Hace 15 años | Por narmia a heraldo.es
Publicado hace 15 años por narmia a heraldo.es

Es lo que sucede en Zaragoza. Las ayudas se negocian entre cada Ayuntamiento y la Diputación General de Aragón y llevan 6 años sin actualizarse. Eva Gayán, gerente de “3 y más” en Aragón, pide, sobre todo, honestidad y apoyo. “Que no sigan vendiendo humo, porque muchas familias no salen de su asombro cuando ven que, aunque solo llegue un sueldo a casa y sean numerosas, no reciben ninguna ayuda". Esta asociación compara lo que sucede en otros paises, como Francia, donde las familias reciben cuantiosas ayudas sociales.

Comentarios

n

Alberto Belloch, el alcalde de Zaragoza, ha debido estar estos 6 años en misa y poniendo calles a prohombres del Opus, y no ha tenido tiempo de actualizar las subvenciones.

m

Como todo en este país, se les llena la bocaza a nuestros políticos de las "ayudas sociales", y al final, nada de nada.

Lo mismito que los créditos ICO, anunciados a bombo y platillo, y de los que luego las pymes no ven ni un euro.

En fin...

D

http://www.elsiglodeuropa.es/siglo/historico/2007/750/750dossier.html con cuadro comparativo de ayudas en países de la CEE.

"Por regla general son los países nórdicos y los centroeuropeos los que dedican más recursos a estas partidas. La otra cara de la moneda la integran las nuevas incorporaciones a la UE y los países del sur de Europa, entre los que se encuentra España. Si la media comunitaria de gasto directo en políticas familiares es de 466 euros al año por habitante, el Estado español queda bastante lejos, con 134 euros para esta finalidad. "

"Uno de los ejemplos más claros de este cambio de mentalidad está en la exitosa aplicación de incentivos en la vecina Francia, que ha conseguido en pocos años invertir la tendencia decreciente del índice de fecundidad. En 2005 se alcanzaba el nivel de 1,99 hijos por mujer, y ya en 2006 se situaba unas centésimas por encima del dos, cercano ya al Índice de Reemplazo Generacional, situado en 2,1 hijos por mujer. Para ello, el Gobierno galo ha entregado ayudas directas (con un límite de renta para poder solicitarlas de 25.000 euros anuales) en forma de un sueldo de 512 euros mensuales durante tres años, y renovables, y duplicando las desgravaciones fiscales por gastos de guardería.

De igual forma, las políticas de incentivos económicos a la natalidad están obteniendo notables resultados en Alemania. Al igual que la propuesta del Ejecutivo español, en este país se bonifica directamente cada nacimiento, y con carácter universal, con una cantidad de 1.800 euros. A esto se le añade una aportación mensual por cada hijo, incrementándose con el segundo y sucesivos. Esta ayuda se presta descontando las cantidades directamente de los impuestos. También ha influido la masiva creación de plazas públicas de guarderías. El resultado es que también se ha conseguido dar la vuelta a la tendencia decreciente de nacimientos, experimentando un claro repunte y, en la actualidad, el índice de fecundidad es de 1,78 hijos por mujer, el tercero más elevado de los países miembros de la Unión Europea."

D

Es increíble lo de este país. Hay becas, subvenciones, subsidios... para gente que no existe. Definen unas condiciones que pocos cumplen.

S

#1, #16 y los que vengan con el mismo tipo de comentario: la vida da muchas vueltas y lo que hoy es una acomodada familia con muchos hijos mañana, por la crisis, por enfermedad o lo que sea puede ser una familia con serias dificultades económicas y con la misma cantidad de hijos a mantener. No juzguéis tan a la ligera...

jubileta

#20 Gracias, opino igual que tú.

#1 #16 A mi me parece que hacen bien exigir esas ayudas. No sólo por lo que dice #20. Creo que en este país no se fomenta la natalidad.
No sé con qué doble rasero miramos a los que piden una beca para la universidad (también podría decirte que curres por las tardes y te pagues la matrícula, que sólo son 2 meses currando en el burguer del barrio) y con cual a las familias que tienen hijos.
Yo conozco a una chica que son 4 hermanos, cada uno producto de un metodo anticonceptivo fallido (palabra, muy fuerte) y no, no había pildora del día después.

Por esa regla de tres de ser "insconscientes", también podría calificarse mucha gente.
Creo que es fundamental el ayudar a las familias, la verdad. Tienen el mismo derecho y pagan los mismos impuestos, impuestos destinados a becas de universidad, a pisos de protección para jóvenes, etc etc.

D

#30 Iba a poner lo mismo, la gente se piensa que una situación es "tal cual" cuando se embarcaron, a lo mejor si les iba bien. Ahora hay mucha gente en paro. Ojalá los que comentan a la ligera no se ven en un revés del destino que les haga tener 4 hijos y 900€/mes...

e

Tal y como dice #1, lo que a mi me jode es que un inconsciente decida tener 4 o más hijos sabiendo que no podrá mantenerlos y piense que la sociedad está obligada a pagarle su manutención. Yo cuando decida tener hijos pensaré si puedo mantenerlos o no, igual que no me he metido en un piso que no pueda pagar. Debo ser un tío raro.
P.D: Aún así, me gustaría que aumentasen el número de becas.

yoma

Y mientras tanto otros con muchos mas ingresos (pero no declarados) encima obtienen todas las ayudas del mundo. Mayor control para mejor reparto.

Don_Gato

Para las Becas de la Universidad pasa algo parecido, los requisitos son una familia de 4 hijos con un solo cabeza de familia trabajando y ganando menos de 1000€ (si trabajan los 2, aunque ganen menos de los 1000€ incomprensiblemente no te la conceden).

Lo gracioso del tema es ver cómo luego hay gente que se pasa de los requisitos de largo y otros que están peor les viene denegada.

D

Es muy sencillo, si por cada pareja sólo se tiene un hijo que venga el mejor matemático del mundo a demostrarme donde está la sostenibilidad del sistema. Se cae por su propio peso. Los gobiernos lo saben y no hacen nada, que las familias carguen con los gastos. Por ahora en España se ha paliado en parte el problema gracias a la inmigración y a su capacidad de sacrificio, pero ni de coña se ha solucionado nada. Y repito que teniendo hijos generas futuros contribuyentes, por lo que das riqueza al Estado a cambio de nada.

D

Lo de las becas es un cachondeo que no veas...

D

#27 El concepto de superpoblación está directamente ligado a la gestión de los recursos, los recursos disponibles y la tecnología para mantenerlos. Europa no está superpoblada ni mucho menos, y porque nosotros nos vayamos a tomar por saco no va a dejar de estar superpoblado el Sahel o Corea.

Por otra parte, el relevo generacional no aumenta la población, como mucho la mantiene, y eso es lo mínimo en un país como el nuestro para mantener el estandard de vida. De hecho nos podemos permitir hasta aumentar un poquito, y ahora no llegamos ni a eso.

Por favor, no rebáteme si quieres pero no me llames gilipollas porque en este hilo por ahora he dado más datos y razones que tú, que lo único que has hecho es decir que el que tenga hijos que se los mantenga y que nos "ellos" nos la menten doblada. Por cierto, ¿puedo preguntarte por que te parece mal que me choque y me parezca incoherente que determinados trabajadores del estado tengan un seguro privado trabajando para la empresa pública que en teoria dentro de nuestro estado de bienestar garantiza servicio sanitario libre y gratuito? tengo curiosidad.

sorrillo

#2 Con un kilo de arroz comes bastante mas tiempo que con un menú del Burguer King.

Enhiure

En mi opinión, los que tanto decís que hay que tener menos hijos, tal cual, pascual...tenéis razón, pero hasta cierto punto. Si todas las familias se dedicaran a tener un sólo hijo porque no les van a dar ayudas, el país se iría a la mierda, tengamos en cuenta que vivimos en un país con una población muy envejecida y que la tasa de natalidad está aumentando poco a poco, dentro de 20 años a ver quién cotiza a la SS...

En mi caso, somos (éramos, por desgracia) 5 hermanos, de los cuales 4 vivíamos con mis padres (mi hermano mayor siempre vivió con su madre, hermanastros casi todos vaya, anteriores matrimonios y esas historias) y gracias a dios que tanto mis dos hermanas mayores que se llevaban dos años como mi hermano y yo, que nos llevamos uno, podíamos aprovechar los libros del que nos precedía, porque recuerdo de toda la vida a mis padres haciendo economías en septiembre para pagar libros, matrículas y demás, por no hablar que no tuve vacaciones de verano en la playa hasta los 12 años o así, y tampoco cogí ningún trauma. Por otro lado, mis padres se divorciaron cuando yo hacía bachiller, mi hermana vivía por su cuenta y mi hermano ni lo terminó, pero mi madre se quedó con la hipoteca, con el crédito personal, etc, vamos, todas las deudas, y yo me tuve que poner a trabajar para ayudar a pagar la casa.

Hoy por hoy, a mis 22 años y con el bachiller terminado mientras estaba trabajando, no me puedo permitir estar al menos los 2 años de un ciclo superior sin trabajar para poder estudiar, ya que los que hay en mi ciudad son de mañana y algunas tardes, no puedo permitirme tener un trabajo a media jornada puesto que con lo que me pagan no me llega para ayudar en casa, y de la universidad ni hablamos, sólo porque mi madre tiene una nómina alta y yo trabajo... quizá lo que no se dan cuenta es de que de lo que cobra mi madre, se lo queda todo el banco en concepto de hipoteca y deudas que quedaron del divorcio, ya que mi padre se fue con lo puesto y si le llegamos a pedir una pensión seguramente tendría que pagársela mi madre a él, así que...no sé, creo que en este país se escatima demasiado en la educación, que es el futuro de la sociedad, mientras veo cómo amigas mías les dan becas porque sus padres no tienen tantos ingresos oficiales o alguna trama del estilo, y van a la universidad, se compran coche, van de viaje de estudios en verano, etc cuando yo, si pago la matrícula del primer año de la universidad, me tengo que quedar sin comer un mes, y si quiero hacer un ciclo superior (que tampoco es que sea obligatorio ir a la universidad, vamos) no puedo trabajar...

D

Teniendo en cuenta que un joven debe ganar algo más de 3.500 eur al mes para comprarse una casa (observatorio joven de la vivienda),éstas cosas son posibles; bienvenido a Ejpain!
http://www.idealista.com/news/archivo/2009/03/30/060303-joven-debe-ganar-3-537-euros-mensuales-comprar-casa

a

#6 más que en misa y en nombres de calle (que digo yo que ir a misa no cuesta mucho, solo la voluntad :P), en mesas y sillas para su despachito nuevo...

D

#20 felicidades, lo has explicado muy bien...

D

#11 los militares y ex-esposas si tienen un seguro médico de mutua. (lo garantizo)
Y a los funcionarios que yo conozco les dieron la opción en su día de escoger entre la SS o una mutua, lo que no les dejaban eran ambas.

D

#10 Pues te diré que por ejemplo los profesores sé que lo tienen aquí por Adeslas, pero no se si todos los funcionarios son igual.... pero vamos dice mucho de la confianza del sistema en si mismo... lol lol lol

sirberic

#8 +10000. Después de ver cómo a un niño rico de mi antigua facultad le dieron 500€ de beca (que para más inri se lo gastó todo en la ps3) y a un buen amigo que sacaba notas mucho mejores y muy humilde no le dieron nada yo también pienso que eso es una auténtica mafia.

e

#c-20" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/635848/order/20">#20, en ningún momento he hablado de no tener hijos.
He dicho tenerlos siendo consciente varios parametros, uno de ellos el económico. Otro es, que me planteo hasta que punto tenemos el derecho de tener un número grande de hijos( pienso en las repercusiones que tendría si todo el mundo hiciese lo mismo). Como seguramente no lo he explicado bien, pondré un símil: Tienes suficiente dinero y además vives en un entorno rico en recursos naturales, ¿tienes derecho a usar tantos como desees, aunque puedas pagarlos? Esta pregunta formulada en el siglo XIX habría sido contestada con un rotundo SI (los recursos naturales son inagotables, al menos al ritmo de consumo humano). Hoy vemos que eso esta lejos de la realidad,¿no?
# 26 no he dicho que no exijan las ayudas. Mea culpa el haberme desviado algo del tema, puesto que en lugar de centrarme en el hecho de que los requisitos para exigir la beca en una familia de 4 hijos sean a todas luces desproporcionados e injustos, que lo son, he opinado sobre el hecho tomar decisiones cruciales como es el hecho de tener un hijo sin pensar en las consecuencias inmediatas de las mismas. Lo que comenta Kuruñes sobre el coche no creo que sea comparable. Si necesitas usar el coche( pocos no lo necesitan), lo que es de inconscientes es realizar acciones premeditadas que pongan en peligro tu seguridad y la de los demás (beber alcohol, ir a velocidad inadecuada),que además es delito. El tener hijos es algo más o menos controlable, (y no hablo de abstinencia, eh). Por supuesto existen casos como los que describes, pero yo conozco más del tipo, tengo cuatro y vamos a por el quinto( y sólo trabaja uno de los dos, él, claro). Un poquito de sentido común,¿no?

Por esa regla de tres de ser "insconscientes", también podría calificarse mucha gente.

Estoy de acuerdo con eso, y me parecería bien que un mayor número de cosas tuviesen responsabilidades asociadas. En algunos países nórdicos creo que las personas obesas pagan un mayor porcentaje de impuestos a la seguridad social, debido al mayor coste que supondrán.(Supongo que sólo se aplicará a aquellos que no sean obesos como resultado de alguna enfermedad, si no me parecería injusto)

#30,#31 tal y como he matizado en los párrafos anteriores, creo que no me explique bien en mi primer comentario y no quedó claro, que me refería al hecho de pensar las cosas antes de hacerlas,por supuesto luego la vida te plantea situaciones desagradables e inesperadas pero en la medida de lo posible se trata de evitarlas, sobre todo cuando se ven de lejos. Y no me refiero solo al número de hijos.

BOIRA_A

Creo que debia haber becas para estudios Todos deben tener derecho a una educacion

C

apoyo a los mas necesitados!!

Pennywiser

¡Faltaría más! con 900€ en 30 días, por 3€ de menú ahorro del burger king, por 6(4 hijos y 2 padres) solamente gastarían 540€. Aún les queda para comprar un pisito en Madrid.

D

no si al final acabaremos comos los chinos con restricicones para tener crios, o multar a los que tengan mas de uno, un pais lleno de hijos unicos

D

#3

Lo realmente increible es que la mayoria de la gente (posiblemente los usuarios de meneame tambien) apoye esta situación..... ¿acaso la gran mayoria de votantes no llevan escogiendo a los mismos gobernantes durante mas de veinte años? Pues eso, la mayoria es lo que quiere .. asi que esto es lo que hay ....

danic

#15 en mi familia somos 3 hermanos y tampoco nos dieron nada extra.. y me parece bien que asi fuera, hice la carrera con beca si (pero sabiendo que si fallaba un curso me la quitaban y cubria la matricula y poco mas) pero la solucion no es dar ayudas a la gente, la solucion es concienciar a la gente de que no puede mantener un niño como quien mantiene una mascota, la decision de tener un hijo (o dos, o tres, o cuatro) ha de ser muy pensada, y sabiendo que le vas a poder mantener sin necesidad de ayudas externas

Conozco gente que tiene eso 3 , 4 hijos, hace unos años era algo 'casi normal' hoy con los metodos anticonceptivos y la educacion que existe al respecto una pareja que se meta en eso es porque ha querido

D

Lógico, no va a carecer de beca si gana menos de 900...!!!!

danic

#20 a ver, que os meten el discurso politico de que hay que fomentar la natalidad y os lo creeis y todo

fomentar la natalidad= medida a corto plazo de parchear un problema dejando que le explote a la generacion siguiente

No hay que fomentar la natalidad, hay que fomentar el tener hijos con conocimiento de lo que se hace, limitar o reducir la poblacion, porque YA el mundo esta superpoblado, las politicas de fomento de la natalidad son solo una huida hacia delante

D

#38 Dilo mas alto, meniña, a ver si mucha gente de por ahí arriba se atrebe a negar que tú deberías tener una beca... Gracias por tu ejemplo. Perfectamente ilustrativo.

e

se me olvidaba:

#17 También era bueno para la economía del país con la construcción indiscriminada de viviendas y ya se ha visto que era una huida hacia delante. No me da miedo que las próximas generaciones de españoles sean en mayor porcentaje descendientes de inmigrantes, todos lo somos, sólo que algunos llegaron hace tanto tiempo que se les llama autóctonos.

D

Interesante experimento sociológico eso de Francia, deberían ponerlo en carteles por todo mi barrio... se quedaba vacío en 2 semanas lol

Tiy

#10 No te referirás a todos los funcionarios públicos, porque no es así, la mayoría tenemos la SS igual que cualquiera.

D

A esto tendríamos que tender: http://es.encarta.msn.com/sidebar_1121500354/Costumbres_de_Finlandia.html

La situación actual http://www.consumer.es/web/es/economia_domestica/familia/2007/03/07/160533.php

Como siempre somos los mas cutres en todo y aún hay quien está de acuerdo... como progre-sociata me rebela ver que la gente confunde el tocino con la velocidad y porque cuatro gilipollas filofachas se apropien del concepto de familia se olviden las bases de la socialdemocracia y la justicia social ains...

Paideia

Seamos malvados...

Esas becas, como casi todas, están destinadas a los indefensos y ninguneados autónomos, algunos de los cuales disfrutan de esas ayudas para sus negocios, becas de estudios y demás, mientras que los oligarcas asalariados solo desproticamos

b

No está bien pero ¿Quién tiene 4 hijos con este sueldo? Se ha de hacer servir la cabeza.

D

4 hijos 900 eu pero pero pero .... pobre señora que familia es esta !!!

D

Sólo si eres pobre. Si eres rico te dan varias becas, y si no, las coges.

D

Hay cosas curiosas.... ¿por que a los funcionarios y sus familiares se les da un seguro médico si la idea es que en España la sanidad sea universal y gratuita, por ejemplo?