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#3:
62 años , aquí lloraríamos de emoción si andará por 65 :
Somos muy tristes .
Somos muy tristes .
#1:
Más allá de la guerra de cifras, parece una movilización muy contundente. Según el Ministerio del Interior, han reunido a 1,28 millones de manifestantes en toda Francia, superando los 1,27 de la convocatoria del 31 de enero. Según la CGT la cifra asciende a 3,5 millones, frente a los 2,8 millones en los que este sindicato cifró la asistencia a la convocatoria de finales de enero.
#12:
#8 Que por mucho que se proteste y mucha huelga que se haga el método de pago de las pensiones no se vuelve sostenible. Unas pensiones altas lo que hacen es retraer los derechos de las generaciones futuras porque las pensiones se pagan en una gran parte con endeudamiento público. En España por ejemplo empieza a ser muy caro endeudarse para pagar lo que debe el estado. La última subasta de deuda del estado ha sido a más del 3%. Cuando esto vaya subiendo, que subirá sí o sí y mucho por el declive energético que ya sufre Europa y que la relega económicamente habrá que recortar pensiones a lo bestia. A Francia le pasará igual.
El sistema de pensiones intergeneracional en realidad es un esquema de Ponzi basado en la idea capitalista de que tanto la economía como la población puede aumentar interminablemente lo cual es mentira.
Y el sistema de pensiones en que cada trabajador ahorra para su futuro también es inviable porque la inflación inherente al sistema capitalista se come los ahorros o puedes perderlos en una mala inversión. Y es muy difícil estar invirtiendo siempre bien y acorde a la inflación durante toda tu vida para poder disfrutar en la vejez.
La pensiones en realidad es algo de lo que ha disfrutado muy poca población durante unos cuantos años. Antes no había pensiones y en el futuro tampoco las habrá.
Suerte.
El sistema de pensiones intergeneracional en realidad es un esquema de Ponzi basado en la idea capitalista de que tanto la economía como la población puede aumentar interminablemente lo cual es mentira.
Y el sistema de pensiones en que cada trabajador ahorra para su futuro también es inviable porque la inflación inherente al sistema capitalista se come los ahorros o puedes perderlos en una mala inversión. Y es muy difícil estar invirtiendo siempre bien y acorde a la inflación durante toda tu vida para poder disfrutar en la vejez.
La pensiones en realidad es algo de lo que ha disfrutado muy poca población durante unos cuantos años. Antes no había pensiones y en el futuro tampoco las habrá.
Suerte.
Comentarios
62 años , aquí lloraríamos de emoción si andará por 65 :
Somos muy tristes .
#3 Es que no son realistas
#20 lo realista es que un conductor de autobús siga trabajando a los 70 años ,
#24 ahh que no puede?
#33 tu padre
#33 NO.
Y me remito a #35
#35 #43 a que vienen esas respuestas
#56 Mi padre es chófer recién jubilado y va ya varios años que no tiene los reflejos que tenía al volante.
#63 ahh pense que lo decian para empujar el coche, es evidente que cuando la gente se cñvaya haciendo mayor, su puesto de trabajo se vaya adaptando. Pero no me tengo que ir a casos particulares como argumentos para el sistema de pensiones. Si la piramide de poblacion esta invertida y la calidad de vida en la vejez es mejor y pues toca adaptarse, a mi me perjudicaria pero veo que es un paso natural que tenemos que dar tarde o temprano
#3 Padefos, es la palabra.
#12 Si hay dinero para que unas pocas personas del IBEX 35 tengan más dinero que varios millones de españoles, seguro que hay para pensiones. Lo que no es sostenible es tener oligarquía, no las pensiones
#19 Cómo no, el comentario populista de "qué malos son los ricos" en naranja. Bien destacado. Porque esto es Menéame.
Mira: Hay unos 10 millones de pensionistas en España. Las 100 personas más ricas de España suman unos 150.000 millones de Euros. Los matamos a todos y les quitamos los dineros. Salen a 15.000€ por pensionista. Estupendo. Te llega para pagar... ¿qué? ¿Unos seis meses de pensiones?
No: el problema es sistémico y bastante más complicado que "¡¡qué malos son los ricos!!".
#36 Mira, la gente como tú que tiene como modelo EEUU, se merece recibir un dato de EEUU.
3 personas, 3 individuos, 3 almas pensantes, 3 trozos de carne con una esperanza de vida de unos 80 años, tienen más capital y riqueza que el 50% de la sociedad estadounidense más pobre.
A ver si queda suficientemente claro,
3 > 165.000.000
Si te crees, que eso es un modelo que queremos, que es deseable, y que es sostenible, permíteme educadamente cagarme en toda tu existencia. Gracias.
Y esto aplica también para #12
#58 ¿Y qué se supone que tiene ver lo que digo en #12 con lo que me expones?
#19 #36 que se acaben las herencias y listo, habrá dinero para todo y esa persona mayor que recibe una pensión o el multimillonario ya se encargarán de gastarse el dinero antes de morirse
#36 ¿de qué sirve matar a los ricos? lo necesario es que esas 100 personas, y otras tantas, saquen ese dinero de paraísos fiscales y lo pongan a funcionar dentro de España, a ser posible en negocios que no tengan que ver con la especulación. También es necesario que esas personas dejen de evadir impuestos en sus negocios, paguen salarios dignos, y de todo ello, cada año, se nutren las pensiones.
Más allá de la guerra de cifras, parece una movilización muy contundente. Según el Ministerio del Interior, han reunido a 1,28 millones de manifestantes en toda Francia, superando los 1,27 de la convocatoria del 31 de enero. Según la CGT la cifra asciende a 3,5 millones, frente a los 2,8 millones en los que este sindicato cifró la asistencia a la convocatoria de finales de enero.
#12 Madre mía, que pedazo de cadena que llevas al cuello.
#12 No hay ningun motivo por el que las pensiones no se puedan pagar con impuestos. Tampoco necesitan mas trabajadores si hay menos pero ganan y cotizan mas.
#13 esque las pensiones ya se están pagando con impuestos. Desde hace un par de años se complementan con impuestos.
Pero sigue siendo insostenible, casi la mitad del presupuesto se va en pensiones y va subiendo.
#17 Mientras se tire un solo euro en las gilipolleces que se gastan el Estado está demostrando que le sobra el dinero por lo que si el sistema de pensiones es insostenible es porque no están administrando el dinero bien.
#23 claro, optimizar se puede optimizar bastante el gasto público. Y parte del secreto para pasar este temporal es optimizar el gasto público al máximo.
Lo que pasa esque aquí oyen la palabra recortes y arde troya.
#29 Es que optimizar no es precisa o solamente recortar. Lo que pasa que en este país simplemente se aplican tijeretazos a diestro y siniestro para que afecten solamente a la clase trabajadora y así cierto sector de la población pueda seguir viviendo a todo tren.
#30 cuando dices optimizar, entiendo que quieres recortar el gasto en subvenciones al cine por ejemplo, para poder usar ese dinero en las pensiones de jubilación.
#13 Y si no hay trabajadores, sino bots, que les pongan impuestos:
https://computerhoy.com/tecnologia/chatgpt-ya-provocando-despidos-pese-advertencias-sam-altman-ceo-openai-1206914
El problema es que la empresa ponga todos los bots en Holanda...
#13 Ganar más para hacer sostenible el sistema solo puede a costa de hacer crecer el valor de la economía. Y para hacer crecer ese valor con una economía sostenible solo se me ocurre que la innovación fuese tan exponencial como lo es la inflación del sistema capitalista. Porque no olvidemos que por muy social que suene lo de cobrar una pensión está dentro del marco teórico del capitalismo.
¿Sindicatos protegiendo a trabajadores? ¿Pero que clase de brujería es esa?...Ah, que no es en españa, todo claro clarinete.
#12 claro que hay dinero, solo hay que distribuirlo mejor.
Ni conseguirán lo inevitable... Es evidente que la ecuación años cotizados VS experanza de vida ha de compensarse de alguna forma y eso pasa por bajar pensiones o trabajar hasta más tarde. Y esto va a ocurrír en toda Europa, aunque nos pese a todos.
#6 Eso pasará mientras sigamos permitiendo que nos sigan chuleando la edad de jubilación o aceptar a pies juntillas las reducciones de pensiones.
Envidia de nuestros vecinos del norte.
Para que RTVE diga un millón, joder la de Peña que debe haber ido. Dos millones mínimo.
#2 Mira que casualidad, RTVE da el mismo dato que los franceses de Le Monde (FR) : https://www.msn.com/fr-fr/actualite/other/lors-des-manifestations-du-7-mars-une-mobilisation-parmi-les-plus-importantes-depuis-1995/ar-AA18kVz2
#4 Le Monde es el segundo periódico mainstream más derechista de Francia, sólo superado por Le Figaro antes de irnos ya a sus equivalentes al OKdiario y demás. O sea que tiene todos los números para ser "la cifra a la baja".
Al menos en Francia la gente protesta. Aquí calladitos y a currar hasta los 67 o si nos enchufan hasta los 70 pues también. Los franceses se deben partir de nosotros y con razón. Y no me vengáis con el cuento capitalista del dinero, porque entre lo que ganan los putos bancos, el dinero gastado en defensa y lo que ganan los 40000 políticos de turno hay de sobras para pagar pensiones y tener una vejez digna. Que ha de pasar para que España despierte?
#27 no si ahora las matemáticas van a ser un cuento capitalista.
No es realista tener 1 cotizante por trabajador y que encima cobren casi el doble. Las cuentas no salen.
Y creo que no nos hacemos idea de las cifras. Podríamos despedir a todos los políticos ahora mismo y no tendríamos ni para una semana de pensiones. Podríamos desmantelar todo ele ejército y apenas nos llegaría para un mes de pensiones.
#31 Chico, donde se ponga una turba enfurecida, que se quiten todas las cifras. Y allí sí que tienen experiencia.
#46 si se trata de enfadarse contra las matemáticas, mal asunto.
#31 mmm entonces que hacemos? Currar hasta los 90 años? Morirnos antes? Evitar que el 10% de la gente tenga casi el 60% de la riqueza en España? O que el capitalismo salvaje se lo lleve todo por delante y salvese quien pueda?
#31 mmm entonces que hacemos? Currar hasta los 90 años? Morirnos antes? Evitar que el 10% de la gente tenga casi el 60% de la riqueza en España? O que el capitalismo salvaje se lo lleve todo por delante y salvese quien pueda?
#68 bueno, podríamos empezar por recortar las pensiones máximas.
Por mi, pondría una pensión única del 90% del SMI.
Por qué un 90%? Pues porque los gastos de un jubilado son menores. Por no hablar que suelen tener la casa pagada.
#31 Ah! Que las pensiones sólo las deberían pagar los trabajadores? Yo pensaba que las rentas del capital, los beneficios empresariales y demás plusvalías debían contribuir al mantenimiento del estado social de derechas..., etoooo, derecho. Al final, las pensiones las pagan mayormente quienes generan valor añadido, sea con patentes, iniciativas, optimización de recursos, incrementos de productividad... La mayor parte de la gente no participamos en eso porque no podemos.
#70 vale, pues quita todo la pamplina de las cotizaciones y que todo se page por los presupuestos generales. Seria un sistema mas simple, estamos de acuerdo.
Ahora, eso no quita las matematicas. Si las pensiones actuales son casi un 22% y creciendo, pues son, simplemente, insostenibles a largo plazo.
Lo que no se porque es los defendeis a muerte y consentis que se sablen a los trabajadores en su lugar. Hay pensionistas con la casa pagada y una pension de 3000€, no creo que sea precisamente el colectivo que se deberia sobre-proteger.
#70 para complementar:
https://s.libertaddigital.com/2023/03/28/975/0/airef-rentas.jpg
La reforma de Escriba provocará que los trabajadores de más de 20.000€ tengan una tributacion efectiva del 50%.
Menuda puta barbaridad para gente que ni siquiera llega al salario medio español.
Y todo para qué? Para pagarle pensiones de 2000-3000€ a jubilados? De verdad que no lo entiendo.
#27 aqui los políticos y su no transparencia y su neolengua han conseguido que nos enfrentemos entre nosotros mientras nos la meten bien fuerte
ya veréis cuando toque en España. Una pista: después de las elecciones.
#7 Siento envidia sana con los franceses, que movilizaciones tan grandes tienen.
#9 vota al pp y en dos día estamos todos en la calle
#49 Como gane el PP que tiene toda la pinta, son capaces de empezar hacer campos de concentración.
#49 Ya sacaron la ley mierdaza para que eso no ocurra. Que por cierto, el gobierno actual parece encontrarse cómodo con ella, porque ni la cambian ni la derogan.
#49 por qué no salís los del PP a manifestaros? Siempre tienen que ser los de izquierdas los que monten las protestas?
Los franceses, camino al precipicio. Los datos demográficos no dan para más.
#5 Eso quien lo dice…? Ya me gustaria tener esos sindicatos.
#8 Para ello, debe haber una base social que los apoye y formen parte de ellos.
#10 Pues muy bien. Que la creen.
#11 Ya existe. Y si no estás afiliado no recibes los beneficios que consigan los sindicatos con su lucha a no ser que pagues un porcentaje.
#8 Que por mucho que se proteste y mucha huelga que se haga el método de pago de las pensiones no se vuelve sostenible. Unas pensiones altas lo que hacen es retraer los derechos de las generaciones futuras porque las pensiones se pagan en una gran parte con endeudamiento público. En España por ejemplo empieza a ser muy caro endeudarse para pagar lo que debe el estado. La última subasta de deuda del estado ha sido a más del 3%. Cuando esto vaya subiendo, que subirá sí o sí y mucho por el declive energético que ya sufre Europa y que la relega económicamente habrá que recortar pensiones a lo bestia. A Francia le pasará igual.
El sistema de pensiones intergeneracional en realidad es un esquema de Ponzi basado en la idea capitalista de que tanto la economía como la población puede aumentar interminablemente lo cual es mentira.
Y el sistema de pensiones en que cada trabajador ahorra para su futuro también es inviable porque la inflación inherente al sistema capitalista se come los ahorros o puedes perderlos en una mala inversión. Y es muy difícil estar invirtiendo siempre bien y acorde a la inflación durante toda tu vida para poder disfrutar en la vejez.
La pensiones en realidad es algo de lo que ha disfrutado muy poca población durante unos cuantos años. Antes no había pensiones y en el futuro tampoco las habrá.
Suerte.
#12 Tenga mis oncenes por saber argumentar.
#12 "El sistema de pensiones intergeneracional en realidad es un esquema de Ponzi basado en la idea capitalista de que tanto la economía como la población puede aumentar interminablemente lo cual es mentira"
Joder con los hespertos...
Mentira es lo que afirmas tu
#32 Pues justo en este momento ni la economía crece (en realidad aún no nos hemos recuperado de la hostia de 2008) y la población tampoco (España en este momento tiene 9 millones de perros y 6 millones de menores de 14 años). Pero tú puedes seguir negando hecho contrastados en tus sueños que ya llegarán mis pesadillas para ponerte en tu sitio.
#12 El caso español, tenemos tres factores que las han hecho insostenibles, el saqueo del Pp de la hucha de las pensiones, el que tanto las pensiones no contributivas como el sueldo de los funcionarios que las tramitan salen del mismo sitio, las primeras deberían ser una partida especial ya que no tienen que ver con lo que se ha contribuido y los sueldos de los funcionarios debe salir del capítulo I de los presupuestos, esta fue una trampa hecha por el Pp para convertir las pensiones en insostenibles.
Sólo con quitar estos dos factores de la ecuación resulta que son sostenibles, y si el Pp no hubiera robado a manos llenas España sería un país más avanzado que Suecia (y si tampoco lo hubiera hecho el Psoe seríamos el mejor país del sistema solar, pero en fin...).
#8 Los sindicatos están, hacen falta afiliados como los franceses*
* En realidad hay un porcentaje significativamente más bajo de afiliados franceses a sindicatos que españoles, pero la gente se mueve y no mira sólo por su culo, no como en esta España zombi
#41 los sindicatos lameculos están. Cuando gobierna el PSOE los mayoritarios no mueven un puto dedo, y van cargándose derechos, mientras los peperos sonrien a la sombra porque les hacen el trabajo sucio sin necesidad de mancharse.
#48 Como si no hubieran alternativas a los mayoritarios...
#5 ¿Se va a acabar el mundo ya? Siempre estáis con lo mismo los asustaviejas cuando se intentan conquistar derechos sociales.
#21 No, se va a vivir a base de deuda pública hasta que explote la papata.
Alguien sabe para cuando las manifestaciones encabezadas por UGT o CCOO????
#47 Para cuando gobierne el pp con vox, pero da igual... ya lo probaron y el 90% de padefos del país se quedaron sentados criticando.
Y eso deberíamos hacer en todo Europa. Cada vez más estamos perdiendo nuestra independencia y patria. Los estado-nación están desapareciendo.
Pero es una manifestación politizada, así que no cuenta.
Razor Ramon. Grande.
Aquí no podemos que nos han puesto la mordaza... Para que lo no nos levantemos del sofá.
Y sino... Fútbol!
Como aquí. Nos meten los 67 años con calzador y a todo el mundo le perece bien.