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#42:
#1 Es el precio de estar protegidos por la mayor democracia de la Historia: los Estados Unidos de América.
Tampoco es que deba preocuparos demasiado: si el maligno invasor Putin os pone el petróleo a 300 dólares el barril, EEUU ya os lo venderá a 275 dólares, después de comprárselo a 60 al tirano dictador Maduro al que tú no puedes comprarle porque sanciones Maduro dictador que mata mucho, pero EEUU sí puede porque ellos son fuertes y además para eso escribieron ellos mismos esas sanciones y esas leyes que nos hemos dado todos los europeos libre y democráticamente.
Tampoco es que deba preocuparos demasiado: si el maligno invasor Putin os pone el petróleo a 300 dólares el barril, EEUU ya os lo venderá a 275 dólares, después de comprárselo a 60 al tirano dictador Maduro al que tú no puedes comprarle porque sanciones Maduro dictador que mata mucho, pero EEUU sí puede porque ellos son fuertes y además para eso escribieron ellos mismos esas sanciones y esas leyes que nos hemos dado todos los europeos libre y democráticamente.
#25:
#1 Aquí algunos no entienden qué es ganar y qué es perder. Nos han criado con las emociones y así nos irá.
No se entiende que pueden morir, no algunas decenas de miles como en esta guerra se esperan sino millones de personas en el mundo si se desestabiliza el mercado de la energía a estos niveles. No se entiende que ya estamos faltos de fertilizantes que puede que haya escasez de alimentos mundiales, no chips que eso no pasa nada realmente, alimentos... Una energía a este precio que aquí la gente diciendo que no le importa desde su sofá, porque son muy morales, que el precio no le importa, puede crear una crisis a través de contagios el doble de dura que la de 2008. Puede.
Lo mejor es ser el más duro, mostrarse fuerte y no rendirse. Que les den por culo a los muertos que yo nunca me rindo.
Y no digo que haya que rendirse, es que hay que tener más que dos dedos de frente y estudiar de verdad las consecuencias de cada paso que veo a los países (y las empresas) cada uno con una idea feliz al día. Europa con sus políticos cortoplacistas y que parecen que necesitan la aprobación constante de la masa como un adolescente en tiktok. USA nos está dando por todos lados, ellos negociando, con cabeza al menos, y aquí con dramas emocionales.
No se entiende que pueden morir, no algunas decenas de miles como en esta guerra se esperan sino millones de personas en el mundo si se desestabiliza el mercado de la energía a estos niveles. No se entiende que ya estamos faltos de fertilizantes que puede que haya escasez de alimentos mundiales, no chips que eso no pasa nada realmente, alimentos... Una energía a este precio que aquí la gente diciendo que no le importa desde su sofá, porque son muy morales, que el precio no le importa, puede crear una crisis a través de contagios el doble de dura que la de 2008. Puede.
Lo mejor es ser el más duro, mostrarse fuerte y no rendirse. Que les den por culo a los muertos que yo nunca me rindo.
Y no digo que haya que rendirse, es que hay que tener más que dos dedos de frente y estudiar de verdad las consecuencias de cada paso que veo a los países (y las empresas) cada uno con una idea feliz al día. Europa con sus políticos cortoplacistas y que parecen que necesitan la aprobación constante de la masa como un adolescente en tiktok. USA nos está dando por todos lados, ellos negociando, con cabeza al menos, y aquí con dramas emocionales.
#163:
#93 Yo si le veo sentido.
-No nos han preguntado si queremos enviar armas a otro pais del que no teniamos ni idea hasta hace una semana
- No nos han preguntado si queremos a Ukrania en la OTAN
- No nos han preguntado si queremos entrar en guerra con Rusia
- No nos han preguntado si queremos obedecer a todos los intereses de USA o si queremos que la OTAN se expanda hacia el este
Todo, en exceso, ha sido decidido por estados unidos. Luego vienen a decirnos que Putin es un dictador. A Putin le fallan las maneras, pero la hipocresia es marca Americana, y la debilidad es marca Europea
-No nos han preguntado si queremos enviar armas a otro pais del que no teniamos ni idea hasta hace una semana
- No nos han preguntado si queremos a Ukrania en la OTAN
- No nos han preguntado si queremos entrar en guerra con Rusia
- No nos han preguntado si queremos obedecer a todos los intereses de USA o si queremos que la OTAN se expanda hacia el este
Todo, en exceso, ha sido decidido por estados unidos. Luego vienen a decirnos que Putin es un dictador. A Putin le fallan las maneras, pero la hipocresia es marca Americana, y la debilidad es marca Europea
#1:
Es el precio de la guerra. Pero siempre podemos rendirnos ante Putin.
#5:
Si España hubiera tenido una política exterior basada en sus intereses y no en los de otros, ahora estaríamos suministrando el petrileo venezolano a toda Europa. Pero campo, Venezuela es una dictadura y todo eso. Ahora parece que ha vuelto a ser una democracia para los EEUU, que curioso.
#226:
#11 Te guste más, menos o nada, sí te han preguntado. Para eso son las elecciones de los parlamentos donde luego se forman los gobiernos, que, a la postre, son los que han decidido.
Luego, además, estarás o no de acuerdo, como en todas las decisiones de los gobiernos.
En mi opinión, si eso es lo que tenemos que pagar por la guerra, ni tan mal; ojalá no sea "más que eso". Y soy consciente de que mucha gente que vive en el límite lo va a pasar mal; no solo por los combustibles, sino por todas las subidas que van a haber.
Luego, además, estarás o no de acuerdo, como en todas las decisiones de los gobiernos.
En mi opinión, si eso es lo que tenemos que pagar por la guerra, ni tan mal; ojalá no sea "más que eso". Y soy consciente de que mucha gente que vive en el límite lo va a pasar mal; no solo por los combustibles, sino por todas las subidas que van a haber.
#174:
#93 De mierda de argumento nada, da en el clavo. Estas basuras de democracias burguesas conciben la democracia como dar carta blanca cada 4 años a una manga de hijos de puta que ponen su culo al servicio de las grandes empresas, capitales y otros países.
Esto no es lo normal ni de coña. Que pretendan que lo convierte por arte de magia en una democracia real y popular.
Esto no es lo normal ni de coña. Que pretendan que lo convierte por arte de magia en una democracia real y popular.
#47:
#41 Lo que haga Rusia no lo puedes controlar porque han conseguido cerrar todas las vías de comunicación diplomáticas efectivas y porque toda la matraca de Hollywood ha convertido a los rusos en enemigos permanentes de todo el mundo. Hasta en la estética si ves a Putin lo identificas con los malos de las películas. Hablas de Hitler pero es que hasta en eso se le ha quitado a los rusos su papel en su derrota, se lo ha apropiado Estados Unidos cambiando la historia.
Como no podemos controlar lo que haga Rusia debemos centrarnos en lo que sí podemos controlar, y eso son las decisiones políticas dentro de Europa. Deberíamos haber identificado a la OTAN por lo que es y habernos defendido de ello.
Como no podemos controlar lo que haga Rusia debemos centrarnos en lo que sí podemos controlar, y eso son las decisiones políticas dentro de Europa. Deberíamos haber identificado a la OTAN por lo que es y habernos defendido de ello.
#201:
#25 Igual también es importante valorar las consecuencias de rendirse. Igual el próximo país invadido es Finlandia. La excusa puede ser exactamente la misma. No, no hay que rendirse ante el matón del colegio. Hay que tener una postura firme y no aceptar que en el corazón de Europa se invadan paises con total impunidad. Esa fue la postura hace 80 años y todos sabemos como acabó.
#146:
#25 Entonces el truco para una política expansionista/imperialista es ir invadiendo poquito a poco?¿Dónde está el límte? Ese límite en el que haya que intervenir.
Si nos invadieran a nosotros, ¿qué habría que hacer y qué esperaríamos que hicieran los demás hacia nosotros?
No dejan de ser preguntas desde la comodidad del sofá (de momento), pero hay que hacérselas.
Si nos invadieran a nosotros, ¿qué habría que hacer y qué esperaríamos que hicieran los demás hacia nosotros?
No dejan de ser preguntas desde la comodidad del sofá (de momento), pero hay que hacérselas.
Comentarios
Es el precio de la guerra. Pero siempre podemos rendirnos ante Putin.
#1 No me han preguntado si estoy dispuesto a pagar ese precio. Alguien ha decidido por mí. Qué grande es la democracia.
#11 ¿Qué mierda de argumento es este? Nadie me ha preguntado si estoy dispuesto a pagar por una caja de donetes 2 euracos. Alguien ha decidido por mi. que grande es la democrasia
#93 Si, es lo mismo. Donetes, enviar armas, meterme en una guerra... Lo mismo lo mismo.
#93 Efectivamente es una mierda de argumento, si no quieres pagarlo, pues no lo pagas y ya está.
Aunque supongo que se refiere a que no tuvo margen de decisión alguno en los acontecimientos que nos han llevado a que efectivamente el precio alcance ese valor.
#93 Ah claro, meterte en una guerra de tapadillo, no es una decisión suficientemente relevante para llevarla al Congreso. Como me votaron, tengo potestad de dictador, sea cual sea la circunstancia. Democracia plena.
#93 Yo si le veo sentido.
-No nos han preguntado si queremos enviar armas a otro pais del que no teniamos ni idea hasta hace una semana
- No nos han preguntado si queremos a Ukrania en la OTAN
- No nos han preguntado si queremos entrar en guerra con Rusia
- No nos han preguntado si queremos obedecer a todos los intereses de USA o si queremos que la OTAN se expanda hacia el este
Todo, en exceso, ha sido decidido por estados unidos. Luego vienen a decirnos que Putin es un dictador. A Putin le fallan las maneras, pero la hipocresia es marca Americana, y la debilidad es marca Europea
#93 Los donetes valen menos de dos euros
#93 De mierda de argumento nada, da en el clavo. Estas basuras de democracias burguesas conciben la democracia como dar carta blanca cada 4 años a una manga de hijos de puta que ponen su culo al servicio de las grandes empresas, capitales y otros países.
Esto no es lo normal ni de coña. Que pretendan que lo convierte por arte de magia en una democracia real y popular.
#93 No como el de meter en una conversacion sobre la guerra el precio de los Donetes...
#93 claramente no iría a un referéndum donde se decidiera cuánto debe costar una caja de donetes, pero llevamos varios días con nuestro futuro pendiendo de un hilo movido por los intereses de USA.
Me parece increíble la frivolidad con la que se habla de sanciones y cortes a suministros de los que dependemos directamente, cuando no tenemos a nadie que nos permita importarlos a un precio equivalente.
Por no hablar de que yankilandia todavía se permite el lujo de discutir si la OTAN pone una zona de exclusión aérea con Rusia o suministrar aviones de combate a países de la OTAN para que a su vez los suministren a Ucrania, lo cual equivaldría prácticamente a una guerra con Rusia.
En fin, que me gustaría que de vez en cuando a mi también me preguntaran algo.
#93 Eso estaba pensando yo... cuando nos pusieron "la democracia" la vendieron tan bien que parece la solución a todos los males y solo es pan y circo, anda, deja que los nenes voten cada 4 años qué partido les va a meter en una guerra, o les va a robar o lo que sea, que lo elijan ellos, así están tranquilos.
#93 Lo de los donetes solo le ataña a usted y al vendedor de donetes
Este tema ataña a millones de personas que tienen derecho a opinar y a decidir.
O lo tendrían si esto fuese una democracia, claro.
#11 A llorar a la llorería.
#11 Democracia? Qué tiene que ver? Es una guerra y cada bando aplica las medidas que considera para joder al enemigo.
Nadie te ha preguntado y no lo van a hacer, si no quieres pagar ese precio pues no lo hagas.
#11 Te guste más, menos o nada, sí te han preguntado. Para eso son las elecciones de los parlamentos donde luego se forman los gobiernos, que, a la postre, son los que han decidido.
Luego, además, estarás o no de acuerdo, como en todas las decisiones de los gobiernos.
En mi opinión, si eso es lo que tenemos que pagar por la guerra, ni tan mal; ojalá no sea "más que eso". Y soy consciente de que mucha gente que vive en el límite lo va a pasar mal; no solo por los combustibles, sino por todas las subidas que van a haber.
#1 Hay otra opción, que paguen los ricos como llevan pagando todos estos años
#13 o lo s mejicanos!
#13 esos se han pirado ya
#1 Es el mercado, amigo.
#16 no, no es el mercado. Es Putin el que fija el precio
No eras tú de los que cree que es mejor un método artificial de fijación de precios???
#1 O sancionrle por esto, no reconociendo su título de bachiller.
#1 Aquí algunos no entienden qué es ganar y qué es perder. Nos han criado con las emociones y así nos irá.
No se entiende que pueden morir, no algunas decenas de miles como en esta guerra se esperan sino millones de personas en el mundo si se desestabiliza el mercado de la energía a estos niveles. No se entiende que ya estamos faltos de fertilizantes que puede que haya escasez de alimentos mundiales, no chips que eso no pasa nada realmente, alimentos... Una energía a este precio que aquí la gente diciendo que no le importa desde su sofá, porque son muy morales, que el precio no le importa, puede crear una crisis a través de contagios el doble de dura que la de 2008. Puede.
Lo mejor es ser el más duro, mostrarse fuerte y no rendirse. Que les den por culo a los muertos que yo nunca me rindo.
Y no digo que haya que rendirse, es que hay que tener más que dos dedos de frente y estudiar de verdad las consecuencias de cada paso que veo a los países (y las empresas) cada uno con una idea feliz al día. Europa con sus políticos cortoplacistas y que parecen que necesitan la aprobación constante de la masa como un adolescente en tiktok. USA nos está dando por todos lados, ellos negociando, con cabeza al menos, y aquí con dramas emocionales.
#25
#25 Entonces el truco para una política expansionista/imperialista es ir invadiendo poquito a poco?¿Dónde está el límte? Ese límite en el que haya que intervenir.
Si nos invadieran a nosotros, ¿qué habría que hacer y qué esperaríamos que hicieran los demás hacia nosotros?
No dejan de ser preguntas desde la comodidad del sofá (de momento), pero hay que hacérselas.
#25 Por si no queréis perder tiempo leyendo el tocho:
No digo que hay que rendirse, pero digo que no hay que luchar para evitar muertes, luego digo que hay que rendirse.
#25 Igual también es importante valorar las consecuencias de rendirse. Igual el próximo país invadido es Finlandia. La excusa puede ser exactamente la misma. No, no hay que rendirse ante el matón del colegio. Hay que tener una postura firme y no aceptar que en el corazón de Europa se invadan paises con total impunidad. Esa fue la postura hace 80 años y todos sabemos como acabó.
#201 #25 Quizás no es una cuestión de rendirse o no, me parece que se pueden llegar a compromisos medianamente razonables.
Aunque no creo que sea una analogía total, si creo que igual permite algo de reflexión. Esto me recuerda a una charla sobre como enfrentamos nuestros problemas en pareja, como un ganar o perder una discusión. La cuestión es que en un enfrentamiento de parejas, muchas veces pasa algo similar un problema pequeño crece, se toman posiciones más enfrentadas o se escalan los problemas, y al final parece que quieres ganar o perder sin pensar que esa persona es con la que seguirás conviviendo mañana. ¿realmente quieres convivir con una persona "derrotada" y las consecuencias que eso conlleve a la relación?¿Te vas a sentir mejor como el vencedor? Fuera del marco de una pareja, en política internacional no tienes otra elección que seguir conviviendo, y las consecuencias te las vas a tragar sí o sí, ni si quiera creo que una total derrota de Rusia sea bueno para nadie.
No sé que alternativa sería mejor, pero parece que todo el mundo estuviera de acuerdo en que solo se puede hacer una cosa y es la que se está haciendo, o que incluso debería hacerse más y entrar en una guerra abierta.
#1 Los estadunidenses se estarán descojonado .
Ellos que solo se miran el ombligo viendo cómo Europa hace de tontos útiles, ante la decadencia de la pesadilla Americana.
#40 y sin pegar un tiro.
#40 Que no que no, que dicen por aqui que USA, no tiene absolutamente nada que ver con esta guerra.
Que USA son nuestros socios, que lo que nos duele a nosotros, les duele a ellos.
#40 Decadencia americana, y mira nosotros. Un par de semanas de guerra y ya estamos tiesos. Me río de la puta decadencia de los cojones.
#1 Es el precio de estar protegidos por la mayor democracia de la Historia: los Estados Unidos de América.
Tampoco es que deba preocuparos demasiado: si el maligno invasor Putin os pone el petróleo a 300 dólares el barril, EEUU ya os lo venderá a 275 dólares, después de comprárselo a 60 al tirano dictador Maduro al que tú no puedes comprarle porque sanciones Maduro dictador que mata mucho, pero EEUU sí puede porque ellos son fuertes y además para eso escribieron ellos mismos esas sanciones y esas leyes que nos hemos dado todos los europeos libre y democráticamente.
#42 Observa la fuente que te he puesto
https://news.cgtn.com/news/2022-03-08/Maduro-meets-U-S-officials-over-oil-but-little-progress-towards-deal-18emZqQ4Mpi/index.html
#42 Sólo puedo votarte positivo una vez y aplaudirte
Recordar también, por cierto, que mientras Venezuela e Irán pueden entrar y salir de las sanciones según le vaya viniendo al Tío Sam para sus negocios, Cuba lleva 60 años bloqueada. El precio de no tener reservas de petróleo.
#42 ¿Por qué hablas en tercera persona? ¿A ti no te afecta?
#42 Cuando Rusia invade a un tercero y nos amenaza con petróleo a 300 dólares y con cortar el gas... La culpa es de Estados Unidos.
Doble pirueta con triple mortal.
#42 mis dieses por el aporte. Totalmente de acuerdo
#42 Es todavía más surrealista: EEUU sí podrá comprar petróleo y gas (y lo que quiera) a Putin para luego revenderlo a Europa
#310 Ahhh. No te lo he puesto a ti, sino a #42 (en la foto se ve perfectamente)
#1 Sí que estáis dispuestos a renunciar a cosas por ampliar las fronteras de la OTAN, o a lo mejor solo es solidaridad con el pueblo ucraniano llevada al extremo, o a lo mejor es que son rubios. Yo que sé... pero que yo sepa no estamos en guerra con Rusia ni nos interesa lo más mínimo estarlo.
#46
No estábamos en guerra hasta que el gobierno de Pedro Sánchez decidió enviar armas a Ucrania.
#1 ¿Estamos en guerra? ¿Algún país de la Otan o UE ha sido invadido? ¿Porque tenemos que hacer de policia del mundo? ¿De que nos sirve ser el heroe del cementerio? No hemos salido de la crisis del covid y se nos viene ahora la energetica y alimentaria ¿que vamos a comer, grillos?
#78 esto es una guerra entre USA y Rusia, donde, por desgracia Europa está en medio. Ya podrían hacerla por el otro lado, pero no, es una guerra económica que a ha derivado en una guerra fría.
La agenda 2030 creo que lleva escrito en letra pequeña que todo ha de pasar por las dos crisis que mencionas: la energética primero y la alimentaria después. Todo esto para cambiar el nuevo orden mundial en el que USA deja de tener tanto poder económico a nivel mundial y China pasa a ser la gran potencia económica. Europa se queda en medio, pero nos empobreceremos (eso ya se está viendo, pero va a ir a más)
#78 Si enviamos armas, estamos formando parte de esa guerra. Somos colaboracionistas.
#78 Estamos sancionando a Rusia y llevándola a la banca rota, es otra forma de guerra o sea que si, estamos en guerra y ellos puede cortar el grifo del petróleo y gas como represalias.
#78 Básicamente, distancia de mi casa a Kiev, 1600 km. Distancia de mi casa a Kandahar 5000 km. Aunque mi país se mantiene neutral sí que afecta mucho, muchísimo más a nivel de impacto y posibles consecuencias y escalada una guerra en las puertas de Ucrania que en las de Medio Oriente.
Del mismo modo que a los españoles les preocupa/afecta más una posible guerra en Marruecos que en Siria, por mucho que quieran opinar lo contrario de cara a la galería.
#1 ¿ Me va a bajar el precio del gas y petróleo a precios que me permitan respirar? Ya estamos tardando
#1 Claro que si, vamos a pagar por los platos rotos mientras otros se llenan los bolsillos. Eso no tengo claro si entra en solidaridad o en que somos gilipollas.
#87 Que otra opción hay? Dejar a Putin hacer lo que se salga de su ruso nabo? Ir a la guerra?
#1 Y en qué perjudica exactamente que le compren a Rusia su petróleo a 300 dolares el barril o el gas a cojón y medio?
#1 Ah si, ¿también nos hemos rendido a Arabia Saudí?, o será que ni Yemen ni Ucrania, ni son España ni la UE.
#1 No lo entiendo, Rusia y Ucrania tienen pozos de petróleo donde extraen el gas y el crudo. Pero el grueso viene de Arabia, sin contar que Libia y Argelia nos mandan también hidrocarburos.
#1 El precio de ser idiotas y creerse la película mediática. https://www.infobae.com/america/agencias/2022/03/04/wall-street-se-abalanza-sobre-la-barata-deuda-corporativa-rusa/
#1 También podemos empezar a negociar con países como Irán o Venezuela y levantar sanciones. De hecho es lo que se está haciendo
#1 Supongo que estás camino de Ucrania con un AR-15 nuevecito, no? Llevas suficiente munición?
#1 Yo no tengo una postura elaborada sobre ese tema, la verdad, pero "dejarse invadir" no suena lógico. En Galicia, por mover un marco, han empezado revueltas mayores.
#1 total, ya nos hemos rendido toda europa a USA. La verdad es que Putin esta invadiendo un pais por la violencia, pero tampoco se puede ignorar el hecho de que USA ha invadido toda Europa por otros medios.
#1 La opción buena, desde el principio, era hacer un referéndum en Crimea y las regiones del Dombás y que la gente decida de forma democrática si quiere anexionarse a Rusia o ser independiente.
El resultado seguramente hubiera sido favorable a Rusia, por eso no se ha querido hacer.
#1 las guerras se hacen para fijar esos precios diría yo.
#1 Claro, mucho mejor rendirnos a USA y dejar que recobre la hegemonía mundial a cambio de arrasar Europa. Menuda estrategia y defensa de los intereses propios, el amo americano debe estar encantado con esclavos tan fieles, dispuestos a sacrificar su propio bienestar y el de sus seres queridos para que USA pueda forrarse vendiendo armas y gas licuado.
¿Me pagas la factura de la luz durante los meses que dure tu amada guerra y sus consecuencias? Gracias!
#1 No has tenido ningún problema para rendirte ante Arabia Saudí o Israel, según tu forma de pensar. No veo que el príncipe saudí, ése que mata yemeníes y descuartiza periodistas en embajadas sea mejor que Putin. La realidad es que Rusia no se va a atrever a invadir ningún país de la OTAN, igual que USA no se ha atrevido a entrar en Ucrania, por riesgo real de guerra nuclear. Y para llegar aquí antes tendrían que pasar por Francia, que tiene armas nucleares y tampoco va a ser invadida jamás. El riesgo que representa Putin para la UE es muy pequeño (sobre todo antes de que le impusieran sanciones y cortaran los lazos comerciales) y para España es prácticamente cero. Pero bien que veo aquí a mucha gente que les gustaría meter a este país en una guerra y conducirnos a la ruina económica por unos riesgos inexistentes, estrategas de sofá que no tienen npi de la realidad ni saben lo que es pasar hambre. La realidad es que nos conviene que haya un acuerdo cuanto antes, aunque sea malo, y se acabe esto. Eso sí que salvaría vidas. Si a Putin le quedan 5-10 años de gobernar, ya habrá tiempo para transiciones democráticas más adelante. Yo al menos no estoy dispuesto a tirar mi vida por la borda para que Biden y sus amigos se hagan más ricos.
#1 ¿Qué coño rendirnos? Con quien tiene el fregao montao Putin es con Ucrania por la expansión de la OTAN.
Nosotros hace tiempo que nos rendimos a los yanquis.
#1 Mira lo que dice este indocumentado proruso, estamos rodeados de traidores que no quieren sacrificar la vida de 400 millones de europeos por un poco de propaganda de USA. ¿Que hacemos?!
#1 Pues que se meta sus barriles por el culo, a ver si te crees que le interesa que dejen de comprarle.
#1 va a flipar Putin cuando vea a los europeos pagar 3€ el litro de combustible
#1 Algunos lleváis rendidos desde que empezó la crisis. Como para dar lecciones.
#1 O empezar a utilizar energías alternativas y no tener depencia de agentes externos, pero claro, para eso tendrían que acabar las puertas giratorias y hacer una buena inversión en investigación, ayudas e infraestructuras.
#1 También podemos invadir Ucrania y ofrecersela a Putin. Creo que sale mas barato a medio plazo.
#1 pues si quieren guerra, que tengan guerra.
vamos una coalición de ejércitos europea a libia, o nigeria; y el petróleo con descuento para europa, y de paso con esa financiación les montamos una democracia buena, pero buena de verdad.
lo que pasa que ya hay países europeos "metidos" por allí....
y ahora aún van a venir los roces entre los miembros de la UE.
#1 Pero que guerra?? Alguien nos declaró la guerra?? Menuda panda...
#1 Falso dilema. Hay mas opciones y si acaso los que se rendirian serian los ukranianos. Cuando los que mandan manden a sus hijos o vaya ellos mismos a la guerra, quiza veamos con buenos ojos el "precio" o nos creamos de la guerra.
Si España hubiera tenido una política exterior basada en sus intereses y no en los de otros, ahora estaríamos suministrando el petrileo venezolano a toda Europa. Pero campo, Venezuela es una dictadura y todo eso. Ahora parece que ha vuelto a ser una democracia para los EEUU, que curioso.
#5 Venezuela, Irán… pactamos y llamamos amigos a quien haga falta según nuestros intereses.
Recuerdas lo amigo que era Gadafi?
#6 peor, según los intereses del tío Sam....
#6 Que tiene de malo ser amigos de Venezuela, y que tiene de bueno ser amigos de los Emiratos Arabes?
Porque ser amigos de unos está bien, pero ser amigos de otros está mal?
CC #5
#5 Y Marruecos nos habría iniciado una guerra sin que Estados Unidos tuviera absolutamente nada que ver con ello.
#12 Lo hará si se lo mandan, y es igual lo que mucho creas que te aprecia el amo yankee, en el momento en que le apetezca te sacrificará.
#5 Sinceramente lo dudo... igual tendría razón #12. La política internacional es como una partida de ajedrez, si quieres hacer movimientos seguros tendrías que moverte solo a posiciones que puedas proteger. Si no es así, te van a dar por todas partes. Y siempre teniendo presente que un "loco" puede atacarte y asumir sus perdidas, o que a largo plazo tenga mejor estrategia que tu.
En fin, solo digo que tampoco sería tan fácil... creo que estoy siendo capitán obvio.
#5 Y el petroleo de Iran que comprabamos hasta hace poco años a muy buen precio y que dejamos de comprar por las sanciones de EEUU
"España compra un 14% del petróleo importado en Irán y sería junto con Grecia e Italia el país europeo más afectado en caso de que la UE formalice su principio de acuerdo sobre el embargo de crudo iraní,"
https://www.europapress.es/economia/noticia-espana-importa-14-crudo-iran-20120104203040.html
#10 Europa no le ha parado los pies a Estados Unidos en su afán por meter sus bases militares en las fronteras de su enemigo permanente.
#14 Pues menos mal de la OTAN, porque Rusia ataca a los países que están fuera de la OTAN.
#21 Lo ataca antes que esté en la OTAN porque hacerlo después sería iniciar directamente la tercera guerra mundial, nuclear.
Y no, no es suerte de la OTAN, es por culpa de la OTAN que se produce el ataque para que no se incorpore en la OTAN.
[06/04/2021] Ucrania presiona a la OTAN para que abra la vía a su candidatura como señal hacia Rusia
https://elpais.com/internacional/2021-04-06/ucrania-presiona-a-la-otan-para-que-acelere-el-camino-de-su-candidatura-como-senal-hacia-rusia.html
#30 Claro, Putin no hace otra cosa que defenderse. Va anexionandose territorios en defensa propia.
Igual que Hitler, necesitan un espacio vital para que sus naciones puedan desarrollarse.
#41 Lo que haga Rusia no lo puedes controlar porque han conseguido cerrar todas las vías de comunicación diplomáticas efectivas y porque toda la matraca de Hollywood ha convertido a los rusos en enemigos permanentes de todo el mundo. Hasta en la estética si ves a Putin lo identificas con los malos de las películas. Hablas de Hitler pero es que hasta en eso se le ha quitado a los rusos su papel en su derrota, se lo ha apropiado Estados Unidos cambiando la historia.
Como no podemos controlar lo que haga Rusia debemos centrarnos en lo que sí podemos controlar, y eso son las decisiones políticas dentro de Europa. Deberíamos haber identificado a la OTAN por lo que es y habernos defendido de ello.
#47 Rusia no existía en la IIGM, era la URSS, que también incluía a los Ucranianos. Los ucranianos también vencieron a Hitler. Los abuelos de Zelenski lucharon dentro del ejército soviético.
Putin es un fascista porque actúa como tal. Esta usando la violencia y el asesinato organizado para alcanzar objetivos políticos. Y esto no es una película ni un tema del siglo pasado. Esta ocurriendo ahora mismo. Esta noche han muerto niños porque Putin ha decidido hacer la guerra.
Tú querrás una Europa donde se acepte esto. Yo no. Yo quiero una Europa que se oponga a los políticos fascistas, que defienda los valores de libertad y democracia.
Ahora mismo, la OTAN es el brazo armado de la democracia, como eran los hoplitas en la democracia ateniense.
* Putin no es comunista ni defiende los valores de la URSS. Esta más cerca del imperialismo zarista.
#71 Putin es un fascista porque actúa como tal. Esta usando la violencia y el asesinato organizado para alcanzar objetivos políticos.
Estados Unidos hace lo mismo y es quién dirige las decisiones de la OTAN, que son lo que nos ha llevado a la situación actual.
Yo quiero una Europa que se oponga a los políticos fascistas, que defienda los valores de libertad y democracia.
Pues echemos a Estados Unidos de Europa, con Rusia no podemos hacerlo por motivos geográficos, pero Estados Unidos sí podemos echarlo de Europa.
Ahora mismo, la OTAN es el brazo armado de la democracia
La OTAN es la forma en la que Estados Unidos convierte a otros países en sus títeres de la guerra.
#75 Estás obsesionado con EEUU. Realmente te da igual los ucranianos y lo que les ocurra.
#83 Como a EEUU y a Rusia, que les da igual los ucranianos y lo que les ocurra.
#84 Lo bueno de estos momentos es poder ver la mierda egoísta que reina por MNM.
Afortunadamente por la calle y en los medios se ve gente normal con empatía ante las víctimas.
#86 ¿Todo el que no le coma los huevos al tio Sam es mierda egoista según tu criterio de alienado proyanki o como va el tema?
Llevo mas de 100 euros gastados para ayuda humanitaria, y es ayuda directa que gestiona una compañera de trabajo que es Ucraniana.
Tu eres un sinvergüenza que relaciona las acciones criminales de la OTAN con la democracia, cuando hasta el mas border liner que no este intoxicado con la propaganda yanki sabe que el único objetivo de la OTAN es salvaguardar los intereses económicos y geoestrategicos de USA y el resto del bloque anglo.
Los verdaderos traidores de EU , los que han vendido Europa al tio Sam.
#86 por curiosidad, no vivo en españa, cuanto tiempo se lleva viendo esa empatía y solidaridad por las víctimas? en que momento comenzó ?
#86 Un claro ejemplo de propaganda de la OTAN con el argumento: o conmigo o contra mi.
Todo el que argumente algo que no sea el discurso oficial de nuestros medios de desinformación masiva, que son los que tienen la razón (por supuesto), es que está apoyando la invasión y además está apoyando al fascismo del gobierno de Rusia; y por tanto no puede ser de izquierdas.
Eso de apelar a los sentimientos y no dar razones para discutir un argumento es la clara muestra de que no se pretende refutar nada si no que se pretende desprestigiar el argumento para que no parezca tan correcto.
Pero, los que argumentamos con razonamientos somos enemigos de la libertad porque nuestros argumentos son también usados por los opositores a la OTAN. Es lo que hay que enfatizar, y así desviar la atención del argumento.
Sin embargo, apoyar la propaganda de una organización como la OTAN que defiende nuestros derechos humanos, como por ejemplo en la OPERACION GLADIO, y quiere lo mejor para nuestra integridad territorial, como por ejemplo la defensa de nuestros derechos en el SAHARA OCCIDENTAL, y que prima siempre el derecho a la información, sin CENSURAR MEDIOS EXTRANJEROS ni periodistas como JULIAN ASSANGE, y que no nos pone en peligro mortal con sus POLÍTICAS EXPANSIONISTAS, por ejemplo llevando armas nucleares a la frontera de su enemigo, y podría seguir un rato alabando sus bondades que hacen que defender sus argumentos sea muy democrático y mucho democrático; pero sobre todo deseable para mantener el estado de paz en el mundo donde sólo bombardean poblaciones civiles el enemigo y los nuestros lo que llevan es la libertad total con unas cuantas bajas colaterales que no tienen importancia porque no tienen los ojos azules ni la piel blanca. Esa propaganda la tengo interiorizada...
En definitiva, te convierte en enemigo del sistema ser pacifista y abominar las organizaciones militaristas que masacran gente por sus intereses bastardos (a ambos lados de la frontera) y señalar que esas organizaciones usan los mismos argumentos para defender sus violaciones de los derechos humanos y también los mismos argumentos para justificar sus acciones.
Y cuando le muestras la realidad a alguien que defiende los argumentos de una de esas organizaciones, entonces es porque eres un defensor de la organización contraria. Porque si intentasen razonar los argumentos que se esgrimen se darían cuenta de que son los mismos que usan en la otra organización, y tendría que admitir que está apoyando lo mismo contra lo que dice luchar.
No a la guerra. Desenmascarar los argumentos de los que hacen la guerra, mostrando que son los mismo argumentos que esgrimieron los que hicieron la guerra diciendo que hacían la paz, es el mejor modo de demostrar que todos hacen la guerra por sus intereses contrarios a la defensa de los derechos humanos.
#86 Alexa, el CI de #86 llega a los dos dígitos? No
#83 Bueno, hasta hace dos días (antes de que entrara Rusia) a casi nadie en Europa le importaban los ucranianos que morían cada día. Y tampoco nos importan los que siguen muriendo en guerras y no salen en el telediario, así somos.
#75 no hace falta irse a Rusia a buscar fascistas, que en el parlamento europeo hay políticos que se despiden con la palma hacia el suelo y el brazo extendido y nadie se escandaliza. Si no se quieren fascistas en la UE, qué hace VOX legalizado? Un abrazo. la OTAN es el brazo armado de la democracia. Así sin despeinarte y lo más importante, sin cagarte de risa mientras lo dices. Tienes mis dieses.
#71 ahora tienen una extraña fijación en un tal stephan bandera
#71 Putin es un fascista porque actúa como tal. Esta usando la violencia y el asesinato organizado para alcanzar objetivos políticos.
Eso no define al fascismo.
#47 Sí, porque Rusia es un país con sus fronteras cerradas y no puedes ir de visita e informarte. Porque gozan de una democracia nada discriminatoria y una política exterior nada imperialista, es sólo invención de Hollywood.
#41 Por ahora quién ha ido anexionándose territorios es la OTAN. Y no me hables de soberanía, cuando la OTAN ha organizado golpes de estado dentro de los países que controla.
#30 Claro que sí, los países bálticos están atacando a Rusia constantemente desde esas amenazantes bases americanas. La excusa de las bases la ha cogido Putin como una razón para anexionarse Ucrania, así de simple. Una base militar en Ucrania no es mayor amenaza para el Kremlin que una en Alemania o que las propias de los países bálticos con la tecnología armamentística actual.
#30 "Por culpa de". Comos si Ucrania no tuviera derecho a tener su alianzas. Anda deja de justificar lo injustificable.
#21 Gente sensata durante estos 20 años: integremos al Este en Europa, integremos a Rusia en el espacio europeo, afiancemos pactos de seguridad recíprocos, aboguemos por la distensión militar, fomentemos el comercio con el Este y con Rusia.
Gente superlista más lista que nadie durante estos 20 años: montemos bases militares con cohetes apuntando a Rusia en todos los países limítrofes, pongamos en cuarentena la OSCE que es de buenistas y tontos, pongámosle sanciones a Rusia, apoyemos el Euromaidan y las revueltas violentas, apoyemos las acciones militares de Georgia en Osetia porque eso es lo demócrata y lo libre, cancelemos el gas ruso después de haber metido miles de millones en una tubería porque así aprenderá ese cerdo de Putin.
Gente superlista más lista que nadie hoy en 2022: ¿Véis como al final teníamos razón y había que hacer todo eso porque Putin es malísimo?
Y ahora llámenme "prorruso" e "hijo de Putin" porque claramente yo estoy completamente a favor de Putin, invasiones y guerras, como ha quedado patente por mi comentario de psicópata pro-Putin amigo de Putin.
#90 cuantos misiles apuntando a Rusia dices que hay en bases europeas?
#90 Sí, la gente sensata puede decir misa. Pero luego Putin invade Ucrania.
Europa ha intentado por activa y por pasiva llevarse bien con Rusia. Decidieron ser dependientes energéticamente de Rusia. Decidieron hacer una gran relación laboral con ellos. Decidieron construir gaseoductos cada vez mayores con Rusia.
Rusia es un mono con dos ballestas, está claro que "la gente sensata" se equivocaba. No se puede ser amigo de Rusia. No es un aliado comercial fiable. El oso está loco.
#90 Gente supermegalista que ignora que Rusia ha intentado dinamitar el proyecto europeo desde el inicio, con financiacion a partidos extremistas, campañas a favor del brexit etc etc. A Rusia no se la puede integrar en un proyecto europeo porque no quiere una Europa unida.
Y opino lo mismo de Ucraïna o Moldavia, integrarlos ahora con prisas es meter un Polonia o Hungría más a dinamitar el proyecto.
En cambio ha sido un éxito para los Estados bálticos, esos que no quieren saber nada del vecino del Este.
#14 la mayoría de bases no están ni en la frontera, están repartidas por los países de la OTAN.
#29 Están donde le interesa a EEUU en cada momento, con el artículo que indica que si ese país es atacado por alguien todos los de la OTAN atacan.
Y eso en la frontera con Rusia, es una barbaridad, jamás debimos permitirlo desde europa, jamás debimos permitir que Estados Unidos conviertiera a Europa en su campo de batalla con su enemigo permanente, Rusia.
#37 Rusia es enemigo permanente porque se empeña en serlo. El enemigo era la URSS comunista, por razones obvias, y Europa era el campo de batalla de la OTAN porque era dónde estaba la frontera entre la URSS y Europa occidental. Todos los imperios Europeos han estado en guerra entre ellos y con USA, y ahora tenemos una relación cordial, ningún enemigo es permanente. Pero Rusia vive en el siglo pasado, no se comporta como un país occidental y por tanto no se le trata como a uno.
#67 Estados Unidos está siempre en guerra, y fomenta con toda su propaganda que Rusia es su enemigo permanente.
#73 La propaganda americana, incluida Hollywood, ha estado volcada contra los árabes desde el 11S. Si hasta la China comunista consiguió el beneplácito de occidente para cooperar y crecer, la Rusia reconvertida al capitalismo lo tenía regalado, lo único que tenía que hacer era dejar de actuar como un imperio, porque ni lo es ya ni el tio Sam permite que otro lo sea. Al resto de imperios Europeos les ha ido bien dejar de tocar las narices, y hasta hemos conseguido fundirnos en un pseudo-imperio económico.
#80 Que hayan aparcado al enemigo ruso no significa que desde el punto de vista de la propaganda no siga siéndolo, no lo han cambiado de categoría, simplemente ahora no estaba de moda. Con lo ocurrido puede que vuelva a estar de moda en la propaganda.
#81 Claro que volverá a estar de moda, Rusia ha actuado como un enemigo, a corto plazo vuelve a serlo. En vez de unirse al club ha decidido continuar su política de seguir forzando una esfera de influencia e impedir que los de su esfera se unan al club, el cuál es mucho más seductor. A este paso Rusia va encaminada a un segundo colapso.
#88 Rusia solicitó entrar en la OTAN, joder, hasta la URSS lo solicitó. ¿No han querido unirse al club o el club seguía necesitando un enemigo para tener razón de ser
#99 Ahora pocas, en su día, preocuparnos por NUESTROS intereses en lugar de los del amo.
Por que precisamente eso es lo que lleva haciendo USA durante décadas y no ha parecido importarle a nadie, pq ahora sea Rusia quien decida comportarse como el matón del cole tengo que darme golpes en el pecho muy indignado? Es la misma mierda que lleva sucediendo desde hace décadas.
Solo que ahora nos han ordenado ofendernos mucho.
#99 Cualquier entendido te explicará porque la solicitud de la URSS fue una trolleada diplomática y porqué la Rusia actual no puede pertenecer a la OTAN. Para estar en el club la idiosincrasia, objetivos y formas deben ser comunes. La OTAN ya tiene trabajo de sobras con la díscola Turquía. Imagínate una OTAN dónde Alemania quiere recuperar sus territorios orientales, Francia se pasea por África más de lo que ya hace ahora y UK sigue pensando que es la metrópoli de USA. No tendría sentido y no sería un club defensivo, sería el club de la lucha. Rusia necesita occidentalizarse, es un país que durante siglos ha formado parte de la política Europea y tenia las mismas formas que el resto de Europa, pero que por culpa de su etapa soviética ha quedado menos occidentalizada que Corea o Japón, que ya es decir mucho porque están a tomar por culo de distancia.
#81 como te han explicado, revisa la propaganda de la que hablas: desde el 11S los enemigos son los paises de oriente medio, arabes. No recuerdo ninguna pelicula de los ultimos 20 años donde Rusia como estado sea el enemigo. Tras la caida del imperio pasaron a generar indiferencia, eran un gigante caido y habia que buscar otros enemigos. james Bond paso a luchar contra China, que era el gigante emergente, y en este siglo el terrorismo islamico centra todas las miradas como enemigo.
Si eres capaz de refutarmeli con ejemplo, perfecto y asi aprendo algo.
#14 A lo mejor es que la gente prefiere su modelo al ruso, por qué entre los países de la OTAN o ser Bielorrusia o la misma Rusia no hay color.
#36 El error ha sido permitir que se vea como una decisión binaria, o estoy con Rusia o estoy contra Rusia, y eso lo ha provocado EEUU y desde europa le hemos permitido que lo provocase.
#39 Es que Putin no da más opciones, o títere versión Lukashenko, o te invadimos.
#14 La violó porque iba provocando. No me jodas, si nadie quiere ir con Rusia y permiten las bases por algo será.
#55 Yo no discuto que quieran las bases de estados unidos, discuto que desde europa se haya permitido ya que eso convierte a nuestro territorio en campo de batalla entre Estados Unidos y Rusia, con sus guerras permanentes.
#60 Yo soy de la opinión de que hace tiempo que Europa tendría que tener su propio ejército y más cohesión.
#14 Hasta donde yo se no ha puesto un pie en Rusia. Y no sé quién es Rusia para decirle a EEUU dónde debe y dónde no debe poner sus bases militares. Faltaría más, no?
#59 Hasta donde yo se no ha puesto un pie en Rusia.
Tampoco se puso un pie en Estados Unidos con la crisis de Cuba, y ahí tienes la reacción de EEUU.
Y no sé quién es Rusia para decirle a EEUU dónde debe y dónde no debe poner sus bases militares.
Es su enemigo permanente. Como si Rusia pactase con Canadá o Méjico poner bases rusas en la frontera con EEUU, seguro seguro seguro que EEUU diría que hay que respetar la soberanía de Canadá y Méjico y se quedaría de brazos cruzados. Te lo juro por Snoopy.
Seamos realistas.
Jamás debimos permitir que esto ocurriera en europa.
#64 Si quieres ser realista comienza por aceptar que EEUU no ha puesto un pie en Rusia. Y que Rusia no es nadie para indicarle a los demás dónde deben poner sus bases.
#65 Si quieres ser realista comienza por aceptar que EEUU no ha puesto un pie en Rusia.
Que pésima comprensión lectora tienes: Tampoco se puso un pie en Estados Unidos con la crisis de Cuba, y ahí tienes la reacción de EEUU.
Y que Rusia no es nadie para indicarle a los demás dónde deben poner sus bases.
¿"Aceptar" eso es ser realista?
Es una de las principales potencias militares nucleares del mundo, como lo es EEUU, claro que son alguien para decirle a otros donde no pueden poner las bases de sus enemigos.
#66 No sé, yo estoy hablando de la situación actual del conflicto de Rusia. Y vuelvo a decirte que la realidad es que EEUU no ha puesto un pie en Rusia.
No sé si ves correcto que un país pueda invadir y masacrar a otro porque un enemigo se ha acercado, sin entrar, en su territorio. Pero si eso fuese lo común y comenzamos a normalizarlo, se abre una veda de caza muy chunga.
Ah, y si me vas a preguntar si EEUU ha hecho cosas mal, sí. Y no por ello justifico a Putin.
#70 Y vuelvo a decirte que la realidad es que EEUU no ha puesto un pie en Rusia.
Ni China ha puesto un pie en Marte. ¿Y?
No sé si ves correcto que un país pueda invadir y masacrar a otro porque un enemigo se ha acercado, sin entrar, en su territorio.
Veo realista que eso ocurra, y creo que deberíamos haberlo evitado parando los pies a Estados Unidos en su afán de poner sus bases militares en la frontera rusa en Europa.
#72 Ni China ha puesto un pie en Marte. ¿Y?
hola???
#79 Esto me recuerda a un artículo del otro día sobre el ataque a Pearl Harbor. Sinceramente, creo que te estás perdiendo en la "verdad" diplomática. Y esto me recuerda a un vecino que te hace la vida imposible siempre desde la línea de lo legal, y que está esperando a que tu des el primer golpe para devolvértelo y que sea "defensa propia"*.
Si quieres quedarte en un argumento dialéctico, sí, nadie ha puesto el pie en marte, pero me parece un poco infantil. Y por cierto, sí tuvimos noticias de un submarino Ruso expulsado por los rusos, y más de una vez tanto unos como otros habrán llevado a cabo operaciones secretas, así que técnicamente "no es correcto" lo de no poner un pie.
Y en todo caso, anda que hace unos días no se ponía el grito en el cielo por soldados rusos en suelo ruso.
PS: * De alguna forma, esto también me ha recordado al incidente "caranchoa".
#70 En este caso yo estoy con #66, está claro que lo que ha hecho Rusia no es correcto pero sabemos que puede hacerlo y que puede pasar, por eso hay que intentar no presionarlo para que lo haga, que es una putada para los ucranianos que no pueden ser parte de la Otan aunque quieran? pues sí, lo és.
Pero el mundo es injusto, es lo que hay, al final esto es una lucha de poder, si EEUU va comiéndose terreno de la tierra pues Rusia, China o quién sea saltará cuando se sientan ahogados.
Que sí, que nadie ha puesto un pie en Rusia, pero no hay que ignorar sus "sentimientos" de miedo. Porque al final lo más importante es mantener la paz y hay países que les ha tocado un papel de mierda por estar entre Rusia y Europa pero si manteniéndose al margen de este "juego de tronos" se puede mantener la paz, creo que eso es lo más importante.
#65 Eso en el mundo real no es así. Debería pero no es así.
#64 creo que algunos jugáis a doble banda. Por un lado, lo que hace EEUU está mal, por otro, lo que hace rusia es lo líogico porque es lo que hace EEUU.
O ambos mal, o ambos bien. Sea como sea, decidir que un tercero no pueda poner bases del enemigo en su territorio es imperialismo, y que algunos lo aceptéis es acojonante. Si a Rusia no le gustan los petardos de EEUU en ukrania, que le haga un bloqueo como el de EEUU a Cuba. Simple. O es que tampoco?
Para mi: ni EEUU ni rusia. Ambos a la mierda. Europa es grande y rica. Garantiza a Venezuela que recibe ayuda de Europa, y le compras el petróleo a ellos. Que a EEUU no le gusta? Ajo y agua.
Garantiza a Ukrania que les compras el aceite o cereal, y listo. que a rusia no le gusta? Ajo y agua.
Andar tragando mierda por miedo a los dos matones, qeu ya no lo son tanto (en lo económico China les ha comido las papas a ambos) es ridículo.
#14 Si no fuera por la OTAN, hubiesemos estados todos viviendo bajo el yugo ruso
#69 mas bien debido a la otan hemos estado todos viviendo bajo el yugo gringo
#14 Eso es una decisión de cada país, y ahí Rusia sólo tiene que callarse la boca y no meterse en la soberanía nacional de otros países para aliarse con quién les venga en gana, que nadie les ha obligado a entrar en la OTAN.
Ahora me vienes a justificar que un país quiera imponer a otro quienes son sus aliados. Que hagan las cosas bien con sus vecinos, que no los amenacen, y no querrán irse con papa USA/OTAN para que les proteja.
#14 Lo peor de todo es que Putin le ha dado la razón a esos países cuando pidieron entrar en la OTAN y construyeron esas bases. Si no ya podían haber sido invadidos. Putín está legitimando la OTAN, y eso es una desgracia
#14 Sino fuera por la OTAN, ¿como estarían Letonia, Lituania y Estonia? Dejad de justificar invasiones por tener bases de la Otan. Precisamente esos países no han sido invadidos por Rusia gracias a eso.
#14 La adhesión a la OTAN es libre y voluntaria, de hecho más países se quieren unir, sobre todo por cercanía geográfica y miedo a Rusia. Económicamente Rusia no pinta nada en el mundo como para que pueda creerse dueña de las voluntades de otros estados.
#14 joer bordea Francia? Ninguna base dentro? Me parece curioso
#14 De verdad creéis que sin la otan no habria invadido Ucraïna y estaría todo en paz?
Los deseos expansionistas buscan excusas.
Si no habría sido la otan, habría sido otra cosa que llevará a Rusia a invadir Ucraïna. Primero es la intención, luego se busca el motivo.
Porque pueden.
Europa va día a día destruyendo a la clase media y con ello el estado del bienestar que teníamos.
Y lo más alarmante es que me estoy fijando que esta última semana las cafeterías, sidrerías y restaurantes que se habían recuperado un poco del COVID y empezaban a tener gente, están vacíos, más que me fije como me decía un usuario ayer, en que los que circulan por las autopistas van a 100-110km/h
Vienen tiempos duros
#3 Hombre, no sé, yo creo que aquí el responsable de todo esto es Putin, no Europa.
Europa no le ha pedido a Putin que inicie una invasión en otro país por "sentirse amenazado" (según él).
#10 no estoy diciendo que Europa sea responsable, estoy diciendo que el problema de Europa es que dependemos de un tirano que se dedica a invadir países y así nos va ahora a los de siempre que somos los que vamos a pagar los platos rotos
#28 eso sí.
#10 Europa nos vendieron que era una construcción para la paz, y no ha heho nada por ella en los últimos cuarenta años. AL contrario se posiciona donde los americanos le ordenen, en lo enconómico, en lo político, en lo militar,,. Europa murió y ahora es un zombie al servicio de su amo.
#10 Si quieres decir que el culpable es Putin, perfecto, pero hablar de responsabilidades es un poco más amplio que hablar de culpas y eso la gente normalmente no lo entiende.
Imagina que cruzas un paso peatonal sin mirar, ¿eres culpable de un atropello? Normalmente no, aunque ha habido casos muy puntuales en los que se dice que el peatón fue imprudente, pero obviando eso, vale, no eres culpable. ¿Eres responsable? Ya quedó claro que penal y civilmente no, pero moralmente diría que sí. Ahora imagina que no ibas solo, sino que empujabas un cochecito de bebé que además no era tuyo ¿para los padres serás responsable? Personalmente, yo te contestaría que sí.
Por mucho que haya gente culpable de sus actos, tu también eres responsable por los tuyos. Y llevándolo a un extremo, al menos de un punto meramente egoista. Volviendo al ejemplo, si pierdes a tu hijo o quedas paralítico, el que asume la responsabilidad ineludible de sobrevivir en esas circunstancias eres tu. El que otro sea culpable, no hace que mágicamente se cambie su hijo por el tuyo, o que sea él el paralítico y no tu.
Pues oye, igual (no lo sé) Europa podría haber abordado su política internacional de otra manera porque decir que Putin es malo no te libra de las consecuencias.
#10 No se trata tanto de ser culpable o no, de tener o no tener la razón. Se trata más bien de ser inteligentes y no meterse en camisa de once varas. Provocar a una potencia militar de la que dependemos energéticamente diciéndole a Ucrania que es un país soberano que tiene derecho a entrar en la OTAN y en la UE no es inteligente. Lo inteligente hubiera sido decirle a Ucrania que podíamos aprobar unos acuerdos comerciales ventajosos con ellos pero siempre fuera de la OTAN y la UE (como país neutral).
Pregunta: ¿Significa eso que nos plegamos a la tiranía del más fuerte?
Respuesta: ¿En qué momento de la historia de toda la humanidad no ha ocurrido eso?
#10 El actor último en la cadena causal puede ser Putin, de acuerdo. El responsable único no lo es.
#10 Cuando empecemos a tener problemas para pagar la cesta de la compra, los ciudadanos no van a apuntar a responsables tan lejanos.
#10 Ni Putin le ha pedido a la UE que prohiba la importación de crudo ruso.
Tampoco ha pedido nadie acercar las bases de la OTAN a Moscú, salvo USA (para qué? parq esto, para forzar una guerra y que los bobos crean que Rusia es la mala y la OTAN buena, pero son todos malos).
La noticia va de lo que va a pasar en Europa si nosotros nos negamos a comprar petróleo ruso: que los demás nos cobrarán un pastizal y los rusos le venderan a otros. No puedes decir que es culpa de Putin lo que hace la UE, sin decir también que es culpa de USA lo que hace Putin.
#3 Si no hay money, no se puede gastar. Por lo tanto todo acaba en cierre y da igual los ERES, ERTES o las mierdas que quieras usar, sin money no hay opciones.
Y subir el sueldo minimo, mientras suben y suben y suben los impuestos y los gastos, no ayuda mucho a aumentar ingresos. Suena bien que te suban el sueldo y siempre es positivo, pero en la situación actual que te suban o no, da igual porque mañana TODO está más caro que hoy.
#3 como me decía un usuario ayer
era yo
Espera... ¿Pero no éramos nosotros los que amenazabamos a Rusia con dejar de comprarles gas y petróleo?
Si nos lo cortan ellos mejor, así quedan de más malos todavía.
#9 No es lo mismo que le dejes de comprar que él te deje de vender...
#23 Es como cortar o que te corte tu novio...
#9 esta bien claro: si dejamos de comprar gas, Rusia deja de enviar gas. No veo problema.
#9 De echo no es una amenaza de cortarnos , es una predicción de cómo se va a poner el precio si Europa corta las importación de gas y petróleo. Pero parece que es él el que está amenazando en cortar. O eso dice la entradilla :
Los países occidentales podrían tener que enfrentarse a precios del petróleo de más de 300 dólares por barril (más del doble que en la actualidad) y el posible cierre del principal gasoducto entre Rusia y Alemania si los gobiernos cumplen con las amenazas de cortar el suministro de energía que procede de Rusia,
CC: #7
#9 que lo corte. Asi ayuda al dubitatibo de Scholz a hacer lo que tiene que hacer
hey, por lo menos vamos mejorando, la semana pasada amenazaba con la guerra nuclear, ahora solo con la economica..
#44 Al paso que van en un par de semanas sólo nos amenazarán de prohibirnos la ensaladilla.
#Relacionada La crisis del petróleo acerca al mundo a una nueva recesión dominada por la inflación y la escasez La crisis del petróleo acerca al mundo a una nueva recesión dominada por la inflación y la escasez
La crisis del petróleo acerca al mundo a una nueva...
eleconomista.esPutin es muy mal estratega, estamos saliendo del invierno
#4 no la podía liar mientras durasen los Juegos de invierno en China, sería robar protagonismo.
#4 Putin puede hacernos volver a él con 4 pepinazos....
#51 Más bien creo que no quiere destruirla totalmente y espera a que se vayan los que puedan. Pero en el momento en que digan esto se acaba, y no les importe destruir, con el armamento que llevan lo harán. No hay combates porque el ejército ucranino se protege en las ciudades de momento.
#62 Kharkiv la están destruyendo absolutamente. Summy ya solo es una pila de escombros.
Eso de que se estan aguantando no es creíble. Si acaso tienen un problema de suministros. Pero no se están guardando nada.
#94 No creo que tengan in problema de suministros a menos de 800 km de Moscú.
Los militares rusos quieren más acción pero el gobierno espera negociar sin arrasar demasiado.
#18 Y veo en los supermercados a demasiada gente acaparando botellas de aceite de girasol.
Estamos jodidos
Rusia sólo sabe amenazar, esa es su diplomacia.
#7 Los hechos te desmienten. Rusia no solo sabe amenazar.
#20 También cumple las amenazas a veces.
#7 Es como un oso arrincondado, ni arrimarse habría que hacer, porque luego se acuerda y no tenemos nada para convencerle de que no nos aplaste.
#38 La cantinela victimista de la pobre Rusia arrinconada ya cansa. Rusia se ha arrinconado ella solita empujando a sus vecinos a la UE y la OTAN. Es el matón que pega a todos en el colegio y luego llora si los compañeros no van a su cumpleaños.
#49 La NATO sólo tiene un objetivo que es Rusia, antes era la URSS. Es una estructura de agresión a Rusia. Eso se sabe, como se sabe que irritar a Rusia con el tema del gas y de Ucrania para hacerla expandir y conseguir el rechazo internacional entraba dentro de los planes del pentagono desde 2018, al menos.
https://ctxt.es/es/20220301/Firmas/38871/Diana-Johnstone-politica-exterior-EEUU-Rusia-matonismo-Crimea-agresion.htm?fbclid=IwAR1Zh5xndaRz8WaN8T02dkCOPuUiAA0wlOK0vlGhZ5PjuY9STX6HQJYzTL0
#38 que va, se ha visto que es un oso de carton piedra.
Que solo Ucrania ya se le atraganta
#7 Què será lo siguiente? Hackear Netflix para Que no funcione?
Dadle lo que pida!!
Es fácil: si no quieres litros de gasolina ni kWh, puedes hacer como yo con los aguacates: ver a cuánto esta y si no te gusta el precio, no compras.
Por otro lado:
Los países occidentales podrían tener que enfrentarse a el posible cierre del principal gasoducto entre Rusia y Alemania si los gobiernos cumplen con las amenazas de cortar el suministro de energía que procede de Rusia, según ha revelado este lunes Alexander Novak, viceprimer ministro ruso.
¿La compañia de aguas me amenza con cortar el suministro si cierro la llave de paso? Esto me suena a "no me haces boicot, te corto YO el suministro".
#27 "si no quieres litros de gasolina ni kWh, puedes hacer como yo con los aguacates: ver a cuánto esta y si no te gusta el precio, no compras"
Esto lo pagas sí o sí hasta comprando una barra de pan
#53 (era un chiste)
Aunque conozco a alguno con autoconsumo de fotovoltaica y bici eléctrica.
#53 Pues tampoco barras de pan.
Cuando la UE, de la mano de la OTAN ha hecho la guerra aquí y allí, o han llegado a acuerdos con dictaduras, o han explotado petroleo barato aún a costa de cargarse los ecosistemas de paises enteros, para asegurarse un precio BARATO del petroleo tampoco te preguntaron, y yo no vi que demasiada gente se quejara.
Pero si te dedicas a hacer guerras, acuerdos con dictaduras, y cargarte ecosistemas para conseguir petroleo barato, antes o despues el karma acaba llamando a tu puerta.
La realidad es que si pagáramos un precio justo por el petroleo, este nunca habria bajado de los 300€ todos estos años.
En esto del petroleo SI hemos estado viviendo por encima de nuestras posibilidades.
🌈 🌈 🌈 Renovables + eléctricos 🌈 🌈 🌈
Sería un combo interesante porque de un "plumazo" mandamos a paseo a Rusia, a EEUU, a Argelia y a todo el puto mundo.
El día que Rusia no amenace con algo nuevo me va a parecer raro
Yo ya ni
Putinputo caso.Quién iba a pensar que si tú sancionada te puedan devolver el golpe.
Pero bueno, aquí como el que pensó es EE.UU, pues se la sopla mientras los dólares fluyan.
Espera, que no lo entiendo. Amenaza a Europa con subida de precios y corte de gas, si Europa deja de consumir su petróleo. ¿Nos subirá el precio de algo que
no consumimosdejaremos de consumir de su país?- -
Hay que dejar de usar petróleo y movernos a la energía eléc... Espera.