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#8:
Vaya, dónde están todos los gilipollas que se regodean con que el salario MEDIO en España era de veintitantosmil € ???
Porque la MODA salarial dice algo muy distinto...
Catorce pagas de 981.75€
Es eso un salario digno en 2017?!?!?!
Hijos de puta...
Por cierto: IPC +3% (+/-)
Beneficios empresariales +6%
RENTAS DEL TRABAJO +0,5%
No diré más.
Porque la MODA salarial dice algo muy distinto...
Catorce pagas de 981.75€
Es eso un salario digno en 2017?!?!?!
Hijos de puta...
Por cierto: IPC +3% (+/-)
Beneficios empresariales +6%
RENTAS DEL TRABAJO +0,5%
No diré más.
#1:
Vaya fortuna, no entiendo porqué los jóvenes emigran, no se casa con 20 años y tienen 3 hijos, se cambiar el coche cada 3 años y se hipotecan a 45 años por la casa en Torrevieja y la casa habitual.
No lo entiendo.
Viva el vino.
No lo entiendo.
Viva el vino.
#103:
#55 En el último proceso de selección que anduve para administrador de sistemas informáticos con turnos 24/7/365 me ofrecían 14.000 brutos con el complemento de esclavitud incluido.
No me seleccionaron porque, al tener dos hijos de menos de tres años, pregunté si la situación de los turnos era negociable que si no lo era no pasaba nada y en RRHH me dijeron que no estaba implicado en el proyecto pese a el responsable del mismo que quería que empezara al día siguiente.
El anterior era un trabajo de una implantación insitu por 7€ brutos/hora de 4 horas.
Y el último trabajo cobraba a 4€/h netos desplazándome por toda la provincia, eso si, las horas fuera de contrato que eran un 20% era by the face
No me seleccionaron porque, al tener dos hijos de menos de tres años, pregunté si la situación de los turnos era negociable que si no lo era no pasaba nada y en RRHH me dijeron que no estaba implicado en el proyecto pese a el responsable del mismo que quería que empezara al día siguiente.
El anterior era un trabajo de una implantación insitu por 7€ brutos/hora de 4 horas.
Y el último trabajo cobraba a 4€/h netos desplazándome por toda la provincia, eso si, las horas fuera de contrato que eran un 20% era by the face
#36:
#34 Depende que edad tengas yo cercano a los 40 te puedo decir que el que lo peleo por los derechos fue mi padre (65).
Evidentemente si tienes 20 años y tu padre 40 pues no, esos padres vivieron "de las rentas" igualmente.
Mi abuelo curro como un mono, pero no peleo nada, vivió o en una dictadura y tocaba currar y callarse como parece que pasa ahora, fue la generación post-franco la que peleo los derechos laborales que ahora dejamos que nos los roben.
Evidentemente si tienes 20 años y tu padre 40 pues no, esos padres vivieron "de las rentas" igualmente.
Mi abuelo curro como un mono, pero no peleo nada, vivió o en una dictadura y tocaba currar y callarse como parece que pasa ahora, fue la generación post-franco la que peleo los derechos laborales que ahora dejamos que nos los roben.
#138:
#94 el tema, y lo mas grave, es que da igual. Da igual que formación tengas. Da igual que tengas una carrera o un doctorado. Eso no funciona en nuestro país. Yo soy ingeniero informático y he terminado emigrando, y eso que hay trabajo, pero sueldos que no estan al nivel de nuestros países vecinos. Otros ingenieros estan aun peor, tienen que emigrar si o si, porque no hay curro.
#35:
#16 el sueldo medio es un engaño, e insulto cuando tengo razón.
Llenarse la boca con eso es de gilipollas.
Que el sueldo más habitual sea de 16500€ anuales hoy por hoy es una debacle social y el que no quiera verlo tiene un gran problema.
Se lo suficiente sobre estadística para repudiar el uso de la media para indicar el nivel salarial, puesto que según ese cálculo si tú cobras 100.000€ y yo 0€ los dos cobramos 50.000€.
Te suena de algo la campana de Gauss?
Buenas noches.
Llenarse la boca con eso es de gilipollas.
Que el sueldo más habitual sea de 16500€ anuales hoy por hoy es una debacle social y el que no quiera verlo tiene un gran problema.
Se lo suficiente sobre estadística para repudiar el uso de la media para indicar el nivel salarial, puesto que según ese cálculo si tú cobras 100.000€ y yo 0€ los dos cobramos 50.000€.
Te suena de algo la campana de Gauss?
Buenas noches.
#60:
#44 Como Ana Botin, 2,5 millones de euros de salario fijo, más variables, 6,8 millones en total en 2014 incluyendo variables y dietas pero sin incluir fondos destinados a su plan de jubilación.
Por añadir otro dato: en 2010 el salario más frecuente era de 16.489,96 €, en 5 años el salario más frecuente tan sólo ha aumentado 9€ pero la media ha aumentado en unos 300€
Añado una gráfica para ver la evolución durante la crisis: 2002-2015
Por añadir otro dato: en 2010 el salario más frecuente era de 16.489,96 €, en 5 años el salario más frecuente tan sólo ha aumentado 9€ pero la media ha aumentado en unos 300€
Añado una gráfica para ver la evolución durante la crisis: 2002-2015
#84:
#10 hijos de puta los que han robado a manos llenas, y han creado una crisis económica y social en España por ello, y por su mala gestión, incompetencia e indolencia.
Hijos de puta los que tienen la indecencia de salir en medios públicos diciendo que no hay crisis, y pidiendo degradar aún más ese sueldo y las condiciones de trabajo del español medio, para beneficiarse de ello.
Y gilipollas todos los que les han ayudado a hacerlo.
Hay muchas personas que se tan beneficiado, y se benefician de la situación de crisis en España.
Hijos de puta los que tienen la indecencia de salir en medios públicos diciendo que no hay crisis, y pidiendo degradar aún más ese sueldo y las condiciones de trabajo del español medio, para beneficiarse de ello.
Y gilipollas todos los que les han ayudado a hacerlo.
Hay muchas personas que se tan beneficiado, y se benefician de la situación de crisis en España.
Comentarios
Vaya fortuna, no entiendo porqué los jóvenes emigran, no se casa con 20 años y tienen 3 hijos, se cambiar el coche cada 3 años y se hipotecan a 45 años por la casa en Torrevieja y la casa habitual.
No lo entiendo.
Viva el vino.
#1 Pues no sera poco cuando lo cogen, huelga
#1 yo mismamente no llego ni a eso. 1180 brutos en 12 pagas. Una verguenza.
#55 Y trabajas de...
#59 administrativo.
Ya, ya se que por mi categoría no puedo pedir una panacea, pero al menos algo que me da para vivir, no sobrevivir.
Sin tomar en cuenta que mi contraración se debe también a las ventajas fiscales que consigue la empresa.
#94 Consejo: en tus ratos libres estudia todo lo que puedas aunque sea de algo que no pensaste que estudiarías en tu vida y vete de ese trabajo,
Imagino que esto es una perogrullada y que ya lo sabes, pero aún así, hay un mundo mejor ahí fuera pero cuesta llegar...Con esto no quiero ofender a nadie, pero se puede mejorar, ánimo!
#94 el tema, y lo mas grave, es que da igual. Da igual que formación tengas. Da igual que tengas una carrera o un doctorado. Eso no funciona en nuestro país. Yo soy ingeniero informático y he terminado emigrando, y eso que hay trabajo, pero sueldos que no estan al nivel de nuestros países vecinos. Otros ingenieros estan aun peor, tienen que emigrar si o si, porque no hay curro.
#59 Da igual de lo que trabaje, el sueldo debe ser digno aunque se dedique a limpiar pozos de mierda.
Cosa diferente sería querer cobrar 3.000€ netos al mes por hacer de portero pero no es el caso
#55 En el último proceso de selección que anduve para administrador de sistemas informáticos con turnos 24/7/365 me ofrecían 14.000 brutos con el complemento de esclavitud incluido.
No me seleccionaron porque, al tener dos hijos de menos de tres años, pregunté si la situación de los turnos era negociable que si no lo era no pasaba nada y en RRHH me dijeron que no estaba implicado en el proyecto pese a el responsable del mismo que quería que empezara al día siguiente.
El anterior era un trabajo de una implantación insitu por 7€ brutos/hora de 4 horas.
Y el último trabajo cobraba a 4€/h netos desplazándome por toda la provincia, eso si, las horas fuera de contrato que eran un 20% era by the face
#55 Lo veo y bajo: 10400€ de programador informático. Jornada completa.
#1 Aunque los menores de 25 tendrán que beber agua de grifo o de lluvia.
Porque el salario habitual de 20-24 años es de 7.527 € al año, y el paro en esa franja es del 41%, es decir, que entre los dos lo habitual es que sumen por debajo del salario mínimo de una persona.
Menudo timo, si le hubiesen hecho esto en su época a los que ahora tienen 70 años montan una que no veas con Franco y la guardia civil pegando tiros y todo.
Esta juventud es más pacífica y los votantes del PP ( y por extensión Cs ) la maltratan y la han traicionado.
#72 pues los mayores recortes en materia laboral los hizo el PSOE...
#72 lo habitual de 20-24 años es trabajar media jornada o fin de semana en mayor proporción que otras edades.
yo vendía en el corte inglés fines de semana y otros amigos eran tele pizzeros
al año cobraba poco pero también echaba muy pocas horas, en esa época ni siquiera abrían todos los domingos
Vaya, dónde están todos los gilipollas que se regodean con que el salario MEDIO en España era de veintitantosmil € ???
Porque la MODA salarial dice algo muy distinto...
Catorce pagas de 981.75€
Es eso un salario digno en 2017?!?!?!
Hijos de puta...
Por cierto: IPC +3% (+/-)
Beneficios empresariales +6%
RENTAS DEL TRABAJO +0,5%
No diré más.
#8 hijo de puta quién exactamente? A ver si te piensas que la economía la lleva un señor malvado que dice lo que se debe pagar
#10 Básicamente si. Las leyes laborales y la reforma la hicieron unos señores malvados que colaboraron en que se hundieran los salarios y se dispararan los beneficios empresariales.
Y en esas siguen.
#24 #8 que entre todos llevemos años favoreciendo a las empresas que pagan salarios de mierda, también tiene algo que ver
#24 Unos señores que por cierto ganaron las elecciones generales en casi todas las comunidades. Y seguirán ganando en el país de los gañanes
#10 Un señor malvado solo no, unos cuantos.
#10 el señor@chavi lo ha dicho muy bien.
#10 No se por qué íbamos a pensar algo así...
#10 hijos de puta los que pudiendo legislar correctamente no lo hacen/hicieron; que son liberales pero que yo sepa no vivimos en el oeste todavía. Hay nas leye, unos jueves unos políticos y todo eso ya tu sabes
#10 hijos de puta los que han robado a manos llenas, y han creado una crisis económica y social en España por ello, y por su mala gestión, incompetencia e indolencia.
Hijos de puta los que tienen la indecencia de salir en medios públicos diciendo que no hay crisis, y pidiendo degradar aún más ese sueldo y las condiciones de trabajo del español medio, para beneficiarse de ello.
Y gilipollas todos los que les han ayudado a hacerlo.
Hay muchas personas que se tan beneficiado, y se benefician de la situación de crisis en España.
#2 #8 salario bruto medio anual 23.106,30 euros en 2015
Lee la noticia
#11 A ver si alguien te explica la diferencia entre Media, mediana y moda...
#17 No te molestes, el cobra del Estado y se declara liberal.
#18
#11, te explico lo de #17.
El titular habla de la moda (el sueldo que más se repite).
Lo que tú has dicho es el sueldo medio (la suma de todos los sueldos divido por el número de trabajadores).
Además al final de habla de la mediana (el sueldo que tiene la mitad de los trabajadores por debajo y la mitad por arriba), de 19 mil y pico.
Todos los datos son en bruto.
#28 Por curiosidad, esto lo he sacado de ine.
#56 Que quiere decir que los sueldos tienen una tendencia a alejarse al alza del SMI. Pequeña, obviamente, pero existente.
#5 goto #56
#11 Aprende los conceptos de estadística, lo que significan y vuelve a hablar.
Media, mediana, moda, desviación estándar, y los cuartiles.
Con esos datos puedes empezar a entender lo que de verdad te muestra una estadística.
Si la moda es 16k y la media 23k, es que la gente que te sube la media cobra muchísimo mas de lo que te estas imaginando
#44 Como Ana Botin, 2,5 millones de euros de salario fijo, más variables, 6,8 millones en total en 2014 incluyendo variables y dietas pero sin incluir fondos destinados a su plan de jubilación.
Por añadir otro dato: en 2010 el salario más frecuente era de 16.489,96 €, en 5 años el salario más frecuente tan sólo ha aumentado 9€ pero la media ha aumentado en unos 300€
Añado una gráfica para ver la evolución durante la crisis: 2002-2015
#60 Ana Botín no está incluida, según los comentarios de la metodología que ha seguido el INE para sacar los datos.
#62 Tienes razón:
"Se excluyen los presidentes, miembros de consejos de administración y en, general,
todo aquel personal cuya remuneración no sea principalmente en forma de salario,
sino por comisiones o beneficios."
Es decir, que la diferencia entre la moda y la media en realidad es peor de lo que indican esos datos ya que se excluyen los salarios más altos, y eso que su "salario" es lo que menos les aporta.
#66 Pero hay algo que no sé si estoy interpretando mal... se tiene en cuenta a los parados en este estudio?
Lo digo porque no es lo mismo tener a un 50% de personas trabajando con un salario de 16000, que al 75% de personas trabajando con un salario de 15000. Prefiero la segunda situación antes que la primera.
#82 No. El estudio solo tiene en cuenta a los trabajadores.
El ámbito poblacional
está formado por todos los trabajadores por cuenta ajena con la siguiente característica: haber estado de alta en la Seguridad Social durante al menos 2 meses completos del año de referencia siendo uno de ellos Octubre
#100 Pero entonces no me parecen mal los números en cuanto a tendencia. Si comparamos con años anteriores, antes había menos trabajadores, y el sueldo más común era ligeramente inferior. Ahora hay más gente trabajando y tenemos un poquitín más alto el sueldo más común.
Vamos, que la noticia es un poco truño.
#11 Eso es lo bueno de las estadísticas, si amancio gana 1 millón al mes y yo cero, los dos ganamos 500.000.
#11 la moda es el valor mas habitual, es mucho mejor indicativo que la media.
#11 El 47% de la población cobra menos de 1000 euros, noticia de hace 1 mes aprox aquí en menéname.
Leída e interpretada, con unos mínimos en Estadística, no es tu caso.
#11 Te explicaré una cosa sobre la media:
Si te metes de cintura para arriba en un caldero de agua a 100º y de la cintura para abajo en un tanque de nitrógeno líquido a -170º te quedas en una confortable temperatura corporal media de 35º.
Ahora dime si crees que eso sería compatible con la superviviencia.
#8 "Por su parte, el salario bruto medio anual por trabajador subió un 1,1% en 2015, hasta situarse en 23.106,30 euros"
Por mucho que insultes el sueldo medio es de veintitantosmil euros.
Quizá leer la noticia o saber algo de estadística... Un simple apunte.
#16 Pero al final la media no importa, si el sueldo más repetido es tan bajo indica que las desigualdades son gigantescas
El salario medio sube porque las rentas muy muy altas lo nivelan, pero una mediana de 16k euros al mes es una catástrofe social.
#19 Correcto, pero se quejaba de que hay "gilipollas" que dicen algo que parece ser verdad.
#20 si lo que digo es que son gilipollas, no mentirosos, gi-li-po-llas.
#20 Es verdad, pero es como decir que como en el Desierto del Gobi la temperatura media en el mes de julio es de 17,5ºC (dato real, sólo "olvida" que la diferencia de temperatura entre el día y la noche puede superar los 40ºC) debe hacer bastante fresquito
El problema no es el dato, que es correcto, es la conclusión: como la media es buena España va bien; cuando ese dato es el que menos información proporciona de los 3 que se dan: moda, mediana y media. Y la información que dan los otros dos es bastante mala diga lo que diga la media.
#53 Eso si no contamos con que la media también es una gran mierda, en cuanto a poder adquisitivo se refiere.
#19 Yo tampoco entiendo cómo alguien puede vivir con sólo 16.000 € al més....
#67 jajajajajajajaja se me fue un poco la pinza
#19 Ojo que esto no es la mediana es la moda. La distribución por percentiles arrojaría una mejor visión de los sueldos en España.
#16 Si, es que hay unos cuantos millonarios más a cuenta de la crisis....
¿Sabes eso de los pollos?
#16 el sueldo medio es un engaño, e insulto cuando tengo razón.
Llenarse la boca con eso es de gilipollas.
Que el sueldo más habitual sea de 16500€ anuales hoy por hoy es una debacle social y el que no quiera verlo tiene un gran problema.
Se lo suficiente sobre estadística para repudiar el uso de la media para indicar el nivel salarial, puesto que según ese cálculo si tú cobras 100.000€ y yo 0€ los dos cobramos 50.000€.
Te suena de algo la campana de Gauss?
Buenas noches.
#16 yo tengo 3 pollos tu ninguno pero la media dice que tenemos 1.5 pollos cada uno.
#49 demasiada fiesta para una noche solo...
#8 La mediana es un poco superior
#8 ¿El IPC al 3%? ¿Podrías mostrar la fuente?
El año pasado el IPC fue negativo y este año es del 1,9%.
http://www.datosmacro.com/ipc-paises/espana?sector=IPC+General&sc=IPC-IG
Es eso un salario digno en 2017?!?!?!
Si te hubieras leído la noticia, sabrías que no son datos del 2017, sino del 2015. Bueno, no hacía falta ni que te leyeras la noticia. Está en la primera línea de la entradilla.
#30 me resbala la opinión de alguien como tú, peperro recalcitrante.
#38 Yo no he dado ninguna opinión. Sólo he mostrado los datos auténticos y he demostrado que te has inventado los que has puesto.
Tu insulto no hace más que confirmar lo que he dicho.
#30 si te sirve de consuelo, tampoco era un sueldo digno en 2015
#61 En el 2015 también había meneantes que se inventaban las cifras.
#74 y siguiendo con tu costumbre de contestar con lo que te sale de tus huevos toreros, en 2015 la PS4 era la consola más potente
#76 En el 2017 la PS4 sigue siendo la consola más potente.
#77 no, es la X Box One X que sale en noviembre . A ver si vas a ser de esos meneando que se inventan los datos...
#80 ¿Quieres decir que no ha salido todavía?
Entonces la PS4 es la más potente en estos momentos.
#30 Dato del INE. IPC de enero de 2016 a enero de 2017, 3%
http://www.ine.es/varipc/verVariaciones.do;jsessionid=5B3F6DE2566B192FAE1FD3FC13B6A62F.varipc02?idmesini=1&anyoini=2016&idmesfin=1&anyofin=2017&ntipo=1&enviar=Calcular
#8, la moda no tiene por qué ser representativa (en 1, 2, 3, 4, 5, 100, 100 la moda sería 100). A mi lo que me parece más interesante es la mediana, que está al final del artículo, un poco más alto, pero poco.
#31 La moda en salarios en un país si es representativa, ya que con tantos millones de puntos la gráfica se vuelve en la práctica una linea que se asemeja a una función con un único máximo.
Con pocos puntos o situaciones extrañas ni la moda ni la mediana son fiables. [ 1, 1, 1, 1, 1000, 1000, 1000 ] la mediana sería 1.
#75, pero en ese caso te diría que la mitad de los trabajadores cobran por debajo o como mucho 1, así que parece un dato bastante interesante.
#31 la moda no tiene por qué ser representativa (en 1, 2, 3, 4, 5, 100, 100 la moda sería 100). A mi lo que me parece más interesante es la mediana, que está al final del artículo, un poco más alto, pero poco.
No es así. Eso sería si la variable fuera discreta, pero en este caso es continua y la moda es inferior a 100
#8 Pero eso de la moda tampoco me parece un dato muy fiable. Si tengo estos datos de salarios:
6500, 6500, 30800, 32300, 33500,40000, 42000, 43000, 50000, 51500, 55000, 60000, 70000, 80000, 90000
La moda da 6500€ (el valor que más se repite) y sacas la conclusión de que son unos tiesos, cuando este grupo cobra bastante bien menos un par de pringados, creo que la mediana es un dato más significativo.
#50 Ese sesgo se pierde cuando hablamos de millones de valores con una distribución como la que suele tener el salario en un país. Para ese tipo de estadística, la moda es bastante aceptable, o si quieres, un valor entre la moda y la mediana.
#69 realmente no es la moda de los salarios, es la moda de los rangos salariales.
el rango más frecuente es entre 16000 y 17000, centrado en 16500.
por eso las modas siempre salen XX.500 €
si no se hiciera por rangos la moda sería probablemente el SMI y no sería representativo.
#50 Pero eso de la moda tampoco me parece un dato muy fiable. Si tengo estos datos de salarios:
6500, 6500, 30800, 32300, 33500,40000, 42000, 43000, 50000, 51500, 55000, 60000, 70000, 80000, 90000
La moda da 6500€ (el valor que más se repite) y sacas la conclusión de que son unos tiesos, cuando este grupo cobra bastante bien menos un par de pringados, creo que la mediana es un dato más significativo.
No, eso sería si la variable fuese discreta, en este caso es continua y hay que definir las clases modales
#8 Yo lo he dicho varias veces en meneame cada vez que salia una noticia sobre el salario medio. El salario medio no muestra la realidad, es la moda como tu bien dices. Pero claro, todo el mundo sabe lo que es la media, no todo el mundo sabe lo que es la moda, y con eso manipulan a la gente.
#54 Me gustaria conocer esa cesta de la compra del mes por 100 euros,con pescado, carne, verduras y frutas. Seria una revolucion mayuscula.
#71 y #87 os paso un enlace a un mensaje antiguo: El Corte Inglés y lo que considera "la compra para todo el año"/c50#c-50
Ahí tienes una cesta de la compra y algunos comentarios al respecto.
#90 Acabáramos....porque no compras cebollas
...te abrazo, por ser otro defensor de la tortilla de patatas sin gente.
#120 goto #90
#90 no has cocinado ni hecho la compra en tu vida. ¿Comes lentejas o judias hirviendolas en agua y directas al plato?
#71 depende de donde compres igual 100 es exagerado pero 150 solo en comida para uno sin gastos de trapos, jabón etc... Si te lo montas bien si, en mi casa somos 6 y salgo por 650 al mes contando cosas de casa. Eso sí , todo fresco si puedo, mercados, ofertas, etc... Y es en una gran ciudad. Y no es todos los días arroz y pasta.
#71 Arroz blanco y pasta hervida todos los días. Alimentación para un maratoniano. Te sale por 20€ al mes. A ver quién da más...
Hay que ver lo que ha cambiado el poder adquisitivo de una generación de padres a una generación de hijos en este país.
#12 eso es debido a la recuperación marianil, en la siguiente burbuja nos vamos a sueldos de 400 euros, sino, al tiempo.
#13 Eso va a ser.
#13 ¿Pero y lo muy y mucho españoles que somos qué? ¿Es que nadie tiene eso en cuenta?
#12 Los hijos ya pueden ir empezando a mover el culo en vez de ponerlo para recuperar lo perdido. Si pensaban que iban a vivir de lo que se curraron sus padres peleando en la calle ya va siendo hora de que abran los ojos
#29 Bueno, yo creo que los padres no se lo curraron, los que se lo curraron fueron los abuelos, lo disfrutaron los padres, que en su mayoría no lo pelearon, y ahora a los nietos no les ha llegado. Todos tienen que espabilar.
#34 Depende que edad tengas yo cercano a los 40 te puedo decir que el que lo peleo por los derechos fue mi padre (65).
Evidentemente si tienes 20 años y tu padre 40 pues no, esos padres vivieron "de las rentas" igualmente.
Mi abuelo curro como un mono, pero no peleo nada, vivió o en una dictadura y tocaba currar y callarse como parece que pasa ahora, fue la generación post-franco la que peleo los derechos laborales que ahora dejamos que nos los roben.
#36 Mira, respeto tu opinión pero no la comparto.
En este país se aprobaron derechos laborales durante la transición, básicamente, porque era montar un estado de semi-bienestar a la manera de lo que había en el resto de Europa y algo parecido a una democracia o arriesgarse que la cosa se les fuera de las manos y que esto acabara como en el 36. Pero, como dijo un señor bajito las cosas estaban atadas y bien atadas.
La generación de nuestros padres, se ha dedicado principalmente a dilapidar el dinero que venia de la Unión en montar una burbuja inmobiliaria que nos ha traído hasta aquí, pre-jubilaciones escandalosas y tragar con todo lo que les colaban por la escuadra (Otan, reforma tras reforma laboral, desmantelamiento de la sanidad y educación, etc. etc.) mientras se dedicaban elección tras elección a votar a los de siempre. Como dijo cierto ancestro de nuestro querido Felipe "Cristinita, guarda el coño y de Canobas a Sagasta y de Sagasta a Canobas"
Y en esas siguen. Te recuerdo que esa generación es la que vota masivamente al partido más corrupto del mundo democrático occidental y el que no al "soe". Su filosofía ha sido que el que venga detrás que arree.
Cierto que hubo cuatro locos que corrieron delante de los grises, pero esa generación es la que ha consentido mayoritariamente que las cosas hallan llegado al punto en el que estamos ahora.
El mejor ejemplo, los mineros de Asturias. Los abuelos montaron una huelga salvaje en el 62 en plena dictadura con dos cojones, los padres se lo han montado de fábula con los fondos mineros, pre-jubilaciones y prebendas y sin protestar y los hijos o emigran o se mueren del asco en unas cuencas en las que ya, ni los bares son buen negocio.
#63 Los derechos laborables reales y el estado de bienestar se ganaron con los años no con el señor bajito, las mayores huelgas por los derechos fueron despues del 78.
No se tu padre, pero el mio peleo por los derechos del naval y del metal toda su puta vida no dilapido una mierda. Y pasaron a tener un convenio bueno, de hecho donde trabaja mi padre mucho mejor que el convenio general. Ahora desde hace 10 años para aquí los hijos lo han perdido todo y esta igual que el convenio naval general y este en retroceso.
La dilapidación vino después y no por "nuestros" padres si no SUS padres, no por los trabajadores si no por los que manejaron el cotorra de la falsa transición y vieron más tarde entrar dinero a espuertas incluidos los fondos europeos y decidieron apropiarse de ellos.
#68 Como ya te he dicho, respeto tu opinión, pero la mía es bastante distinta.
Las mayores huelgas de la democracia, y las viví en primera persona enfrente de mi casa en el caso de la naval, fueron a causa de la reconversión industrial impuesta por Europa para entrar en el club, en los años 80 y no para defender o adquirir más derechos, simple y llanamente la gente se quedaba en la calle y había que dar de comer a la familia y no se ganó nada. Se desmanteló toda la industria y el norte de la península se convirtió en un desierto industrial.
En el 82 ganó Felipe "El de Enagas y Suresnes" y solo lo bajaron del carro, una reconversión tras otra, en el 96, para poner a Aznar. A partir de ahi 5 huelgas festivo-generales que no han servido para nada, en las elecciones siguientes unos u otros
Hablo de una generación y eso es mucha gente, como en todas ha habido gente que ha peleado más y otra menos, pero mi percepción es que la generación de mis padres, en general, digamos de 65 a 80 años ahora, se ha dedicado a cubrirse las espaldas y virgencita que me quede como estoy.
El estatuto de los trabajadores se aprobó en el 79 en plena transición por gente como Camacho de la generación de mis abuelos y recién salidos de la cárcel, porque en mi opinión era eso o el caos y cuando mis padres tenían 20 y pocos años. A partir de ahí, paz social a base de talonario con pasta llegada de Bruselas y reforma laboral tras reforma laboral.
#63 El mejor ejemplo, los mineros de Asturias. Los abuelos montaron una huelga salvaje en el 62 en plena dictadura con dos cojones, los padres se lo han montado de fábula con los fondos mineros, pre-jubilaciones y prebendas y sin protestar y los hijos o emigran o se mueren del asco en unas cuencas en las que ya, ni los bares son buen negocio.
Cuanto mito hay con los mineros Asturianos. La mayoría de minas "de los abuelos" ya no eran rentables. No puede sostenerse eternamente un negocio que no crea beneficio, con huelgas o sin ellas.
#89 Yo no he defendido la minería Asturiana, que solo ha sido rentable en periodos en los que la necesidad de materias primas en Europa/resto del mundo resulto en unos precios que podrían hacerla medio rentable. Las dos guerras mundiales o el periodo de autarquía a base de subvenciones, por ejemplo. Curiosamente, en esos momentos, estaba en manos privadas y pasó a manos publicas cada vez que se volvía a la cruda realidad. Capitalismo a la española como suele ocurrir.
En general la minería para Asturias ha supuesto, en mi opinión, un inmenso peso muerto para el progreso y desarrollo de la región. Todo lo que se invertía en defender un cadáver se perdía de defender una modernización de la industria y de la economía de la región, rematado por las sucesivas reconversiones que terminaron de matar lo poco que quedaba que ha dejado esto convertido en un geriátrico de lujo.
Minería de montaña en la mayor parte de los casos, con unos costes extractivos estratosféricos para obtener un carbón de una calidad mediocre y eso cuando todavía había algo y estaba en su mejor momento.
De lo que hablo es de que esos mineros, supieron defender sus derechos en su momento, en plena dictadura, arriesgándose a mucho más que a una multa por la ley mordaza. Tanto es así que el propio Paquito, para evitar otro 34 que se extendiera por el resto del país, decidió que era mejor taparles la boca a base de dinero y concesiones. Concesiones de las que disfrutaron mayormente sus hijos, sin pensar que era pan para hoy y hambre para mañana.
Ahora las cuencas, son un erial de polígonos vacíos, jubilados y pre-jubilados de la mina que medio sostienen el poco comercio que queda, un museo absurdo en cada pueblo, autopistas innecesarias y un futuro mucho más negro que el carbón que se dedicaban a sacar.
#63 Ay, esto de defender algo de cuando Paco me duele muchísimo, pero allá voy.
Ya nos gustaría a nosotros tener los derechos laborales y la estabilidad que a nuestros padres/abuelos (depende de nuestra edad, claro) El cabrón de Franco nos arrebató un montón de derechos, pero en lo laboral estaban millones de veces mejor que nosotros ¿Alguien recuerda los economatos o las casas que las empresas ponían a disposición de los trabajadores? O las becas que les daban a sus hijos, o los regalos de navidad...
#36 Franco creó la paga extra, y con él se creó la primera ley para garantizar la sanidad universal. Cuidado con la generación de la transición.
#86 La paga extra se creó para minimizar los efectos de la tremenda inflación de la economía franquista. Y lo que debía ser una medida temporal se convirtió en definitiva.
Y la sanidad, pues bueno, si, como cualquier país de nuestro entorno, todos con sistemas equivalentes.
#86 Durante el franquismo no había sanidad universal. El sistema estaba basado en mutuas y ligado a tener un trabajo. Si no tenías recursos no tenías acceso a la sanidad. No fue hasta 1986 en el que se hizo universal la asistencia sanitaria.
#86 La sanidad universal era que si eras pobre acabas en la carcel por vago muriendo del asco con una gripe.
¿La paga extra lo dices por buena? eso que roba multitud puestos de trabajo
#86 me lie con los horas extra en #156
Las pagas extras es una división del sueldo anual que te corresponde legalmente en 14 o más pagas y no en 12. Simplemente. Como si la dividen en 24 pagas y hay una paga extra todos los meses, nada cambia tu sueldo anual, ni para bien ni para mal.
#6 eso es de ricos hijo, si tu la tienes eres casta, como yo.
Jodo, yo cobro 36000 ( en Madrid) , debería ser un cerdo capitalista que fuma puros y lleva un monóculo.
Pero la realidad es que soy un pringadete estándar con una profesión de un mínimo de cualificacion
#47 Pues imagínate yo que también vivo en Madrid y sí que cobro los 16500..... (y trabajo de lo que he estudiado)
Y si le quitamos IRPF y SS..... en cuánto queda?
950 euros mes netos?
#2 Eso en 14 pagas. Que afortunados.
#3 Ponlo en 12 si quieres, es la misma mierda. las pagas extra no es ningun regalo, es repartir tu sueldo bruto en X pagas.
#2 sumale alquiler 400 euros, movil 10 euros, comida 230 euros, transporte 50 euros, te queda la escalofriante cifra de 250 para ocio, si tienes coche pues suma, si tomas café de vez en cuando, ropa olvídate, imprevistos mejor no tenerlos.
Bueno, hijos es imposible a menos que coman ladrillo.
#4 ¿ Y la luz y el gas?
#6 ¿Y la europea?
#4 400 euros el alquiler? Eso si no vives en una ciudad como Barcelona, donde el alquiler son prácticamente esos 950 euros. Comer y pagar facturas, del sueldo de la pareja (si la tienes).
#21 Hombre, si vives en pareja, el alquiler lo pagáis entre los dos.
#48 No has mirado cual es la tasa de paro entre las mujeres ¿verdad?
#48 Que suerte los que vivan en poligamia.
#48 Pero no deberíamos de estar obligados a tener pareja ¿no crees?
#122 Para nada. Yo solo respondo al comentario de #21, que dice que un piso para dos en Barcelona vale 950€, y yo le digo que ese piso se paga entre dos. Un piso para uno es, obviamente, más barato.
#4. Muy optimista te he visto con esos 250€ sobrantes para ocio y esos ajustados 400€ de alquiler. Además tal como van las cosas convendría ahorrar esos supuestos '250€' para imprevistos y como caja de resistencia en el cada vez más habitual escenario de precariedad laboral y perdida de empleo. Pero lo dicho, muy optimista el relato.
#4 mucha gente vive con sus padres o en pisos de sus padres. españa no es grecia gracias a que el 85% de las familias tiene casa en propiedad.
#33 la casa es en propiedad cuando terminas de pagar la hipoteca, así que ese dato es falso amigo.
#41 qué % de hipotecas se acaban pagando? El 95%? 99%?
#41 sabes que eso no es legalmente así, verdad? En una hipoteca tu eres el propietario legal y tienes el bien hipotecado como garantía de pago.
#88 sí, se lo iba a decir, pero me daba pereza discutir.
#4 comida de 1 persona 1 mes 230€? Donde compras? Por 100€ al mes comes de puta madre, completo, sano y Mediterráneo.
Y 250€ al mes de ocio me parece otra burrada.
Y los 400€ de alquiler se pueden bajar en media España.
Que a veces cogemos el salario moda y lo comparamos con ciudad cara.
Y las pagas extras las ahorras para los imprevistos. 2000€/año de imprevistos.
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Edito: y veo que otros se quejan hacia el otro lado... Es la dificultad de convertir una estadística en un caso concreto
#54 ¿100 al mes y sano? La compra en tu casa la hace tu mamá, ¿verdad?
#54 Con 100€ al mes no comes, salvo que no te queden más cojones, vamos. Como metas algo de carne, fruta y pescado, te vas de presupuesto. Si te limitas a legumbres, pasta, arroz y verdura, podrías hacerlo, pero generalmente a la gente no le gusta comer así.
#54 Donde vivo yo con 400 euros alquilas un escalón del portal.
#54 por 3 pavos al dia comes de puta madre? pues hombre, depende de donde vivas, cuanto tiempo tengas para cocinar, tu capacidad de cocinillas, etc.
#4 ¿Alquiler 400€? ¿Dónde? ¿Transporte 50€? Has sido superoptimista
#2 Ten la mayoría de los casos puedes meter mínimo otros 50€ al mes para trasladarte al curro. En mi caso unos 100.
No me extraña que el índice de natalidad sea casi nulo, solo un loco tendría descendencia.
#43 Los lúmpenes la están teniendo
Luego se normalizan los sucesos propios de un país incívico.
@edudu1 rebate este sensacionalismo de titular a la de ya
El mío, trabajando en Sanitas Dental no llega ni a eso, y por bastante diferencia además. Vergüenza Sanitas Dental.
#42 ¿ De qué trabajas?
#92 higienista. Cobro menos que un reponedor del Lidl. Por favor que nadie cometa el error que yo estudiando esta basura. En otras empresas no se gana mucho más. En este país estudiar no vale para nada.
Viva el vino! (Barato)
Si en una empresa:
501 trabajadores del grupo 1 cobran 15.000
500 trabajadores del grupo 2 cobran 25.000
La moda es de 15.000 y no nos dice absolutamente nada. Si posamos a un trabajador del grupo 1 al grupo 2 la moda pasa a ser de 25.000 y n ha cambiado prácticamente nada
Mediana y salario medio si aportan, la moda a mi entender no es el mejor indicador
#81 menudos ejemplos más traídos por los pelos, hablamos de sueldos reales y millones de valores
Y, a la vez, nos dicen que los jóvenes españoles no abandonan el hogar paterno hasta muy tarde, que no se independizan, que circulamos con coches muy viejos, que hay que hacerse un plan de pensiones... Para partirse de risa
http://www.agenciatributaria.es/AEAT/Contenidos_Comunes/La_Agencia_Tributaria/Estadisticas/Publicaciones/sites/mercado/2015/jrubikf37e5b688db8015fd0ae60d075985b6acb3fdc41f.html
Ante esta precariedad uno se pregunta cómo es posible que no estemos todo el día de manifestaciones. Esta misma cuestión la pensó el gobierno y para eso hizo la ley mordaza, para arruinar a cualquiera que se atreviera a ello. Hay que reconocer que son muy eficientes en lo suyo: el robo, la represión preventiva y la manipulación mediática.
#91 No estamos de manifestaciones porque somos un país de conformistas y porque el 15M ha acabado como ha acabado, pisando unos moqueta y dejando tirados al resto.
Por otra parte. La ley mordaza es la sucesora de la de la patada en la puerta y no ha cambiado nada en cuanto a limitaciones de derechos como el de manifestación que está limitado por una ley del año 83. Las cuantías económicas son muy similares.
No le busques la excusa a la pasividad de la gente y la traición de un grupo de ellos que pasaron de ser pueblo a ser la casta que denunciaban.
#91 ¿Quieres decir que los hashtags y los posts que comparto en feisbuk no sirven para nada?
Está claro que el valor es la Moda
Lo malo: la gente las pasa canutas.
Lo bueno: poco poder adquisitivo mantiene los precios bajos y los que cobramos más de 50.000 vivimos de puta madre.
significa quisa que es de lo que mas ay, pero quisa si sumamos los de 25.000 y 26.000 salen mas que de 16.500, es una notisia un poco sensasionalista, no sirve para nada
#65 como la ortografía, otra cosa inútil