sido uno de los pilares de Sumar (y el futuro extinto Podemos) para que la sociedad tenga constancia de las promesas incumplidas de Díaz y Sánchez.

Furiano.46

#29 tienes razón. Mi comentario era porque se veía venir que la vivienda se iba a encarecer. Y seguirá....

c

#29 Claro, porque la Ley de Vivienda se queda muy corta y porque, aunque no se quedase muy corta, la mayoría de competencias en materia de vivienda las tienen Comunidades y Ayuntamientos

J

#72 ¿Quién lleva gobernando España? ¿Quién tiene mayoría "progresista" en el Congreso?
En fin... excusas, como siempre.

c

#79 No sabía yo que el Congreso legislaba sobre competencias autonómicas y locales. Lo que me faltaba por leer. Lo peor es que tú eres de los que saltaría todo indignado hablando de leyes bolivarianas si se hiciese lo que habría que hacer para frenar la escalada de precios. Cosa que no se puede hacer desde el Congreso en muchos casos. Se tiene que hacer desde las Comunidades y Ayuntamientos. Lo repito por si no ha quedado claro. Ayuso y Almeida ya han prometido que ellos iban a hace "NADA"

J

#80 No ha tenido problemas el Gobierno "progresista" en imponer unos mínimos para unos impuestos que están cedidos... así que no veo problemas para gestionar el asunto de la misma forma, amén que no todo está cedido en este tema.
De nuevo... la izquierda progresista FRACASANDO y haciendo lo que hace mejor, vender lo que no hace a su electorado masacrándolo con IMPUESTOS.

c

#85 De eso nada. Eso es una mentira como una casa. Tanto Ayuso como Almeida salieron a decir que ellos no iban a hacer nada en materia de vivienda. Y así es porque ellos tienen buena parte de las competencias y no tienen porqué aplicar lo propuesto en la Ley de Vivienda. Me imagino que esos dos son los que te pagan por manipular aquí

S

Nada que no arregle meter algún impuesto nuevo o alguna traba más para los que alquilan, que siga la fiesta!!!

powernergia

#26 Claro, los caseros están acojonados, por eso la inversión extranjera buscando inmuebles sobre todo para alquilar está disparada:

"¿Sabías qué? Las compras de viviendas en España por parte de extranjeros han representado el 21,4% del total de operaciones"

https://www.solfinc.com/es/inversion-inmobiliaria-extranjera-espana/

J

#20 Si ese fuera el problema los pisos que están en alquiler pasarían a estar en venta y bajaría el precio al subir la oferta.

mono

Da igual, porque gobiernan los buenos.

Ya saldremos a la calle cuando gobierne el pp

X

#15 Amnistía, subida de pensiones y funcionarios atado y bien atado. El sueldo mínimo ya si eso ... Y mira que gracias a mi esfuerzo no me afecta pero se les ve el plumero cosa mala.

powernergia

#15 Yo veo a muchos en la calle desde hace años, con amenazas de muerte a políticos incluido.

Pero parece que tienen otras prioridades.

borre

Espero que reviente de nuevo la burbuja.

Quepasapollo

#54 pero hazlo sentado...

borre

#56 Y con paciencia.

s

#56 Un año le doy

J

Pues es lo que pasa cuando mucha gente quiere vivir en la misma zona. Cuando una zona tiene mucha demanda los precios suben y sólo se lo pueden permitir los que más se han preparado en la vida y por lo tanto los que más dinero ganan. Si se bajan los precios en esas zonas la demanda será mayor y se tendrá que competir contra más gente que quiera vivir allí. Es más, yo quiero vivir en Pozuelo de Alarcón, pero como no tengo la suficiente preparación me tengo que conformar con Fuenlabrada. No se puede ganar 1000€ y querer comprarte una vivienda en la Gran Vía.

slayernina

#71 voto pues sacar todos los trabajos mileuristas y sin especializar automáticamente de la M30. Que los ricachones del centro se limpien el culo ellos solitos. Ah, no, que eso no mola

J

#74 Veo tu sarcasmo. ¿Pero de verdad tu puedes imaginar una vivienda en el barrio de Salamanca por 60.000€?, ¿tú eres consciente de que si una vivienda de 160.000€ en una zona de alta demanda puede tener 500 personas interesadas y si la rebajas a 80.000€ las personas interesadas pueden llegar a aumentar a 3000? ¿Tu crees que tendrías más posibilidades de adquirir esa vivienda teniendo a 2999 personas compitiendo contigo? La única solución es diferenciarte de esas personas y preparándose más para ganar más dinero. TODAS, absolutamente TODAS las viviendas en zonas de alta demanda se venden y las compran los que más preparados están y por lo tanto los que ganan más dinero. A menor preparación el salario es menor. No puedes pretender estar poco preparado y querer comprar una vivienda en una zona de alta demanda a no ser que el gobierno obligue a vender a un precio máximo a los que no tienen estudios, otro precio para los que tienen ESO, otro precio para los que tienen bachillerato o FP, otro para los que tienen estudios universitarios, etc. Por otro lado, ¿el día que heredes la casa de tus padres cuando estos fallezcan la alquilaras o venderás al precio del año de construcción, al precio de oferta y la demanda o directamente se la dejarás a la gente que la necesite? Por favor, hay que pensar estas cosas con dos dedos de frente y dejar de hacer caso a partidos que solo quieren ganar votos mintiendo.

d

Migrar no es malo. Nuevos retos, la vida es movimiento

woody_alien

#45 Sales y anos no hacen buena mezcla.

Kipp

#48 pero en un jacuzzi....

epa2

Qué paliza de tío.

woody_alien

Que buenos son, los padres esculapios
que buenos son, nos llevan de exclusión.

Kipp

#28 Los salesianos

Mirandina

#14 que pena me das, de verdad.

B

#51 No deben darte tanta pena las cosas que digo si no me pones un ignore como el que yo te acabo de poner a ti, por falaz.

s

que se vayan haciendo a la idea de que el precio de compra no puede bajar, un español no vende nada por debajo de lo que le ha costado, y tiene que cubrir los gastos de hipoteca.

NapalMe

Desmantelando la red mafiosa de las inmobiliarias se arreglaría buena parte del problema.

B

No sé. No debemos dejar en mal lugar a todas esas personas, éticas e inteligentes, que, en ejercicio de sus legítimos derechos, consideran que la precariedad y la pobreza son circunstancias estupendas, tan estupendas como para incluso hacer nacer, y criar, a sus propias proles en ellas, a que sus proles también les agradezcan esa precariedad, esa pobreza, ese subdesarrollo, ese capitalismo, esa monarquía y esa España tanto como esas personas progenitoras los agradecen a sus padres.

El que es pobre es porque quiere votar capitalismo, monarquía y pobreza, con sus votos y con su prole.

Y es que el libro de los gustos está en blanco, y la convivencia en una sociedad civilizada debe consistir en que sepamos respetarnos los unos a los otros las costumbres, culturas, derechos, preferencias económicas, criterios progenitores y principios éticos de cada cual, aunque puedan ser muy diferentes a los nuestros.

Así que no permitáis que estas noticias aporófobas desvíen vuestra atención y vuestra ética: no renunciéis a pegaros el gustazo de generar otro baby boom para hacer nacer a vuestras proles en la pobreza o la precariedad, y entregarlas al capitalismo y a la monarquía. Porque la natalidad y las pensiones lo necesitan, y porque aunque en un primer momento quizá podría pareceros mal hacer nacer a vuestras propias proles en la pobreza o en la precariedad, cuando vuestras proles alcancen la mayoría de edad también se volverán defensoras del derecho de hacer nacer a sus propias proles en la pobreza, en la precariedad, en el capitalismo y en la monarquía, a que estos hijos suyos (vuestros nietos) les agradezcan todas estas cosas, en forma de pensiones, tanto como vuestras proles os las agradecerán a vosotros, en forma de pensiones, y tanto como vosotros las agradecéis a vuestros padres, en la misma forma. Así que no hay ningún problema con que hagáis nacer a vuestras proles en la pobreza, en la precariedad, en el subdesarrollo, en el capitalismo y en la monarquía, porque vuestras proles os lo agradecerán, en forma de pensiones.

Y recordad que cuando hacéis nacer a vuestras propias proles en la pobreza y la precariedad, no serán los ricos, el capitalismo y la monarquía los que se estén riendo de vosotros, sino que seréis vosotros los que os estaréis riendo de ellos.

a

#2 joer chum, que yo entiendo tu mensaje pero vamos a dejar 2024 de tranquilo, no se podrías hacer esfuerzo por los palestinos o yo que se, porque no repitamos los 1.4°

Lo digo por variar

B

#11 No sé, no debe parecerte mi mensaje tan equivocado y aburrido si no me pones un ignore como el que yo te acabo de poner a ti, por falaz.

Sacronte

#11 Dejalo, negativo y para adelante. Si tanto le molesta que haya superpoblación que empiece él tirandose por la ventana

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