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#2:
Normal, tanto Finlandia como Suecia solo buscan tener protección y seguridad, el principal responsable de estas solicitudes de ingreso en la OTAN es Putin...
#149:
#148 "Mi lamento es porque el hecho de que los rusos no consiguieran materializar sus objetivos a prolongado inútilmente el sufrimiento del pueblo ucraniano a pesar de que opino que los rusos conseguirán todos los objetivos políticos que se propusieron al iniciar la guerra y porque puede que si los rusos hubiesen medido bien lo que iba a pasar, no hubiesen comenzado la guerra"
Eres tu quien no lo entiende, no hay que lamentar, hay que condenar, ya te he dicho antes que no se deberían conseguir objetivos políticos con sangre, mucho me temo que eres tu quien no entiende las cosas...
"ya lo he dicho varias veces, aunque entiendo las razones que han forzado a actuar a Rusia como ha actuado"
Te estas luciendo @rojo_separatista, Putin se quiere quedar parte del territorio ucraniano, si tu entiendes las razones de esto es cosa tuya, yo ni lo entiendo ni creo que Putin tenga razón...
Eres tu quien no lo entiende, no hay que lamentar, hay que condenar, ya te he dicho antes que no se deberían conseguir objetivos políticos con sangre, mucho me temo que eres tu quien no entiende las cosas...
"ya lo he dicho varias veces, aunque entiendo las razones que han forzado a actuar a Rusia como ha actuado"
Te estas luciendo @rojo_separatista, Putin se quiere quedar parte del territorio ucraniano, si tu entiendes las razones de esto es cosa tuya, yo ni lo entiendo ni creo que Putin tenga razón...
#61:
Finlandia y Suecia, dos países que no han hecho un referéndum para que su población decida o no entrar en la OTAN. Y eso que se supone que son muy democráticos y avanzados
#52:
#16 en una palabra: CHINA.
Al final va a depender de hasta donde quiera llegar el Tio Sam(el unico que pincha y corta en la OTAN, que se lo digan a Turquia muy recientemente..) en el juego de la gallina.
No creo que tengan las pelotas de repetir la jugada en Taiwan o cualquier pais con frontera con China, aunque tienen pululando una flota y andan coqueteando con los rivales chinos...
Si dan ESE paso, forzarian la alianza Ruso-China(basicamente arrinconandoles y aislandoles del resto del mundo...)
Como minimo, una nueva guerra fria.
Lo peor de todo es que no lo veo tan descabellado, la administración actual americana, y en general el stablishmente esta tan plagado de carcamales que recuerdan eso de sus tiempos mozos como tiempos dorados; que no lo descarto para nada.
Tienen los resortes para ello, han comenzado a usarlos, como digo, la duda es hasta cuando va a forzar el Tio Sam.
Que la UE y el resto de vasallos no tenemos ni voz ni voto ni cotiza, si no nos estariamos dando un tiro en el pie de esta manera con lo de Ucrania.
Que la gente en general se traga ya toda la propaganda oficial sin filtros alguno, tampoco. No creo que ni contemplen quejas masivas ya...
Al final va a depender de hasta donde quiera llegar el Tio Sam(el unico que pincha y corta en la OTAN, que se lo digan a Turquia muy recientemente..) en el juego de la gallina.
No creo que tengan las pelotas de repetir la jugada en Taiwan o cualquier pais con frontera con China, aunque tienen pululando una flota y andan coqueteando con los rivales chinos...
Si dan ESE paso, forzarian la alianza Ruso-China(basicamente arrinconandoles y aislandoles del resto del mundo...)
Como minimo, una nueva guerra fria.
Lo peor de todo es que no lo veo tan descabellado, la administración actual americana, y en general el stablishmente esta tan plagado de carcamales que recuerdan eso de sus tiempos mozos como tiempos dorados; que no lo descarto para nada.
Tienen los resortes para ello, han comenzado a usarlos, como digo, la duda es hasta cuando va a forzar el Tio Sam.
Que la UE y el resto de vasallos no tenemos ni voz ni voto ni cotiza, si no nos estariamos dando un tiro en el pie de esta manera con lo de Ucrania.
Que la gente en general se traga ya toda la propaganda oficial sin filtros alguno, tampoco. No creo que ni contemplen quejas masivas ya...
#63:
#36 Esto no va solo de la OTAN. Rusia no quería a Ucrania ni en la UE, aunque esto último no se atrevía a decirlo pero bien que usó a su títere Yanukovich para frenar el acercamiento a Europa. En realidad lo que no quería Rusia es perder el control de lo que consideraban su patio trasero. Y por muy pacífica que se declarara Ucrania, por mucho que renunciara a la OTAN, Rusia sabe que su acercamiento en 2013 a los europeos la alejaba de ellos de manera irreparable y definitiva.
La OTAN en Ucrania no es un problema de seguridad para ellos. Eso fue siempre una excusa. Como lo de desnazificar ¿Como lo va a ser cuando tienes miles de armas atómicas, ICBM, misiles en submarinos y misiles hipersónicos? Es una mezcla de orgullo, nostalgia imperial e interés por mantener su influencia pero careciendo del poder blando para ello.
La OTAN en Ucrania no es un problema de seguridad para ellos. Eso fue siempre una excusa. Como lo de desnazificar ¿Como lo va a ser cuando tienes miles de armas atómicas, ICBM, misiles en submarinos y misiles hipersónicos? Es una mezcla de orgullo, nostalgia imperial e interés por mantener su influencia pero careciendo del poder blando para ello.
#65:
El miserable de Putin ha dado energías renovadas a una organización criminal y terrorista como la OTAN, para que el mezquino e hipócrita EEUU siga con sus zarpas en Europa, porque los cobardes e inútiles dirigentes que tenemos aquí, son incapaces de lograr una Europa internacionalmente fuerte e independiente.
Y claro... si eres Europeista y manifiestamente en contra de la OTAN, en seguida viene gente a decirte que entonces estás a favor del fantoche cosplayer de Putin.
Pues nada. A seguir sumisos.
Y claro... si eres Europeista y manifiestamente en contra de la OTAN, en seguida viene gente a decirte que entonces estás a favor del fantoche cosplayer de Putin.
Pues nada. A seguir sumisos.
#14:
¿y que opinan los suecos? ¿o solo opinan cuando los mandamáses quieren?
#6:
#4, supongo que lo que pensaba, como muchos lo hicimos, es que en una semana el ejército ucraniano estaría en desbandada y Zelensky refugiado en Londres. Lamentablemente cometieron un error de cálculo y lo van a pagar con la adesión de Finlandia y Suecia, aunque la guerra de Ucrania sí la van a terminar ganando.
#45:
#16 Lo malo de todo ésto, es que igual nos están tomando el pelo a todos, amenazas, ingresos en la Otan, invasiones... todo a la final es puro interés económico. A EEUU le viene genial que haya más guerra en Europa, le compran más armas y más petroleo mucho más caro, total, son guerras lejos de sus fronteras.
#50:
#7 Pues me da que putín caiga no sería raro...
El 2do/3er ejército más poderoso del planeta no puede contra Ucrania.
El objetivo de tener a la OTAN alejada, lo ha convertido en todo lo contrario, no sólo le ha lavado la cara a la OTAN, sino que hay más países que se quieren unir... y que son llimítrofes con Rusia...
Peor no lo puede hacer putín desde la invasión...
El 2do/3er ejército más poderoso del planeta no puede contra Ucrania.
El objetivo de tener a la OTAN alejada, lo ha convertido en todo lo contrario, no sólo le ha lavado la cara a la OTAN, sino que hay más países que se quieren unir... y que son llimítrofes con Rusia...
Peor no lo puede hacer putín desde la invasión...
Comentarios
Normal, tanto Finlandia como Suecia solo buscan tener protección y seguridad, el principal responsable de estas solicitudes de ingreso en la OTAN es Putin...
#2 una de dos, o putin acabará cayendo o posiblemente acabemos en una tercera guerra mundial.
#3 lo más probable es que no pase ninguna de las dos cosas. ¿Quieres apostar?
#7 a mi me suenan todas las amenazas a faroles
#8 Bueno, el último farol de Putin fue ".. .. o invadiré Ucrania", y aquí estamos.
#37 que no te enteras, Putin no ha invadido a Ucrania, ha hecho una "operación militar especial". ¡Al gulag!
#42 AAahh.... pues sí hermano, no me entero, siendo así creo que haré una operación especial al patio de mi vecino para desnacificar sus malas hierbas que me arruinan mi huerto... y por que la piscina que quiero construir no me cabe en mi patio.!!
#42 de precisión quirúrgica según algunos entendidos de aquí.
#68 Y quirúrgica es, ya veras como dentro de unos años los médicos harán las operaciones no con escalpelos sino a base de bombas
#7 Yo si quiero apostar. A favor de lo que tu dices, claro esta...
#7 Interesante, si tienes razón ganas, si no tienes razón dejará de existir internet y nadie podrá tenerlo en cuenta...
#22 Desde tu punto de vista solo es posible que o Putin renuncie o que haya guerra nuclear. Yo digo que ninguna de las dos. No se que % le aplicas de probabilidad a que Putin renuncie, pero desde tu punto de vista es un % mayor a que no lo haga.
#59 Lo único que he comentado es que si empieza la 3ªGM (que es lo dicho por #3) lo primero serían bombas en la estratosfera...
PEM que ocuparía Europa y USA entera...
Internet desaparecería y nadie podría leer tu comentario..
Lo que yo crea es irrelevante, así como tú "apuesta", pero lo que decía el #3 era que esta decisión pone a los dirigentes de Rusia entre la espada y la pared y tú en lugar de argumentar de alguna manera que no es cierto has querido hacer chanza con la 3ªGM...
#72 perdona, pensaba que eras #3 En cualquier caso. lo que dice #3 es que pueden pasar 2 cosas, una es la 3ª guerra mundial y otra es que caiga Putin. Yo digo que ninguna de las dos van a ocurrir. Así que si Putin cae, yo creo que puedo seguir pagando la apuesta porque espero vivir todavía muchos años, jejeje.
#97 No, si la mayoría de la gente está equivocada ante la bomba atómica, es relativamente complicado que mueras por la bomba...
El radio, técnicamente, podría esterilizar Europa entera solo Rusia, pero no todas las bombas caerían en Europa ni la idea es esa...
La idea es variada:
1 Los PEM frien todo sistema electrónico y eléctrico en varios continentes.
2 Las explosiones lanzarían a la estratosfera material suficiente para crear una mini edad de hielo de unos entre 8 y 15 años (dependiendo de cuantas bombas exploten y donde) lo que sería ese tiempo sin cosechas en el hemisferio norte y probablemente en el sur también...
No morirías por las bombas, morirías de hambre años después...
#7 Pues me da que putín caiga no sería raro...
El 2do/3er ejército más poderoso del planeta no puede contra Ucrania.
El objetivo de tener a la OTAN alejada, lo ha convertido en todo lo contrario, no sólo le ha lavado la cara a la OTAN, sino que hay más países que se quieren unir... y que son llimítrofes con Rusia...
Peor no lo puede hacer putín desde la invasión...
#50 El 2do/3er ejército más poderoso del planeta no puede contra Ucrania.
Bueno, el primero no pudo con Afganistán y eso que no tuvo sanciones ni Afganistán la ayuda que está teniendo Ucrania.
#55 con Afganistán no pudo ni EEUU y la URSS...
#64 Bueno, EEUU puedo... se quedo 20 anios ahi.
#7 No se Rick, apuesto 20 rublos y me estoy arriesgando.
#7 Pienso lo mismo.
Rusia lleva varios años reposicionándose frente a Europa y Estados Unidos, ahora ha acelerado ese movimiento y ha obligado a otros a moverse también. La situación está muy tensa, pero no tanto como para que caiga Putin o se inicie un conflicto global. En fin, es lo que creo hoy, a lo mejor mañana me tengo que comer una a una mis palabras.
#7 Te apuesto 10 rublos que dejarán caer a Putin, no el pueblo ruso, sino los que mandan en la sombra rusa.
#83 Vale, hay que poner un marco temporal. ¿2 años? Si en dos años no han jubilado a Putin me debes 10 rublos, en caso contrario te los debo yo a tí tovarich. ¿Alguien quiere hacer de testigo?
#7 Obviamente, no va pasar ninguna de las dos
#7 por aquí se dice mucho que Putin esta putoloco y que es un régimen genocida…por qué,razón si está tan loco y no le importan los medios, no iba a sacar la artillería pesada y así no recular ante lo que se supone sería una bajada de pantalones ante la OTAN? Pregunta sería.
#7 "como mucho una o dos"
#3 Visto lo visto en Ucrania creo que los rusos no estan para enfrentarse a Occidente, otra cosa es que le empiecen a surgir aliados dispuestos a guerrear junto a los rusos o que se rearmen fuertemente y tengan capacidad para liarla gorda en unos años, que aun asi si Occidente tambien se rearma como parece que va a ser, seguirian teniendolo bastante jodido.
Pero bueno no descartaria nada porque al final estas cosas obedecen mas a intereses economicos supranacionales.
#16 Lo malo de todo ésto, es que igual nos están tomando el pelo a todos, amenazas, ingresos en la Otan, invasiones... todo a la final es puro interés económico. A EEUU le viene genial que haya más guerra en Europa, le compran más armas y más petroleo mucho más caro, total, son guerras lejos de sus fronteras.
#45 Europa comprándole combustible a EEUU en lugar de a Rusia, el euro débil frente al dólar...
#16 Yo lo que tampoco descartaría es que a Rusia no le esté yendo tan mal. Aquí nos cuentan que es así, y posiblemente sea verdad, pero con tanta propaganda ya no me creo nada.
#53 Lo de la propaganda está clara, me metí en un canal de Telegram de una tal Irinia que hace propaganda rusa y que la echaron de Twiter por ése motivo, vamos, todo lo que puedas oír de lo malos que son los rusos ahí escucharás el tripe pero de los ucranianos y los vasallos de la Otan.
#53 Sí, llevan un par de meses, tan mal no les irá. EEUU se pegó dos décadas en Vietnam y otras tantas en Afganistán antes de decidir que les estaba yendo mal.
#16 en una palabra: CHINA.
Al final va a depender de hasta donde quiera llegar el Tio Sam(el unico que pincha y corta en la OTAN, que se lo digan a Turquia muy recientemente..) en el juego de la gallina.
No creo que tengan las pelotas de repetir la jugada en Taiwan o cualquier pais con frontera con China, aunque tienen pululando una flota y andan coqueteando con los rivales chinos...
Si dan ESE paso, forzarian la alianza Ruso-China(basicamente arrinconandoles y aislandoles del resto del mundo...)
Como minimo, una nueva guerra fria.
Lo peor de todo es que no lo veo tan descabellado, la administración actual americana, y en general el stablishmente esta tan plagado de carcamales que recuerdan eso de sus tiempos mozos como tiempos dorados; que no lo descarto para nada.
Tienen los resortes para ello, han comenzado a usarlos, como digo, la duda es hasta cuando va a forzar el Tio Sam.
Que la UE y el resto de vasallos no tenemos ni voz ni voto ni cotiza, si no nos estariamos dando un tiro en el pie de esta manera con lo de Ucrania.
Que la gente en general se traga ya toda la propaganda oficial sin filtros alguno, tampoco. No creo que ni contemplen quejas masivas ya...
#3 Yo no descarto que Putin ordene un autogolpe de estado seguido de un juicio amañado y un retiro dorado durante lo que le queda de vida.
#23 si la jugada le hubiese salido bien sería recordado como el presidente que unió Bielorrusia y ucrania a la gran Rusia y se podría haber largado con un gran legado. Ahora será el que perdió ucrania para siempre.
#3 Una guerra "mundial" en la que el mayor beneficiado sería el que más armas vende. Vaya.
#3 Con 70 años es normal que alguna vez te caigas.
#135 lo has entendido mal. Todo el hilo. Lo que digo es que #3 solo ve posible que caiga Putin o la 3ª guerra mundial. Yo sin embargo creo que lo más probable es que no pase ninguna de esas dos cosas.
Posibles resultados:
- Putin es jubilado: yo pago la apuesta
- Empieza la 3ªGuerra Mundial: nadie paga la apuesta.
- No empieza la 3ª guerra ni putin es juiblado: yo cobro la apuesta
¿Ya te quedó más claro? Si Putin es jubliado, yo puedo pagar la apuesta porque espero seguir viviendo (doy por hecho que no es necesaria la 3ª guerra para que Putin se jubile.
#2 Malditos fachafranquistas que quieren evitar que les invadan como le ha pasado a Ucrania por no estar en la OTAN
#2 ¿En qué referéndum se dice eso?
#25 En el que se celebró en la federación rusa para invadir Ucrania.
#2 Pasaron la Guerra Fría como neutrales, siguieron como neutrales tras la caída del Telón de Acero y ahora Putin consigue lo que parecía imposible.
#2 Sí, Ucrania también buscaba protección y seguridad, el problema fue que la manera con la que pensaron que la obtendrían (tontear con la OTAN) les trajo precisamente lo contrario 😅
#36 Esto no va solo de la OTAN. Rusia no quería a Ucrania ni en la UE, aunque esto último no se atrevía a decirlo pero bien que usó a su títere Yanukovich para frenar el acercamiento a Europa. En realidad lo que no quería Rusia es perder el control de lo que consideraban su patio trasero. Y por muy pacífica que se declarara Ucrania, por mucho que renunciara a la OTAN, Rusia sabe que su acercamiento en 2013 a los europeos la alejaba de ellos de manera irreparable y definitiva.
La OTAN en Ucrania no es un problema de seguridad para ellos. Eso fue siempre una excusa. Como lo de desnazificar ¿Como lo va a ser cuando tienes miles de armas atómicas, ICBM, misiles en submarinos y misiles hipersónicos? Es una mezcla de orgullo, nostalgia imperial e interés por mantener su influencia pero careciendo del poder blando para ello.
#63 ¿Porqué no lo dices claramente?
Rusia quería a Ucrania dentro de Rusia.
#76 Rusia a Ucrania:
Si no eres mía no serás de nadie más.
#63 Siendo así, entiendo que a Rusia le debe importar poco que Suecia o Finlandia se quieran meter ahora en la alianza si es que eso era sólo una excusa para recuperar terreno que formaba parte de su país hasta 1991.
#87 Relativamente, Finlandia forma parte de los países que se independizaron de Rusia entre la primera guerra mundial y la guerra civil rusa, junto a Ucrania, Lituania, Letonia, Estonia y Polonia. Ademas, fue el único que la URSS no consiguio reconquistar. Aunque debe estar menos en el punto de mira del nacionalismo ruso que Bielorrusia, Ucrania y Georgia, que Finlandia se una a OTAN hace mas difícil que en el futuro sea aliada o incorporada a la federación rusa. Suecia uniéndose a la OTAN es un fracaso diplomático, pero menos importante, desde mi punto de vista.
#87 En el caso de Suecia o Finlandia lo que le molesta ahora a Putin es el prestigio como país. Dado que su argumento contra Ucrania era la seguridad amenazada y el avance de la OTAN, que Suecia y Finlandia se unan hace que se le vea como perdedor de esta contienda. Lo que le viene muy mal a nivel interno para él y su camarilla. Les hace perder la cara.
#63 Falso.
Rusia le propuso a Ucrania un tratado de comercio compatible con el tratado de comercio con la UE. Fue la UE la que dijo no, la que dijo que Ucrania sólo podía tratar o con Rusia o con la UE.
https://es.wikipedia.org/wiki/Acuerdo_de_Asociaci%C3%B3n_entre_Ucrania_y_la_Uni%C3%B3n_Europea
Luego ocurrió el golpe de estado en Ucrania apoyado por la UE y seguidamente la prohibición de partidos políticos en Ucrania
https://en.wikipedia.org/wiki/Impeachment_in_Ukraine#Resolution_of_the_Verkhovna_Rada
https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Banned_political_parties_in_Ukraine
Pero hay que recordar que Ucrania consiguió su independencia mediante un tratado que los obligaba a mantener la seguridad de Rusia, y unirse a la OTAN no parece una manera de mantener esos acuerdos
https://en.wikipedia.org/wiki/Belovezh_Accords
https://en.wikipedia.org/wiki/Commonwealth_of_Independent_States
#2 Sin que sirva de precedente tienes razón. La "culpa" es de Putin y las consecuencias las pagarán los suecos. En el mejor de los casos en forma de gasto armamentístico y pérdida de soberanía.
#54 Evidentemente no hay salida ideal de la situación en la que todos ganen.
Probablemente los suecos hayan valorado preferir ese aumento de gasto y pérdida de soberanía que correr el riesgo de un ataque.
#54 En el mejor de los casos en forma de gasto armamentístico ==> tienen bastante pasta
y pérdida de soberanía ==> después de ver lo que está ocurriendo en Ucrania, yo creo que a los suecos se la pela
#2 #4 Putin le ha hecho a la OTAN el mayor favor que le podía hacer. Se llega a estar quietecito y en cuestión de diez o veinte años habría más gente a favor de ponerle fin a la OTAN que a darle continuidad. Y ahora ni dios se quiere salir y todo el mundo quiere entrar...
#2 Pues lo que acaban de hacer es suscribirse al servicio premium de pepinos de Putin.
#2 El verdadero negocio ya está hecho con esto. Teniendo entre Suecia y Finlandia ~6 veces el PIB de Ucrania antes de la guerra (y ahora tendrá muchísimo menos), el % de gasto en defensa para la OTAN (y compra de armamento) les va a suponer un pelotazo muchísimo mayor del que hubiesen dado con Ucrania.
Después de esto todavía le dejan a Zelensky sin los 40.000 millones y con el culo al aire.
#2 hay algo que impida un ataque nuclear a estos países ahora antes de que entren en la OTAN? Si la respuesta es sí, para que necesitan estar en la OTAN?
¿y que opinan los suecos? ¿o solo opinan cuando los mandamáses quieren?
#14 Otros que hacen elecciones para aparentar.
#14 Los suecos son meros súbditos, su opinión no es relevante.
#14 desde cuando la estrategia militar, de defensa y seguridad, se decide en un referéndum en medio de un conflicto?
#85 ¿Conflictos?, que yo sepa nunca hemos estado sin guerras. ¿Suecia con quien tiene un conflicto?
Yo creo que cuanto mas importante es una decisión mas motivos hay para preguntar, incluso el entrar en guerra.
#14 Las encuestas son favorables, aunque yo también hubiese preferido un referéndum.
Aun así, seguro que hay más suecos a favor de entrar a la OTAN que rusos a favor de una guerra contra los vecinos.
¿Hiciste esa pregunta también cuando empezó la invasión, si los rusos estaban de acuerdo?
Finlandia y Suecia, dos países que no han hecho un referéndum para que su población decida o no entrar en la OTAN. Y eso que se supone que son muy democráticos y avanzados
#61 peor fue el referendum en España, que salió que entraríamos en la OTAN pero no en su estructura militar, y ahí estamos.
Pues espero por la paz del mundo que EE.UU. no tenga nada que objetar si las repúblicas sudamericanas solicitan ayuda militar a Rusia para prevenir el intervencionismo americano.
#15 Está Rusia como para ayudar a nadie...
#15 Las mayoría de repúblicas sudamericanas ya se equipan con material militar ruso, especialmente las de corte socialista. Lo cual es una gran contradicción porque todo el mundo sabe que Putin es muy anticomunista y mucho anticomunista
#31 Más de una ya se está planteando cambiar de proveedor después de esta guerra..
Gran noticia. Si a Putin se le rebelase la otra neurona y le hubiera dado por invadir la UE, habríamos tenido que ofrecer unas acciones conjuntas con un ejército inexistente y teniendo que ponerse todos de acuerdo. Como una junta de vecinos pero con la vida de la gente en juego.
La OTAN es una organizacion militar formada, planteada, en activo, con experiencia y con protocolos de actuación inmediatos.
Juntos somos más fuertes y tenemos más capacidad disuasoria.
¡Es perfecto para calmar los animos!
#21 A mí tampoco me gusta un pelo este paso, pero ¿te parece una decisión ilógica desde el punto de vista de los suecos? ¿Tú te quedarías quietecito si te amenazan?
El miserable de Putin ha dado energías renovadas a una organización criminal y terrorista como la OTAN, para que el mezquino e hipócrita EEUU siga con sus zarpas en Europa, porque los cobardes e inútiles dirigentes que tenemos aquí, son incapaces de lograr una Europa internacionalmente fuerte e independiente.
Y claro... si eres Europeista y manifiestamente en contra de la OTAN, en seguida viene gente a decirte que entonces estás a favor del fantoche cosplayer de Putin.
Pues nada. A seguir sumisos.
¿Sin pedir permiso a papá primero?
#1 el permiso de papa lo tuvo que pedir Turquia para vetar a Finladia. Y no se lo dio.
Pero mas que el permiso a "papa", es al tio; al Tio Sam, en concreto... Que para eso es el que manda en la OTAN.
#38 Y a papá también, para ser justos.
#1 ¿Quién es "papá" aquí, según tú? Quizá necesitéis una prueba de paternidad, por si no está claro.
#51 Es que en este caso era más bien mamá... la madre Rusia
#84 ¿pero vosotros creéis que Suecia está en la órbita de Rusia? ¿Desde cuándo? ¿Quién os ha enseñado Historia?
#88
¿Vienes a dar lecciones de historia? ¿no es suficiente con lo que estamos viviendo en el presente?
No se trata de lo que nosotros creamos, sino de lo que Suecia piense. Y si piensa que Rusia es una amenaza será por algo.
Sí, Rusia es ese país que le ha declarado textualmente la guerra a Occidente. Suena a amenaza.
No sé en qué estaría pensando el Putin al declarar esta guerra argumentando como causa el posible ingreso de Ucrania en la OTAN.
Pero vamos, la popularidad que le está dando a la OTAN, es algo que EEUU no podría haber conseguido por su cuenta ni de coña.
Aún sigo pensando que este el objetivo oculto de Putin desde el principio. Resucitar la alianza por los motivos que sean.
Al final Rusia también acabará en la OTAN.
Y China, a verlas venir.
#4, supongo que lo que pensaba, como muchos lo hicimos, es que en una semana el ejército ucraniano estaría en desbandada y Zelensky refugiado en Londres. Lamentablemente cometieron un error de cálculo y lo van a pagar con la adesión de Finlandia y Suecia, aunque la guerra de Ucrania sí la van a terminar ganando.
#6 "Lamentablemente cometieron un error de cálculo y lo van a pagar con la adesión de Finlandia y Suecia, aunque la guerra de Ucrania sí la van a terminar ganando"
¿Debo entender que estas a favor de la invasión?, solo pregunto...
#11 Pues claro, si hubieran calculado bien no habrían invadido. Joder, que ganas de buscar las cosquillas siempre con la tontería de los "putin boys".
#18 Ya, pero no me fastidies, que lo único que haga que no invadas un país sea que calcules que la guerra no va a ir tan bien como esperabas ya es algo condenable de por sí y que debería ser criticado por cualquiera con dos dedos de frente...
#75 Vaya, ahora cualquier mensaje debe llevar su disclaimer de que estas condenando la guerra, y si no serás susceptible de ser un putin boy (ese "debo entender que...").
Mejor ahórrate la bilis para aquel que abiertamente diga que está a favor de la guerra en lugar de estar aqui cogiéndonosla con papel de fumar a ver quien se de ofende mas fuerte. Que últimamente meneame está un poco cansino con este tema.
#11
Mira solo nick, creo que eso lo explica.
#24 Exacto, con el cariño que les tienen en Rusia a los rojos y a los separatistas.
#24 lo que el nick tu no explica es como puede ser que a estas alturas no sepas que Rusia en la actualidad es prácticamente anticomunista
#74
la mayoria de gente del palo de este señor tiene una relacion amor-odio de nostalgia por algo que no vivio y que rusia no es ahora.
igual yo he visitado moscu y san petersburgo mas veces que tu, por cierto.
#80 ¿Pues porque te dedicas a fortalecer aún más ese vínculo de Rusia con el Comunismo? ¿Porque en lugar de exponer tu opinión le haces un ad-hominem a ese usuario? ¿Porque si uso yo ese mismo criterio me votas negativo?
Yo no te he votado negativo a tí, por lo que deduzco que el voto es para "castigar", no para valorar si es positivo o denunciar si mi comentario es con intención de spam, difamación o algo así. ¿Entonces qué tengo que hacer? ¿Votarte también un negativo? ¿Como si fuéramos unos ceporros, no? Pues nada, a repartir negativos como idiotas.
#92
A ver amigo: yo te he votado negativo porque me has sacado el rollo de si no se si rusia no es comunista, que si tal cual.
Mi comentario no era ni para ti, tu estas bien de la cabeza o que?
Ya se de sobra lo que hay en rusia, mejor que tu. Lo sabe ese usuario tambien pero rusia es 'para algunos la añoranza del comunismo que nunca les toco vivir. punto.
#95 Desde el mismo momento que escribes en un foro público el comentario es para todos, incluido yo. Si sacas a la luz que el usuario es un rojo-separatista y por eso apoya a Rusia, es porque das a entender que Rusia es comunista. Por lo tanto, sí, escribes para mí e intentas desinformar. Todos sabemos que Rusia no es comunista en la actualidad, y tu también lo dices. Estoy cansado de tanta desinformación.
El sólo expone que Rusia cometió un error de cálculo, lo cual es obvio porque parece que le está saliendo el tiro por la culata. Y que Rusia no pueda ahora salir sin una victoria también es obvio, porque le va la reputación en ello, y es presumible que termine ganando de alguna forma. En ningún momento alaba a Lenin. Por lo tanto, me vuelvo a sentir que con tu comentario intentas engañar.
#11 yo entiendo que lamenta que el conflicto se haya encarnado muriendo cientos o miles de personas que no hubieran muerto en caso de una "victoria" rápida y un país sometido en 5 días.
#27 y no, no estoy de acuerdo con la ocupación ni con la guerra.
#11 ¿no te parece lamentable lo que ha pasado en Ucrania? Debes estar a favor del exterminio del pueblo Ucraniano.
Todos conmigo, o contra mí. Me encanta el mundo moderno descerebrado.
#71 A mi lo que me parece lamentable es tu comentario, sobre todo la parte donde dices que estoy a favor de un exterminio, en fin, ya has demostrado de que pie cojeas...
#94 No, demuestras tu que a la mínima es "conmigo o contra mí". El que demuestra de que pie cojea eres tu; y lo dices explícitamente: solo hay dos pies, el tuyo y el que se supone que cojeo yo.
Y así con todo; la mayor parte de los que escriben aquí sois publicistas. Cada vez da más pena.
#94 ¿Y por qué no va a suponer que tú estás a favor de un exterminio cuando tú supones que #6 está a favor de la guerra de Ucrania tomándote las mismas libertades interpretativas con su comentario?
#11 el silencio va a ser su respuesta. Le va en el sueldo…
#11, ya lo he dicho varias veces, aunque entiendo las razones que han forzado a actuar a Rusia como ha actuado, pienso que el derecho internacional está por encima de todo y es lo que debería evitar que el mundo esté dominado por la guerra y la barbarie, ergo, no estoy a favor de la invasión porque es una violación flagrante de dicho derecho. Mi lamento es porque el hecho de que los rusos no consiguieran materializar sus objetivos a prolongado inútilmente el sufrimiento del pueblo ucraniano a pesar de que opino que los rusos conseguirán todos los objetivos políticos que se propusieron al iniciar la guerra y porque puede que si los rusos hubiesen medido bien lo que iba a pasar, no hubiesen comenzado la guerra.
#6 enajenado no, lo siguiente
#13 pues lleva de influencer por aquí años, con el beneplácito de los mod. Cientos de usuarios han sido baneados por ese motivo.
Si hay que buscar culpables de que meneame se haya vuelto irrelevante, aquí tienes uno de ellos.
#6 ¿Lamentablemente? Joder, al menos disimula un poco...
#6 acabar ganando? Jajajaj
A éste paso o EEUU les pone el freno a los ucranianos o Zelensky se planta en Moscú.
#6 Totalmente de acuerdo con lo primero que dices. El plan original podía haberle salido bien aunque era muy arriesgado.
Lo de que Rusia va a acabar ganando la guerra ya no. Primero porque las guerras rara vez las acaba ganando alguien y tal como está la cosa no van a ser capaces ni de controlar el Donbas, y cuanto más tiempo pase peor se va a poner para Rusia.
#6 es lo que tiene rodearse sólo de gente que piensa como tú (y haver eliminado los "disidentes"), o de lameculos que no tienen opinión y se desviven para darte la razón, acabas viviendo en una especie de realidad paralela hecha "a tu medida", tampoco es que sea nada nuevo pero por lo que parece sigui repitiéndose una y otra vez a partir de cierto nivel de "poder" (y no sólo a nivel de estados, pasa en todas partes, empresa, clubs deportivos, asociaciones, etc)
#6 curiosamente un humorista televisivo ha sido la clave de la resistencia ucraniana. Si se llega a pirar, cosa que no hubiese extrañado a nadie, cae la moral, cae el gobierno y cae el país, sin casi derramar sangre, jugada maestra.
Pero no ha sido así
#115 #6 "Lamentablemente cometieron un error de cálculo" => "¿Debo entender que estas a favor de la invasión?"
Y me dices a mi que soy populista y que acuso sin fundamento... y lo dices con tu razonamiento, aún caliente, ahí delante. Vaya tela.
#4 La OTAN no aceptará a Rusia.
#33 Es que con Rusia dentro...la Otan no tendría sentido. Y a ver como movemos todo ese negocio detrás de las armas y la seguridad. Que van a hacer los que viven de ello ¿trabajar?.
#4 Estará Putin a sueldo de la Cia?
En hora buena Vladimir. Te has lucido!
Otro éxito de Putin
#5 Ahora imaginatelo como Antonio Recio Matamoros mientras dice: "que bueno soy y que culito tengo".
Let the Nuclear Games begin!
Supongo que si Rusia hiciera eso la reacción de EEUU sería similar a la rusa, amenazar con el despliegue de armas nucleares.
Pues nada, habrá que poner fecha para el referéndum, y ver si les aceptamos o no. Porque en la OTAN las decisiones importantes siempre debe refrendarlas el pueblo, no como en la infame dictadura rusa, en la que los dirigentes deciden todo sin tener en cuenta a la gente.
RIP Suecia...
La puñeta es que los suecos llevan años montándose entre ellos mismos películas paranoicas con una "invasión soviética/rusa" y ahora eso se acabará.
Van a tener buscarse otro trastorno obsesivo-compulsivo o empezar a tomar medicinas, que jodienda.
#77 ¿Lo dices porque vives en Suecia y conoces el país a la perfección?
Ay, que sí, que venga, qué pesados.
Menuda escalada más chula. Ni Juanito rompetechos.
Un poco de postureo, ¿no? Llevo meses leyendo comentarios de que la OTAN sólo es una alianza "defensiva" y que además no va a poner armamento nuclear en Suecia o Finlandia, y que además, si a Rusia se le ocurriese atacar a cualquiera de esos dos al igual que Ucrania, en este caso la UE sí tendría que entrar en guerra por no recuerdo qué tratado de la propia UE.
#17 Sí, los demás miembros de la UE deberían ir en su defensa. ¿Dónde están los plazos? ¿quién pone cuántos militares? ¿y aviones, y barcos? ¿quién organiza las operaciones?
Rusia es una amenaza real e inmediata y la OTAN es una organización experimentada y preparada para entrar en defensa de sus miembros en cualquier momento siguiendo unos protocolos definidos.
Además, la UE no tiene el armamento nuclear que tiene Rusia.
#17 La UE aun no tiene un ejército propio, tiene un "tratado" de poder pedir ayuda a sus vecinos europeos pero creo que ni están obligados más que por el "postureo de turno", por lo mismo que los refugiados ucranianos están bien visto pero a los africanos los dejan morirse en el mar...
Hay ya propuestas en Bruselas para formar éste ejército, pero por lo pronto no es más que papel. Y no hay ejército por que como la mayoría de los países europeos están en la OTAN no necesitan crear un ejército propio. Ya el presidente Bush se lo dijo a Aznar y Trump lo repitió a algunos mandatarios europeos "Formad vuestro propio ejército por que nosotros no siempre estaremos o querremos meternos en vuestros conflictos". ... y tiene razón, dependemos del ejército de EEUU y algunas fuerzas mínimas europeas.
Sin referendum, grandes democracias suicidandose