Hay una pobreza que no se ve, que se vive en la intimidad del hogar y que pasa casi inadvertida por la mayor atención (relativa) que captan otras formas de pobreza más visibles en estos tiempos de crisis. En España uno de cada diez ciudadanos, hasta unos cuatro millones, no pueden asumir el coste de la energía necesaria para asegurar unas condiciones de habitabilidad de su vivienda...
#6:
#4 Si hay que añadir.
Un conocido ha pagado de gas 350€ y gana unos 900€. Eso es algo más de un 10% de lo que ingresa ese mes. Bastante más. En concreto un 39%.
Y seguro que se pude seguir diciendo más.
Eso no es pobreza energética, es esclavitud energética.
#2:
La pobreza se ve en muchos aspectos actualmente. Este es uno de élllos. Media Espańa está con lo mínimo, cualquier subida de luz, transporte, comunidad, ibi, IVA, itvs o lo que sea de gastos básicos se traduce en detrimento de otros necesarios como comida.
Sé de casos de gente normal que sí le ponen una multa o se le rompe el coche lo pasa muy mal para llegar a fin de mes, aunque sean sólo 50-100 €
#16:
#15#13 Tienen cronotermostato regulado a 21.5º en la franja máxima y discriminación horaria y 18º en la de menos intensidad y no son precisamente un perfil derrochón dados los ingresos que tienen. Todo lo contrario.
Otro caso.
Mis suegros con cronotermostato a 22º y 20º han pagado más o menos lo mismo.
No se en vuestro entorno pero en el mío, todos los que tienen calefacción por gas natural están pagando en las dos ultimas facturas una media de 300€.
Hablo de pisos de unos 90m2 y perfiles de control de gasto en cualquier caso.
En mi caso, que tengo un piso "muy soleado" he pagado casi 300€ y la calefacción está regulada a 18º - 21º y solo está a 21º un par de horas al final de la tarde.
En el caso de mis vecinos a los que pregunté por su factura me respondieron con cifras parecidas.
Este invierno no ha sido especialmente frío y el consumo en "kilos" de gas ha sido algo menor que el año pasado pero las facturas ha sido de órdago.
#9:
Para #8. Las adicciones son enfermedades, el consumo que producen es inducido. El suministro eléctrico debería ser considerado una necesidad básica, muy especialmente en invierno.
La pobreza se ve en muchos aspectos actualmente. Este es uno de élllos. Media Espańa está con lo mínimo, cualquier subida de luz, transporte, comunidad, ibi, IVA, itvs o lo que sea de gastos básicos se traduce en detrimento de otros necesarios como comida.
Sé de casos de gente normal que sí le ponen una multa o se le rompe el coche lo pasa muy mal para llegar a fin de mes, aunque sean sólo 50-100 €
Para #8. Las adicciones son enfermedades, el consumo que producen es inducido. El suministro eléctrico debería ser considerado una necesidad básica, muy especialmente en invierno.
#15#13 Tienen cronotermostato regulado a 21.5º en la franja máxima y discriminación horaria y 18º en la de menos intensidad y no son precisamente un perfil derrochón dados los ingresos que tienen. Todo lo contrario.
Otro caso.
Mis suegros con cronotermostato a 22º y 20º han pagado más o menos lo mismo.
No se en vuestro entorno pero en el mío, todos los que tienen calefacción por gas natural están pagando en las dos ultimas facturas una media de 300€.
Hablo de pisos de unos 90m2 y perfiles de control de gasto en cualquier caso.
En mi caso, que tengo un piso "muy soleado" he pagado casi 300€ y la calefacción está regulada a 18º - 21º y solo está a 21º un par de horas al final de la tarde.
En el caso de mis vecinos a los que pregunté por su factura me respondieron con cifras parecidas.
Este invierno no ha sido especialmente frío y el consumo en "kilos" de gas ha sido algo menor que el año pasado pero las facturas ha sido de órdago.
#16 Y por que no utilizan otro tipo de calefacción ? Me gasto yo alrededor de unos 500 euros anuales en cargar un camión con leña para mi estufa y mi casa es bastante más grande que esos 90m2.
#28 Porque el problema no es el rendimiento de la caldera o que los circuitos son obsoletos. Hablamos de viviendas de menos de 20 años. Y hablamos del robo a mano armada, puerta a puerta, que está permitiendo el gobierno en tema de costes de la energía, ya sea eléctrica o gas.
¿Cuanto cuesta ahora cambiar el sistema de calefacción si además es el adecuado?
#16 Madre mía, yo gasto 30€ cada dos meses de gas natural. Concretamente en enero-febrero que fue frío pagué 60€ los dos meses. La verdad es que no pongo mucho la calefacción, pero la pongo. De todas formas, mi piso no baja de los 19 grados nunca.
Supongo que las placas solares tendrán algo que ver, aunque todos mis vecinos dicen que no sirven para nada.
#28 La leña es un coñazo. Ya he tenido esta discusión con varios familiares. Depende del lugar, también es cara. Aquí en Castilla-La Mancha cuesta bastante. De todas formas se me hace muy poco 500€ para una calefacción de leña, no es lo mismo calefacción que una estufa, no obstante. Yo lo que veo con buenos ojos es el pellet.
la frontera para estar o no en una situación de pobreza energética se encuentra, por un lado, en estar obligado a destinar más de un 10% de los ingresos totales para cubrir los gastos energéticos anuales de la vivienda (el doble que la media nacional) y, en paralelo, en ser incapaz de mantener el hogar a una temperatura adecuada sobre todo en los meses fríos (al menos entre 18 y 21 grados).
#4 Si hay que añadir.
Un conocido ha pagado de gas 350€ y gana unos 900€. Eso es algo más de un 10% de lo que ingresa ese mes. Bastante más. En concreto un 39%.
Y seguro que se pude seguir diciendo más.
Eso no es pobreza energética, es esclavitud energética.
#6 Perdona, ¿tu amigo vive en Siberia? Yo tengo una manta siempre en el sofá y en invierno voy con mi bata. Nunca verás la calefacción a más de 20 grados. Habría que mirar bien la situación de tu amigo, pero me canta mucho ese dato de 350 euros.
#13 Lo que no se es donde vivirás tú, pero te aseguro que en muchos lugares de España, en invierno y con solo la mantita y la bata, lo único que harás es sorberte los mocos (literalmente). Para el que tenga calefacción a gas (y la use) las facturas de más de 300 euros en la temporada invernal son más que habituales.
En mi casa hace ya unos tres años que la caldera de la calefacción está criándo óxido por falta de uso, porque nos hemos organizado para hacer vida en el salón y solo nos preocupamos de mantener habitable esa zona con un calefactor eléctrico, ya que no podemos permitirnos que el palo de la factura del gas nos deje sin comer.
#22 De mantita nada: te hablo de una manta de verdad. En realidad dos, que no todos nos tapamos con una. Y de frío no andamos mal en la meseta. Ni siquiera te puedo decir que vivo en una casa pequeña. Y la factura está por menos de la mitad.
El problema es que me temo que mucha gente está en su casa a 23 o 24 grados con pijamita de verano. Lo sigo viendo en gente que no tiene ni apenas para comer, pero que las vacas gordas les ha acostumbrado a estándares de bienestar totalmente ridículos: pasar frío en verano y calor en invierno. A lo mejor no es tan horrible pasar un poco frío en invierno y un poco de calor en verano.
Y lo de la calefacción eléctrica es una barbaridad: puede costar hasta cinco veces más que calefactar con gas. Así que habría que plantearse buscar otras opciones.
El costo de la electricidad en España es vergonzoso. Vergonzoso e insostenible. El último mes, he tenido que pagar casi 600 euros de luz, el resto de los recibos no baja de 300. Eso sin montar fiestas, ni encender la vitro casi ya que no cocino, lavadora cada 3 días, calefacción en 21 en modo económico...me pregunto como puede hacer una familia que ingresa mil y pico euros para afrontar 300 euros cada dos meses. Mientras viví en Argentina, cuando me fui a vivir sola, pagaba aproximadamente el equivalente a 90 euros cada dos meses...y eso siendo terriblemente irresponsable, yéndome de casa durante horas dejando todas las luces encendidas, etc. No entiendo el por qué de la diferencia de costes...
Vistas las facturas del "Gas" de mis familiares y amigos, yo sigo con la botella de butano (que tambien sigue subiendo ...) Pero a mismo uso pago 3 veces menos.
El agua de beber es de garrafas de fuente en la sierra, eso si la factura es un 1 euro de consumo y 57 mas entre impuestos y tasas (aqui en Valencia - vease caso emarsa)
La luz a menor consumo (nos cortamos bastante, luces de bajo consumo, el pc dejo de estar 24x7, sin estufas, el horno se gasta poco y cuando se enciende se hacen mas de dos comidas o tartas, electrodomesticos clase A) en 4 años, la factura ha doblado su precio.
Cambiando habitos de vida y gastando menos, la factura solo ha aumentado. Pero claro visto el historial de fichajes en estos sectores estrategicos, no es de extrañar.
Y éso que ahora nos sobra energía por todos los lados. El problema de verdad es que no tenemos soberanía energética, ahí está el gran drama de nuestro país.
por cierto, para cuando una lista de lo que nos cuestas los politicos y asesores de los multiples gobiernos de españa porque mucho hablar del rey, iglesia.... pero ese "detalle" jamas ni palabra
por no saber ni sabemos cuantos politicos mantenemos
Yo creo que aquí no sólo hace falta una ley sobre el balance neto, sino también algo sobre la "solidaridad energética", y es que si una vivienda es muy alta y hace sombra a otra, que los habitantes de la casa baja tengan derecho a poner paneles solares en la vivienda alta de forma que se reparta la cantidad de sol recibida.
¿La crisis solo? ¿No será la estafa a la que nos tienen sometidos las eléctricas? Yo ya estoy temblando con el próximo recibo que me venga. Da igual lo que consuma, que ellos me cobran lo que les da la gana. Encima con un servicio de atención al cliente tercermundista.
Pues parece que en futuro el recibo del gas pueda subir más todavía por no sé qué déficit de tarifa. Cuando miro mis recibos de electricidad y gas, compruebo que la menor cantidad corresponde a consumo: el resto son impuestos, tarifas y no sé qué más. Además de pagar impuestos absurdos, encima les parece poco a las empresas de suministro. Expropiación ya.
Lo triste es que se haya edificado demasiado y encima mal, si cuando empezó todo esto hubieran exigido aislamiento térmico decente, que se tuviera en cuenta la orientación etc. etc. quizás muchos de estos casos ahora no tendrían problema.
La verdad es que estos si se merecen un consolador explosivo, en mi casa de media con 100 y pico casi 150 mensuales con una "tarifa plana" ¿hola? y sin ella eran 200 y la madre y no mencionemos al naturgas a eso añadele una preciosa hipoteca de 500 y ya tienes la fiesta completa
Comentarios
La pobreza se ve en muchos aspectos actualmente. Este es uno de élllos. Media Espańa está con lo mínimo, cualquier subida de luz, transporte, comunidad, ibi, IVA, itvs o lo que sea de gastos básicos se traduce en detrimento de otros necesarios como comida.
Sé de casos de gente normal que sí le ponen una multa o se le rompe el coche lo pasa muy mal para llegar a fin de mes, aunque sean sólo 50-100 €
Para #8. Las adicciones son enfermedades, el consumo que producen es inducido. El suministro eléctrico debería ser considerado una necesidad básica, muy especialmente en invierno.
#15 #13 Tienen cronotermostato regulado a 21.5º en la franja máxima y discriminación horaria y 18º en la de menos intensidad y no son precisamente un perfil derrochón dados los ingresos que tienen. Todo lo contrario.
Otro caso.
Mis suegros con cronotermostato a 22º y 20º han pagado más o menos lo mismo.
No se en vuestro entorno pero en el mío, todos los que tienen calefacción por gas natural están pagando en las dos ultimas facturas una media de 300€.
Hablo de pisos de unos 90m2 y perfiles de control de gasto en cualquier caso.
En mi caso, que tengo un piso "muy soleado" he pagado casi 300€ y la calefacción está regulada a 18º - 21º y solo está a 21º un par de horas al final de la tarde.
En el caso de mis vecinos a los que pregunté por su factura me respondieron con cifras parecidas.
Este invierno no ha sido especialmente frío y el consumo en "kilos" de gas ha sido algo menor que el año pasado pero las facturas ha sido de órdago.
#16 Y por que no utilizan otro tipo de calefacción ? Me gasto yo alrededor de unos 500 euros anuales en cargar un camión con leña para mi estufa y mi casa es bastante más grande que esos 90m2.
#28 Porque el problema no es el rendimiento de la caldera o que los circuitos son obsoletos. Hablamos de viviendas de menos de 20 años. Y hablamos del robo a mano armada, puerta a puerta, que está permitiendo el gobierno en tema de costes de la energía, ya sea eléctrica o gas.
¿Cuanto cuesta ahora cambiar el sistema de calefacción si además es el adecuado?
#16 Madre mía, yo gasto 30€ cada dos meses de gas natural. Concretamente en enero-febrero que fue frío pagué 60€ los dos meses. La verdad es que no pongo mucho la calefacción, pero la pongo. De todas formas, mi piso no baja de los 19 grados nunca.
Supongo que las placas solares tendrán algo que ver, aunque todos mis vecinos dicen que no sirven para nada.
#28 La leña es un coñazo. Ya he tenido esta discusión con varios familiares. Depende del lugar, también es cara. Aquí en Castilla-La Mancha cuesta bastante. De todas formas se me hace muy poco 500€ para una calefacción de leña, no es lo mismo calefacción que una estufa, no obstante. Yo lo que veo con buenos ojos es el pellet.
Del artículo:
la frontera para estar o no en una situación de pobreza energética se encuentra, por un lado, en estar obligado a destinar más de un 10% de los ingresos totales para cubrir los gastos energéticos anuales de la vivienda (el doble que la media nacional) y, en paralelo, en ser incapaz de mantener el hogar a una temperatura adecuada sobre todo en los meses fríos (al menos entre 18 y 21 grados).
No hay mucho mas que añadir
#4 pasaran frio y hambre pero si son votantes del pp seguiran pagando la hipoteca.
#4 Si hay que añadir.
Un conocido ha pagado de gas 350€ y gana unos 900€. Eso es algo más de un 10% de lo que ingresa ese mes. Bastante más. En concreto un 39%.
Y seguro que se pude seguir diciendo más.
Eso no es pobreza energética, es esclavitud energética.
#6 Perdona, ¿tu amigo vive en Siberia? Yo tengo una manta siempre en el sofá y en invierno voy con mi bata. Nunca verás la calefacción a más de 20 grados. Habría que mirar bien la situación de tu amigo, pero me canta mucho ese dato de 350 euros.
#13 Lo que no se es donde vivirás tú, pero te aseguro que en muchos lugares de España, en invierno y con solo la mantita y la bata, lo único que harás es sorberte los mocos (literalmente). Para el que tenga calefacción a gas (y la use) las facturas de más de 300 euros en la temporada invernal son más que habituales.
En mi casa hace ya unos tres años que la caldera de la calefacción está criándo óxido por falta de uso, porque nos hemos organizado para hacer vida en el salón y solo nos preocupamos de mantener habitable esa zona con un calefactor eléctrico, ya que no podemos permitirnos que el palo de la factura del gas nos deje sin comer.
#22 De mantita nada: te hablo de una manta de verdad. En realidad dos, que no todos nos tapamos con una. Y de frío no andamos mal en la meseta. Ni siquiera te puedo decir que vivo en una casa pequeña. Y la factura está por menos de la mitad.
El problema es que me temo que mucha gente está en su casa a 23 o 24 grados con pijamita de verano. Lo sigo viendo en gente que no tiene ni apenas para comer, pero que las vacas gordas les ha acostumbrado a estándares de bienestar totalmente ridículos: pasar frío en verano y calor en invierno. A lo mejor no es tan horrible pasar un poco frío en invierno y un poco de calor en verano.
Y lo de la calefacción eléctrica es una barbaridad: puede costar hasta cinco veces más que calefactar con gas. Así que habría que plantearse buscar otras opciones.
#6 ¿Tu amigo ha probado a cerrar las ventanas?
#4 Hay muchas familias que gastan mas de un 10% de sus ingresos en tabaco o alcohol.
"...entre 2.300 y 9.300 muertes prematuras al año."
El costo de la electricidad en España es vergonzoso. Vergonzoso e insostenible. El último mes, he tenido que pagar casi 600 euros de luz, el resto de los recibos no baja de 300. Eso sin montar fiestas, ni encender la vitro casi ya que no cocino, lavadora cada 3 días, calefacción en 21 en modo económico...me pregunto como puede hacer una familia que ingresa mil y pico euros para afrontar 300 euros cada dos meses. Mientras viví en Argentina, cuando me fui a vivir sola, pagaba aproximadamente el equivalente a 90 euros cada dos meses...y eso siendo terriblemente irresponsable, yéndome de casa durante horas dejando todas las luces encendidas, etc. No entiendo el por qué de la diferencia de costes...
Joer que lujázo llegar a "fin de semana", ya no recuerdo lo que era llegar a "fin de mes" y de aquéllo de "algo p´a gastar" ni te cuento.......
Vistas las facturas del "Gas" de mis familiares y amigos, yo sigo con la botella de butano (que tambien sigue subiendo ...) Pero a mismo uso pago 3 veces menos.
El agua de beber es de garrafas de fuente en la sierra, eso si la factura es un 1 euro de consumo y 57 mas entre impuestos y tasas (aqui en Valencia - vease caso emarsa)
La luz a menor consumo (nos cortamos bastante, luces de bajo consumo, el pc dejo de estar 24x7, sin estufas, el horno se gasta poco y cuando se enciende se hacen mas de dos comidas o tartas, electrodomesticos clase A) en 4 años, la factura ha doblado su precio.
Cambiando habitos de vida y gastando menos, la factura solo ha aumentado. Pero claro visto el historial de fichajes en estos sectores estrategicos, no es de extrañar.
Un cálculo de lo que cuesta vivir en casa (sin contar comida, ni ropa, ni transporte, ...)
http://renovablessinlimites.blogspot.com.es/2012/07/sin-salir-de-casa-agua-energia-residuos.html
Es lógico, tenemos la luz más cara de europa.
Primeras reacciones de Amancio Ortega ante esta noticia:
Y éso que ahora nos sobra energía por todos los lados. El problema de verdad es que no tenemos soberanía energética, ahí está el gran drama de nuestro país.
Luz y gas. El Callejeros que hicieron de gente que no ponía la calefacción porque no podían pagarla fue desolador.
llegara un momento que la gente se dara de baja los contadares, para ni siquiera pagar los minimos, si esto dura como parece va a ser.
relacionadisimo
un gobierno que sabe que hay niños que no comen como deberian en un estado, que tenemos piliticos por encima de nuestras posibilidades
La Junta garantizará que los niños andaluces hagan al menos tres comidas al día
La Junta garantizará que los niños andaluces hagan...
europapress.espor cierto, para cuando una lista de lo que nos cuestas los politicos y asesores de los multiples gobiernos de españa porque mucho hablar del rey, iglesia.... pero ese "detalle" jamas ni palabra
por no saber ni sabemos cuantos politicos mantenemos
Yo creo que aquí no sólo hace falta una ley sobre el balance neto, sino también algo sobre la "solidaridad energética", y es que si una vivienda es muy alta y hace sombra a otra, que los habitantes de la casa baja tengan derecho a poner paneles solares en la vivienda alta de forma que se reparta la cantidad de sol recibida.
¿La crisis solo? ¿No será la estafa a la que nos tienen sometidos las eléctricas? Yo ya estoy temblando con el próximo recibo que me venga. Da igual lo que consuma, que ellos me cobran lo que les da la gana. Encima con un servicio de atención al cliente tercermundista.
Déficit tarifario = Vais a pagar lo que a nosotros nos salga de los huevos
Pues parece que en futuro el recibo del gas pueda subir más todavía por no sé qué déficit de tarifa. Cuando miro mis recibos de electricidad y gas, compruebo que la menor cantidad corresponde a consumo: el resto son impuestos, tarifas y no sé qué más. Además de pagar impuestos absurdos, encima les parece poco a las empresas de suministro. Expropiación ya.
Lo triste es que se haya edificado demasiado y encima mal, si cuando empezó todo esto hubieran exigido aislamiento térmico decente, que se tuviera en cuenta la orientación etc. etc. quizás muchos de estos casos ahora no tendrían problema.
La verdad es que estos si se merecen un consolador explosivo, en mi casa de media con 100 y pico casi 150 mensuales con una "tarifa plana" ¿hola? y sin ella eran 200 y la madre y no mencionemos al naturgas a eso añadele una preciosa hipoteca de 500 y ya tienes la fiesta completa
Al fin podremos reducir la emisión de CO2. En España era un gran problema:
España supera en un 22% su techo de emisiones de CO2
España supera en un 22% su techo de emisiones de C...
elperiodico.es#11 No eres más troll, porque no te entrenas.
La pobreza energetica aumenta la contaminación http://internacional.elpais.com/internacional/2012/12/28/actualidad/1356723852_531962.html
Para gente que si tiene sensibilidad: