Reemplazar los combustibles fósiles lleva asociados retos y efectos secundarios que han de tener en cuenta los agentes involucrados en la transición energética que demanda Europa y exige el futuro. Para empezar, ¿contamos con materiales para hacer el cambio?
#15 luego te dirán (porque me lo ha dicho ya a mi) que el eléctrico lo único que hace es mover la contaminación a otro sitio, porque las centrales eléctricas queman combustible para darme luz... y luego que el litio es muy malo para el mundo (como si la extracción de petróleo y todos los derrames que ha habido no lo fueran), y que cuesta mucho, y que la recarga es muy lenta, y que no puedes hacer más de 100km antes de buscar un punto de recarga (que es un trauma para viajes largos, o eso dicen)...
Y si con eso no es bastante, luego empiezan con lo de que las baterías explotan, que lo han visto en un video, y que después de poco tiempo hay que cambiarlas...
Para mí lo que pasa es que les jode que yo miré el precio de la gasolina y me eche a reír mientras ellos se echan a llorar.
#16 Ya, pero nuestros coches no matan a nuestros vecinos, como si lo hacen los de combustión. Y tampoco hacen ruído. Y usan energía renovable que se genera en España, el 50% aproximadamente.
#2 Mi coche es eléctrico, con batería grande, puedo hacer 400km por autopista. Pesa 1.790kg. La versión gasolina pesa 1.400kg.
Y ese viaje por autopista lo hace con 16kWh/100km el equivalente energético a 1,6l/100km de gasolina. Y el 50% de esos 16kWh son renovables hoy.
No gasta aceite, no gasta pastillas de freno prácticamente y los neumáticos, ya llevo 38.000km, se cambiarán con 45.000-50.000km. La media de mis neumáticos con mi diésel anterior eran unos 40.000km.
#27 Entonces tenemos más de un problema sistemático...
Porque mientras se cumpla la paradoja de Jevons, cuanto más eficientes seamos en un sector más de consumirá en otros (o por países). Ejemplo, que consumimos menos petróleo? Más barato el barril para el resto. Eso sumado al consumismo y a la necesidad que tienen los países emergentes de acercarse al nivel de vida 'occidental' no lo pone fácil.
Y puede que tiempo (tirando CO2 y otros gases al ritmo actual o superior) no nos sobre si se pretende hacer dicha transición en un par de decadas.
Claro que tenemos materiales suficiente, solo basta seguir quitándoselo a África y Latinoamérica, éso sí, lo barato de los coches viene acompañado de más inmigración, no esperarán que la gente jodida se quede quieta.
#1 En Europa también hay materias primas pero te sacan los ojos los ecologistas si propones abrir una mina en Europa. La minería es mejor para Europa debajo de la alfombra de China, África, Rusia y otros sitios.
#3 los ecologistas son lo de menos. Los sueldos en Europa son demasiado altos y hay demasiados derechos para minar prácticamente cualquier tipo de materia prima.
Vamos por 11 millones al año y subiendo. Esta es la información que manejan. Es un bulo en el que está los conspiracionistas de ultraderecha, basta ver el medio de la noticia y los conspiracionistas de la izquierda juntos.
El mundo de la transición energética tiene un consumo de materiales un orden de magnitud por debajo del mundo actual.
Estas noticias con tanto predicamento por aquí (porque parece que se juntan unos y otros) son bulos. La noticia es un bulo.
El crecimiento de uso de todo tipo de materiales (no solo tierras raras), es exponencial y totalmente insostenible, y esto a ocurrido mientras no se han dejado de mejorar procesos, motores y sistemas.
Las mejoras en eficiencia no solucionan nada en nuestro sistema económico.
Estás reduciendo la transiciones N energética al uso del coche eléctrico, solo una pequeña parte de la energía la usamos para movernos en los coches particulares.
Edit, esto último era para el tal sinelo otro ignorante del ignore habitual.
Lo inteligente es reutilizar , reciclar y , en lo posible , reducir #14 tiene toda la razón del mundo. Los basureros de hoy son las minas de mañana.
Y a falta de materiales , se pueden hacer metamateriales , a partir de materias primas baratas, abundantes y sin muchos problemas de toxicidad (ver enlace de #6 )
Y estoy bastante seguro de que es infinitamente mas ecológico reconvertir un coche de combustión actual en uno eléctrico que tirar el de combustión y comprar un eléctrico nuevo. Si se hacen planes para cubrir el 80% de los modelos actuales (la DGT tiene todos los datos necesarios para sacar los modelos necesarios) con conversiones (métodos, piezas y equipos de operación) estándar y se financia a los talleres para que adquirir los medios y formación , SI se puede hacer la transición de forma rápida y ordenada.
El problema que veo yo, es la red de distribución , que soporte todos estos puntos de carga , la generación, que tendría que multiplicarse de forma suficiente para lidiar con el cambio, y la logística de poner puntos de recarga de forma justa y conveniente, ya que pocos tenemos la suerte de vivir en una casa individual con nuestra plaza de garaje en las ciudades, y en los pueblos , ya sabemos a que velocidad se implantan las nuevas tecnologías si no esta el estado apretando a las empresas.
#1 Siempre se echa la culpa a los ecologistas de los problemas para minar en Europa. Pero realmente quien pelea son los vecinos de las zonas ante el evidente riesgo de destrucción y contaminación irreversible de su entorno.
Pero visto desde una ciudad, son los ecologistas que están siempre dando por culo.
Ay, que es el bulo de toda la vida. ¡ Y yo he votado positivo porque theconversation suele ser un sitio serio !
Es lo de siempre, dice que el coche eléctrico emite mucho CO2 y lo justifico en que la electricidad que gasta se genera cquemando petróleo que genera CO2.
Es un poco patético y más si se publica en España, donde la mitad de la electricidad ya se produce con renovables.
Para mi ha muerto theconversation como sitio serio. A partir de ahora habrá que tener cuidado con este medio o pseudomedio o lo que pase a ser ahora.
Comentarios
#15 luego te dirán (porque me lo ha dicho ya a mi) que el eléctrico lo único que hace es mover la contaminación a otro sitio, porque las centrales eléctricas queman combustible para darme luz... y luego que el litio es muy malo para el mundo (como si la extracción de petróleo y todos los derrames que ha habido no lo fueran), y que cuesta mucho, y que la recarga es muy lenta, y que no puedes hacer más de 100km antes de buscar un punto de recarga (que es un trauma para viajes largos, o eso dicen)...
Y si con eso no es bastante, luego empiezan con lo de que las baterías explotan, que lo han visto en un video, y que después de poco tiempo hay que cambiarlas...
Para mí lo que pasa es que les jode que yo miré el precio de la gasolina y me eche a reír mientras ellos se echan a llorar.
#16 Ya, pero nuestros coches no matan a nuestros vecinos, como si lo hacen los de combustión. Y tampoco hacen ruído. Y usan energía renovable que se genera en España, el 50% aproximadamente.
Chorradas se pueden decir muchas.
Por supuesto que las hay, y las que no se encuentren se sustituirán por otras.
Y tambien estaria bien reformular el modelo de movilidad, no es sostenible que para mover una persona se utilice un automovil de 2500kg
#2 te has pasado un poco. 1.000kg menos sería algo más realista.
#2 Mi coche es eléctrico, con batería grande, puedo hacer 400km por autopista. Pesa 1.790kg. La versión gasolina pesa 1.400kg.
Y ese viaje por autopista lo hace con 16kWh/100km el equivalente energético a 1,6l/100km de gasolina. Y el 50% de esos 16kWh son renovables hoy.
No gasta aceite, no gasta pastillas de freno prácticamente y los neumáticos, ya llevo 38.000km, se cambiarán con 45.000-50.000km. La media de mis neumáticos con mi diésel anterior eran unos 40.000km.
#15 Rectifico. He mirado la ficha técnica. No son 1790kg, si no 1720kg.
#27 Entonces tenemos más de un problema sistemático...
Porque mientras se cumpla la paradoja de Jevons, cuanto más eficientes seamos en un sector más de consumirá en otros (o por países). Ejemplo, que consumimos menos petróleo? Más barato el barril para el resto. Eso sumado al consumismo y a la necesidad que tienen los países emergentes de acercarse al nivel de vida 'occidental' no lo pone fácil.
Y puede que tiempo (tirando CO2 y otros gases al ritmo actual o superior) no nos sobre si se pretende hacer dicha transición en un par de decadas.
#28 mientras el petróleo sea barato servirá para que otros se desarrollen
Siempre ha sido así, por ejemplo con el carbón
Si volvemos al coche de caballos si
#30 Ciértamente acabas de hacer lo mismo que Turiel. ¿Eres Turiel?
Claro que tenemos materiales suficiente, solo basta seguir quitándoselo a África y Latinoamérica, éso sí, lo barato de los coches viene acompañado de más inmigración, no esperarán que la gente jodida se quede quieta.
Materias primas hay pero parece que están en África, Rusia y otros sitios con los que nos estamos enemistando a marchas forzadas
#1 En Europa también hay materias primas pero te sacan los ojos los ecologistas si propones abrir una mina en Europa. La minería es mejor para Europa debajo de la alfombra de China, África, Rusia y otros sitios.
#3 los ecologistas son lo de menos. Los sueldos en Europa son demasiado altos y hay demasiados derechos para minar prácticamente cualquier tipo de materia prima.
#1 No, no las hay sin decrecimiento.
Los científicos están hartos de decirlo.
Mira cualquier video de Alicia Valero.
#5 No, no las hay sin decrecimiento.
Sí, si las hay
Los científicos - ecologistas se han convertido en los nuevos faros de la moral actual. No es verdad que no haya material primas:
Unos pocos ejemplos:
El motor del futuro: sin tierras raras y más eficiente que nunca
https://www.autobild.es/noticias/motor-futuro-tierras-raras-eficiente-nunca-1248736
Las baterías de sodio, más baratas y seguras, dan el paso definitivo para su adopción masiva
https://www.hibridosyelectricos.com/coches/baterias-sodio-mas-baratas-seguras-dan-paso-definitivo-su-adopcion-masiva_69095_102.html
Científicos dan con una alternativa a las tierras raras para no depender de China
https://www.elconfidencial.com/tecnologia/ciencia/2022-10-31/fabricar-tierras-raras-laboratorio-china_3514467/
Un 'imán cósmico' puede sustituir a los de tierras raras
https://www.europapress.es/ciencia/astronomia/noticia-iman-cosmico-puede-sustituir-tierras-raras-20221025132854.html
#6 Lo dicen por cosas como las de la imagen, es del blog de Turiel. Máximo 1.5M eléctricos al año.
https://crashoil.blogspot.com/2010/06/el-coche-electrico-un-grave-error.html
Vamos por 11 millones al año y subiendo. Esta es la información que manejan. Es un bulo en el que está los conspiracionistas de ultraderecha, basta ver el medio de la noticia y los conspiracionistas de la izquierda juntos.
El mundo de la transición energética tiene un consumo de materiales un orden de magnitud por debajo del mundo actual.
Estas noticias con tanto predicamento por aquí (porque parece que se juntan unos y otros) son bulos. La noticia es un bulo.
#6 Los datos dicen otra cosa.
El crecimiento de uso de todo tipo de materiales (no solo tierras raras), es exponencial y totalmente insostenible, y esto a ocurrido mientras no se han dejado de mejorar procesos, motores y sistemas.
Las mejoras en eficiencia no solucionan nada en nuestro sistema económico.
#5 #13
Estás reduciendo la transiciones N energética al uso del coche eléctrico, solo una pequeña parte de la energía la usamos para movernos en los coches particulares.
Edit, esto último era para el tal sinelo otro ignorante del ignore habitual.
Voto negativo por la perdida de tiempo.
#13 en uno de mis enlaces ya habla de las baterías de sodio. El sodio es casi infinito
La noticia es un bulo, desde luego
Y luego no se tienen en cuenta otras variables como los yacimientos de litio por descubrir:
El descubrimiento de litio en un volcán de EEUU podría ser el mayor yacimiento de la historia
https://www.google.com/amp/s/www.worldenergytrade.com/metales/litio/litio-volcan-de-eeuu-yacimiento/amp
Australia acaba de encontrar uno de los mayores depósitos del mundo de un material crítico: litio
https://www.google.com/amp/s/www.xataka.com/empresas-y-economia/uno-depositos-grandes-mundo-australia-acaba-dar-golpe-mesa-mineria-litio/amp
cc #21
#6 #13 A buen entendedor...
https://www.hispanidad.com/economia/iberdrola-galan-echa-freno-en-su-producto-estrella-eolica-marina_12045358_102.html
#30 no todas las renovables tienen que ser mega rentables
La fotovoltaica es cada vez más barata, por ejemplo
#6 la pregunta correcta es a qué ritmo.
Si tiene que ser de hoy para mañana, oblidat.
#20 es que las cosas llevan su tiempo, no son de hoy para mañana
Lo inteligente es reutilizar , reciclar y , en lo posible , reducir
#14 tiene toda la razón del mundo. Los basureros de hoy son las minas de mañana.
Y a falta de materiales , se pueden hacer metamateriales , a partir de materias primas baratas, abundantes y sin muchos problemas de toxicidad (ver enlace de #6 )
Y estoy bastante seguro de que es infinitamente mas ecológico reconvertir un coche de combustión actual en uno eléctrico que tirar el de combustión y comprar un eléctrico nuevo. Si se hacen planes para cubrir el 80% de los modelos actuales (la DGT tiene todos los datos necesarios para sacar los modelos necesarios) con conversiones (métodos, piezas y equipos de operación) estándar y se financia a los talleres para que adquirir los medios y formación , SI se puede hacer la transición de forma rápida y ordenada.
El problema que veo yo, es la red de distribución , que soporte todos estos puntos de carga , la generación, que tendría que multiplicarse de forma suficiente para lidiar con el cambio, y la logística de poner puntos de recarga de forma justa y conveniente, ya que pocos tenemos la suerte de vivir en una casa individual con nuestra plaza de garaje en las ciudades, y en los pueblos , ya sabemos a que velocidad se implantan las nuevas tecnologías si no esta el estado apretando a las empresas.
#1 Siempre se echa la culpa a los ecologistas de los problemas para minar en Europa. Pero realmente quien pelea son los vecinos de las zonas ante el evidente riesgo de destrucción y contaminación irreversible de su entorno.
Pero visto desde una ciudad, son los ecologistas que están siempre dando por culo.
#7 mejor que pongan las minas en Africa donde ni hay ni la seguridad laboral ni medioambiental que aquí, claro que sí
#1 hombre también tenemos en España, pero nadie quiere que le pongan una mina en la puerta mejor que se la pongan a los africanos…
#1 En realdiad habla de que se debe reciclar lo que tiramos a la basura porque ahí encontraremos el zinc, níquel , etc que nos hará falta.
no kjhgiuokhjj
Y que no esten en manos de Rusia o China?
Ay, que es el bulo de toda la vida. ¡ Y yo he votado positivo porque theconversation suele ser un sitio serio !
Es lo de siempre, dice que el coche eléctrico emite mucho CO2 y lo justifico en que la electricidad que gasta se genera cquemando petróleo que genera CO2.
Es un poco patético y más si se publica en España, donde la mitad de la electricidad ya se produce con renovables.
Para mi ha muerto theconversation como sitio serio. A partir de ahora habrá que tener cuidado con este medio o pseudomedio o lo que pase a ser ahora.