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#6:
A mí personalmente también me molestan los petardos... y se lo hago saber a mis vecinos el día 25 y el día 1 por la mañana temprano mientras llevo a mis perros al parque, tirándoles unos cuantos delante de sus puertas... talmente como ellos hicieron conmigo solo unas horas antes.
Si yo no me molesto porque no me dejan dormir tampoco deberían de molestarse ellos cuando yo hago lo mismo... bueno, pues se molestan.
Si yo no me molesto porque no me dejan dormir tampoco deberían de molestarse ellos cuando yo hago lo mismo... bueno, pues se molestan.
#10:
#2 Tu madre tenía toda la razón. Lo de la pirotecnia es una barbaridad: contaminación de metales pesados, contaminación acústica y encima lo peligrosos que es dejar explosivos a cualquier insensato que los pueda comprar. Eso por no hablar de que la "gracia" se basa en asustar a una persona, es decir en hacer daño a una persona a la que le puede dar un infarto como es el caso que cuenta #3. Divertirse a costa de hacer daño a personas o animales es de sádicos.
Que se permita utilizar pirotecnia (que al fin y al cabo son explosivos) a cualquier particular, me parece un símbolo de incultura, barbarismo y falta de civilización.
#FreeAssange
Que se permita utilizar pirotecnia (que al fin y al cabo son explosivos) a cualquier particular, me parece un símbolo de incultura, barbarismo y falta de civilización.
#FreeAssange
#2:
Mi madre, la pobre, estuvo luchando por este tema toda su vida. Escribía cartas a los periódicos e intentaba concienciar a la gente.
#27:
Me enferma ver tanto cuñado en el hilo. Y lo peor de todo es que, viendo puntos en común en su pobre dialéctica y ejemplos absurdos, no me extrañaría que fueran cuentas clon.
Este tema ya no supone un peligro para seres queridos como puedan ser perros y gatos, o incluso aves (con un número de pulsaciones mucho mayor al de los humanos, y por tanto con mayor riesgo de mortalidad), sino que también supone un peligro importante para personas vulnerables, con cierto tipo de discapacidad, como por ejemplo los niños autistas. No sé si lo sabréis, pero una de las características de este trastorno es la hipersensibilidad sensorial: sus oídos son más sensibles de lo normal y por tanto escuchan los estruendos de manera más intensa y fuerte. Esto les arrebata la sensación de protección y seguridad que les suele dar la casa, ya que los cohetes derrumban psicológicamente las paredes de la caza y pueden llegar a provocar que el niño acabe por autolesionarse.
Si no tenéis ni puto corazón con las mascotas, al menos tenerlo con las personas vulnerables.
Este tema ya no supone un peligro para seres queridos como puedan ser perros y gatos, o incluso aves (con un número de pulsaciones mucho mayor al de los humanos, y por tanto con mayor riesgo de mortalidad), sino que también supone un peligro importante para personas vulnerables, con cierto tipo de discapacidad, como por ejemplo los niños autistas. No sé si lo sabréis, pero una de las características de este trastorno es la hipersensibilidad sensorial: sus oídos son más sensibles de lo normal y por tanto escuchan los estruendos de manera más intensa y fuerte. Esto les arrebata la sensación de protección y seguridad que les suele dar la casa, ya que los cohetes derrumban psicológicamente las paredes de la caza y pueden llegar a provocar que el niño acabe por autolesionarse.
Si no tenéis ni puto corazón con las mascotas, al menos tenerlo con las personas vulnerables.
#19:
#17 Mejor, lávate el cerebro que lo tienes lleno de mierda. Los dos perros que saqué, los dos habían sido maltratados, a la hembra le quemaron los pezones con cigarrillos y al macho de falta un diente de un puñetazo, cuando los ví en el albergue, estaban tristes y con la cabeza y el rabo agachados, hoy en día están bien y no me dan dopamina, me dan compañía. Si no te gusta, lo siento por tí, ¿ quizás sería mejor que fueras tú el que estuviese en un albergue encerrado en una jaula ?
#32:
#16 La misma historia que se repite de no conocer nuestra relación con los animales y que vais vendiendo como.... bueno, no se como... supongo que el término que se os puede aplicar es demagógico, y los argumentos, falaces. El perro es un animal que ha evolucionado desde el lobo con nosotros, y que no existe como tal fuera de nuestro entorno. De hecho, es un animal que si es liberado, se vuelve realmente peligroso (perros salvajes). Es un animal que se volvió mucho más inteligente que sus parientes lobos, y de hecho, a influyó decisivamente en la creación de nuestras civilizaciones, donde SIEMPRE ha estado presente el perro, y un poco después el gato. Buena apreciación de #30, al recordarte la realidad, por que citar el termino de "incultura y barbarie" cuando uno de los rasgos de la creación de nuestra cultura y nuestra civilización es emparentarnos socialmente con perros y gatos es no tener ni puñetera idea de lo que se habla... pero si, tirar muy bien de demagogia.
Hemos evolucionado y los necesitamos, y ellos nos necesitan a nosotros. Los perros siguen protegiéndonos a nosotros y a las viviendas que comparten con nosotros, ya que no están "encerrados" en ellas, como dice #29... es su guarida y nosotros una parte de su concepto de manada. Y es algo muy parecido con los gatos, gracias a los cuales hemos mantenido a raya plagas que podrían haber destruido civilizaciones... los gatos protegían los depósitos de grano de los roedores en Egipto (y por eso eran considerados sagrados), y en general han protegido los hogares de habitantes poco recomendables. Quién suelta eso de "encerrados en casas" no sabe lo que era vivir en una casa de pueblo antigua (o incluso ahora), donde era habitual tener ratones e insectos que podían saquear y echar a perder comida. La casa donde había un gato era una casa saludable y la casa donde había un perro era segura... mira lo que ocurrió con el Papa Gregorio IX, que declaro el gato como "demonio disfrazado" y promovió la exterminación de los mismos... 80 años más tarde de su declaración el 60% de la población Europea muere por la extensión de la peste, gracias a la plaga de ratas sin enemigo natural... o imagínate la ganadería Europea sin contar con los mastines para protegerlo de los lobos, o guiar los rebaños.
Hemos creado una especie nueva domesticada y adaptada a vivir con nosotros. Es parte de nuestra evolución, y si bien ya no son tan necesarios, tenemos un pacto de cuidarlos. ¿Pretendéis que sacrifiquemos a todos los perros y gatos que personas con tu mentalidad juzguen que están "encerrados"? y ¿De verdad crees que están "encerrados"?... para ellos, aunque no te lo creas, estar en una casa es lo normal y donde son felices, es su entorno natural. Y para nosotros, tenerlos como mascotas y parte de la familia peluda nos hace mucho más felices.
Hemos evolucionado y los necesitamos, y ellos nos necesitan a nosotros. Los perros siguen protegiéndonos a nosotros y a las viviendas que comparten con nosotros, ya que no están "encerrados" en ellas, como dice #29... es su guarida y nosotros una parte de su concepto de manada. Y es algo muy parecido con los gatos, gracias a los cuales hemos mantenido a raya plagas que podrían haber destruido civilizaciones... los gatos protegían los depósitos de grano de los roedores en Egipto (y por eso eran considerados sagrados), y en general han protegido los hogares de habitantes poco recomendables. Quién suelta eso de "encerrados en casas" no sabe lo que era vivir en una casa de pueblo antigua (o incluso ahora), donde era habitual tener ratones e insectos que podían saquear y echar a perder comida. La casa donde había un gato era una casa saludable y la casa donde había un perro era segura... mira lo que ocurrió con el Papa Gregorio IX, que declaro el gato como "demonio disfrazado" y promovió la exterminación de los mismos... 80 años más tarde de su declaración el 60% de la población Europea muere por la extensión de la peste, gracias a la plaga de ratas sin enemigo natural... o imagínate la ganadería Europea sin contar con los mastines para protegerlo de los lobos, o guiar los rebaños.
Hemos creado una especie nueva domesticada y adaptada a vivir con nosotros. Es parte de nuestra evolución, y si bien ya no son tan necesarios, tenemos un pacto de cuidarlos. ¿Pretendéis que sacrifiquemos a todos los perros y gatos que personas con tu mentalidad juzguen que están "encerrados"? y ¿De verdad crees que están "encerrados"?... para ellos, aunque no te lo creas, estar en una casa es lo normal y donde son felices, es su entorno natural. Y para nosotros, tenerlos como mascotas y parte de la familia peluda nos hace mucho más felices.
#29:
#16 
símbolo de incultura y barbarismo es precisamente tener mentalidad de cazador y pensar que el perro está "encerrado en el piso" cuando estos son animales de guarida. Un perro necesita tener su guarida, un hogar donde poder comer, dormir y esconderse del peligro. Esto no quita que haya que emplear varias horas al día en pasear con el perro para que queme energía y haga sus necesidades, pero la mayor parte del tiempo el perro la pasa resguardado junto a su manada (el ser humano).
Incluso si eres un vago de la lectura ni siquiera hace falta exprimirse el coco leyendo libros o buscando textos en internet, la propia experiencia de quien comparte vida con este animal pone de relieve su instinto. Mi padre vive en una casa en el campo y tiene perro, y el perro vive y duerme en la casa. El perro sale a jugar, hacer el cafre y hacer sus necesidades y luego, la mayor parte del día, la pasa rezagado a los pies de mi padre, en la guarida llamada casa que le aporta seguridad.
/cc #18
símbolo de incultura y barbarismo es precisamente tener mentalidad de cazador y pensar que el perro está "encerrado en el piso" cuando estos son animales de guarida. Un perro necesita tener su guarida, un hogar donde poder comer, dormir y esconderse del peligro. Esto no quita que haya que emplear varias horas al día en pasear con el perro para que queme energía y haga sus necesidades, pero la mayor parte del tiempo el perro la pasa resguardado junto a su manada (el ser humano).Incluso si eres un vago de la lectura ni siquiera hace falta exprimirse el coco leyendo libros o buscando textos en internet, la propia experiencia de quien comparte vida con este animal pone de relieve su instinto. Mi padre vive en una casa en el campo y tiene perro, y el perro vive y duerme en la casa. El perro sale a jugar, hacer el cafre y hacer sus necesidades y luego, la mayor parte del día, la pasa rezagado a los pies de mi padre, en la guarida llamada casa que le aporta seguridad.
/cc #18
#15:
#14 Habría que soltarte en el bosque con las alimañas para que seas feliz... y no escuchar tus bobadas... Tengo dos perros, rescatados del albergue y son totalmente felices, es más, están demasiado mimados y los llevo a un parque para perros y juegan que parecen niños chicos. ¿ Preferirías que estuviesen solos ?. Yo creo que no, que son más felices con alguien que los quiere y los mima...
#14:
No tengáis animales domésticos Son una forma de cautividad.
Encerrar un perro en un piso es una aberración.
Encerrar un perro en un piso es una aberración.
Comentarios
Mi madre, la pobre, estuvo luchando por este tema toda su vida. Escribía cartas a los periódicos e intentaba concienciar a la gente.
#2 Mi abuela falleció por un infarto de un susto de una traca de petardos, estaba muy malilla ya pero eso fue el detonante
#3 Eso también tiene narices, yo he visto barbaridades con la excusa de darle un susto a alguien.
#2 Tu madre tenía toda la razón. Lo de la pirotecnia es una barbaridad: contaminación de metales pesados, contaminación acústica y encima lo peligrosos que es dejar explosivos a cualquier insensato que los pueda comprar. Eso por no hablar de que la "gracia" se basa en asustar a una persona, es decir en hacer daño a una persona a la que le puede dar un infarto como es el caso que cuenta #3. Divertirse a costa de hacer daño a personas o animales es de sádicos.
Que se permita utilizar pirotecnia (que al fin y al cabo son explosivos) a cualquier particular, me parece un símbolo de incultura, barbarismo y falta de civilización.
#FreeAssange
#10 A mí me parece un símbolo de incultura, barbarismo y falta de civilización tener perros y gatos encerrados en pisos.
¿ Como lo ves?
Ojo. Una cosa es un castillo de fuegos artificiales de vez en cuando y otra las tracas indiscriminadas como las de año nuevo.
#16 Lo veo de karmawhore, alguien que suelta cualquier cosa y establece un paralelismo entre dos cosas totalmente distintas, para llamar la atención, hablando de un tema que no se está discutiendo.
Hay un antídoto para eso.
#FreeAssange
#16
símbolo de incultura y barbarismo es precisamente tener mentalidad de cazador y pensar que el perro está "encerrado en el piso" cuando estos son animales de guarida. Un perro necesita tener su guarida, un hogar donde poder comer, dormir y esconderse del peligro. Esto no quita que haya que emplear varias horas al día en pasear con el perro para que queme energía y haga sus necesidades, pero la mayor parte del tiempo el perro la pasa resguardado junto a su manada (el ser humano).
Incluso si eres un vago de la lectura ni siquiera hace falta exprimirse el coco leyendo libros o buscando textos en internet, la propia experiencia de quien comparte vida con este animal pone de relieve su instinto. Mi padre vive en una casa en el campo y tiene perro, y el perro vive y duerme en la casa. El perro sale a jugar, hacer el cafre y hacer sus necesidades y luego, la mayor parte del día, la pasa rezagado a los pies de mi padre, en la guarida llamada casa que le aporta seguridad.
/cc #18
#16 La misma historia que se repite de no conocer nuestra relación con los animales y que vais vendiendo como.... bueno, no se como... supongo que el término que se os puede aplicar es demagógico, y los argumentos, falaces. El perro es un animal que ha evolucionado desde el lobo con nosotros, y que no existe como tal fuera de nuestro entorno. De hecho, es un animal que si es liberado, se vuelve realmente peligroso (perros salvajes). Es un animal que se volvió mucho más inteligente que sus parientes lobos, y de hecho, a influyó decisivamente en la creación de nuestras civilizaciones, donde SIEMPRE ha estado presente el perro, y un poco después el gato. Buena apreciación de #30, al recordarte la realidad, por que citar el termino de "incultura y barbarie" cuando uno de los rasgos de la creación de nuestra cultura y nuestra civilización es emparentarnos socialmente con perros y gatos es no tener ni puñetera idea de lo que se habla... pero si, tirar muy bien de demagogia.
Hemos evolucionado y los necesitamos, y ellos nos necesitan a nosotros. Los perros siguen protegiéndonos a nosotros y a las viviendas que comparten con nosotros, ya que no están "encerrados" en ellas, como dice #29... es su guarida y nosotros una parte de su concepto de manada. Y es algo muy parecido con los gatos, gracias a los cuales hemos mantenido a raya plagas que podrían haber destruido civilizaciones... los gatos protegían los depósitos de grano de los roedores en Egipto (y por eso eran considerados sagrados), y en general han protegido los hogares de habitantes poco recomendables. Quién suelta eso de "encerrados en casas" no sabe lo que era vivir en una casa de pueblo antigua (o incluso ahora), donde era habitual tener ratones e insectos que podían saquear y echar a perder comida. La casa donde había un gato era una casa saludable y la casa donde había un perro era segura... mira lo que ocurrió con el Papa Gregorio IX, que declaro el gato como "demonio disfrazado" y promovió la exterminación de los mismos... 80 años más tarde de su declaración el 60% de la población Europea muere por la extensión de la peste, gracias a la plaga de ratas sin enemigo natural... o imagínate la ganadería Europea sin contar con los mastines para protegerlo de los lobos, o guiar los rebaños.
Hemos creado una especie nueva domesticada y adaptada a vivir con nosotros. Es parte de nuestra evolución, y si bien ya no son tan necesarios, tenemos un pacto de cuidarlos. ¿Pretendéis que sacrifiquemos a todos los perros y gatos que personas con tu mentalidad juzguen que están "encerrados"? y ¿De verdad crees que están "encerrados"?... para ellos, aunque no te lo creas, estar en una casa es lo normal y donde son felices, es su entorno natural. Y para nosotros, tenerlos como mascotas y parte de la familia peluda nos hace mucho más felices.
#32 Los perros sufren al estar solos, por mucho que sea su guarida.
#42 Es verdad, que los españoles alquilamos o compramos dos viviendas. Una para dejar solo al perro y otra para poder vivir los humanos
#48 Niegas que los perros se quedan solos?
#42 Veo que no conoces mucho a los perros. Sufren si les abandonas, o si desapareces durante varios días fuera de lo que es tu rutina habitual. En la vida normal, cuando te vas a trabajar, el perro lo tiene interiorizado y es su rutina normal... así que no es que sufra, es que se aburre y normalmente se echa a dormir, y de hecho, para ellos estar solos durante periodos razonables de tiempo supone que están guardando un espacio que ocupa su manada/familia, es decir, se sienten útiles incluso estando solos. En el caso de los gatos igual... salvo que no tienen instinto de protección, pero cuando estás fuera quedan fritos... vamos, no veo a mis gatos sufrir mucho cuando estoy fuera.
Cosa diferente es que te vayas a trabajar, luego de copas y aparezcas y desaparezcas sin ningún tipo de rutina, dejándolo solo durante mucho tiempo y de forma irregular. Entonces el perro sufre de ansiedad al no poder establecer rutinas ni periodos predecibles (los animales necesitan rutinas concretas para sentir que su universo es predecible, ya predictibilidad=seguridad) ... pero en ese caso es que eres un irresponsable incapaz de tener un animal a su cuidado.
#51 Los que no tenéis ni puta idea sois vosotros.
Un perro no tiene memoria. Tiene recuerdos. La memoria es la capacidad de ubicar recuerdos en el tiempo.
Cuando te marchas de tu casa el perro no interioriza nada. Por eso cada vez que te vas es un drama y cada vez que vuelves es como si no te hubiera visto en 15 años. El sabe que te vas y que vuelves, pero no cuando.
Personalizais a los animales. No hagáis el ridículo.
#68 Madre mía.... osea, que en tu argumentación está disociado el concepto recuerdos del concepto memoria. Y en el segundo párrafo lo contradices.
Por favor, desarrollame de alguna manera el concepto de memoria usar los recuedos, o como tener recuerdos sin tener memoria. Si lo logras, no me respondas a mi, te recomiendo que mandes el mensaje a csic.es. Si no logras desarrollarlo, mejor que amplies la información sobre memoria a corto, medio y largo plazo en perros, y así como su gestión de rutinas temporales y el trabajo de memoria asociativa. Y de paso, utilizas la definición correcta de memoria: Capacidad del cerebro de retener información y recuperarla voluntariamente.
#72 No quiero, porque no me gusta perder el tiempo. Te voy a explicar algo, como ya he hecho, y no lo vas a poder recordar o memorizar...
#74 No, si eso de que no te gusta perder el tiempo lo tengo claro... de hecho, no lo perdiste antes antes de argumentar buscando algo tan nimio como una información, usando una opinión como argumento.
De todas formas, me has dejado con la ilusión de conocer un argumento interesante al usar la estructura "te voy a explicar algo..." (es curioso relacionar un verbo en presente, con uno en pasado y luego con un futuro, veo una gran estructuración lógico-verbal), me encanta que me expliquen cosas, me las argumenten y las citen.... pero me has dejado sin la ilusión... pero como dices, sobreviviré al no acordarme.
#78 Bla bla bla. Justifica comportamientos incivicos.
#32 Para empezar, decirte que aplaudo tus palabras; yo no lo habría dicho mejor. Por terminar, decirte que es un esfuerzo vacuo. Este tipo de gente pasa de argumentos. Su verdad es la que es y, desgraciadamente, no van a cambiarla solo porque le pongas por delante verdades como puños. Te diría que te has esforzado en vano, pero al menos, a mi, me ha gustado leerte. Tienes mi positifo.
#32 Tus argumentos también sirven para defender la caza.
Matar animales forma parte de las relaciones entre animales y humanos desde antes aún que el domensticamiento. La verdad es que no se diferencian mucho de un cazador. Ellos piesan que asesinar animales está bien y lo justifican y tú igual con tenerlos para disfrute privado.
Lo del "animal de guarida" para justificar los perrazos encerrados y abandonados todo el día en un piso en muy gracioso.
#64 Correcto... salvo que estoy totalmente en contra de la caza tal y como la conocéis.
Estoy contra la caza con armas de fuego de largo alcance, eso no es cazar, es abatir un animal que no tienen ninguna oportunidad... disparar a un ciervo o un jabalí con un gran calibre y mira, a una distancia de 400 metros es abatirlo, no cazarlo. El animal no tiene ninguna oportunidad ni de escapar ni de defenderse ya que ni siquiera sabe que tu estás ahí. Lo mismo lo aplico para la caza de aves o conejos. El animal no tiene ninguna opción de escapar ante una nube de decenas de perdigones en abanico donde no hace falta apuntar, solo tirar a bulto y alguno dará.
Así que, si estoy de acuerdo con las artes tradicionales de caza, y eso confirma mi argumento. Eso si, te coges un arco de caza, una honda, o una lanza, y CAZAS como se ha hecho durante toda la historia, donde el animal tiene una oportunidad. Lo de pegar tiros y llamarlo caza es exclusivo del siglo XX... y no es caza.
Tener un alaska malamute o un husky en un piso de 50 metros en Úbeda es ser un irresponsable, y siempre he estado en contra. Pero que el perro es un animal con un instinto de protección de su zona es una realidad pura.
#70 correcto. Lo mismo que no es igual la caza paleolítica que la actual, tampoco es mi mismo tener animales en un entorno rural que en uno urbano.
#82 Disculpa... paleolítica no. Para nada.
La popularización de la caza con arma de fuego es de mediados del XIX al XX. Antes de eso, cazaba la alta nobleza con armas de boca... hasta que no llegaron las grandes guerras que popularizaron la retrocarga y la fabricación de váinas, el cazador no disponía de armas de fuego seguras y sobre todo eran inaccesibles... así que hasta hace dos viñetas, lo de pegar tiros como que no.
La caza que tu ves con escopeta es hija del Siglo XX, así que el argumento no es válido, igual que utilizar dos ideas diferentes intentando establecer un paralelismo. Es este país las caza de subsistencia se han basado sobre todo en trampeo por un lado. Para lobos el uso de las loberas (usadas hasta bien entrado el XX, ya que no había armas de fuego accesibles). Para piezas más grandes se ha cazado con lanza... y con arma de fuego reservado a los cuatro nobles.
Si, ya se que no es lo mismo tener animales en un entorno rural que en uno urbano. De hecho, no tengo intención de tener una vaca en la terraza o un burro en el garaje... pero es que una cosa es una vaca que es un animal domesticado con el que nunca hemos convivido dentro del hogar, que un animal domestico, que ha vivido siempre dentro de las casas, tanto urbanas como rurales.
Y como digo, para establecer paralelismos es necesario que además de que las premisas sean validas (que no lo son), tengan algún tipo de relación evidente (que tampoco las tienen).
#84 ¿Has entendido, de verdad, que estaba diciendo que la caza paleolítica se hacía con arma de fuego?
#90 Error mío, leí dos comentarios juntos.
Pero sigues estableciendo dos argumentos sin ninguna relación entre ellos.
#18 Y cual es el antídoto para los amargados/as como tú?
Me recuerdas a las viejas que se asomaban a los balcones a decirnos que no jugarámos por allí cuando éramos niños.
#41 Sé cual es el antídoto para ti y con eso me llega.
Tú opinión sobre mi, me importa una m., sobre todo después de insultarme.
#FreeAssange
#16 a mí me parece un símbolo de incultura y barbarismo no aceptar que el ser humano lleva conviviendo con animales desde hace miles de años.
Y es más incultural y bárbaro llamarnos bárbaros e incultos a quienes disfrutamos cuidando de nuestros animales.
Nadie aquí te ha faltado al respeto por tu aversión al "mascotismo".
Siempre con la misma puta cantinela cada vez que sale este tema.
#30 Comparado con un cascarrabias, hasta tiene razón.
#16 A mi lo que me pasa es que me parece curioso que se llame mascota a algo que tiene que para salir a la calle tiene que ir literalmente amarrado con una cuerda, a algo que come solo cuando nosotros lo alimentamos y que debe obedecer (en teoría) a los designios de literalmente su amo, y encima por no admitir el egoísmo de admitir que tenemos a un ser que solo existe para llenar vacíos afectivos, nos sacamos todas las excusas de la manga posibles
#53 Puntualizando:
1 - Se lleva con correa por que no puedes llevar un perro suelto por la calle ni por su seguridad, ni por la de los demás, ni por legislación. De hecho, eso de llevarlos atados es algo de hace dos días... yo he conocido los perros de mi barrio sueltos sin correa y todos hemos tenido algún ataque de perros sueltos por que estabas jugando y se han tirado, y guardo dos bocados de perros sueltos.
2 - Eso de que solo comen cuando los alimentamos... bueno, es que en un entorno urbano no creo que tengan mucho que cazar... y aún así como te descuides te traen una paloma u otro bicho. Son perfectamente capaces de alimentarse solos en otros entornos, si no, saca un perro al campo y no lo lleves controlado... a la que sea un poco espabilado te trae un bicho. Pero tampoco lo flipes, en un entorno urbano sin recursos monetarios tu tampoco te alimentarías si no te lo diera la beneficiencia, es decir que un tercero te diera de comer. Y con la diferencia que un perro suelto en en campo si puede cazar y sobrevivir, y tu te moririas de hambre y sed con bastante seguridad... así que el perro sigue siendo más hábil que tu.
3 - Obedece los "designios de su amo" (que literato te ha quedado). Los perros al igual que los lobos y otros cánidos tienen comportamiento de manada, donde siempre hay un alfa o grupos de alfa que dirigen, y existe una estructuración social compleja. En eso se ha basado su éxito evolutivo, y en una manada, el que rompe la obediencia total es castigado severamente por los dominantes. Ese instinto de obediencia a la manada y a los cabezas de manada es lo que representa la relación hombre - perro, y con el detalle de que somos muchísimo más benevolentes (exceptuando a los psicópatas e hijos de puta maltratadores) que un cánido dominante, que no se anda con tonterías ante una desobediencia o enfrentamiento en la manada (ya que desobedecer o revelarse puede suponer la ruptura de una manada y poner la vida de todos en riesgo).
No se... quizás deberíais conocer los comportamientos de los animales, su relación social, sus comportamientos, antes de sacar esas conclusiones. Pero bueno, si os sentís con superioridad moral de sacaros conclusiones basados en la universidad de TSC, pues felicidades.
#59 Gracias por "explicarme" todas esas cosas que cualquiera que haya superado primaria probablemente sepa, saltandote por completo el el punto central de mi diatriba, de forma deliberada, sospecho
#63 ¿Y cual es el argumento?... ah, lo de "llenar vacíos afectivos".
No, no me he metido en ese argumento falaz, básicamente por que es falso... a no ser que puedas presentar un argumentación basada en algo que no sea en los estudios de tu propia imaginación. Básicamente por que probablemente tu estés en este mundo por el mismo argumento; llenar el vacío afectivo de tus padres (ojo, que no insulto a tus señores padres, lo hago extensible al 90% de la población).
#73 El argumento, que veo que aun no has pillado, es que seguimos usando el eufemismo mascota, para definir a unos seres vivos que hemos esclavizado literalmente, y transformado moldeandolos a nuestros deseos, por simple, puro y llano egoísmo, y que pese a esta incómoda verdad (por mucho que a ti no te guste y te pongas a soltar obviedades como las de antes) a la que se toca esa tecla, de la que derivan muchísimas de las calamidades que sufren los mal llamados animales de compañía, siempre salta alguien intentando justificar lo injustificable
Lo que yo propongo, (me adelanto, porque se que es el siguiente paso del mohín), es algo tan lógico como lo que se ha hecho en los circos, o en las plazas de toros de muchas ciudades, lugar en los que se esgrimian / en argumentos parecidisimos a los que cualquier persona con mascota tiene y que al final solo sirven para edulcorar una triste verdad, seguimos usando los animales a nuestro antojo, y debemos dejar de hacerlo, se que es difícil desprenderse del sustituto de un oso de peluche viviente para adultos, pero no fue justo en un principio ni lo es ahora, así que la solución es simple, deben dejar de criar animales para que los humanos nos sirvamos de ellos esclavizandolos, humanizandolos de forma negligente y destrozandolos a placer de forma paulatina, si lo que queremos es que la humanidad algun dia pueda mirar atrás y no sienta tanta vergüenza como vamos a sentir al hacerlo actualmente
#87 Disculpa... pero el que veo que no lo va pillando eres tu. Llevas un buen rato estableciendo paralelismos sin relación, con un discurso que mezcla todo en un totum revolutum.
... esclavitud animal. Con tal de contraargumentar te has ido al sector hiperanimalista más extremo... y lo has hecho tan convencido.A ver, me dices que "personalizamos", y el argumento es "los hemos esclavizado literalmente".
Literalmente, desde la Wikipedia (por ir a lo sencillo):"La esclavitud, como institución jurídica, es una situación en la cual una persona (el esclavo) es propiedad de otra (el amo). Así entendida, constituye una forma particular de relación de producción, propia de un determinado nivel de desarrollo de las fuerzas productivas en la evolución de la economía." A partir de ahí, el resto lo he leído pero la cosa no mejora, en serio, no lo intentes, no mejora.
Acabas de hilar un discurso cuya base es falaz totalmente, aunque pienses que todo lo dicho tiene sentido... y no, no vale decir que "hay que cambiar donde dice persona, poner animal, y ya funciona", eso es una falacia como una catedral. Tu mismo has personalizado a los animales otorgándoles una figura jurídica únicamente aplicable a seres humanos,... criticas que haya personas que otorguen determinadas cualidades humanas a un animal y según tu argumento principal, en el cual basas todo, mis gatos debería ser liberados, tener DNI y votar (tengo dos podemitas y uno de VOX, por cierto). Vuelvo a insistir, solo, única y exclusivamente se puede usar el argumento "esclavitud" con respecto a seres humanos, yo igual pienso que mi gato me mira con cariño y estoy equivocado, pero tu acabas de declarar ciudadano con derechos a mi gato, aplicándole una de las características fundamentales que definen al ser humano.
Lo sorprendente es que siguiendo tu argumentación, te posicionas exactamente aquí:
No te preocupes... no he llegado al "siguiente paso: el mohín" (ainsss ese lenguaje tan perdonavidas) ... no te preocupes, realmente he llegado al paso de partirme reírme con lo escrito, me gusta tanto que me lo guardo en favoritos. No se, igual la humanidad tiene que sentir vergüenza por muchas cosas, pero de lo que estoy seguro es de quién la tiene ahora.
#88 Madre
de
dios
Ahora entiendo los comentarios anteriores de otros usuarios, te agarras a un clavo ardiendo, hasta el absurdo, soltando literalmente sinsentidos como comparar lo que he dicho con el absurdo video de la violación de gallinas o pretendiendo decir que quiero concederles la ciudadanía a los animales, en fin, visto el historial que tienes y habiendo comprobado de primera mano que como te he dicho antes eres bastante dado a pataletas y a cerrarte en banda de forma pueril, ahí te quedas, disfruta de tu mundo
#63 Madre mía... me encanta leerte!!! eres un fenómeno.
A ver criatura... diatriba significa literalmente (Wikipedia): escrito violento, a veces injurioso, dirigido contra personas o grupos sociales.
De hecho me sorprendía tanto que usases esa palabra en este contexto (te adelanto que si sabía su significado) que busqué si tenía alguna acepción más en la RAE... no se, igual tiene un segundo significado mas benigno que desconozca. Pues no: RAE "1. f. Discurso o escrito acre y violento contra alguien o algo." Y no, no hay punto 2. Es el único significado atribuido a "diatriba".
Es decir, que me he saltado el punto central de un argumento falaz, violento e injurioso contra una argumentación, que creo que esta correctamente expuesto. ¿Eso es todo lo que tienes que decir? por que me estás confirmando continuamente el triste resultado de los planes de educación en este país... la de aquél que conoce las palabras, pero no su significado, ni su uso en un contexto. Si te apetece seguir usando "palabras que suenan a culto" y construcciones gramaticales raras, tu mismo...
Citándote, si, creo que necesitas unas cuantas explicaciones, ya que viendo tu manejo del lenguaje probablemente la primaria haya sido traumática. Hay un montón de palabras que te suenan, pero no tienes claro ni el significado, ni el uso en un argumento.
En serio, eres único!!! .Puedes continuar... no se si sospechas que me salto cosas, pero en serio, voy a leer más detenidamente lo que anotas, por que es realmente interesante.
#3 Magistral elección de palabras
#33 Pues mira... Lo del detonante ha sido acciedental y no me hubiera dado cuenta a no ser por tu comentario. Gracias
A mí personalmente también me molestan los petardos... y se lo hago saber a mis vecinos el día 25 y el día 1 por la mañana temprano mientras llevo a mis perros al parque, tirándoles unos cuantos delante de sus puertas... talmente como ellos hicieron conmigo solo unas horas antes.
Si yo no me molesto porque no me dejan dormir tampoco deberían de molestarse ellos cuando yo hago lo mismo... bueno, pues se molestan.
#6 Que rencoroso
Me gusta, te lo compro
#6 que se jodan.
Me gusta tu estilo.
#6 a tus vecinos les molestan tus perros los 365 dias al año.
#38 me temo que no suelen escucharse a causa del reggaetón que tus hijos ponen de 14:00 a 23:00 horas y los gritos que le pegas a tu pareja a las 00:30 porque ha tirado de la cadena del WC mientras te duchabas.
#49 me preocupa mas el horario de 23:00 a 06:00. El horario de 14:00 es de vividores. A las 00:30 yo ya estoy durmiendo, algunos trabajamos.
#38 ¿En serio? A mí me dicen otra cosa distinta de lo que te han dicho a ti.
#45 No soy ninguna de esas cosas...
creoestoy seguro de que no nos conocemos o que te confundes con otra persona.#61 Eso es lo que tú crees.
#6 Has probado a pasártelo bien en las fiestas? A lo mejor así dejas de ser un amargado y un rencoroso
#45 Has probado a pasártelo bien en las fiestas sin molestar a los demás? A lo mejor así dejas de ser un simple y un barriobajero
#17 Mejor, lávate el cerebro que lo tienes lleno de mierda. Los dos perros que saqué, los dos habían sido maltratados, a la hembra le quemaron los pezones con cigarrillos y al macho de falta un diente de un puñetazo, cuando los ví en el albergue, estaban tristes y con la cabeza y el rabo agachados, hoy en día están bien y no me dan dopamina, me dan compañía. Si no te gusta, lo siento por tí, ¿ quizás sería mejor que fueras tú el que estuviese en un albergue encerrado en una jaula ?
#19 reportado por insultos.
#20 El@admin espero que sea de los que tiene algún dedo de frente y vea que tú previamente le has llamado secuestrador.
#20 Me parece que primero, no he insultado a nadie, segundo, yo me he sentido insultado, simplemente he respondido a comentarios que bajo mi punto de vista no tiene sentido.
#20 El hecho es que tu has ido provocando con tu comentario, así que si reportas a@admin una respuesta poco adecuada, hay que tener en cuenta que tu le has provocado previamente... así que realmente el que podría merecer el strike eres tu.
Es muy poco ético provocar a la gente, y cuando salta ir llorando a los@admin para que los sancionen. Creo que su función es mantener el orden, y eso se hace tanto por el que salta, como por el que le provoca... sino, vamos jugando todos a tocar las narices y luego reportar las respuestas que no nos gusten.
#55 "tienes la mente llena de mierda". Me imagino que tú saludas así a tus seres queridos.
#62 Veo que tu único argumento es seguir provocando.
Has ido a provocar, tras llamar "secuestrador de animales" a una persona que sabías de antemano que tiene una sensibilidad por los mismos, y que sabías perfectamente que iba a saltar... así que has ido provocando y sigues provocando para ver si salta más gente.
Pero vamos, no los saludo así a mis seres queridos, tampoco a mis animales. A otros, si... pero es otra historia basada en conocer perfiles como el tuyo.
#71 Curioso que en este tipo de hilos no veas los insultos, improperios e incluso las amenazas de muerte que suelen enviar los amantes de las mascotas desaforados.
A lo mejor tienes cierto sesgo.
#83 No, no suelo tenerlo. Ya voy para viejo y eso te da una cierta perspectiva.
Pero es que procuro no provocar (o no siempre)... no se, igual si a una persona con un cariño sincero por los niños le llamas pedófilo, igual se mosquea, mira.
Haz una prueba, llama pedófilo (ojo, que eso no es delito, la pederastia si lo es) a un señor que vaya por la calle con un niño, o a un padre con un niño con autismo le digas "mira, es como Sheldon Cooper" (no se, igual no le hace puñetera la gracia). No se, igual no reacciona bien, igual hace algún comentario que incluya partes de tu anatomía con los verbos partir/arrancar... ¿tu reaccionas amigablemente cuando alguien pincha en un un tema sensible?. Por que a veces me sorprende lo ligera que es para tocar sensibilidades y luego sorprenderse de la reacción.
#86 no tienes sesgo. Habrá que creerte.
#19 Y los hijos pa cuando?
Me enferma ver tanto cuñado en el hilo. Y lo peor de todo es que, viendo puntos en común en su pobre dialéctica y ejemplos absurdos, no me extrañaría que fueran cuentas clon.
Este tema ya no supone un peligro para seres queridos como puedan ser perros y gatos, o incluso aves (con un número de pulsaciones mucho mayor al de los humanos, y por tanto con mayor riesgo de mortalidad), sino que también supone un peligro importante para personas vulnerables, con cierto tipo de discapacidad, como por ejemplo los niños autistas. No sé si lo sabréis, pero una de las características de este trastorno es la hipersensibilidad sensorial: sus oídos son más sensibles de lo normal y por tanto escuchan los estruendos de manera más intensa y fuerte. Esto les arrebata la sensación de protección y seguridad que les suele dar la casa, ya que los cohetes derrumban psicológicamente las paredes de la caza y pueden llegar a provocar que el niño acabe por autolesionarse.
Si no tenéis ni puto corazón con las mascotas, al menos tenerlo con las personas vulnerables.
#26 Puedes intentar prohibir las tormentas, tu mismo, pero si se deberían prohibir las escopetas de caza.
... pero el resto que has escrito es un argumento totalmente absurdo y estúpido. ¿Que no se "socializan" correctamente?.... y que hacemos, ¿Socializamos los animales a base de petardazos en la oreja hasta que volverles permanentemente ansiosos, les de un ataque o se acostumbren por cojones?
"Lo que ocurre con algunos perros es que algunos no son capaces de gestionar la sorpresa" es la argumentación más absurda que he leído desde hace tiempo... ¿les explico con diagramas a mis gatos lo que es un petardo? (o a un perro puesto el caso) ¿les expongo continuamente a un ruido hasta que los animales se vuelvan agresivos o deprimidos por el estres?... ¿Tanto cuesta entender que el miedo que tienen los perros y gatos es por que son INCAPACES de entender que es esa explosión? ... y eso de que los gatos gestionan mejor los cambios me confirma que no conoces un realmente como funciona un gato.
El problema no solo son los problemas con los animales, sino también como cita #27, las personas que necesitan tranquilidad, y gracias por citar a personas con autismo... un amigo con un hijo autista lo pasa terriblemente mal por el trauma que causan los putos petardos. Y a personas que como a mi, nos gusta el silencio y la tranquilidad, tanto en mi casa como en la calle, no se a que coño tengo que aguantar sobresaltos continuos por que una banda de imbéciles decida saltarse todas las reglas de convivencia... como dice , si los petarditos fueran "hábitos de sociedad" a la gente no les molestaría que yo celebrase mi cumpleaños tirando petardos a las nueve de la mañana de un domingo... y mira, resulta que les jode un montón.
#34 si no buscas los métodos que utilizan los cazadores desde hace décadas para acostumbrar a los perros no es que seas un ignorante, es lo peor, es que quieres serlo. Se utilizan globos y refuerzo positivo con comida. Cuando son jóvenes se hace ruido con un plato de comida metálico y justo después se le da la comida, se tardan días, cuanto mas edad peor es el aprendizaje.
#60 No, es un poco más amplio. Te lo voy a explicar por que tu no tienes nada claro de lo que estás hablando, y siento decirte que el ignorante eres tu.
En una camada hay un porcentaje de perros fáciles de adaptar, otro porcentaje que podría ser y otro que se aterroriza. Al que se aterroriza, se le pega un tiro y arreglado, no vale para caza... los otros, ya se verá por donde salen. No he visto en la vida a un cazador enseñándole nada a un perro con globos ni con platos metálicos... lo que pasa es que no te cuentan por que de una camada de 8 cachorros solo tiene 3. Pero puedes creerte lo de que los han donado a un orfanato.
#75 evidentemente te mueves en unos ambientes donde no se utilizan métodos demostrados científicamente que funcionan y utilizan un método de selección drástico, pero os podéis reinsertar en la sociedad avanzada, empieza por tí mismo, aún estas a tiempo de avanzar y dejar el lado oscuro, simplemente tienes que ver videos de Youtube, no tienes ni que leer, no te costará, ánimos, los pequeños cambios son poderosos!! Luego te comes una chuche para reforzar tus progresos.
#95 No se muy bien de donde te sacas esa secuencia de palabras. Yo me atengo a los hechos:
Solo en galgos, se sacrifican mas de 50.000... no me hace falta "ambientes raros" o videos.
https://www.lavanguardia.com/vivo/mascotas/20181105/452737954134/galgos-sacrificados-caza-carreras.html
Y sabiendo de lo que hablo, de las camadas de perros de caza a los menos productivos se les sacrifica, ya que un perro que no caza es un bicho que solo da gasto. A los que son mayores se les pega un tiro, y a los cachorros... esos valen menos que un cartucho.
Me ha llamado la atención tu tono condescendiente, te queda muy propio.
#96 me ha llamado la atención tu última frase, "te queda muy propio". Es muy creativa.
#97 Pues es más vieja que el comer, tu verás.
https://diccionario.reverso.net/espanol-definiciones/eso+es+muy+propio+de+%C3%A9l
#98 pero tú la usas malamente
#99 ¿Es ironía o juego de palabras?… Por favor, dime que sí.
Me gusta la ironía de corregirme con malamente, sin mayúsculas, ni puntos... Aunque es una ironía de largo recorrido, ya que la vienes usando largo, concretamente en todos los comentarios.
#100 se dice cocretamente
#27 positivo. Toda la razón. Incluyo en esto a los que padecemos ligirofobia.
No tengáis animales domésticos Son una forma de cautividad.
Encerrar un perro en un piso es una aberración.
#14 Habría que soltarte en el bosque con las alimañas para que seas feliz... y no escuchar tus bobadas... Tengo dos perros, rescatados del albergue y son totalmente felices, es más, están demasiado mimados y los llevo a un parque para perros y juegan que parecen niños chicos. ¿ Preferirías que estuviesen solos ?. Yo creo que no, que son más felices con alguien que los quiere y los mima...
#15 Estás enviciaó a la dopamima que te dan los dos chuchos. Por eso secuestras animales.
#15 En todo caso sería leer mis bobadas. Eso me dice que no tienes una buena expresión escrita, pero lejos de criticar tu forma de expresarte, tengo que decirte que si has respondido a mi provocación es que algo tendrá de cierto.
Y lo siguiente, que extraigo de tu comentario, es que debes de tener a tus perros agilipollados. Los perros no son niños chicos. Joder, debes de ser de esa gente que se da besos con su perro
#14 los perros son animales de guarida. Necesitan un piso o una casa para poder desarrollarse sanos (sin olvidar los paseos diarios). Pero tú escupe ignorancia.
#28 Los perros no pueden estar abandonados 9 horas con la excusa para estar con la conciencia tranquila de que es una guarida.
#47 la ausencia de inteligencia de quienes esgrimen tus argumentos no supone la ausencia física del individuo por 9 horas.
Spoiler: un perro duerme más de 9 horas diarias. Un perro puede convivir con un compañero. Que alguien trabaje 7-8 horas diarias no significa que la casa quede sola todo ese tiempo.
En serio, madurad. Vuestras excusas y falacias quedaron extintas tiempo ha.
#58 Oye, y cuando el perro del vecino está todo el día ladrando al estar solo en casa, qué nombre tiene la falacia que te vas a inventar?
#47 Mis perros nunca están solos, siempre hay alguien en casa, es más en el momento que escribo este comentario, la perra está a mi lado, tumbada en su cama y feliz porque acaba de comer. Yo nunca he sido partidario de tener los perros solos en casa, es más ahora los tengo que puedo estar con ellos ya que trabajo desde casa y si tengo que salir, como mucho estoy fuera una hora.
#76 Bien por ti.
Pues estaría bien, por simetría, que los que tenemos costumbres extravagantes de dormir a las 11 de la noche no tuviéramos que soportar los p#(0& ladridos hasta las tantas...
#11: Te comprendo: guauguau, guauguau, guauguau, guauguau, guauguau, guauguau, guauguau...
¿Sabéis si pasando revistas antiguas (quitando las grapas) por debajo de la puerta se tranquilizan al entretenerse destrozándolas?
#7 Pues sí. Como decía, el petardeo se ha ido apagando poco a poco nunca mejor dicho. La verdad es que a los jóvenes de hoy en día no les interesa quemar pólvora. Están demasiado ocupados subiendo fotos a instagram. Y oye, eso no hace ruido.
#8 O les interesan otro tipo de petardos.
#12 No sé yo si ahora hay más consumo que en los 90. Recuerdo aquella época muy insana .
La convivencia entre los dueños de mascotas y los que no quieren mascotas es compleja.
De todas maneras, esto de los petardos hoy en día es casi inexistente*. Todavía recuerdo la Sevilla de los 90 que a partir de noviembre se escuchaban tantas explosiones en mi barrio que parecía Sarajevo.
*Salvo, no sé, ¿Valencia? Yo hablo de Sevilla que es lo que más conozco.
#4 Pero no es solo dueños de mascotas... es gente mayor, niños pequeños, gente enferma, todo tipo de mascotas (no solo perros)...
#4: Normalmente, cuanto más "pobre" el barrio, más uso de pirotecnia, pero no siempre es así.
#4 Pues no sé en qué parte de Sevilla vives, pero donde vivo yo, en la parte sur, las navidades son... explosivas. Es cierto que hace unos años era mucho peor, pero todavía hay mucho simple que disfruta de cosas que hacen pum.
Hay que prohibir los petardos, los fuegos artificiales, las verbenas en verano hasta las tantas, los conciertos al aire libre, las terrazas, los desfiles con música, los tamborileros, las motos, las aglomeraciones de gente, los cánticos por la calle en festividades, las maratones populares que me cortan la calle, las manifas que cambian mi horario y los tsunamis democráticos. ¿Seguimos?
Tu perro, tu problema. Yo ya tengo que aguantar que ensucien las calles.
Para un amargado hacer una fiesta ya es molestar a los demás, aunque sea una fiesta de mimos, por ejemplo.
Otro cobarde. No hay huevos a hacerlo sin escribirlo primero. Eh?
Eliminado.
No es prohibir solo limitar la potencia en la explosion algo sencillo, yo no los soporto y es mas aun encima tuve q llevar a uno sin una mano al hospital a poco mas le arranca la cabeza tambien. una sucesion de bombas de palenque le desplazo parte del tejado a la casa de un amigo...donde esta el límite? Menos mal q no los hay nucleares la estupidez humana no tienen limites.
A ver...
Explícame tranquilamente que significa "esclavitud". Por favor.
Hay que prohibir las tormentas y las escopetas de cazaaaa!!!
El problema es de los dueños que no los socializan correctamente.
Es el experimento mas magufo de la historia cuñada, de alguien que no entiende nada sobre los sentidos ni sobre los perros. Si los perros detectan sonidos 3 veces mas bajos que nosotros quiere decir que oyen un petardo de la misma manera que nosotros escuchamos tres, cuando se tira una traca escuchamos mas de tres a la vez. Los sentidos tienen una escala logarítmica, si un petardo hace 100 dB, tres petardos juntos hacen 106 dB, no hace falta que me pongas un auricular a 110dB, ya sé que significa tener esa sensación.
Lo que ocurre con algunos perros es que algunos no son capaces de gestionar la sorpresa, se les acelera el corazón y algunos mueren por problemas cardíacos, que algunos mueran tiene poco que ver con su mayor sensibilidad auditiva, es debido a su escasa capacidad de entender las situaciones y gestionarlas, de hecho los gatos tienen mayor sensibilidad auditiva pero gestionan mejor los cambios. Los perros de los cazadores soportan los disparos que producen una potencia sonora mayor porque procuran educarlos con asociación positiva al ruido, no se les ocurre prohibir las escopetas. Si tienes un perro y vives en una zona donde tiran petardos y quieres evitar que tu perro muera de un susto por un petardo o cualquier otro ruido, utiliza los métodos de los cazadores desde que son cachorros, es más fácil y productivo que intentar cambiar los hábitos de la sociedad.
Este fin de año me tomaré mi venganza de ruedas meadas y cágadas por la acera
Lo de que escuchan más fuerte me temo que es falso. ¿Han hecho estudios del umbral de dolor de las mascotas?
Lo que si es cierto es que los perros no saben qué es ese sonido, y como es muy brusco es fácil que se asusten.
Se supone que en muchos sitios la pirotecnia está prohibida salvo en nochevieja, o ni siquiera eso... pero bueno, si la policía local no hace nada, al final te fastidias.
#1: O cuando empiezan guauguau, guauguau, guauguau, guauguau, guauguau... porque su dueño se ha ido.
#Disclaimer: esta respuesta es broma.
#1 Desde que te obligan a ir con una botella de agua, esos meados que ves pueden ser de persona...
Yo al menos lo hago. Como si echas agua el orin mágicamente desaparece (en lugar de ser agua+meados) pues ahora lo hacemos perro y dueño. Y que me digan algo! Que llevo la botella!