Hace 1 año | Por FatherKarras a voltairenet.org
Publicado hace 1 año por FatherKarras a voltairenet.org

Josep Borrell, el Alto Representante para la Política Exterior de la Unión Europea, no solo anuncia restricciones al otorgamiento de visas europeas a los ciudadanos rusos –asestando así un nuevo golpe demoledor al sector turístico europeo. En una reunión de los ministros de Defensa de la Unión Europea, Borrell declaró: «Los países de la Unión Europea discutieron sobre la hipótesis de una misión para entrenar las fuerzas ucranianas ya antes de la guerra. Ahora, es el momento de actuar.»

Comentarios

F

#3 Claro, si es así, tienes razón, pero si los otaneros no hubieran azuzado a el "titerillo" de Zaleski ,con eso se entrar en la OTAN, pues a lo mejor, (solo a lo mejor) no hubiéramos tenido una guerrita ...

zentropia

#6 A lo mejor. O no. A lo mejor cuando Ucrania pdió acercarse a la UE firmó su sentencia de muerte. A lo mejor.

F

#12 Claro, igual que Libia, Irak, Siria, Chile, Salvador, Nicaragua, Nueva Granada, Haití, Cuba, Puerto Rico, México, Uruguay, Panamá, República Dominicana, Somalia, Bosnia, Serbia, Yemen, Filipinas, así a bote pronto... Y seguro que se me quedan un montón en el tintero...
Qué hipocresía que hay en este mundo !!!!

F

#12 Qué arte!!! seguro que no dice ni pío de las jugadas de las islas Salomón, o el expolio de petróleo en Siria, o Yemen, ahora Zaleski el.pobre es un ser de luz que obra por el bien de "TODOS" los ucranianos....

zentropia

#53 Como gustas de mezclar para enturbiar. Supongo que tienes poco que añadir.

zentropia

#8 Nos ha mandado entrar en guerra??

powernergia

#13 Si, apoyando a un bando con material militar.

zentropia

#17 Pero nos ha obligado o la UE lo hace porque le interesa?

powernergia

#18 Nos ha obligado el que manda, EEUU, por su propio interés, obviamente.

Y los siguientes los chinos.

zentropia

#21 Asi que USA ha obligado a la UE a entregar armas a Ucrania. Alguna prueba o es una corazonada?

powernergia

#22 Las mismas pruebas de que el primer interesado en esta guerra ha sido EEUU.

zentropia

#24 A USA le interesa Ucrania, pero no una guerra. Estaba planeando mover el eje al Pacífico. Seguro que no es a China quien más sale ganado? Todo el mundo la pone como la gran ganadora.

Pero aunque a USA le interese sigues sin pruebas de como USA obliga a la UE a entregar armas a Ucrania.

e

#26 da igual. Puede aparecer Biden sujetado la mano de Macron con cuero BDSM que a los palmeros otanistas no les importa una mierda.

zentropia

#28 Ya. Que solo tienes tu intuición para "saber" que USA ha obligado a la UE a entrar en guerra.
Las intuiciones son como los culos.

e

#29 confundes intuición con analizar las evidencias.

zentropia

#31 Todavia estoy esperando las evidencias. Porque a la que rascas se quedan en sensaciones.

Se ve que Hungria puede decir no pero la UE no. No se no se.

e

#32 se llama imperialismo y extiende su control por todo el mundo. España y Europa son colonias que carecen de soberanía territorial y militar.

¿Podrías explicarme brevemente cómo es que Europa y la OTAN no interviene en otros conflictos como Palestina e Israel ante una invasión y el sufrimiento de ataques? Sin caer en la incoherencia, por favor.

En Afganistán fuimos también por voluntad propia, ¿verdad? O en Iraq. Qué casualidad, que vamos donde nos la suda y sin embargo EEUU tiene interés. ¿Por qué no vamos a Yemen pero sí a Afganistán?

zentropia

#36 Por que no interviene en Palestina? Porque a la UE también le interesa el petroleo. La UE puede hacer marketing con ser el ejemplo moral del mundo pero se mueve por intereses, como el resto

Afganistan?
Aznarito decidió unirse al trio de las Azores a cambio de negocios.
En cambio Francia dijo no y cambiaron el nombre de las patatas fritas de Frencg fries a Freedom fries. Te acuerdas?
Es Francia más soberana que España o Alemania? Como va esto?

Por que no vamos a Yemen? Porque queremos el petroleo saudí.

Parece que para ser soberano has de ser moral. Ningun pais se mueve por moral.

e

#40 bien contestado. Así al menos podemos dejar de ir de defensores de una mierda y hablar claro, de que es por intereses.

Yo te explico. Europa en su conjunto está formado por países que son lacayos del poder. El típico lacayo que hace lo que quiere salvo cuando se lo ordena el amo, que hace lo que le ordena. No hace falta que todos los países hagan todo lo que dice él amo todo el tiempo. Aznar fue solo el perrito que quería la caricia del amo. Pero sí hace falta que ayuden a cumplir con el objetivo del amo y más que nunca cuando este lo impone, como ahora.

Qué todos los países de la OTAN estén de acuerdo en intervenir en Ucrania después del euromaidan y después de que Ucrania quiera adherirse a la OTAN aunque vaya en contra de la seguridad de Rusia es una pista muy evidente. Qué la OTAN aún siga en pie y sus miembros sigan perteneciendo a la organización cuando su objetivo estaba cumplido también.

zentropia

#42 Alemania no queria intervenir y apostaba por el Nordstream2. Fue cuando Rusia invadio con todo que cambio de posicion.

Por tanto, Alemania se ha opuesto en algun momento a USA. Francia tambien. Asi que eso de lacayo como un absoluto es falso.
USA ejerce su influencia pero los paises tambien tienen sus posturas.

Eso ser perrito faldero es un discurso facilon. Has de mirar influencias y entender que todos hacen lo que pueden con lo que tienen.

Pues claro que Ucrania quiere entrar en la OTAN. Es defensa propia.
Y claro que quiere acercarse a la UE. Donde esta el dinero?

La OTAN estaba muerta pero Putin la ha resucitado.

e

#47 revisa tu hemeroteca. Si Alemania quería abrir ¿por qué no lo hizo? Sí, ya me has explicado lo de la guerra, que no es cierto, eso fue posterior. ¿La pregunta es por qué no lo hizo cuando quería?

zentropia

#63 porque empezó la invasion a Ucrania. Pero bien que invirtió antes. Solo cambio de idea, no con la invasion de Crimea en 2014, ni el conflicto en Donbass, ni que Putin pusiera un ejercito en la frontera. Nada de eso. Cambio radicalmente de postura cuando Rusia invadió Ucrania para tomarla entera.
Inversion de 12.000 millones.

Le interesa a Alemania que Rusia se quede con Ucrania? No.

e

#64 ¿podías indicar que sanción supone para Rusia no abrir el NorthStream II?

zentropia

#65 Vender menos gas.

e

#66 ¿en serio lo dices? Si Rusia está vendiendo como nunca. ¿Dónde está la sanción? Europa les compra hasta petróleo a los indios comprado a Rusia con sobreprecio. De chiste. ¿Dónde está ahí la sanción?

Según vosotros Rusia tiene que vender solo lo que Europa quiere y estar a su servicio. Porque si Rusia quiere venderles más se lo niegan por sanciones, si Rusia vende menos es que está estrangulando a Europa. Rusia solo tiene derecho a vender el gas que le digan cuando le digan y como le digan, y aún así apoyarán militarmente a sus enemigos. Hagan lo que hagan Rusia es mala.

Yo no sé si os habéis parado más de dos segundos a pensar las gilipolleces que decís.

Rusia nos va a dar por el culo y si no despertais con el sentido común ya lo haréis con la bofetada que nos van a pegar. A estas alturas decir que la sanciones son para vender menos gas y castigar a Rusia. Ver para creer.

zentropia

#67 Tu quieres hablar de si las sanciones son efectivas o no. Teniendo en cuenta que pueden ser efectivas en un aspecto y no en otro.
Pero detalles basicos:
- Rusia pide el fin de las sanciones
- Dudo que la OTAN imponga sanciones para que Rusia sea más rica.

Asi que por favor, ya que decimos gilipolleces. Puedes explicarme porque la OTAN quiere imponer sanciones y Rusia quiere que se quiten? Soy todo oidos.

e

#69 jajajaja. El único interés en acabar con las sanciones a Rusia es político. Económicamente se la suda.

Europa impone sanciones a Rusia porque Europa es una colonia yanki y lo ha ordenado el amo.

Sanciones a Rusia = dinero para EEUU. Además de alejar políticamente al enemigo de EEUU de sus aliados.

zentropia

#71 Ok. Europa solo pone sanciones porque yankilandia lo exige.
Por que yankilandia impone sanciones a Rusia, para hacerla más rica? No entiendo.

Segun entiendo todo es un complot de USA para hacer Rusia mas rica y a Europa más pobre. Es eso o he entendido mal?
En este plan también se incluye que India y China tambien se enriquece? USA también quiere hacer rica a China para empobrecer a Europa?

e

#72 yankilandia está en puto declive y prefiere asegurar lo que le va quedando que arriesgarse a perderlo todo. Lo que le pase a Europa se la suda.

De momento a EEUU le han parado los pies y le ha quedado claro que su ciclo de dominio mundial se acaba, guste o no.

Su objetivo final es China y para tumbar a China primero debe terminar con Rusia.

zentropia

#73 Vale. El objetivo de USA es acabar con Rusia. De acuerdo.

Pero por que sanciona USA a Rusia si no es para destruirla? Según tú las sanciones son buenas para Rusia y malas para Europa. Porque USA insiste?

e

#74 ya te lo he explicado. Porque USA quiere aislar a Rusia.

Supongo que no conoces el informe Rand. Échale un ojo. https://www.linkedin.com/pulse/estresar-y-desequilibrar-rusia-informe-rand-2019-jorge-cachinero

zentropia

#75 Entonces las sanciones funcionan.

Estamos de acuerdo pues en para que se sanciona a Rusia?
Para joderla.

e

#76 no ahora y no económicamente. Rusia también hace maniobras y no todo funciona como esperan.
Por tanto solo ejercen presión política, poco más de momento. En cambio para Europa el impacto es inmediato.

zentropia

#77 Efectvamente, Rusia juega sus cartas y las ha jugado bien.

En todo caso, el objetivo de las sanciones es, con mejor o peor fortuna, joder a Rusia. Y si se mantienen es porque se cree, acertadamente o no, que la van a joder a base de bien.

e

#78 Europa es el tonto útil de los EEUU. Lo vamos a pagar caro. Pero haciendo honor al lema de Gallardón: "Tengo una cabezonada"

zentropia

#79 Eso es un juicio moral que no viene al caso.

Las sanciones tienen el objetivo claro de joder a Rusia.
Despues se puede debatir si a Europa le interesa que Rusia se haga con Ucrania o no y si es que no entonces habrá que aclarar si las sanciones son eficaces para conseguir ese objetivo.

e

#80 el caso es que intentas desligar las consecuencias para Rusia de las consecuencias para Europa. Es que si por meterle el dedo en el ojo te vas con un dedo de menos no veo yo que compense. A ver para los EEUU seguro que si, que lo ven de lejos y salen ganando, pero para el tonto útil no.

zentropia

#81 Intento ir por pasos para tener un entendimiento de la situación.

- Las sanciones existen para joder a Rusia.

Asi que lo sigüiente a aclarar es si a Europa le interesa que Rusia se quede con Ucrania.
Cuales son las consecuencias para Europa de una vicotria rusa en Ucrania?

e

#82 no. Esa es la excusa. Están para separar a Rusia de Europa.

zentropia

#85 No mezclemos.

Le interesa a Europa que Rusia se quede con Ucrania?

e

#87 Depende. Si lo miras desde el punto de vista de los actuales dirigentes de Europa y sus políticos lameculos a sueldo está claro que no. Si lo miras desde el punto de vista antiimperialista y de lo que es mejor para los ciudadanos y para el mundo no cabe duda.

zentropia

#88 A los actuales dirigentes de Europa no les interesa. Pues ya está.

En cuanto al imperialismo sigo sin entender esta postura. Rusia es imperialista y sus mercenarios tambien andan por África. China también tiene sus mercenarios por África.
Que el mundo sea mejor con el ascenso de Rusia y China no lo creo. Pero es una creencia, no tengo ni idea.

e

#89 Ni Rusia ni China son imperialistas.

zentropia

#90 No estamos de acuerdo.
Igual que USA y Europa tienen sus ejercitos mercenarios, ayudan a dictadores a cambio de materias primas.

e

#40 es que además pensar que España envía armamento caducado y en mal estado a un país que ni le va ni le viene es por voluntad propia está al nivel de chuparse el dedo. Como si le importe más ese conflicto que el del Sáhara.

Y todo eso teniendo en cuenta que la OTAN en este conflicto está fuera oficialmente, al menos de momento.

Qué Alemania no quisiera abrir el NorthStream II para ahorrar en la factura del gas también es de choperas. Pero vosotros seguid.

Te recomiendo gafas, porque no es una cuestión de opiniones o culos.

zentropia

#44 España envia lo que le sobra caducado por quedar bien. Quien mas ayuda es Polonia y los balticos. Se entiende, no?

No me recomiendes gafas. Eso es porque crees que tienes razon. Todos creemos que tenemos razon. Como minimo se consciente de las carencias que tenemos.

Alemania no quiere una Rusia fuerte y militarista de vecino. Jamas lo ha querido.
Se entiende tambien, no?

e

#49 ¿Con quién tiene que quedar bien que además le compense quedar mal con Rusia?
¿Que a Alemania no le conviene? Supongo que no le preguntarás a alguien partidario de la RDA.

zentropia

#50 Ninguna republic exsoviética, excepto Bielorusia, quiera saber nada de Rusia. Partidarios de la RDA quedan jubilados. Cuantos votan al partido comunsta en Alemania?
Rusia no tiene economia. Tiene materias primas. Y ejercito. Rusia no puuede competir economicamente ni con USA, ni China ni la UE. Asi que se dedica a enviar sus ejercitos a las exrepublicas soviéticas.
A Alemania le interesa llevarse bien con Rusia? Rusia lleva 30 años invadiendo a sus vecinos asi que la cosa está complicada. Si amenaza a Ucrania, Polonia, Paises Balticos, ... imposible

e

#52 bonita lista de tópicos y clichés.

zentropia

#57 Cuales son erroneos?

e

#58 cuáles son correctos?

zentropia

#59 Estaria bien que detallaras. Asi puedo aprender.

e

#60 cómo vas a aprender, si tú ya lo sabes todo. Que lo has visto en Netflix y el documental de la 2.

zentropia

#61 A vale, que no tienes nada que añadir excepto insultitos.

Gracias.

F

#26 Chiquillo, tú ves normal que los países de la UE actúen en contra de sus intereses económicos ayudando a Ucrania? Tú ves normal que España, en este momento de incertidumbre energética sin venir a cuento, decida declarar que la mejor opción para el Sáhara Occidental es seguir perteneciendo a Marruecos y alejarse de Argelia, nuestro suministrador de gas, en fin ....

zentropia

#68 Que Rusia conquiste Ucrania está a favor de los intereses economicos de la UE?
Asi que has de elegir entre 2 males: dejar que Rusia se quede Ucrania o imponer sanciones.
Te puedo asegurar que polonia, republicas bálticas, paises nordicos, ... prefieren poner sanciones más fuertes aunque les joda la economía.

Por que?

F

#70 Pues que Rusia conquiste Ucrania, supone que la guerra se acaba, que los países europeos (dependiendo del grado de sumisión) se irán acercando a Rusia, y Rusia, poco a poco irá relajando el flujo de gas hacia Europa, con ello Alemania podrá seguir fabricando en su industria de bienes de equipo, con lo cual, los alemanes podrán seguir viniendo a España a gastar sus dineros, y todo volverá a ser como antes.... Jejejejeje

zentropia

#92 Y los unicornios volarán sobre los arco iris.

Picho

#8 efectivamente. Tocarle los cojones y escupirle en la cara a un tío como putin tiene consecuencias. El problema es que quien lo hace después esconde el rabo y sus colegas más débiles (ue) son los que pagarán las consecuencias.

Picho

#3 no estoy de acuerdo, lo que hace más hijo de puta a EEUU es que se lucra con que sus aliados lo pasen mal y sobre todo porque no predica con el ejemplo y hacen lo mismo.

zentropia

#15 Yo no he dicho que USA sea menos hdp que Putin. Solo afirmo que Putin lo es.

Picho

#16 si, si. Matizo tu comentario. Nada más. Aliados xomo ese, cuanto más lejos mejor.

M

#3 ... pues si tienes en cuenta que solo en Irak asesinaron a mas de un millon de personas ... bastante menos hijo de puta si lo es.

zentropia

#39 Bush and co merecen la pena de muerte.

F

#3 Por eso criticais con el mismo ahínco a Obama, Trum o Biden ... Ainssss, ese doble "raserillo"!!!

zentropia

#54 Como si no los hubiera criticado. A Bush el genocida, a Obama el nobel de la paz, al fascistilla de Trump, ...
A ver si eres tu quien tiene el doble rasero.

D

#3 Sí, sí, pero obedecemos a USA.

zentropia

#83 No es el punto de discusión.

D

#84 ¿No?
Debo haberme equivocado, pensé que se estaba hablando de lo bonitas que son las flores en primavera.

lorips

#2 Pero eso es porque no se rendieron como aconsejáis a los ucranianos para así tener paz.

FatherKarras

#1 Aquí no tienen nada que ver ni EEUU, ni la EU, ni Ucrania, ni Putin. Porque Rusia no existe, Rusia es Putin. Todos los actores que no existen en este conflicto son almas cándidas que luchan por las libertades, no ya de su pueblo, del mundo entero. Seres de luz que siguen luchando contra el mal en el mundo después de librar batallas contra Ho Chi Ming, Gadaffi, Saddam, Al-Assad...todos representantes de lo peor del ser humano (pongo ironic porque alguno aún se lo creerá)

Rusia defiende sus intereses, EEUU también. Y da la impresión de que EU defiende los intereses de EEUU. Y supongo que es normal que buena parte de la población de EU se de cuenta de esto y que no esté de acuerdo con las decisiones de sus dirigentes.

Picho

#9 tu último párrafo tiene más razón que un santo. En esta guerra quien gana son Rusia y sobre todo EEUU. Son los más interesados en la guerra

d

#11 Rusia ya ha perdido con esta guerra mucho más de lo que puede ganar. Con su invasión ha empujado a Dios países tradicionalmente neutrales a la OTAN y a un tercero a unirse a los acuerdos de defensa europeos. Ha convertido el muy estratégico mar Báltico en un lago de la OTAN.

lameiro

#20 Mucho mas estamos perdiendo y mas que vamos a perder en España y en Europa.
No a la guerra.

e

#20 no hay más ciego que el que no quiere ver.

FatherKarras

#20 Efectivamente, la OTAN ha ganado muchísimos kilometros de frontera directa con Rusia. Rusia pierde, sí. Ahora sería conveniente que la EU no sacrificase mucho más de lo que ya ha sacrificado. Parece lógico pensar que si Rusia ha perdido, lo que no va a hacer es dar un paso atrás en Ucrania, porque se juega mucho. Si el conflicto se cronifica, la Unión Europea seguirá desangrándose y el único beneficiado directo será EEUU. ¿Hasta cuando se debe soportar eso?

d

#30 Me temo que hasta que no haya un claro vencedor en la guerra es inútil pensar en conversaciones de paz. A partir de ahí el resultado lo determinará el ganador, como en todas las guerras. Cualquier otra cosa sería cronificar un conflicto que acabará por volver en un futuro próximo.
Para muestra la invasión de 2014.

FatherKarras

#33 Pues nada, esperemos que gane el menos nocivo...

d

#34 Entre uno que invade y otro que lucha por defenderse está bastante claro cual es el menos nocivo.

FatherKarras

#38 Yo no lo veo en esos términos, ya que en esos términos interviene la moral. En el caso que nos ocupa pienso en los intereses de la población europea. Hablando en plata: creo que Europa debería dejar de apoyar armamentísticamente a Ucrania y buscar una solución negociada con Rusia.

d

#43 Yo también pienso en los intereses de la población europea. La diferencia es que hay que verlo a largo plazo. Es preferible pasar unos meses complicados e incluso unos años si con eso se establecen unos límites que se respetan y llevan a relaciones saludables entre vecinos.

Ceder ahora en el apoyo a Ucrania no es solucionar nada sino poner un parche que volverá a saltar en cuatro o cinco años. Rusia se establecerá, recuperará su arsenal y viendo que le ha salido bien volverá a por otro pedazo, y luego a por Moldavia.

Lo último que nos interesa es tener a una Rusia así como vecina. Por eso es necesario imponer un coste tan alto como para que anexionarse territorio por la fuerza no sea una opción para Rusia.

l

#1 lo que tú digas, Zelenski

D

#5 Por ahí van los tiros.

B

Gracias Josep Borrell, gracias por tu sumisión fanática y genuflexión servil a eeuu y gracias por destruir nuestras vidas.

Picho

Esta claro que el inútil de borrel es un infiltrado de usa.
De todos modos la culpa no es solo de él, si no de todos los dirigentes que se doblegan a hacer lo que usa quiere y no lo que Europa necesita.

D

Voltairenet es un medio de bulos.

F

D

Articulo de mierda en una web de mierda, y ya van varios que subis de alli, haceroslo mirar