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#3:
#2 Estaría igual de mal. Que la reacción pública fuese diferente no cambiaría ese hecho.
De la misma manera que no cambiaría el hecho de que la acción del garrulo este esté mal aunque la otra no se queje, o incluso luego le parezca bien. Porque en ningún caso está bien que nadie, y mucho menos un superior (que tiene poder sobre ti), invada a nadie de esa manera sin su consentimiento.
De la misma manera que no cambiaría el hecho de que la acción del garrulo este esté mal aunque la otra no se queje, o incluso luego le parezca bien. Porque en ningún caso está bien que nadie, y mucho menos un superior (que tiene poder sobre ti), invada a nadie de esa manera sin su consentimiento.
#4:
#2 Intuyo que si Rubiales le pega un morreo a algún jugador tras ganar un trofeo entonces los mismos que están diciendo que aquí no ha pasado nada se revolcarían en el fango y se autolesionarían de la indignación que sentirían. Pero nada, no lo vamos a poder comprobar, tal situación no se producirá porque al besador no se le pasaría por la mente morrear a otro tío.
#12:
#11 A menos que el "parecer bien" hubiera existido a priori (una relación afectiva, por ejemplo), sigue estando mal.
Imagínate que voy por la calle y le arreo una bofetada a una persona aleatoria. Resulta que esa persona es masoquista y lo disfruta.
¿Está bien entonces ir arreando bofetadas por la calle, por si a alguien le gusta?
Me parece increíble que tenga que estar explicando esto, de todas maneras. ¿Cuándo vuelves al insti?
Imagínate que voy por la calle y le arreo una bofetada a una persona aleatoria. Resulta que esa persona es masoquista y lo disfruta.
¿Está bien entonces ir arreando bofetadas por la calle, por si a alguien le gusta?
Me parece increíble que tenga que estar explicando esto, de todas maneras. ¿Cuándo vuelves al insti?
#24:
No es lo peor que Rubiales
sea machista y sea baboso,
que resulte bochornoso
hasta en actos oficiales,
que sea de los carcamales,
tan turbio como viscoso,
tan vulgar como asqueroso,
tan grosero en sus modales,
es que es mala persona,
mal gestor y presidente,
que abusa de campeona
y en su gesto es evidente
que nuestra Jenni amazona
no vomita por prudente.
sea machista y sea baboso,
que resulte bochornoso
hasta en actos oficiales,
que sea de los carcamales,
tan turbio como viscoso,
tan vulgar como asqueroso,
tan grosero en sus modales,
es que es mala persona,
mal gestor y presidente,
que abusa de campeona
y en su gesto es evidente
que nuestra Jenni amazona
no vomita por prudente.
#105:
#76
Este es el beso de Anabel Alonso, el vídeo con el contexto, como palabras anteriores al beso:
https://youtu.be/UG8UMvFoTCM
Nótese que ES un programa grabado, en diferido, que suele tener un guión. Aparte del guión, al ser grabado y en diferido, en caso de que Jordi Cruz considerase que hubo delito o que era algo no pactado, tendría todo el derecho a negarse a la emisión de esa parte. No solo NO lo hizo, sino sino que después de emitirse declaró en Twitter: "tú besa, Anabel", lo cual denota una aceptación o confirmación del consentimiento.
1. Un punto importante es que el beso de Anabel ocurrió en 2019, años antes de la nueva ley del "sí es sí" de finales de 2022.
Antes de 2022, aunque en la ley se hablaba de "consentimiento", no existía una definición muy clara de qué era el consentimiento... Antes de 2022 podría considerarse que avisar de que va a intentar darle un beso, y que él tiene la fuerza y agilidad para frenarla o para salir corriendo, aparte de que Anabel Alonso NO es una superiora de él, podría entenderse que si él no lo evitó es porque no quiso (aunque no estuviera en el guión).
Después de 2022 se concreta, se explicita, lo que se considera "consentimiento": solo un sí explícito es consentimiento, callarse no lo es, quedarse sin huir no lo es... Solamente si Jordi dijera: sí, Anabel, acepto que me beses, habría sido consentimiento válido.
Pero como dije antes, pudo haberse firmado un guión que dijera "Anabel Alonso besará a Jordi Cruz". Si Jordi Cruz firmó ese guión sería el "sí es sí" necesario... Aunque antes de 2022 no era legalmente necesario ese sí explícito o claro.
2. Tanto en la ley 2022 como en la anterior, la clave era antes y es ahora el consentimiento. Un consentimiento que se da en situación de coacción no se considera válido, no es consentimiento válido.
En el caso de Rubiales parece claro que NO hubo consentimiento: por no existir un guión, por ser algo en directo, por no saber si iban a ganar o no... Pero es que incluso en el caso de que la jugadora hubiese dicho "de acuerdo, acepto que me bese usted", creo que no sería un consentimiento válido, ya que existe una relación de superioridad, no solo por edad sino por ser superior en la jerarquía de mando. Por tanto, existiría una coacción: aparentemente ella es libre para consentir... pero, en realidad si no consintiera se tendría que atener a posibles represalias... con lo cual la simple propuesta y el acto es abusivo, lo haya aceptado ella o no.
Por todo esto, lo que dijo #19 referente a la relación de superioridad es totalmente pertinente. Al existir esa superioridad se puede entender una coacción y, por tanto, una ausencia de consentimiento válido, que desde 2022 es delito.
Si Samantha Vallejo Nájera, superiora de los concursantes, hubiese besado a un concursante, no importaría que el concursante hubiese firmado el guión ni que dijera delante de las cámaras: "sí, Samantha, acepto que usted me bese en la boca"... es decir, daría igual el consentimiento ya que no sería válido... Ya que en caso de decir "no, no acepto que me bese" podría ser descalificado por su superiora Samantha...
Esto es lo que decía el artículo 181 del Código Penal:
"Y también cuando el consentimiento se obtuviese prevaliéndose el responsable de una situación de superioridad manifiesta que coarte la libertad de la víctima"
https://www.legaltoday.com/practica-juridica/derecho-penal/penal/el-consentimiento-sexual-2023-06-02/
Cc: #91 #93 #7
Este es el beso de Anabel Alonso, el vídeo con el contexto, como palabras anteriores al beso:
https://youtu.be/UG8UMvFoTCM
Nótese que ES un programa grabado, en diferido, que suele tener un guión. Aparte del guión, al ser grabado y en diferido, en caso de que Jordi Cruz considerase que hubo delito o que era algo no pactado, tendría todo el derecho a negarse a la emisión de esa parte. No solo NO lo hizo, sino sino que después de emitirse declaró en Twitter: "tú besa, Anabel", lo cual denota una aceptación o confirmación del consentimiento.
1. Un punto importante es que el beso de Anabel ocurrió en 2019, años antes de la nueva ley del "sí es sí" de finales de 2022.
Antes de 2022, aunque en la ley se hablaba de "consentimiento", no existía una definición muy clara de qué era el consentimiento... Antes de 2022 podría considerarse que avisar de que va a intentar darle un beso, y que él tiene la fuerza y agilidad para frenarla o para salir corriendo, aparte de que Anabel Alonso NO es una superiora de él, podría entenderse que si él no lo evitó es porque no quiso (aunque no estuviera en el guión).
Después de 2022 se concreta, se explicita, lo que se considera "consentimiento": solo un sí explícito es consentimiento, callarse no lo es, quedarse sin huir no lo es... Solamente si Jordi dijera: sí, Anabel, acepto que me beses, habría sido consentimiento válido.
Pero como dije antes, pudo haberse firmado un guión que dijera "Anabel Alonso besará a Jordi Cruz". Si Jordi Cruz firmó ese guión sería el "sí es sí" necesario... Aunque antes de 2022 no era legalmente necesario ese sí explícito o claro.
2. Tanto en la ley 2022 como en la anterior, la clave era antes y es ahora el consentimiento. Un consentimiento que se da en situación de coacción no se considera válido, no es consentimiento válido.
En el caso de Rubiales parece claro que NO hubo consentimiento: por no existir un guión, por ser algo en directo, por no saber si iban a ganar o no... Pero es que incluso en el caso de que la jugadora hubiese dicho "de acuerdo, acepto que me bese usted", creo que no sería un consentimiento válido, ya que existe una relación de superioridad, no solo por edad sino por ser superior en la jerarquía de mando. Por tanto, existiría una coacción: aparentemente ella es libre para consentir... pero, en realidad si no consintiera se tendría que atener a posibles represalias... con lo cual la simple propuesta y el acto es abusivo, lo haya aceptado ella o no.
Por todo esto, lo que dijo #19 referente a la relación de superioridad es totalmente pertinente. Al existir esa superioridad se puede entender una coacción y, por tanto, una ausencia de consentimiento válido, que desde 2022 es delito.
Si Samantha Vallejo Nájera, superiora de los concursantes, hubiese besado a un concursante, no importaría que el concursante hubiese firmado el guión ni que dijera delante de las cámaras: "sí, Samantha, acepto que usted me bese en la boca"... es decir, daría igual el consentimiento ya que no sería válido... Ya que en caso de decir "no, no acepto que me bese" podría ser descalificado por su superiora Samantha...
Esto es lo que decía el artículo 181 del Código Penal:
"Y también cuando el consentimiento se obtuviese prevaliéndose el responsable de una situación de superioridad manifiesta que coarte la libertad de la víctima"
https://www.legaltoday.com/practica-juridica/derecho-penal/penal/el-consentimiento-sexual-2023-06-02/
Cc: #91 #93 #7
#56:
#34 Mi jefe se conoce con sus empleadas y trata con ellas todos los días.
Cada mañana en el ascensor les suelta un piropo y si puede les da una cachetada casual en el culo, para ir generando dinámicas, pero de buen rollo.
Un día casi empotra a una en el baño, pero bueno, ella ya lleva tiempo en la empresa y sabe lo que había, no se puede quejar (porque tiene que pagar una hipoteca y va a la calle)
Ahora puedes repetir una y otra vez tu argumento, usar eufemismos (generar dinámicas ) y pintarlo bonito, pero sigues diciendo burradas.
Cada mañana en el ascensor les suelta un piropo y si puede les da una cachetada casual en el culo, para ir generando dinámicas, pero de buen rollo.
Un día casi empotra a una en el baño, pero bueno, ella ya lleva tiempo en la empresa y sabe lo que había, no se puede quejar (porque tiene que pagar una hipoteca y va a la calle)
Ahora puedes repetir una y otra vez tu argumento, usar eufemismos (generar dinámicas ) y pintarlo bonito, pero sigues diciendo burradas.
#74:
#2 O todavía mejor.
Imagina que la selección masculina gana algo importante, y en momento de euforia y alegría extrema, unos de los jugadores decide plantarle un beso en la boca a Rubiales.
Digo yo que no sería tan "gilipollas" para enfadarse, y que correspondaría al beso con lenguetazo de vuelta y buen rollito, ¿verdad?
¿Verdad?
Imagina que la selección masculina gana algo importante, y en momento de euforia y alegría extrema, unos de los jugadores decide plantarle un beso en la boca a Rubiales.
Digo yo que no sería tan "gilipollas" para enfadarse, y que correspondaría al beso con lenguetazo de vuelta y buen rollito, ¿verdad?
¿Verdad?
#68:
Da una imagen y un ejemplo nefasto.
Yo entreno varios clubes donde ya se han tenido que expulsar entrenadores hombres por acciones no muy honestas con mujeres y niñas. Hay algunos clubs que ya buscan entrenadoras para evitar según qué cosas.
Muchas deportistas se callan por querer evitar problemas, que las aparten del equipo, muchas se van por no poderlo aguantar. Por lo que denunciar a veces es muy complicado.
A ver ahora cuando alguna tenga el valor de decir algo cuando algun entrenador de 3/4 haga algo similar, como se defiende. ¿También le dirán que es una gilipollas y una tonta del culo?
Yo entreno varios clubes donde ya se han tenido que expulsar entrenadores hombres por acciones no muy honestas con mujeres y niñas. Hay algunos clubs que ya buscan entrenadoras para evitar según qué cosas.
Muchas deportistas se callan por querer evitar problemas, que las aparten del equipo, muchas se van por no poderlo aguantar. Por lo que denunciar a veces es muy complicado.
A ver ahora cuando alguna tenga el valor de decir algo cuando algun entrenador de 3/4 haga algo similar, como se defiende. ¿También le dirán que es una gilipollas y una tonta del culo?
#101:
#80 Bueno, mañana que llegue tu jefe o el dueño de tu empresa, y te dé un morreo por sorpresa. Si te toca el culo también mejor, así puedes comparar cuál de las dos acciones es más humillante para tu persona. Si eres tío, que sea un jefe gay para que la situación sea comparable. Y luego ya vienes y nos cuentas que no es nada.
#106:
#94 Pero tu mírate toda la ceremonia de entrega de medallas, a todas las jugadoras las abraza, a algunas las levanta en vilo, las manosea, besuquea,...el pico que le dió a Jennifer fue lo que trascendió pero todo su comportamiento fue zafio, vulgar, machista... Sin entrar ya en los autotocamientos de huevos en el palco.
#64:
#3 #0. Ese beso en la celebración del mundial femenino es equivalente a la típica situación de ese jefe español fumando, reunido en su despacho sin ventanas con alguno de sus empleados no fumador, al que mientras habla le va echándo todo el humo en la cara asfixiándolo mientras intenta mantener el tipo.
#69:
#3
Art 178 Código Penal.
1. Será castigado con la pena de prisión de uno a cuatro años, como responsable de agresión sexual, el que realice cualquier acto que atente contra la libertad sexual de otra persona sin su consentimiento. Sólo se entenderá que hay consentimiento cuando se haya manifestado libremente mediante actos que, en atención a las circunstancias del caso, expresen de manera clara la voluntad de la persona.
Art 178 Código Penal.
1. Será castigado con la pena de prisión de uno a cuatro años, como responsable de agresión sexual, el que realice cualquier acto que atente contra la libertad sexual de otra persona sin su consentimiento. Sólo se entenderá que hay consentimiento cuando se haya manifestado libremente mediante actos que, en atención a las circunstancias del caso, expresen de manera clara la voluntad de la persona.
Comentarios
#7 Estaba pactado. Y Anabel Alonso no era jefa del tipo ese tampoco.
Si no entiendes que el abuso se da en el contexto de una relación de poder, no has entendido nada.
#19 Blah, blah, blah blah... Pero es que alguien ha pasado una circular de argumentos estúpidos?
Si no entiendes que el abuso se da en el contexto de una relación de poder, no has entendido nada.
No. El abuso sexual y según la definición antigua de la ley, lo da la falta de consentimiento (en actuaciones sin violencia). La relación jerárquica puede ser un agravante en un momento dado (o constituir abuso de autoridad, que es otra cosa diferente y que puede incluir o no temas sexuales). Bajo la nueva legislación (la de la Montero) la falta de consentimiento aún sin mediar violencia, es agresión sexual.
Entonces, si para empezar no sabes de qué estás hablando? A qué vienes a decir aquí nada? A ver si pescas Karma soltando alguna tonteria en el tema de moda?
#76 Creo que si estaba pactado significa que hay consentimiento previo. Con eso es suficiente
#76
Este es el beso de Anabel Alonso, el vídeo con el contexto, como palabras anteriores al beso:
Nótese que ES un programa grabado, en diferido, que suele tener un guión. Aparte del guión, al ser grabado y en diferido, en caso de que Jordi Cruz considerase que hubo delito o que era algo no pactado, tendría todo el derecho a negarse a la emisión de esa parte. No solo NO lo hizo, sino sino que después de emitirse declaró en Twitter: "tú besa, Anabel", lo cual denota una aceptación o confirmación del consentimiento.
1. Un punto importante es que el beso de Anabel ocurrió en 2019, años antes de la nueva ley del "sí es sí" de finales de 2022.
Antes de 2022, aunque en la ley se hablaba de "consentimiento", no existía una definición muy clara de qué era el consentimiento... Antes de 2022 podría considerarse que avisar de que va a intentar darle un beso, y que él tiene la fuerza y agilidad para frenarla o para salir corriendo, aparte de que Anabel Alonso NO es una superiora de él, podría entenderse que si él no lo evitó es porque no quiso (aunque no estuviera en el guión).
Después de 2022 se concreta, se explicita, lo que se considera "consentimiento": solo un sí explícito es consentimiento, callarse no lo es, quedarse sin huir no lo es... Solamente si Jordi dijera: sí, Anabel, acepto que me beses, habría sido consentimiento válido.
Pero como dije antes, pudo haberse firmado un guión que dijera "Anabel Alonso besará a Jordi Cruz". Si Jordi Cruz firmó ese guión sería el "sí es sí" necesario... Aunque antes de 2022 no era legalmente necesario ese sí explícito o claro.
2. Tanto en la ley 2022 como en la anterior, la clave era antes y es ahora el consentimiento. Un consentimiento que se da en situación de coacción no se considera válido, no es consentimiento válido.
En el caso de Rubiales parece claro que NO hubo consentimiento: por no existir un guión, por ser algo en directo, por no saber si iban a ganar o no... Pero es que incluso en el caso de que la jugadora hubiese dicho "de acuerdo, acepto que me bese usted", creo que no sería un consentimiento válido, ya que existe una relación de superioridad, no solo por edad sino por ser superior en la jerarquía de mando. Por tanto, existiría una coacción: aparentemente ella es libre para consentir... pero, en realidad si no consintiera se tendría que atener a posibles represalias... con lo cual la simple propuesta y el acto es abusivo, lo haya aceptado ella o no.
Por todo esto, lo que dijo #19 referente a la relación de superioridad es totalmente pertinente. Al existir esa superioridad se puede entender una coacción y, por tanto, una ausencia de consentimiento válido, que desde 2022 es delito.
Si Samantha Vallejo Nájera, superiora de los concursantes, hubiese besado a un concursante, no importaría que el concursante hubiese firmado el guión ni que dijera delante de las cámaras: "sí, Samantha, acepto que usted me bese en la boca"... es decir, daría igual el consentimiento ya que no sería válido... Ya que en caso de decir "no, no acepto que me bese" podría ser descalificado por su superiora Samantha...
Esto es lo que decía el artículo 181 del Código Penal:
"Y también cuando el consentimiento se obtuviese prevaliéndose el responsable de una situación de superioridad manifiesta que coarte la libertad de la víctima"
https://www.legaltoday.com/practica-juridica/derecho-penal/penal/el-consentimiento-sexual-2023-06-02/
Cc: #91 #93 #7
#105
Bueno, escribí mal el nombre: es Samantha Vallejo-Nágera.
Curiosamente, si Anabel Alonso hubiese recibido el guión como algo propuesto por otros, por la dirección del programa y la propuesta del beso no partiera de ella, sería Jordi Cruz quien habría realizado un abuso sobre ella, aún en caso de que ella hubiera aceptado ese guión... ya que su condición de inferioridad, aunque sea una "actriz famosa", habría coartado o coaccionado su libertad para consentir ese guión.
No importaría lo que aparente el vídeo, que parece que es ella quien quiere dar el beso con la aparente renuencia de Jordi Cruz... Si en guión decía que ella tendría que besarlo, sería un abuso contra Anabel, por coaccionarla. Quizá en una película el hecho de estar claro que es ficción, si ella es actriz actuando como tal, se entiende que no estaría aceptando un acto "sexual" (la boca se considera parte erógena) como tal sino una imitación artística del mismo, bajo exigencia razonable de una historia de ficción. Pero en el caso de un programa de cocina que se vende como "reality show", que no es claro que sea ficción sino la participación de una actriz como su persona, y no como personaje, entonces podría ser un abuso hacia ella en su puesto de inferioridad como concursante por parte de unos superiores.
Cc: #7 #19 #76 #91 #93
#19 Es exactamente lo mismo, no veo tal diferencia entre ambas situaciones a parte se que uno sea hombre y otro mujer. La relación de poder no creo que tuviera un efecto coactivo para nada, en este caso.
#93 Aparte junto, por favor
La imagen que provoca.
#16 Sublime. A ver si hay suerte y empiezan a llamarle Jabb el hutt en los estadios.
#11 A menos que el "parecer bien" hubiera existido a priori (una relación afectiva, por ejemplo), sigue estando mal.
Imagínate que voy por la calle y le arreo una bofetada a una persona aleatoria. Resulta que esa persona es masoquista y lo disfruta.
¿Está bien entonces ir arreando bofetadas por la calle, por si a alguien le gusta?
Me parece increíble que tenga que estar explicando esto, de todas maneras. ¿Cuándo vuelves al insti?
#12 no ha sido una interacción entre personas desconocidas.
Los protagonistas se conocen, y saben si son masoquistas, bordes, ariscos, cariñosos, etc.
#25 Eso es irrelevante. A menos que existiera un vínculo afectivo que lo justifique, es una invasión de la intimidad no consentida.
Por esa regla de tres, la secretaria no se puede quejar cuando el jefe le agarra el culo, porque "ya sabe cómo es".
#27
Claro que la secretaria se puede quejar si no le gusta.
Pero si la secretaría está de acuerdo, quien no se puede quejar eres tú.
Bueno, quéjate si quieres.
Entiendo que haya personas a las que les gusta intentar imponer su criterio a los demás, y tienes derecho a expresar tus tabúes y tus traumas.
Pero no eres muy diferente de otros metomentodo a los que seguramente desprecias.
#29 Mira, si no conoces la diferencia entre a priori y a posteriori, o intención y consecuencia, es que la educación secundaria no hace bien su trabajo, y por tanto te estamos fallando como sociedad. Lo siento.
#30 voy a decirlo una vez más
Los protagonistas se conocen y tienen trato continuo durante mucho tiempo.
Antes de darse ese beso se han comunicado y han ido generándose dinámicas y límites.
Si le da un beso, es porque sabe que puede darle un beso.
Es cierto que siempre hay espacio para el error, pero en este caso, parece ser que no ha habido error.
Supongo que la gente que se interrelaciona contigo jamás te dará ese clase de beso, porque te han ido conociendo, así que no te preocupes y deja a los demás vivir sus vidas como quieran
#34 "generándose dinámicas" dice el tío, si es que así nos va como sociedad ...
#34 "generándose dinámicas" dice el tío, si es que así nos va como sociedad ...
#34 "generándose dinámicas" dice el tío, si es que así nos va como sociedad ...
#34 un secreto te cuento: cuando una mujer dice "no me ha gustado" no te esta diciendo que quiere más y que realmente le ha gustado mucho y quiere repetir.
#34 un secreto te cuento: cuando una mujer dice "no me ha gustado" no te esta diciendo que quiere más y que realmente le ha gustado mucho y quiere repetir.
#34 Si en el vestuario cuando está con sus compañeras hablando sobre el tema las cámaras escuchan como dice "No me ha gustado ¿pero que hago?". Da igual que tu quieras decir que mantienen relaciones sexuales consentidas a diario, pero con que una sola de las relaciones sexuales que mantengan no sea consentida, es una violación.
#34 Mi jefe se conoce con sus empleadas y trata con ellas todos los días.
Cada mañana en el ascensor les suelta un piropo y si puede les da una cachetada casual en el culo, para ir generando dinámicas, pero de buen rollo.
Un día casi empotra a una en el baño, pero bueno, ella ya lleva tiempo en la empresa y sabe lo que había, no se puede quejar (porque tiene que pagar una hipoteca y va a la calle)
Ahora puedes repetir una y otra vez tu argumento, usar eufemismos (generar dinámicas ) y pintarlo bonito, pero sigues diciendo burradas.
#29 abuso de poder, que no sabrás lo que es, claro.
#29 A lo mejor la secretaria no se queja, y a tí no te lo va a decir, por temor a perder su empleo o incluso peor...
Hay un dicho que dice: "donde tengas la olla no metas la **lla.
#86 no estamos en el siglo XIX, la secretaria puede decirlo y no pierde su trabajo.
#29 Claro, está de acuerdo en que le toquen el culo para no ser despedida.
Podias dar más asco, pero no sé como. Aunque si sigo leyendo posiblemente lo averigüe.
#27 #25 Exacto, no es lo mismo para nada el beso de Casillas y Sara Carbonero frente a las cámaras tras ganar el mundial, que este bulling de este jefe misógino aprovechándose de su posición laboral.
Ni se puede comparar ni es el mismo contexto. El beso de Sara y Casillas gustó a todo el mundo. Este lo contrario.
#42 A mi tampoco me pareció adecuado el beso de Casillas, ella estaba trabajando y no me pareció el momento.
#42 A todo el mundo? A mi me pareció lamentable. Mi pareja es azafata y ni de coña se me ocurriría besarla durante su trabajo.
#25 pero es que ella ha dicho que no le ha gustado que hiciera eso.
#25 De verdad me parece de locos que haya alguien que diga algo como eso. Yo conozco al presidente de mi empresa y tengo algo de trato con él. Eso no significa ni de lejos que este pudiera venir y darme un abrazo o un beso sin mi consentimiento explícito. Algunos tenéis una forma de pensar que casi da miedo.
#73 Pero es que das por supuesta la relación que existe entre ellos. Uno puede tener una relación de amistad/colegueo con el presidente de su empresa, y más en un contexto como es el fútbol. Y más en un contexto de euforia desmedida.
Que me parece un detalle asqueroso que debería haberse ahorrado, pero es que no me gusta criticar dando por supuestas determinadas cosas.
#79 La amistad, el colegueo y la euforia desmedida no son una carta blanca ni una excusa para hacer lo que le salga de los huevos. La libertad de uno termina donde empieza la del resto, no es tan difícil de entender.
#79 Pero que ella dijo que no le gustó, las celebraciones se grabaron (cosas de éste mundo moderno) y en un momento determinado se le oye decir claramente que no le gustó
https://as.com/futbol/videos/la-contestacion-de-jenni-hermoso-al-beso-en-la-boca-de-rubiales-v/
#79 Lo que se critica es justo eso, que es un gesto asqueroso que no se debería hacer. Que tengan algo de amistad o trato anterior no lo justifica. Y más viendo la huida hacia delante del pavo este luego ante los periodistas, diciendo que el que piense que está mal es gilipollas y que el solo iba a escuchar a gente inteligente como él y no a los tontos.
Si al menos hubiera reconocido su error y hubiera dicho algo como "pues la verdad que en un momento de euforia se me fue la olla, tengo claro que estuvo mal y le pido perdón por haber tenido un gesto así con ella" probablemente no se le hubiera criticado tanto, pero es que encima el tío es baboso y orgulloso de ello.
#73 no has entendido el argumento.
No pasa nada.
No voy a perder el tiempo en explicarlo.
#12
Al insti, o mejor al cole, a Educación Primaria.
No es lo peor que Rubiales
sea machista y sea baboso,
que resulte bochornoso
hasta en actos oficiales,
que sea de los carcamales,
tan turbio como viscoso,
tan vulgar como asqueroso,
tan grosero en sus modales,
es que es mala persona,
mal gestor y presidente,
que abusa de campeona
y en su gesto es evidente
que nuestra Jenni amazona
no vomita por prudente.
#24 Que puto asco me dais la gente con tanto arte
Da una imagen y un ejemplo nefasto.
Yo entreno varios clubes donde ya se han tenido que expulsar entrenadores hombres por acciones no muy honestas con mujeres y niñas. Hay algunos clubs que ya buscan entrenadoras para evitar según qué cosas.
Muchas deportistas se callan por querer evitar problemas, que las aparten del equipo, muchas se van por no poderlo aguantar. Por lo que denunciar a veces es muy complicado.
A ver ahora cuando alguna tenga el valor de decir algo cuando algun entrenador de 3/4 haga algo similar, como se defiende. ¿También le dirán que es una gilipollas y una tonta del culo?
#68 Recuerda lo que pasó con las gimnastas en EEUU. Y hablamos de nivel de medallas olímpicas.
#68 Por aquí tienes a gente defendiendo que si la pobre chica no denuncia es que está todo bien
Les encerraba yo con sus jefes en un cuarto oscuro después de varios meses sin mojar a ver qué pasaba y qué opinaban después...
Tenia que haber en su efusividad haber besado asi a la Reina o la Princesa, y no a una subordinada como la jugadora, ahora nos lo estaríamos pasando bomba, con la fiscalía procesándole.
#75 eso sería en un país democrático. En el nuestro habría saltado desde el avión durante el viaje de vuelta.
#77 ¿en qué monarquía no hubiera tenido un desgraciado accidente esa misma noche?
#75 Pues según el protocolo, se lo saltó, al tocarla y poner mano en cintura.
Pero como era el ambiente festivo, qué más da...el puedo tocar y besar a quien le salga del escroto, que para eso es Presidente de la Federación de Fútbol.
En fin.
Triste que el gesto de este señor (por ser educado) empañe y ensombrezca lo realmente importante, el título conseguido por el fútbol femenino.
Añado que debería dimitir, pero creo que por desgracia no lo va a hacer.
Ya es duro ser calbo en España como para también ser tan bobo, que vida tan sufrida.
#18 ...e imagina si encima no sabes escribir.
#52 Lo del calbo es un subtipo dentro del general, para distinguirlos de los alopecicos y las latas de atún, que no tienen culpa de nada.
#57 es un calvo sin estudios, como en el anuncio de las latas.
Una suposición, en el caso de que el presidente de la federación fuese presidenta y la selección de fútbol masculino ganase otro mundial, y en ese momento de qué alegría, qué alboroto, otro perrito piloto, le diera un beso a uno de los jugadores a bocajarro. ¿Qué pasaría? ¿Como reaccionaríamos? Enhorabuena a la selección femenina de fútbol, habéis hecho algo grande. Ganar un mundial y que se vuelvan a ver las costuras.
#2 Estaría igual de mal. Que la reacción pública fuese diferente no cambiaría ese hecho.
De la misma manera que no cambiaría el hecho de que la acción del garrulo este esté mal aunque la otra no se queje, o incluso luego le parezca bien. Porque en ningún caso está bien que nadie, y mucho menos un superior (que tiene poder sobre ti), invada a nadie de esa manera sin su consentimiento.
#3 no creo que no se haya quejado y que no le parezca bien. Creo que se ha doblegado a las circunstancias. Esas son las costuras.
#5 Lo decía en el hipotético caso de que le hubiera gustado. No me expliqué bien.
#6 que le hubiera gustado a quién.
#41 A ella, que ha sido a quien le han dado el beso sin su consentimiento.
#11 Es que a la protagonista no le parece bien, aquí Jenni Hermoso diciendo que no le ha gustado cuando lo comentan en el vestuario:
https://as.com/futbol/videos/la-contestacion-de-jenni-hermoso-al-beso-en-la-boca-de-rubiales-v/
CC #5 #6 #41 #65
#3 si a los protagonistas les parece bien, lo único que está mal es la reacción del resto de personas que solo buscan arrimar su sardina ideológica a una ascua que no existe.
#11 ¿Y cómo sabes si es consentido si el puesto de trabajo de la persona a la que le dan el beso depende del que le da el beso?
#32 porque la creo.
#35 Sin comentarios.
#35 Crees lo que te conviene creer para excusar lo indefendible. Dilo todo.
#11 Eso es como decir que como una chica no denuncia un abuso (que puede ser por mil factores: miedo, querer pasar desapercibida, querer olvidarlo lo antes posible, presiones externas...) entonces es que no ha pasado nada malo.
Hay ciertas acciones que son buenas o malas con independencia de como reaccione cada persona.
#63 Da igual, si hubiera denunciado seguro que también inventarían cualquier otra excusa para tratar de exculpar lo indefendible. No se puede razonar con quien no quiere entender nada.
A mí lo que más me inquieta es, como le he dicho a otro en otro comentario, que me da la sensación de que hay quien, defendiendo a Rubiales, quisiera autoallanarse el camino por si alguna vez se le ocurre hacer lo mismo y utilizar la misma excusa.
#11 Pues Rubiales ha hecho un vídeo pidiendo disculpas y admitiendo que el gesto estuvo mal... Así que algún ascua habrá cuando ha tenido que justificarse
#83 Ya, después de llamar gilipollas a media España. Lo que pasa es que le han llamado la atención y no le ha quedado más remedio. Pero obviamente no siente la disculpa. Si así fuera habría sido el primero en disculparse sin esperar a que se montará este follón y sin insultar a media España. Que se piensa que puede tomar a la gente por idiota. Éste lo que tenía era que dimitir. O directamente que le destituyesen.
#83 Rubiales tendrá que hacer lo que le diga el equipo de relaciones públicas de la federación.
#11 No. A la besada sin su consetimiento no le parece bien.
Pero ya sabe como acabaron sus compañeras por protestar...
Que te estás liando..
#95 ¿Has hablado con ella, o tu opinión se basa en prejuicios?
#11 En un acto protocolario, esto es algo que da bastante vergüenza. Para darte cuenta de eso eso ¿tampoco te dan las neuronas?. Es que ya vi que lo de reflexionar que pueda ser un abuso de poder no te llegó.
#3 estaría menos mal
#14 A la hora de evaluar la actuación de una persona, se toma en cuenta la intención, no las consecuencias.
Por eso intentar matar a alguien está mal y se condena, aunque el intento sea fallido, o mate a alguien que luego se descubra que llevaba tiempo queriendo suicidarse.
#17 Se tienen en cuenta la intención y el resultado. La tentativa se castiga menos que el delito consumado. El dolo o la culpa no son meras intuiciones judiciales, tienen que deducirse de los hechos
#3 #0. Ese beso en la celebración del mundial femenino es equivalente a la típica situación de ese jefe español fumando, reunido en su despacho sin ventanas con alguno de sus empleados no fumador, al que mientras habla le va echándo todo el humo en la cara asfixiándolo mientras intenta mantener el tipo.
#3
Art 178 Código Penal.
1. Será castigado con la pena de prisión de uno a cuatro años, como responsable de agresión sexual, el que realice cualquier acto que atente contra la libertad sexual de otra persona sin su consentimiento. Sólo se entenderá que hay consentimiento cuando se haya manifestado libremente mediante actos que, en atención a las circunstancias del caso, expresen de manera clara la voluntad de la persona.
#69 Y a mí que me cuentas, si estoy de acuerdo.
#70 Amplio información a tu comentario. No todas las respuestas de un foro son para llevar la contraria.
#71 Fallo mío!
#2 Intuyo que si Rubiales le pega un morreo a algún jugador tras ganar un trofeo entonces los mismos que están diciendo que aquí no ha pasado nada se revolcarían en el fango y se autolesionarían de la indignación que sentirían. Pero nada, no lo vamos a poder comprobar, tal situación no se producirá porque al besador no se le pasaría por la mente morrear a otro tío.
#4 Seguiría siendo una invasión de la intimidad no consentida. Otra cosa es el hombre de paja (o la paja mental) que tú te montes.
#4
#4 Y, en honor a la verdad, los que ahora están denunciando la situación como una agresión pasarían a decir que es todo un orgullo tener un presidente de federación que intenta visibilizar a los gays en un mundo tan opresor como el del futbol masculino.
Se vería la misma discusión, con la misma gente en bandos enfrentados, pero defendiendo lo contrario: los que ahora lo ven mal lo verían bien y viceversa.
¿O no lo crees?
#84 Pues yo no lo creo, de hecho me parece bastante surrealista la idea que presentas. Creo que para muchos de nosotros el consentimiento es el único factor crucial en asuntos de esta índole, y poco importan las preferencias sexuales del acosador. Véase por ejemplo que la sociedad trató de manera muy similar los problemas de Hollywood con el acoso, independientemente de si los presuntos criminales y víctimas tenían el mismo o diferentes géneros.
#89 Oye, que es tu opinión y la respeto.
Pero será que estoy desencantado con este meneame lleno de personajes, ya que creo que la sociedad de la que hablas dista mucho de lo que se ve por aquí.
Pero, bueno, que se yo
#4 Esperemos que no lo veamos porque este ser se vaya ya a la calle. Ya le han salpicado unos cuantos escandalos (como lo del "asesoramiento de arbitros" al Barça, y alguno mas) pero ahi sigue. A ver si esto por fin son "las cremas de la Cifuentes"
#4 y la jerarquía no es la misma. Los jugadores de la selección española tienen su vida resuelta y muchos ganan más q el propio mafioso ese y lo q les paga la selección no les da ni pa pipas. Las chicas están frente a su mayor logro deportivo y probablemente cobren más de la selección que de sus clubes.
#2 Ahí tienes a Anabel Alonso haciendo algo similar en MasterChef (hasta es trend en twitter/X).
#7 negativo por llamar X a Twitter
#2 en serio por tu cabeza pasa la idea de que si fuese una mujer a un jugador sería diferente?
#10 por mi cabeza pasa muchas cosas. Solo he planteado una suposición. Creo que sé en que país que vivo.
#10 en serio por tu cabeza pasa la idea de que sería lo mismo?
#2 el ejemplo que pones tú no tienes nada que ver con lo que sucedió.
#13 qué sucedió entonces?
#2 no pasaría en la vida, y lo de Rubiales está ahí; es más, podrían pasar años y ningún presidente de la RFEF haría eso.
Si quieres minimizar lo de Rubiales, pues vale.
#23 no lo he minimizado ni un ápice. Te lo aseguro
#28 pues entonces estás hablando sobre suposiciones que difícilmente pudieran ocurrir,
¿o no?
Ahora ¿hablamos de lo de Rubiales?
#33 mi comentario empieza con Una suposición...
#39 ya empezamos a irnos por las ramas cuando ignoramos lo que no nos conviene.
¿Hablamos de lo que hizo Rubiales?
#55
#2 Una suposición, en el que caso que el presidente de la federación fuese transexual, que además se hubiese cambiado las extremidades por ruedas, teniendo 4 ruedas, y siendo pelirrojo, y hubiese tocado el culo a la reina Letizia, pero para comprobar si hace suficiente pilates, eso estaría mal?
#31 ahí tocamos el cielo, prenda.
#31 ...teniendo en cuenta de que ya no tiene extremidades, depende de con qué le toque el culo.
#31 No estaría mal porque se hubiera suicidado la noche siguiente. De dos tiros en la nuca concretamente.
#31 Sería un atropello. Y él es un Ford Fiesta.
#2 O todavía mejor.
Imagina que la selección masculina gana algo importante, y en momento de euforia y alegría extrema, unos de los jugadores decide plantarle un beso en la boca a Rubiales.
Digo yo que no sería tan "gilipollas" para enfadarse, y que correspondaría al beso con lenguetazo de vuelta y buen rollito, ¿verdad?
¿Verdad?
#2 Si le agrra la cabeza y le mete un pico sin preguntar estaría igual de mal, aunque no le mole a los machirulos (da igual mujer o hombre o acaso si fuera presidenta hubiera estado bien?)a mi si alguien me da un beso sin pedir permiso y sin querer yo, le suelto una ostia seguro.
#2 si mi abuela tuviera ruedas sería una bicicleta
#97 Como dijo la jugadora: que quieres que haga?
.
Pues para no querer ser él el centro de nada, chupaba más plano que Zsa Zsa Gabor, el calvorota gañán.
Correcto. Solo haría una apreciación, los protagonistas principales son las jugadoras y el seleccionador.
En un evento televisado, una personalidad pública, representante de una entidad deportiva, no está bien.
Rubiales, otro representante de la verdadera Marca España en el exterior: https://humorcillet.com/2023/08/21/rubiales-muestra-al-mundo-la-verdadera-marca-espana/
No es lo peor que Rubiales sea machista y sea baboso, que resulte bochornoso hasta en actos oficiales, que sea de los carcamales, tan turbio como viscoso, tan vulgar como asqueroso, tan grosero en sus modales, es que es mala persona, mal gestor y presidente, que abusa de campeona y en su gesto es evidente que nuestra Jenni amazona no vomita por prudente.
Si es Si
No es No
PASALO!
Para los rubiales
LICIA
Vaya país, vaya sociedad.
Del pico que tiene que hablar Rubiales es del que le dio el FC Barcelona al vicepresidente de los árbitros durante 20 años, eso es lo que de verdad avergüenza al fútbol español y no le veo decir ni pío.
#62 Las dos cosas avergüenzan y ofenden. No entiendo por qué semejante personaje sigue estando donde está cuando a cualquier otro trabajador normal y corriente le habrían largado ya hace muuucho tiempo y por muuuuucho menos.
yo encontraron a otra persona en MNM donde soltar todo su asco
Sinceramente, creo que estamos haciendo un flaco favor a la selección femenina si lo único que hay que comentar de la victoria y la celebración es lo que hizo Rubiales.
Puntos a comentar:
- Rubiales, probablemente en un momento de euforia, hizo un gesto totalmente reprobable y que no está justificado.
- Pese a lo anterior, todo ese discurso de que estamos ante una agresión sexual o violación que estoy leyendo me parece totalmente desproporcionado y ganas de hacer política de la polémica.
- Rubiales, en vez de admitir “que se le fue la olla” y pedir inmediatamente disculpas en privado a la jugadora y una rectificación, hace una huida hacia delante mediante bromas y llamando gilipollas a todo el mundo, quedando retratado como lo mismo y agravando el tema.
- Así que finalmente, tenemos que los medios de comunicación están poniendo el foco y dando el protagonismo de la victoria no a las jugadoras, si no a Rubiales y lo que hizo.
En resumen, tenemos un impresentable (Rubiales) y unos buitres (la prensa y políticos varios) echando por tierra el esfuerzo y la gesta que supone ganar el Mundial de fútbol femenino.
#94 Es una abuso de poder, mira que podría haberlo ocultado un poco, pero es tan gañán que ni se molesta.
Nadie debe hacer cosas así, al menos en mi trabajo nadie he visto plantarle los morros a alguien en plena euforia.
#99 Desde luego, es inaceptable. Pero claro, la imagen que estamos retransmitiendo día y noche es esta y no la celebración de la victoria.
Si tiene que haber consecuencias, las haría en frío y una vez pasadas las celebraciones, no ponernos ahora la capa de héroes en la defensa de las jugadoras y hacer que el foco recaiga en éste gañán.
#94 Pero tu mírate toda la ceremonia de entrega de medallas, a todas las jugadoras las abraza, a algunas las levanta en vilo, las manosea, besuquea,...el pico que le dió a Jennifer fue lo que trascendió pero todo su comportamiento fue zafio, vulgar, machista... Sin entrar ya en los autotocamientos de huevos en el palco.
#94 No es lo único
En este país cada día hay más mojigatos y mojigatas
#82 No es una cuestión de mojigatería, sino de entender que nadie, con la excusa de estar en mitad de una celebración, tiene derecho a invadir tu intimidad, peor todavía si quien lo hace es tu jefe. Es una cuestión de respeto hacia los derechos de los demás y de educación.
Me parece más repelente el tono chulesco con el que dice lo de "Tan tontos no somos". Pero supongo que es carnaza para polémica así que ahí que van los buitres.
Y valiente tontería, por un simple beso. Ni que le hubiese echado mano a la teta o al culo.
#80 Si piensas que es un simple beso, mejor ve de nuevo el video.
#81 Le da un beso en la cara. Lo he visto ya varias veces. No le ha tirado un ladrillo a la cabeza.
No digo que sea lo más formal y que siempre haya que hacer algo así... pero están de celebración, es la primera vez que España gana el mundial. Venga homnbre, qué manera de agriar una celebración por los tabús de mierda de siempre de este pais.
#97 Es repugnante que para un día que el fútbol femenino ocupa la primera plana de este país por méritos propios, los mismos amantes de la flauta y la pandereta lo estropeen con la ya cansina historia de la mujer víctima.
#80 Bueno, mañana que llegue tu jefe o el dueño de tu empresa, y te dé un morreo por sorpresa. Si te toca el culo también mejor, así puedes comparar cuál de las dos acciones es más humillante para tu persona. Si eres tío, que sea un jefe gay para que la situación sea comparable. Y luego ya vienes y nos cuentas que no es nada.
Jajajaja le pongo una sotana hablando a semejante monaguillo y ahora todo encaja mucho mejor
#38 No estar de acuerdo con un jefe que babosea a una empleada es tener sotana?
El feminismo y la sociedad tenía la gran oportunidad de realzar la figura de heroínas de estas extraordinarias futbolistas y se ha preferido resaltar la figura de víctimas. No ha sido suficiente llegar a la cumbre y la excelencia deportiva para que se las valore por lo que son.
Para muchos no sois las pobrecitas acosadas por un malvado presidente sino las heroínas y el ejemplo de toda una generación de niñas que ven con sus propios ojos como ahora, en 2023, las mujeres son las protagonistas de las crónicas de fútbol de nuestro país.
#78 Es alucinante no entiendes nada de nada.
#88 No quieren entenderlo, que es distinto. Y lo peor es que quieren hacer pasar a los demás por idiotas.
#78 El feminismo está realzando la figura de éstas heroinas y además criticando a un jefe baboso (uno de tantos) que se aprovecha de su posición para hacer el gañán e incomodar a una empleada. No son cosas excluyentes.