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#8:
El sueño europeo no sólo no se ha acabado, sino que esta crisis va a consolidarlo como nadie podría haberlo logrado hace unos años, aunque hoy prime el catastrofismo y la crítica barata como el del artículo. Me parece lamentable es que se ponga a Alemania una vez más como el malo de la película. Es ridículo pensar que Alemania tiene algún interés especial en joder a los griegos o a cualquier país de la UE, o que el BCE va a obcecarse hasta el punto de poner en riesgo el Euro, lo que no van a hacer es poner dinero gratis sin tener la garantía de que se van a hacer las reformas que la mediocre clase política de esos países se negó a hacer durante décadas.
Alemania tuvo que salir de su propia crisis haciendo reformas muy comprometidas y poco aplaudidas, congelando los salarios durante una década (http://www.bbc.co.uk/blogs/newsnight/paulmason/assets_c/2011/04/unitlabourcosts-71513.html ), tuvieron que dar montones de millones de ayudas a países pobres europeos...y ahora esos mismos países la critican por no poner aun más dinero y por pedirles reformas que los propios alemanes tuvieron que sufrir. A mi me parece muy bien que nos aprieten, es lo que mejor que puede pasarnos, que alguien nos apriete las tuercas de una puñetera vez.
Alemania tuvo que salir de su propia crisis haciendo reformas muy comprometidas y poco aplaudidas, congelando los salarios durante una década (http://www.bbc.co.uk/blogs/newsnight/paulmason/assets_c/2011/04/unitlabourcosts-71513.html ), tuvieron que dar montones de millones de ayudas a países pobres europeos...y ahora esos mismos países la critican por no poner aun más dinero y por pedirles reformas que los propios alemanes tuvieron que sufrir. A mi me parece muy bien que nos aprieten, es lo que mejor que puede pasarnos, que alguien nos apriete las tuercas de una puñetera vez.
#1:
La construcción europea aun no ha concluido y la UE no deja de ser un Club de Estados.
Espero no hallarme solo en querer profundizar en dicha construcción. Es necesario hacer un Estado europeo para aprofundizar en el funcionamiento democrático y optimizar la Unión.
Espero no hallarme solo en querer profundizar en dicha construcción. Es necesario hacer un Estado europeo para aprofundizar en el funcionamiento democrático y optimizar la Unión.
#6:
Pero bueno, el tipo que ha escrito esto sabe lo que es la Ley de Ajuste Cubano. ¡Qué símiles más estúpidos! Y el muy cretino, que se creerá izquierdoso critica, la salida de un país del euro. ¿Mantenerse en el euro es de izquierdas o qué?
Lo que es un disparate es crear una moneda internacional emitida por una institución internacional (BCE) que escapa a todo control político (buscado deliberadamente, eso es el neoliberalismo, privatización del poder público) sin que existan ninguna política de homogeneización económica de los distintos países más allá de los "fondos de cohesión". Por eso se ha llegado a una situación en que, por ejemplo, a unos países les interesa que suba el Euribor y otros a los que les interesa que baje de modo que sea haga una cosa u otra o ninguna, se jode a unos u otros países.
Y dejad de repetir ya que la única solución a la crisis es esto o aquello. La crisis económica en Europa está motivada por la caída en picado del volumen de los créditos concedidos por los bancos. Vamos, no hay que ser muy inteligente, para poder deducir por uno mismo qué medidas hubieran evitado la crisis. Otra cosa es que a estas alturas sean impensables, ahora ya solo vale endurecer el capitalismo o no hacer nada, las polítcas económicas de izquierda han quedado olvidadas en el cajón de la historia.
Y por cierto, hay muchas medidas radicales que por sí solas acabarían con la crisis económica como la supresión de la Iglesia Católica o la disolución del ejército pero ya sabemos cuales son las líneas que no pueden cruzar los siervos del alto empresariado mundial.
Lo que es un disparate es crear una moneda internacional emitida por una institución internacional (BCE) que escapa a todo control político (buscado deliberadamente, eso es el neoliberalismo, privatización del poder público) sin que existan ninguna política de homogeneización económica de los distintos países más allá de los "fondos de cohesión". Por eso se ha llegado a una situación en que, por ejemplo, a unos países les interesa que suba el Euribor y otros a los que les interesa que baje de modo que sea haga una cosa u otra o ninguna, se jode a unos u otros países.
Y dejad de repetir ya que la única solución a la crisis es esto o aquello. La crisis económica en Europa está motivada por la caída en picado del volumen de los créditos concedidos por los bancos. Vamos, no hay que ser muy inteligente, para poder deducir por uno mismo qué medidas hubieran evitado la crisis. Otra cosa es que a estas alturas sean impensables, ahora ya solo vale endurecer el capitalismo o no hacer nada, las polítcas económicas de izquierda han quedado olvidadas en el cajón de la historia.
Y por cierto, hay muchas medidas radicales que por sí solas acabarían con la crisis económica como la supresión de la Iglesia Católica o la disolución del ejército pero ya sabemos cuales son las líneas que no pueden cruzar los siervos del alto empresariado mundial.
#4:
Lo único que haría posible que esto(UE), fuese más allá, es la fusión real de estados. Otra cosa es que se pueda hacer. Imaginaos a los políticos españoles intentando convencer a alemanes o suecos después de que estén imputados por unos trajes, un ERE entre colegas o de hacer un aeropuerto sin aviones.
Está claro a los políticos españoles no les interesaría. Se quedarían sin trabajo!!
Lo mismo esa es la solución a nuestra situación política! Una UE de verdad!!
Está claro a los políticos españoles no les interesaría. Se quedarían sin trabajo!!
Lo mismo esa es la solución a nuestra situación política! Una UE de verdad!!
#38:
En mi opinión la UE tiene dos problemas fundamentales:
1- Problemas de comunicación: Aquí todos tenemos nuestro(s) idioma(s) nativo(s), es bueno por un lado porque nuestra riqueza cultural es increible, sin embargo es malo porque es una gran traba para comunicarnos, últimamente se está utilizando el inglés como lengua franca de la unión, con mayor o menor éxito según el rincón del continente que analicemos (y aunque puede que haya idiomas más idóneos como lengua franca en el continente, no parece que sea mala elección porque fuera de la UE también es lengua franca) el caso es que aunque tengamos una lengua franca, nunca será lo mismo porque nadie se sentirá tan cómodo hablando en esa lengua franca como en su idioma nativo y esto seguirá pasando, como mínimo, hasta que esa lengua franca sea también lengua nativa de todos (falta mucho tiempo), hasta entonces será difícil tener una verdadera unión ya que las personas que la conforman no se sentirán unidas si no pueden comunicarse o lo hacen con dificultad, en otras palabras, nos hace impermeables a lo que sucede en el resto de la unión.
2- No hay fluidez de la información: casi ni sabemos lo que nuestros políticos debaten en el parlamento europeo, ni cuáles son las opiniones al respecto... parece como si todos estuvieran de acuerdo con todo ya que, aunque tampoco estemos muy al tanto de lo que se cueza en nuestros parlamentos más locales... si que tenemos algunos indicadores de actualidad y sabemos cuáles son los temas calientes por los que los políticos se tiran los trastos a la cabeza, pero esto no solo pasa con información sobre la política europea, sino que el problema anterior agrava este hasta extenderlo a todos los ámbitos... ¿por qué no hay un menéame europeo? de hecho... ¿alguien conoce algún portal importante de ámbito europeo?, sabemos lo que pasa en nuestros países vecinos más allá de las noticias más importantes? ¿hay algún programa de TV que se siga en toda Europa?
Hay muchos más problemas claro, pero en mi opinión estos son los más destacables, porque están en los cimientos y solventarlos es realmente problemático, habría que fomentar mucho más la enseñanza de idiomas (en plural, ya que todos deberíamos conocer varios idiomas de la unión), y el problema número 2 necesitaría de un pequeño esfuerzo de los medios de comunicación, y, si se soluciona el problema 1... el 2 quedaría muy atenuado.
En realidad creo que se puede ver una clara relación de todos o casi todos los problemas que hay con el problema 1, otro ejemplo es la separación de una misma empresa de forma que trabaje de forma completamente distinta en varios países, esto está bien hasta cierto punto (qué más nos da que LIDL España esté organizado de forma distinta que LIDL Alemania?), pero hay muchos ejemplos donde se ha llegado a un punto donde es, como mínimo, una putada al consumidos... ¿por qué mi tarjeta de puntos de la gasolinera no vale en una gasolinera de la misma compañía al cruzar la frontera?, ¿por qué demonios mi operador móvil me cobra una millonada por usar mi teléfono si es el que sigue dándome el servicio?, ¿y por qué no les preocupa perder un cliente cuando alguien se va temporalmente a residir a otro país (léase Erasmus) cuando podrían poner un número local sobre la misma línea ya que la compañía opera en ambos países?... sencillamente porque el problema de comunicación nos ha hecho tan impermeables que no hay tanto flujo de gente que les obligue a homogeneizar sus servicios...
Salu2!!
1- Problemas de comunicación: Aquí todos tenemos nuestro(s) idioma(s) nativo(s), es bueno por un lado porque nuestra riqueza cultural es increible, sin embargo es malo porque es una gran traba para comunicarnos, últimamente se está utilizando el inglés como lengua franca de la unión, con mayor o menor éxito según el rincón del continente que analicemos (y aunque puede que haya idiomas más idóneos como lengua franca en el continente, no parece que sea mala elección porque fuera de la UE también es lengua franca) el caso es que aunque tengamos una lengua franca, nunca será lo mismo porque nadie se sentirá tan cómodo hablando en esa lengua franca como en su idioma nativo y esto seguirá pasando, como mínimo, hasta que esa lengua franca sea también lengua nativa de todos (falta mucho tiempo), hasta entonces será difícil tener una verdadera unión ya que las personas que la conforman no se sentirán unidas si no pueden comunicarse o lo hacen con dificultad, en otras palabras, nos hace impermeables a lo que sucede en el resto de la unión.
2- No hay fluidez de la información: casi ni sabemos lo que nuestros políticos debaten en el parlamento europeo, ni cuáles son las opiniones al respecto... parece como si todos estuvieran de acuerdo con todo ya que, aunque tampoco estemos muy al tanto de lo que se cueza en nuestros parlamentos más locales... si que tenemos algunos indicadores de actualidad y sabemos cuáles son los temas calientes por los que los políticos se tiran los trastos a la cabeza, pero esto no solo pasa con información sobre la política europea, sino que el problema anterior agrava este hasta extenderlo a todos los ámbitos... ¿por qué no hay un menéame europeo? de hecho... ¿alguien conoce algún portal importante de ámbito europeo?, sabemos lo que pasa en nuestros países vecinos más allá de las noticias más importantes? ¿hay algún programa de TV que se siga en toda Europa?
Hay muchos más problemas claro, pero en mi opinión estos son los más destacables, porque están en los cimientos y solventarlos es realmente problemático, habría que fomentar mucho más la enseñanza de idiomas (en plural, ya que todos deberíamos conocer varios idiomas de la unión), y el problema número 2 necesitaría de un pequeño esfuerzo de los medios de comunicación, y, si se soluciona el problema 1... el 2 quedaría muy atenuado.
En realidad creo que se puede ver una clara relación de todos o casi todos los problemas que hay con el problema 1, otro ejemplo es la separación de una misma empresa de forma que trabaje de forma completamente distinta en varios países, esto está bien hasta cierto punto (qué más nos da que LIDL España esté organizado de forma distinta que LIDL Alemania?), pero hay muchos ejemplos donde se ha llegado a un punto donde es, como mínimo, una putada al consumidos... ¿por qué mi tarjeta de puntos de la gasolinera no vale en una gasolinera de la misma compañía al cruzar la frontera?, ¿por qué demonios mi operador móvil me cobra una millonada por usar mi teléfono si es el que sigue dándome el servicio?, ¿y por qué no les preocupa perder un cliente cuando alguien se va temporalmente a residir a otro país (léase Erasmus) cuando podrían poner un número local sobre la misma línea ya que la compañía opera en ambos países?... sencillamente porque el problema de comunicación nos ha hecho tan impermeables que no hay tanto flujo de gente que les obligue a homogeneizar sus servicios...
Salu2!!
#26:
California tiene un PIB mayor que España. Si fuese un Pais independiente, estaría en el G8... comparar California con Grecia = EPIC FAIL (por mucho que cueste de creer del estado de los surferos)
#25:
Pues mira, la Unión Europea va a seguir siendo una unión y cada vez irá a más. Y dejará de ser una unión puramente económica para ser una unión (no uniforme) de política, sociedad y cultura.
¿Y por qué lo será? Porque a mi me da la gana.
A mi, y a muchos otros millones de europeos.
Cuando nos dejemos de tanto pesimismo pasota y entendamos que las cosas empezarán a funcionar el día que nos dé realmente la gana a la mayoría de la sociedad, el día que actuemos juntos para cambiar esta porquería de sistema capitalista que se hunde, ese día saldremos de la crisis. Aunque para eso, no estaría mal cargarnos unos cuantos políticos y poderosos que nos molestan en el camino.
¿Y por qué lo será? Porque a mi me da la gana.
A mi, y a muchos otros millones de europeos.
Cuando nos dejemos de tanto pesimismo pasota y entendamos que las cosas empezarán a funcionar el día que nos dé realmente la gana a la mayoría de la sociedad, el día que actuemos juntos para cambiar esta porquería de sistema capitalista que se hunde, ese día saldremos de la crisis. Aunque para eso, no estaría mal cargarnos unos cuantos políticos y poderosos que nos molestan en el camino.
Comentarios
El sueño europeo no sólo no se ha acabado, sino que esta crisis va a consolidarlo como nadie podría haberlo logrado hace unos años, aunque hoy prime el catastrofismo y la crítica barata como el del artículo. Me parece lamentable es que se ponga a Alemania una vez más como el malo de la película. Es ridículo pensar que Alemania tiene algún interés especial en joder a los griegos o a cualquier país de la UE, o que el BCE va a obcecarse hasta el punto de poner en riesgo el Euro, lo que no van a hacer es poner dinero gratis sin tener la garantía de que se van a hacer las reformas que la mediocre clase política de esos países se negó a hacer durante décadas.
Alemania tuvo que salir de su propia crisis haciendo reformas muy comprometidas y poco aplaudidas, congelando los salarios durante una década (http://www.bbc.co.uk/blogs/newsnight/paulmason/assets_c/2011/04/unitlabourcosts-71513.html ), tuvieron que dar montones de millones de ayudas a países pobres europeos...y ahora esos mismos países la critican por no poner aun más dinero y por pedirles reformas que los propios alemanes tuvieron que sufrir. A mi me parece muy bien que nos aprieten, es lo que mejor que puede pasarnos, que alguien nos apriete las tuercas de una puñetera vez.
#8 Alemia hizo un gran esfuerzo económico. Eso no lo nega nadie pero...aunque suene muy demagógico, con salarios alemanes (que son más de el doble de los españoles) con precios de la UE yo también firmo que me congelen el sueldo. El problema es tener salarios griegos, con precios alemanes (osea precios euro).
También deberiamos analizar la razón por la que Alemania defiende tanto la eurozona:
Al equilibrar todos los precios a nivel de la UE aumentaron notablemente las exportaciones de Alemania, ya que ganó un mercado muy grande (la UE).
Para que lo entiendas: Tu crees que cuando en alemania una coca cola costaba 160 pesetas y en España 60 pesetas iba alguien en toda europa a comprarle coca colas a Alemania?
Por supuesto que no! Pero ahora que una coca cola cuesta más o menos lo mismo en Alemania y en España. Por qué no comprarles? Aumentan exportaciones y llega a mercados que jamás habría llegado sin el euro.
Ahora cambia la palabra coca cola por patatas, carne, televisores, coches....
Así que no me hables de Alemania como si fueran una ONG.
#8 Ten cuidado, no se vaya a consolidar gracias a la crisis una pesadilla europea, en lugar de un sueño.
La construcción europea aun no ha concluido y la UE no deja de ser un Club de Estados.
Espero no hallarme solo en querer profundizar en dicha construcción. Es necesario hacer un Estado europeo para aprofundizar en el funcionamiento democrático y optimizar la Unión.
#1 La creacción de un estado europeo es la única salida posible de la crisis, presupuestos generales a nivel europeo, y sobre todo eurobonos. Si no se hace esto pienso que la UE se terminará disolviendo, al menos en parte, véase Grecia.
#1 #3 No, la solución a la crisis son los nacionalismos e independentismos de chichinabo e ir todos a la nuestra, no lo sabíais?
#7
Pues sí, hace falta un nacionalismo europeo. Los independentismos de chichinabo no tienen nada que ver en el malfuncionamiento de la UE, tampoco las ofertas de congelados del Carrefour.
#11 Lo mismo que hace a unos barrer para su país (y que Europa no acabe de funcionar) hace que otros barran para su nación dentro de un mismo país
#14
Eso es simplicar mucho lo que es la secesión: hay por motivos culturales, económicos, sociales,... Hay que dejar de tener problemas para comprender que los polacos prefieran gobernarse a si mismos que no permanecer bajo el dictado ruso o alemán. Y esto no va contra los europeos, ni contra los alemanes, ni contra los rusos. Los polacos son igual de personas capacitadas que los alemanes y rusos y son un pueblo bien digno igual que el alemán por ejemplo.
Europa sólo será unida desde la diversidad y no desde el sojuzgar o dominación.
Entonces no hablamos de independentismo, hablamos de la soberania de los Estados, que es bien diferente.
#7 supongo que vives en una comunidad parásita de las comunidades que llevan tirando del carro para que tu tengas autopistas y hospitales.
#21 Supongo que tu cabeza no da para encontrar más soluciones
#7 si vamos en otro meneo ha llegado uno a decir que Catalunya no sale de la crisis porque paga mucho a España (que es catalán me lo creo, por lo de la pela es la pela)
Pues Europa se puede comparar fácilmente a las prostitutas,: nadie suele hacerle caso pero ahí está cuando la necesitas. Por ejemplo en Murcia con las ayudas de la UE hemos logrado el sistema de regadío más eficiente del mundo. Antes se habría el portón de la acequia y ale agua a cholón (riego por inundación se llama) ahora se le da 0.76 litros de agua a los frutales 1.2 litros a las hortalizas (al mes)
#2
La UE y todos sus antecedentes han servido para mucho. A caso no partiamos de una Europa desolada, divida, enfrentada, empobrecida,...?
Hemos obtenido mucho, otra cosa es que lo perdamos de vista con el paso de los anños.
Y no voy a negar que podríamos haber llegado mucho más lejos de lo que realmente hemos llegado.
#3
Una huída hacia adelante. Es mi opinión, no veo otra opción.
#9 La construcción europea se ha hecho desde las élites, no desde la sociedad. Eso basta para decir que es un fracaso anunciado y que lo mejor que puede pasar es su muerte.
#10
Las élites son las que provocaron los enfrentamientos que desolaron a Europa y crearon la necesidad de la UE.
Dichas élites se aprovechan actualmente del no-Estado europeo y su debilidad-inconcreción.
No comparto lo de la muerte de la UE, soy nacionalista europeo, aunque hay parte de sentimental en mi ideología. Pero comparto al 100% que así no deberíamos permanecer mucho tiempo más.
#12 No existe el nacionalismo, sin sentimentalismo. El nacionalismo solo vive de las entrañas, de las pasiones.
#16
No negaré mi romanticismo en cuanto lo político.
#16 ?????????????????????????????????? ¿No existen? Pues entonces cuantas lecciones de historia y literatura mal dadas...
#18 ¿Nacionalismo? que va, patriotismo, puede. Pero nacionalismo, no.
Con todos sus defectos yo soy europeísta y eurista convencido. Como se ha dicho por arriba (#3): mejor una huida hacia delante. Así, al menos, estamos seguros de ir en la dirección correcta por difícil que sea el camino.
#1 ¿Cómo se puede estar de acuerdo en la globalización de éstados como es la UE y al mismo tiempo pedir la independencia de una región?
Estoy seguro que muchos de por aquí, tienen en la cabeza esa paradoja.
#19
Yo no veo ninguna paradoja. En un mundo globalizado, y especialmente cuán mayor es la democracia, es lógico que los territorios (los ciudadanos de) puedan tener voz propia en dicho mundo.
Lo que hay que comprender que globalización no significa sine qua non centralización y/o dominación de una parte a la periferia de ésta.
Es lógico que aquellas naciones y/o territorios que no pueden satisfacer sus necesidades o son sojuzgadas por el Estado a que pertenezcan decidan desvincularse de éste. Va a pasar y ha pasado siempre. Es inherente, la información corre más que nunca y la gente se mueve más que nunca para cuestionar lo establecido. Hay tabús que se pueden cuestionar.
Lo que sería una paradoja, es que si fuera centralista, que no lo soy, puesto que defiendo la soberania del Estado de Hamburgo como algo vital para nuestro bienestar y prosperidad. No hay que confundir la globalización con centralismo, es algo muy diferente.
A veces conviene ser uno mismo para abrirse en el mundo, especialmente en cuanto infrastructuras.
#22 Supongo que no será algo tan simple, de todas formas no deja de ser paradójico, tampoco es que sea muy lógico que cada que un territorio se sienta ignorado pase a formar su propio país, y al fin y al cabo ese nuevo país tendrá menos importancia internacional. En fin, no deja de ser irónico...
#22 ¿Me puedes explicar la situación de Hamburgo? ¿Y las pretensiones que tiene?
#42 Hamburgo es un Estado y Ciudad Hanseático libre asociado a la federación Alemana.
Las pretenciones son seguir tal como estamos, teniendo la soberanía y estar asociados por nuestra voluntad con la República Federal Alemana ya que esta atiende a nuestras necesidades y no nos persigue/discrimina/atropella. Si así fuera, no dudaría que el pueblo de Hamburgo se volviera a levantar como siempre ha hecho, forma parte del carácter hanseático.
Alemania si fuera centralista no seria ni la mitad de rica de lo que es ahora. A caso qué seria Alemania sin el capitalismo renano? sin la pujanza de Baviera? o la de Baden-Württemberg? sin el puerto de Hamburg?
Una cosa que poco se comenta (y lógicamente por haber algo más grave) es la burrada de centralización que suponía el nazismo, favoreciendo a la metrópolis prusiana y ahogando a los demás territorios. Se pueden ver las planificaciones megalómanas para la Hauptstadt en museos.
Hamburgo necesita permanecer abierta al mundo y no sólo a la metrópolis de turno, cosa que supondría su ahogo. Somos el segundo mayor puerto europeo y esto es gracias a nuestra libertad, sin ello no podriamos competir contra Rotterdam. Sin tener capacidad en nuestras infrastructuras por ejempo, Hamburgo seria pobre. No podemos encerrarnos ante el mundo global, nos va la prosperidad y el bienestar de las presentes y futuras generaciones.
#19
La paradoja sería creer en la globalización y defender el centralismo. Cuanto más globalización, menos sentido tiene la metrópolis.
#1 Lo que pasa es que nos quieren germanizar y eso no puede ser, cada país tiene una idiosincrasia y un modelo económico propio.
#1 Yo no quiero formar de una Europa construida tal y como se esta construyendo. Es una Europa bastante totalitaria, con pocos controles sobre muchos aspectos como por ejemplo el BCE...
#29 Claaaro, todos sabemos que dentro de España todo va mucho mejor y nuestro único problema es la UE. Desvincularnos de Europa seguro que soluciona todos nuestros problemas. Más o menos sería como tener ardor de estómago y tragarte ácido sulfúrico para solucionarlo. Ideal, vamos...
#30 ¿Quién ha dicho que respete también nuestro gobierno? Quien ha dicho que quiera algo como tenemos ahora. Yo solo aceptaría una unión con Europa con un cambio absoluto de paradigma, y que la Unión Europea fuera cofederal 100%.
#29 Comparto contigo la preocupación respecto al déficit democrático de la UE. Hace falta un papel real del Parlamento Europeo y que la gente escoja al Partido Europeo suyo y que conozca quién hace qué en dicho Parlamento. Esto implica que la comisión europea (los gobiernos de los Estados) pierdan peso desde mi punto de vista.
#25
Miremos de dónde venimos. Hemos logrado mucho gracias a las comunidades europeas. Europa hace tiempo que no ha vivido una etapa tan larga de crecimiento, paz y estabilidad. Hemos logrado mucho otra cosa es que nos sepa a poco porque realmente podíamos haber logrado más.
Me alegra tu optimismo, yo lo comparto.
#1 Si, pero no. Como he dicho en el comentario anterior, quiero una Union Europea, aunque no esta Union Europea. Una Union Europea que no se construya sobre la voluntad de los ciudadanos comunitarios, ni sobre los derechos humanos, no merecera la pena.
Y sobre teoricos beneficios economicos para España, valgan como ejemplo los acuerdos entre Sarkozy y Zapatero para limitar la produccion hortofruticola murciana en beneficio de la marroqui (con la que han firmado acuerdos pese a no ser Estado Miembro); creo que la leche gallega y otros productos españoles estan en identica situacion. Saludos
#63
El diagnóstico es cuasi unánime. A los europeístas nos deja la UE insatisfechos y en general los ciudadanos europeos perciben la UE demasiado lejos y/o que podría ser más útil.
España ha recibo muchos fondos europeos que deberían haber servido para cambiar el tejido productivo español, si se ha invertido de forma equivocada dicho capital es otro asunto. Si hablamos de politicas agrarias no voy a desmenter lo qeu dices, tambien hay quejas con los agricultores alemanes en esa dirección pero para ver el beneficio económico para un territorio su permanencia a la UE habría que mirar en todos los sectores, inclusive la estabilidad que proporciona su adhesión para el desarollo económico.
Pero bueno, el tipo que ha escrito esto sabe lo que es la Ley de Ajuste Cubano. ¡Qué símiles más estúpidos! Y el muy cretino, que se creerá izquierdoso critica, la salida de un país del euro. ¿Mantenerse en el euro es de izquierdas o qué?
Lo que es un disparate es crear una moneda internacional emitida por una institución internacional (BCE) que escapa a todo control político (buscado deliberadamente, eso es el neoliberalismo, privatización del poder público) sin que existan ninguna política de homogeneización económica de los distintos países más allá de los "fondos de cohesión". Por eso se ha llegado a una situación en que, por ejemplo, a unos países les interesa que suba el Euribor y otros a los que les interesa que baje de modo que sea haga una cosa u otra o ninguna, se jode a unos u otros países.
Y dejad de repetir ya que la única solución a la crisis es esto o aquello. La crisis económica en Europa está motivada por la caída en picado del volumen de los créditos concedidos por los bancos. Vamos, no hay que ser muy inteligente, para poder deducir por uno mismo qué medidas hubieran evitado la crisis. Otra cosa es que a estas alturas sean impensables, ahora ya solo vale endurecer el capitalismo o no hacer nada, las polítcas económicas de izquierda han quedado olvidadas en el cajón de la historia.
Y por cierto, hay muchas medidas radicales que por sí solas acabarían con la crisis económica como la supresión de la Iglesia Católica o la disolución del ejército pero ya sabemos cuales son las líneas que no pueden cruzar los siervos del alto empresariado mundial.
Lo único que haría posible que esto(UE), fuese más allá, es la fusión real de estados. Otra cosa es que se pueda hacer. Imaginaos a los políticos españoles intentando convencer a alemanes o suecos después de que estén imputados por unos trajes, un ERE entre colegas o de hacer un aeropuerto sin aviones.
Está claro a los políticos españoles no les interesaría. Se quedarían sin trabajo!!
Lo mismo esa es la solución a nuestra situación política! Una UE de verdad!!
#4 Te equivocas, aquí lo que tiraría es el gen sureño, acabarían italianizados, españolizados y helenizados. Todos al garete y sino, fíjate en el PE
. La UE es el mamotreto más artificial que haya parido una panda de politicos/burocratas desde la URSS
Lo que no puedo entender es que escolar diga "el sueño europeo", porque no existe tal cosa
En mi opinión la UE tiene dos problemas fundamentales:
1- Problemas de comunicación: Aquí todos tenemos nuestro(s) idioma(s) nativo(s), es bueno por un lado porque nuestra riqueza cultural es increible, sin embargo es malo porque es una gran traba para comunicarnos, últimamente se está utilizando el inglés como lengua franca de la unión, con mayor o menor éxito según el rincón del continente que analicemos (y aunque puede que haya idiomas más idóneos como lengua franca en el continente, no parece que sea mala elección porque fuera de la UE también es lengua franca) el caso es que aunque tengamos una lengua franca, nunca será lo mismo porque nadie se sentirá tan cómodo hablando en esa lengua franca como en su idioma nativo y esto seguirá pasando, como mínimo, hasta que esa lengua franca sea también lengua nativa de todos (falta mucho tiempo), hasta entonces será difícil tener una verdadera unión ya que las personas que la conforman no se sentirán unidas si no pueden comunicarse o lo hacen con dificultad, en otras palabras, nos hace impermeables a lo que sucede en el resto de la unión.
2- No hay fluidez de la información: casi ni sabemos lo que nuestros políticos debaten en el parlamento europeo, ni cuáles son las opiniones al respecto... parece como si todos estuvieran de acuerdo con todo ya que, aunque tampoco estemos muy al tanto de lo que se cueza en nuestros parlamentos más locales... si que tenemos algunos indicadores de actualidad y sabemos cuáles son los temas calientes por los que los políticos se tiran los trastos a la cabeza, pero esto no solo pasa con información sobre la política europea, sino que el problema anterior agrava este hasta extenderlo a todos los ámbitos... ¿por qué no hay un menéame europeo? de hecho... ¿alguien conoce algún portal importante de ámbito europeo?, sabemos lo que pasa en nuestros países vecinos más allá de las noticias más importantes? ¿hay algún programa de TV que se siga en toda Europa?
Hay muchos más problemas claro, pero en mi opinión estos son los más destacables, porque están en los cimientos y solventarlos es realmente problemático, habría que fomentar mucho más la enseñanza de idiomas (en plural, ya que todos deberíamos conocer varios idiomas de la unión), y el problema número 2 necesitaría de un pequeño esfuerzo de los medios de comunicación, y, si se soluciona el problema 1... el 2 quedaría muy atenuado.
En realidad creo que se puede ver una clara relación de todos o casi todos los problemas que hay con el problema 1, otro ejemplo es la separación de una misma empresa de forma que trabaje de forma completamente distinta en varios países, esto está bien hasta cierto punto (qué más nos da que LIDL España esté organizado de forma distinta que LIDL Alemania?), pero hay muchos ejemplos donde se ha llegado a un punto donde es, como mínimo, una putada al consumidos... ¿por qué mi tarjeta de puntos de la gasolinera no vale en una gasolinera de la misma compañía al cruzar la frontera?, ¿por qué demonios mi operador móvil me cobra una millonada por usar mi teléfono si es el que sigue dándome el servicio?, ¿y por qué no les preocupa perder un cliente cuando alguien se va temporalmente a residir a otro país (léase Erasmus) cuando podrían poner un número local sobre la misma línea ya que la compañía opera en ambos países?... sencillamente porque el problema de comunicación nos ha hecho tan impermeables que no hay tanto flujo de gente que les obligue a homogeneizar sus servicios...
Salu2!!
#38 "¿hay algún programa de TV que se siga en toda Europa?"
#71 mi opinión es que todos (incluidos los ingleses) deberíamos saber 2 idiomas europeos más a parte del nuestro y, sería deseable que con el tiempo (esto requiere un par de generaciones mínimo) al menos que nuestros descendientes tuvieran uno de esos idiomas extra de forma materna...
no me puedo creer que no me viniera a la cabeza 
de todas formas con el tema de la música si se podría realizar un programa (más actualizado y un poco más frecuente que eurovisión) a nivel europeo
Los españoles (por suerte Y por desgracia) tenemos un idioma muy fuerte y por eso nos cuesta tanto aprender idiomas, lo mismo les pasa a los ingleses y a los franceses, por ejemplo... además nuestro idioma es la segunda lengua franca en Europa (y puede que en el mundo), habiendo superado hace poco al francés, esto nos da la ventaja de que podemos encontrar muchos interlocutores sin gran esfuerzo para nosotros, sin embargo nos convierte más perezosos para aprender nuevos idiomas y nuestros interlocutores si están realizando un esfuerzo por hablar en otro idioma.
#67
Salu2!!
#38 Quizás uno de tus puntos se resolvería usando un idioma neutro (esperanto, ido, interlingua, klingon, quenya, el-que-sea). Usar un idioma donde una parte de la población tiene ventaja de partida (idioma materno Y ÚNICO) no es la situación ideal ni de lejos.
#70 EE.UU es una unión (mira el nombre) de 50 estados independientes. Las leyes de un estado (Texas, por ejemplo, con su prohibición de enseñar la evolución) pueden ser y de hecho son diferentes a las de otro estado (California, por seguir con el ejemplo).
Si es que no vale para nada, quedó ya muy claro que solo era una organización para el comercio. No es un estado, no se la puede comparar con EEUU, más allá del federalismo que tendría una hipotetica república europea.
#2 Te he votado negativo por error
compensado en Egipto solicita ayuda financiera al FMI de 10.000 millones de dólares/c1#c-1
California tiene un PIB mayor que España. Si fuese un Pais independiente, estaría en el G8... comparar California con Grecia = EPIC FAIL (por mucho que cueste de creer del estado de los surferos)
#26 ... de los surferos, de Google, de Facebook (la crearian en Harvard; sin embargo, creo que ahora esta en California), de MicroSoft, etc, etc, etc.
Coincido en que es un enorme FAIL de Escolar jr. Saludos
Pues mira, la Unión Europea va a seguir siendo una unión y cada vez irá a más. Y dejará de ser una unión puramente económica para ser una unión (no uniforme) de política, sociedad y cultura.
¿Y por qué lo será? Porque a mi me da la gana.
A mi, y a muchos otros millones de europeos.
Cuando nos dejemos de tanto pesimismo pasota y entendamos que las cosas empezarán a funcionar el día que nos dé realmente la gana a la mayoría de la sociedad, el día que actuemos juntos para cambiar esta porquería de sistema capitalista que se hunde, ese día saldremos de la crisis. Aunque para eso, no estaría mal cargarnos unos cuantos políticos y poderosos que nos molestan en el camino.
Estados Unidos es un país, no una unión de países, no puede compararse.
Si EEUU se disgregase, California seria la segunda potencia economica mundial por detras de China. Compararla con grecia es una gilipollez.
#48 Ciertamente no es comparable, California aporta el 13% del PIB de los EEUU, esto la situaria en un ranking como la 7ª o 10ª economía del mundo: https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2001rank.html
Ya le gustaría a Grecia tener la industria de alta tecnología de Silycon Valley, la producción agrícola (es el 5º proveedor de alimentos del mundo), la industria del ocio de Hollywood.... Vamos que no es comparable
El problema empieza por hablar de "sueño europeo". ¿Sueño? ¿Qué sueño? ¿Qué gilipollez es esa?
Son las falsas expectativas de unir países que poco tienen que ver unos con otros para conseguir algo que tampoco se sabe qué es ni por qué iba a ser mejor las que han llevado a tomar decisión errónea tras decisión errónea hasta cargarse varios países (y España es uno de los afectados).
EE.UU. es un país y California es un estado más. Europa no es un país, ni Grecia es un país más de Europa.
La UE es mucho más artificial que la de los EE.UU. La lengua es un elemento clave para formar la identidad de un pueblo. Que se lo pregunten a los catalanes, a los vascos y a los gallegos.
En Bélgica también tienen problemas de identidad, tienen un Estado federal dividido en tres regiones: Flandes, al norte, donde se habla neerlandés;
Valonia, francófona, al sur, y Bruselas, que es bilingüe.
Yo la verdad es que empiezo a estar un poco cansado de tanto pesimista profesional.
A veces me da la sensación de que España ya sólo está poblada de dos tipos de personas: políticos corruptos y Calimeros.
No es por nada, pero si se va Grecia, cuna de nuestra cultura, esto ya no se puede llamar Europa. La UE se inclina más a Roma que a Atenas, pero a la Roma del Imperio no a la de la República.
Pues que se replanteen los sueldos seguramente que en EEUU desde la costa este a la oeste no hay una diferencia tan notable como que unos cobren medias de 300€ 1500€ o 2500€ como no arreglen eso la libertad de movimiento y trabajo se va a ir al garete y con ello poco tardara la UE.
Entiendo que paises no esten por absorver trabajadores que no es que busquen un trabajo si no un trabajo con un sueldo mejor ¿imaginaos que todos los portugueses vienen a trabajar a España? es evidente que seria un problema, España no puede dar trabajo a portugal, ni Francia a España y así pasa con el resto de paises.
Lo peor que esta diferencia salarial que promueve el irse a trabajar fuera lo van a aprovechar los grupos ultraderechas para hacer su propaganda racista cuando no es una cuestion de racismo si no de logica, y luego meteran en medio su mierda racista y la gente la tragara.
Eso hablando de la gente que se va de un pais con los beneficios del otro, luego esta el caso peor que yo pude ver en varias ocasiones en mi trabajo, los que vienen aquí con las condiciones de allí algo que los sindicatos denuncia y echan siempre para atras por lo menos por aquí, pero claro son los casos que se dan a conocer cuantos habra que no se conocen...
Es muy bonita la idea y los empresarios les encataba y les encanta, mano de obra barata de un pais a otro sin problemas, empresas extranjeras con menores costes pero claro ahora los politicos se cagan por la pernera para abajo viendo como sus votantes se quedan sin trabajo y les meten las culpas al "libre trabajo" que ellos instauraron.
Paso en el mar, pasamos de ser un pais de marineros a un pais de capitanes con tripulación africana por sus chanchullos de banderas, puertos y mierdas.
La EU esta podrida de arriba a abajo, es un barco que se hunde y el agujero esta en los "cimientos" del barco como no lo saquen a dique seco y lo tengan ahí un tiempo reparando la raiz se terminara hundiendo inevitablemente.
La UE ha valido, vale y valdrá para mucho. Lo que hay que hacer es cambiarla mediante el voto para sacar la derecha rancia y, por otro lado, que los países estén dispuestos a ceder competencias. La UE no es EEUU. La comparación es absurda. EEUU se puede comparar a España y sus autonomías, como mucho. La UE es un club de estados, cada uno con su idioma, su cultura, su tradición y su historia. Es absurdo pensar que unir esto iba a ser fácil.
Ademas, aunque no he hecho seguimiento (solo faltaria eso
) de lo que decia o dejaba de decir Escolar jr sobre la UE, ¿ahora se da cuenta de lo del sueño europeo?
Un cordial saludo
- las sentencias sobre trabajadores venidos de otros paises; i.e., trabajar en Alemania con sueldo y condiciones laborales polacas,
- el ataque furibundo de la CE al grey market; i.e., intentan impedir que puedas comprar libremente productos de un pais y llevarlos a otro, como quien compra algo en Murcia y lo vende en Madrid; notese el doble rasero respecto a lo anterior de los trabajadores
- directivas como el Paquete Telecom
- procesos como el Tratado de Lisboa, con amenazas a paises soberanos que tenian legalmente (segun las leyes de la UE) todo el derecho del mundo a no aceptar y bloquear dicho tratado, con total opacidad y falta de apego a la voluntad ciudadana
- etc
Yo quiero una Union Europea. Yo no quiero esta Union Europea. Felicidades a Escolar jr por descubrir miserias de la UE y caerse del guindo; espero que con la caida no se haya hecho mucho daño
No sólo finaliza el sueño europeo, también el americano ha huido por la puerta de servicio
La Unión de 27 países desde Finisterre hasta el límite con Rusia no tiene sentido como país, por la enormidad ingobernable de etnias, ideosincracias, modelos productivos, economías, costumbres, lenguas, peculiaridades, materias primas y menos hecha desde la heterogeneidad.
Entiendo que EE UU sí es también heterogéneo, pero les une la lengua, el territorio (son enteramente un continente), la ideosincracia, a pesar de las peculiaridades, una moneda y modelo productivo ya consolidado, un estado federal no invasivo y demostradamente probado, una rigidez democrática y ética que les permite incluso el "impechment" de un presidente por unas escuchas a la oposición, la lista abierta o la libertad de voto de los diputados, que permite que nunca el gobierno lo tenga claro y le obligue a consensuar.
Creo que nuestro fallo parte de que desde ya los modelos políticos no son equiparables, un modelo federal como el alemán no tiene nada que ver con el modelo autonómico, la propia autonomía de Escocia o Irlanda, es una risa con la autonomía que pueda tener Extremadura, más cercana casi a la de San Marino respecto a Italia. Nuestros sistemas fiscales tampoco son homogéneos. Nuestros modelos productivos tampoco. El alemán basado en la investigación y la industria y el nuestro en la especulación y el ladrillo...
En fin, que hemos empezado Europa desde el tejado, alabado por las plantas nobles (clase política y empresarios) pero no apuntalado por el pueblo: la anticipación de un fracaso.
Hay una pequeña gran diferencia: EEUU es un solo país dividido en varios estados, la UE es un conjunto de países asociados. Que
California abandonara EEUU sería como si Cataluña ahora que está al borde la quiebra abandonara España. No puede ocurrir, aunque sea el sueño húmedo de muchos. Si Cataluña (por poner un ejemplo, dije esta por estar especialmente mal, emitiendo deuda como cosacos) petara, el Estado (sí, ese estado fascista y opresor según algunos) se haría cargo y no la dejaría a la deriva.
Yo hace meses que le doy vueltas a lo mismo, y ahora me declaro eurofederalista. Considero que una Unión Europea formada por estados-nación, con un modelo similar al alemán en lo que atañe a la organización política per se, sería lo ideal desde el punto de vista más pragmático.
El problema es que la gente vive la política desde las entrañas. Como dijo Cameron hace unas semanas: "For me, politics shouldn't be some mind-bending exercise. It's about what you feel in your gut."
si hitler ganara la guerra a lo mejor este señor periodista tendría su union europea aria, y si que la podría comparar con EEUU, EEUU tuvo su guerra civil y la ganaron los unionistas, si llegan a ganar los confederados me iva a reir yo de este articulo y sus comparaciones imposibles..
#0 "California es a EEUU como Grecia a Europa"
En 2007, el PIB de California era el 13 % del de EEUU, lo que, si fuese un pais aparte, lo ubicaria como 10ª economia del Mundo.
http://en.wikipedia.org/wiki/California#Economy
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28PPP%29
El PIB de Francia era en 2010 el 14 % del de la UE, asi que California es a EEUU como Francia a Europa. Supongo que por eso no se plantean que California salga del dolar, ni se plantearian que Francia saliese del € si estuviese como Grecia (porque Francia y Alemania son el euro)
Extreme fail Un cordial saludo
P.D.: No se si algun estado de EEUU tendra mas PIB que California, por lo que incluso puede que California sea a EEUU como Alemania a Europa.
La que han liado los bancos, que de poder y luego se le llenan los ojos de fuego a los neoliberales cuando se habla en voz baja de nacionalizar la banca y que deje de ser privada
Por cierto, como curiosidad, California SI tiene controles en algunas fronteras con otros estados de EEUU
Aunque su finalidad es proteger la agricultura local... existir existen...
http://www.cdfa.ca.gov/phpps/pe/ExteriorExclusion/borders_map.html
Salu2!!
El problema es que Europa no tiene un presidente con poderes reales al no tratarse de un país, como si lo es EEUU.
Sino que es un conjunto de personas que viven de puta madre en Bruselas y deciden sobre algunos temas menores, rara es la vez que deciden sobre algo de verdadero interés, y normalmente para mal de los Europeos.
Cuando se vota al parlamento Europeo, la gente no tiene la sensación de poder de decisión, por ejemplo, yo hubiera votado al Partido Pirata ¡¡¡ Pero no pude votarles por ser Español !!! Es una vergüenza.
¿Y qué tienen de malo los estados nación?
Yo aquí solo veo perdida de soberanía a favor de élites tecnocráticas y demás burócratas no electos (el parlamento europeo tiene un poder considerablemente limitado), veo defensa de intereses de lobbies, veo intentos de homogeneización de culturas... no me gusta.
¿Por qué una comunidad de países que colaboran entre ellos no puede ser suficiente?
Se ha cruzado la línea con creces.
Perdonad los que lo habeis hecho llegar a portada, pero es que me parece una auténtica CHORRADA de artículo. Y lo más chorra es el titular.
Para empezar EEUU es un país. La Unión Europea no lo es (aunque muchos creemos que se debe traajar para que lo llegue a ser).
Por lo tanto, una comparación entre ambos está totalmente fuera de lugar. Pero además, aunque los datos que aporta son ciertos, no hace ningun análisis con ellos: se limita a lanzarlos sobre la mesa y a dejar entrever que justifican el titular.
Por favor, no me esperaba esto de@iescolar. Veamos, lo primero, su propio nombre lo dice "Estados Unidos de America" no es fortuito ya que es una union federal de estados independientes bajo una union. Segundo, creo que se le olvida la guerra de cesesión. Tercero, existen grupos independentistas hoy en día que tienen representación entre los republicanos, especialmente en Texas, Kentucky y Wisconsin. Aquí un ejemplo http://www.texasnationalist.com/
Entonces, que no nos venga con milongas que aun despues de casi 300 años de historia, EE.UU. es un país dividido.
Yo lo titularía de esta forma ¿El fin del sueño europeo?
Otro petardeo, aunque ni mucho menos tan gordo como el anterior:
"¿Ha cambiado tanto Europa en estos 16 años? Es evidente que sí, y por eso ahora han bastado con 20.000 –no 600.000– para que se abra la primera gran grieta en la libre circulación de personas dentro de la UE. El auge de la ultraderecha con la crisis explica lo sucedido, pero no sólo. Ha sido la ultraderecha quien ha recuperado las aduanas en Dinamarca, pero fue Sarkozy –y no Le Pen– quien sentó el precedente que permitió el cierre danés"
Claro que fue LePen jr quien hizo sentar el precedente a Sarkozy, indirectamente. ¿Como? Sarkozy vio como LePen jr subia en las encuestas y Sarkozy, que ama su poltrona sobre todas las cosas, cerró las fronteras y se convirtio en Mambru (i.e., se fue a la guerra) con Libia.
Y yo me alegro de que la UE nunca sea USA (si es que es posible detener el proceso)
Dale un siglo...
Eso mismo me pregunto yo.
¿Y si quiebra un estado de EEUU, lo rescata EEUU y el FMI?
opino que hay una gran diferencia... EEUU es una nación, y Europa jamás lo ha sido. Una unión en todo caso de varias naciones, me da a mí que nunca será equiparable a un país. En resúmen... vaya sin sentido de artículo.
Vivan los Estados Unidos de Europa, futura Eurasia cuando Rusia se una a comienzos del siglo XXII!! Una sola nación desde Islandia hasta Bering... (Porque Rusia es culturalmente europea, el resto es terreno conquistado a partir del XVII)