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'The Lancet', contra la derogación del aborto en EEUU: "Se mancharán las manos de sangre"
La prestigiosa revista científica advierte de que, si se anula este derecho, "morirán mujeres" y no se acabará con el aborto, sino "con el aborto seguro".
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La religión llena esos huecos que la ciencia de ese momento no puede resolver, se refugian en eso, y cuando la cuenca avanza y logra explicarlo, luchan e intentan boicotearlo, asesinando como hicieron en el pasado, y siguen intentando buscar otro refugio
Huecos? La esperanza? La emoción y la inspiración? Ya lo han hecho los artistas desde siempre, empezando por los poetas.
Y la filosofía desde un punto de vista analítico.
La religión da unificación y dogmas a costa de mentiras y miedo.
Increíble que esto aún no haya cambiado.
Al ver la cara aterrorizada de la mujer Dios continuó "Bueeeeeno, solo con dolor, la sangre te la daré en cómodos plazos mensuales".
Eso paso por ejemplo en Uruguay.
Pero los fundamentalistas no escuchan nunca.
Justifica tú porque unos homo sapiens sí lo tienen y otros no... como hacían los esclavistas con los negros.
Y de hecho, no digo que no se deba matar homosapiens... daba por hecho que la mayoría estamos de acuerdo en eso. Sí, sé que algunos dicen que si el homo sapiens tienen genes que provocan que se oscurezca la piel no le consideran "iguales a ellos", igual que algunos diferencian por estado de desarrollo... ¿que quereis que os diga? Esa gente tendrá que explicar que es lo que cambia de un dia al siguiente... y porque no se puede abortar a un hijo de 16 años
vas a hacer como la ministra abortista... que acabó reconociendo que un cigoto era un ser vivo pero que no era necesario decir de qué especie... (para evitar decir homosapiens)
Hay organismos unicelulares y pluricelulares.
En un organismo pluricelular, una de sus células no es el todo.
Un cigoto es un organismo pluricelular, un ser vivo de la especie homosapiens.
La comunicación entre sus celulas empieza, como en todos los organismos pluricelulares, desde el principio. La especialización de unas células en "sistema nervioso central" no quiere decir que antes no hubiera comunicación.
según eso es inmoral comerse un gusano o una lechuga.
Mis cojones en bata
Confundes una célula especializada de un organismo pluricelular con un organismo pluricelular. La ciencia es clara al respecto, me hacéis sentir como cuando discuto con un terraplanista. Puedes elegir creer lo que quieras pero la realidad científica es la que es.
Cc #78 #77 (más o menos aplica la misma respuesta, lo siento pero estoy en un voluntariado y no tengo tiempo de personalizar respuestas o se quemará la comida)
Poner en tus comentarios "ciencia" o "realidad científica" no hace que automáticamente tus argumentos se validen. No es más que una falacia de autoridad bastante chapucera.
Todos coinciden en que el cigoto es un ser vivo, en concreto un homo sapiens.
Que hay usuarios en meneame que han llegado a decir:
"Un cigoto puede ser de cualquier especie, tienen que pasar meses hasta que se ve de qué es." (@Delapluma 14/05/22 )
Igual que hay terraplanistas.
Quizás has intentado buscar documentos científicos negando… » ver todo el comentario
Y no, no realiza las funciones de un ser vivo. Todas las funciones las realiza a través de la madre. Así que un ser independiente no es.
P.D. ¿Sigues sin ver las diferencias entre un cigoto y un bebé? Porque he puesto muchas
www.fertstert.org/article/S0015-0282(17)30036-5/fulltext
De todas formas que algo esté "vivo" no significa que sea comparable a un aborto...
#62 Cerebro desarrollado. Sentimientos. Capacidad de sentir dolor. Capacidad de vivir por sí mismo. posibilidad de realizar las funciones básicas de un ser vivo... para lo mucho que tienes la palabra "ciencia" en la boca sabes muy poco.
#76 Tuu argumento tiene lo mismo de científico que si digo que los quark son rojos porque lo dice la ciencia.
Al menos no es tan ridículo como el que me ha dicho que:
"Un cigoto puede ser de cualquier especie, tienen que pasar meses hasta que se ve de qué es."
@Delapluma, 14/05/2022
Ya van como 20 users que te están intentando explicar de qué va esto según la ciencia y sigues soltando chorradas que te rebate un crío de 3 de ESO con su libro de biología en mano. La naturaleza y la ciencia les da igual tu pensamiento mágico y los valores humanos (que es lo que te estamos diciendo) y otra cosa es que… » ver todo el comentario
A ver si lo adivino... faltaste a clase de biología o todavía no has llegado al curso en el que te enseñan la reproducción.
Delapluma 14/05/2022
En su caso todavía no han pasado meses suficientes para saber qué es.
Jajajajaja
Pero vamos... que entiendo que apoyes el aborto si crees que hay que esperar meses para saber si vas a tener un niño, un perro o un elefante... o un alien... ¿y si tu cigoto es de alien? Pufff debes de cruzarte con una embarazada y salir corriendo por si acaso.
Para considerarlo un ser, debe ser independiente y poder realizar sus funciones básicas. Cosa que no se da en un embrión. Y sin sistema nervioso desarrollado no hay dolor, sentimientos ni nada que se pueda considerar humano.
#73 Ya, repiten el ideario de las asociaciones antiabortistas. Las mismas que consideran que exista una ley que permita el aborto es adoctrinar pero acosar a las mujeres en las clínicas es libertad de información o libertad de culto...
que estamos mantando a cada nanosegundo millones de "homosapiens"!
Pues sí, es tan ridículo como tu falso "argumento"... aunque al menos ya de entrada avisas que el argumento es estúpido...
Gracias por las risas
Sobre si se puede eliminar desde un punto de vista ético: me parece igual de ético matar a un cigoto y matarte a ti. Sois dos seres vivos de la especie humana y dado que no puedo devolver una vida no deberia precipitarme a quitarla.
Salud
¿Tú crees que un bebé de 2 meses (tras el parto) es una vida que no puede destruirse desde el punto de vista ético? Y si es así, ¿Por qué?
Yo creo que ese niño de dos meses es una persona con derechos cuya vida merece protección. No tengo ninguna ideología o creencia religiosa que dicte esta opinión, es una opinión a la que se puede llegar sin que me la dicte nadie. No es este tu caso con toda seguridad.
Lo que no entiendo es tus razones para no defender la vida de algunos homosapiens.
¿Qué diferencia crees que hay entre matar a uno o a otro?
Ahora una pregunta. ¿por qué si una persona no presenta actividad cerebral las consideras muerta y a un conjunto informe de células sin sistema nervioso sí la consideras viva?
Añado a tu ejemplo que hay tumores que tienen riego sanguíneo, consumen recursos del cuerpo e incluso generan estructuras (y algunos latido!) y no nos hacemos tantas preguntas y las quitamos sin llamar mala persona al paciente.
Y vuelvo a repetir, seguro que no tienes problemas en enterrar a alguien aunque buena parte de sus células estén vivas. ¿por qué una persona sin cerebro no la consideramos "ser vivo"? ¿Qué dice la ciencia respecto a esto?
#111 El problema cómo he dicho es buscar argumentos fálsamente científicos para querer salir por encima en un debate moral. Y además negar la legitimidad de los argumentos contrarios porque "es negar la ciencia". Cuando esto no es un debate científico, es un debaté ético.
La OMS deja claro qué es anticoncepción y qué es aborto. Y deja claro que no habiendo… » ver todo el comentario
Igual lo que quieres decir es que sientes remordimientos.
Y sobre igualar a un cigoto y un niño de 3 años... pues es lo mismo que igualar al niño de 3 años con un… » ver todo el comentario
Respecto al segundo... no es una posición "intermedia", es una posición proaborto. Sería como decir "yo no tengo porque tener esclavos pero lucharé por tu derecho a tenerlos".
El debate es si queremos o no reconocer el derecho a la vida de esos cigotos/embriones/fetos. Si lo reconocemos, se debe prohibir el aborto. Si no lo reconocemos, se debe… » ver todo el comentario
¿Estás seguro de que quieres seguir con ese ejemplo?
(Por no entrar en que "no hay documentos que prueben ausencias" es una frase falsa. Por ejemplo, con el experimento de Michelson Morley. Pero claro, seguro que leiste un artículo de internet sobre una taza o una tetera y pensaste que ya tenías un master. )
Estás hablando de… » ver todo el comentario
Mi concepto de ser independiente es sencillo. El que puede realizar por si mismo las funciones de nutrición y relación. Un cigoto no puede realizarlas. Para casi todos los efectos, es parte de la madre hasta el momento del parto.
¿Consideras que esa persona que está en muerte cerebral está viva? Te recuerdo que legalmente tampoco se considera que alguien está vivo hasta que nace. Y nace vivo, si nace muerto se considera que nunca ha existido.
¡¡En este foro se cumplen las leyes de conservación de la materia!!
Siendo los seres humano, también por definición y entre otras cosas, organismos pluricelulares... ¿Es un cigoto un ser humano no cumpliendo una de las características más básicas?
Pero el consenso cientifico… » ver todo el comentario
Te guste o no, esas funciones las realiza la madre. Un embrión hasta el nacimiento es poco más que un parásito.
Igual que con los terraplanistas... ¿qué puedes decir si ignoran cien años de conocimientos científicos? (he dicho cien y me quedo muy corto)
La nutrición celular comprende el conjunto de procesos mediante los cuales las células intercambian materia y energía con su medio.
Si el cigoto, embrión y feto no se nutren... explícame de donde salen los 3 o 4 kilos de masa del feto al nacer. ¿Crea la masa mágicamente?
Si te ponen alimentación parenteral... ¿no te nutres porque no hay comida pasando por tu sistema digestivo?
Al igual que un óvulo o un glóbulo blanco no es independiente, es parte de la madre, que es la que se encarga de la alimentación. No coge alimentos del medio. Se los pasa la madre. Como ya he dicho, para todos los efectos es parte de la misma hasta el momento del parto.
Si un cigoto no se nutre ¿de donde salen los 3 o 4 kilos de masa del feto al nacer?
Si te ponen alimentación parenteral, ¿te estás nutriendo?
Lo que si hay es un consenso legal que dice que hasta que no nace no se condiera persona. Si nace muerto no ha habido algo que haya vivido y muerto; nunca ha existido.
Y si quieres más pruebas, la OMS no califica la pildora del dia después ni el DIU como abortivo sino como anticonceptivo. Y no tiene ningún problema con el aborto antes de las 24 semanas, que es más o menos cuando empieza a haber actividad cerebral.
El consenso legal me parece adecuado... legalmente simplifica mucho. Pero el día que interese se cambiara.
Y la OMS ya habla de viabilidad a las 22 semanas... y bajando. A parte de que efectivamente diu y pildora no son "interrupciones del embarazo" si lo que hacen es evitar el anidamiento. Pero sí provocan la muerte del embrión (de nuevo: consenso cientifico).
Buenas noches.
El embrion y el feto son parte de la madre. La madre se encarga de la nutrición. Es incapaz de realizar esas funciones por si mismo hasta el naciemiento.
(Bueno, realmente un feto suficientemente desarrollado puede hacerlo. Y lo empezará a hacer en el momento que nazca)
Y con la alimentación parenteral te estás nutriendo, por supuesto. Estás usando tu aparato digestivo (al menos parte de él) Cosa que no pasa con un embrión.
Perdona por no haber empezado el debate repasando los conceptos básicos.
O quizás no sabes lo que es la alimentación parenteral...
Pero bueno... volviendo a tu argumento de que el embrión y el feto son parte de la madre... entonces, cuando implantan a una mujer un cigoto formado por un óvulo de otra mujer y un espermatozoide de un hombre... ¿de quien es parte el cigoto? ¿De la madre biologica, de la mujer gestante, del que puso el espermatozoide...?
El consenso es que el cigoto es una célula, nada más.
Se le da derecho a la vida cuando es algo más que un tumor.
Doy por supuesto que también estarás en contra de las técnicas de reproducción asistida, ya que una buena parte de los embriones que no se implantan se destruyen o dedican a investigación.
Y cuando se implanta un ebrión (no se implanta cigotos) este forma parte de la madre gestante, obviamente. Siempre y cuando se produzca la implantación, que no es siempre (por no decir que casi nunca se implantan todos los embriones).
Repito, estudia que es la placenta.
#103 Ya lo he dicho. No es un ser vivo independiente. Es parte de la… » ver todo el comentario
¿Las bacterias que hay en el cuerpo de una persona también son parte de ella? ¿las bacterias no son seres vivos?
Y vuelvo a preguntar: ¿puedes explicar la definición de "ser vivo dependiente"? Que todavía no lo has hecho.
Si coges a un homo sapiens de 21 semanas y 5 días, lo sacas del útero materno y lo metes en incubadora... ¿es parte de la máquina?
Y repito: si el cigoto no se nutre ¿de donde salen los 3 o 4 kilos de masa que tiene al nacer?
Y otra pregunta... si dices que un embrión es parte de la mujer gestante... antes de implantarse.. ¿de quien es parte?
Y ya he explicado de dónde sale y quien lo alimenta. La placenta.
¿Antes de implantarse qué es? básicamente no es. Veo en la misma categoría un óvulo congelado que un embrión congelado.
Por cierto, una baceteria dentro de un ser humano sí realiza sus funciones. Pero un embrión no. La placenta es parte de la madre, no del embrión. Y el hígado y el pancreas son parte del sistema digestivo.
Por no hablar de que el feto bebe liquido amniótico...
O que el cigoto se nutre antes de que haya placenta (tanto la parte materna como la parte fetal de la placenta)
En serio, no rechaces la ciencia porque parezcan no encajar con tus convicciones. Sólo tienes que responder "a mi me parece éticamente aceptable matar a un homosapiens en fases tempranas de su desarrollo". Y ya está. Es un debate ético, no científico. Porque la ciencia tiene un consenso respecto a la parte científica.
El debate ético existe, efectivamente. Y algunos quieren cambiar las normas del juego para salir con ventaja en ese debate. Y la realidad es que el concepto "ser" o "persona" no está en el ámbito científico. Está en el campo filosófico, ético o… » ver todo el comentario