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#4:
Bienvenidos al sistema del siglo XXI:
- Casas sin gente y gente sin casas.
- Campos sin trabajadores y trabajadores sin campos.
- Casas sin gente y gente sin casas.
- Campos sin trabajadores y trabajadores sin campos.
#2:
Una finca de 1200 ha sin utilizar es un crimen cuando la gente pasa hambre
#6:
Disculpe el señor
si le interrumpo, pero en el recibidor
hay un par de pobres que
preguntan insistentemente por usted.
No piden limosnas, no...
Ni venden alfombras de lana,
tampoco elefantes de ébano.
Son pobres que no tienen nada de nada.
No entendí muy bien
sin nada que vender o nada que perder,
pero por lo que parece
tiene usted alguna cosa que les pertenece.
¿Quiere que les diga que el señor salió...?
¿Que vuelvan mañana, en horas de visita...?
¿O mejor les digo como el señor dice:
"Santa Rita, Rita, Rita,
lo que se da, no se quita...?"
Disculpe el señor,
se nos llenó de pobres el recibidor
y no paran de llegar,
desde la retaguardia, por tierra y por mar.
Y como el señor dice que salió
y tratándose de una urgencia,
me han pedido que les indique yo
por dónde se va a la despensa,
y que Dios, se lo pagará.
¿Me da las llaves o los echo? Usted verá
que mientras estamos hablando
llegan más y más pobres y siguen llegando.
¿Quiere usted que llame a un guardia y que revise
si tienen en regla sus papeles de pobre...?
¿O mejor les digo como el señor dice:
"Bien me quieres, bien te quiero,
no me toques el dinero...?"
Disculpe el señor
pero este asunto va de mal en peor.
Vienen a millones y
curiosamente, vienen todos hacia aquí.
Traté de contenerles pero ya ve,
han dado con su paradero.
Estos son los pobres de los que le hablé...
Le dejo con los caballeros
y entiéndase usted...
Si no manda otra cosa, me retiraré.
Si me necesita, llame...
Que Dios le inspire o que Dios le ampare,
que esos no se han enterado
que Carlos Marx está muerto y enterrado.(J.M.Serrat)
si le interrumpo, pero en el recibidor
hay un par de pobres que
preguntan insistentemente por usted.
No piden limosnas, no...
Ni venden alfombras de lana,
tampoco elefantes de ébano.
Son pobres que no tienen nada de nada.
No entendí muy bien
sin nada que vender o nada que perder,
pero por lo que parece
tiene usted alguna cosa que les pertenece.
¿Quiere que les diga que el señor salió...?
¿Que vuelvan mañana, en horas de visita...?
¿O mejor les digo como el señor dice:
"Santa Rita, Rita, Rita,
lo que se da, no se quita...?"
Disculpe el señor,
se nos llenó de pobres el recibidor
y no paran de llegar,
desde la retaguardia, por tierra y por mar.
Y como el señor dice que salió
y tratándose de una urgencia,
me han pedido que les indique yo
por dónde se va a la despensa,
y que Dios, se lo pagará.
¿Me da las llaves o los echo? Usted verá
que mientras estamos hablando
llegan más y más pobres y siguen llegando.
¿Quiere usted que llame a un guardia y que revise
si tienen en regla sus papeles de pobre...?
¿O mejor les digo como el señor dice:
"Bien me quieres, bien te quiero,
no me toques el dinero...?"
Disculpe el señor
pero este asunto va de mal en peor.
Vienen a millones y
curiosamente, vienen todos hacia aquí.
Traté de contenerles pero ya ve,
han dado con su paradero.
Estos son los pobres de los que le hablé...
Le dejo con los caballeros
y entiéndase usted...
Si no manda otra cosa, me retiraré.
Si me necesita, llame...
Que Dios le inspire o que Dios le ampare,
que esos no se han enterado
que Carlos Marx está muerto y enterrado.(J.M.Serrat)
#3:
#2 Es lo mismo que dice mi abuela, que tiene 94 años pero está bastante lúcida para esa edad, cada vez que se asoma a la ventana y ve una parcela que hay enfrente de la casa de mis padres sin edificar.
"Con lo que dicen en el Telediario que está pasando, no se puede tener una finca así vacía si hay gente pasando hambre"
"Con lo que dicen en el Telediario que está pasando, no se puede tener una finca así vacía si hay gente pasando hambre"
#15:
#11 http://www.rtve.es/noticias/20120521/unicef-alerta-ninos-son-primera-vez-colectivo-mas-pobre-espana/529957.shtml
El 26% de los niños españoles viven en familias con ingresos por debajo del umbral de pobreza.
El 26% de los niños españoles viven en familias con ingresos por debajo del umbral de pobreza.
#65:
#59 Esta finca es pública. No hay subvenciones y no vengas con falsos dilemas. Y no tiene sentido quejarse a la vez de que haya comida tirandose a toneladas y que no se cultiva todo lo que se puede. Pues claro, como que sobra comida.
#63 ¿Acaso justificas que se cultiven alimentos para tirarlos?
#63 ¿Acaso justificas que se cultiven alimentos para tirarlos?
#23:
#20 Sí, sobre todo Victor Manuel
Victor Manuel alabando a Franco: todos tenemos un pasado
Víctor Manuel: "Si pagas por los langostinos en tu boda, tienes que pagar por la música"
Y el SAT ha dicho mil veces ya que no van a expropiar propiedades privadas particulares sino los medios de producción, para gestionarlos mediante cooperativas de los jornaleros que los trabajen y en beneficio del pueblo y no de unos pocos.
Ya cansa la misma cantinela demagógica de siempre.
Victor Manuel alabando a Franco: todos tenemos un pasado
Publicado hace 17 años por
demostenes
a
elmundo.es
Víctor Manuel: "Si pagas por los langostinos en tu boda, tienes que pagar por la música"
Publicado hace 14 años por
--119912--
a
publico.es
Y el SAT ha dicho mil veces ya que no van a expropiar propiedades privadas particulares sino los medios de producción, para gestionarlos mediante cooperativas de los jornaleros que los trabajen y en beneficio del pueblo y no de unos pocos.
Ya cansa la misma cantinela demagógica de siempre.
#13:
ipso facto, vaya..que verguenza de pais..
al menos S.Gordillo está consiguiendo centrar la atención sobre lo q realmente importa: q hay mucha gente q ya no puede más.
al menos S.Gordillo está consiguiendo centrar la atención sobre lo q realmente importa: q hay mucha gente q ya no puede más.
#43:
#24 Basta ya de ser tan ingenuo. Conoce mejor la historia, conoce mejor las ideas que criticas y luego ven a lanzarnos la monserga de la legalidad. Como si la ley fuera el sagrado regalo de un Dios en las alturas. La ley la hacen personas que llegan a donde llegan porque tienen apoyos y poder previo que les permite postularse para su elección en la TV (que es lo que llamamos hoy democracia, al parecer). La ley la hacen personas que son preseleccionadas previamente tanto de forma nagativa (filtros, cribas) como positiva (apoyos económicos, políticos y mediáticos). No seamos tan simplistas, por dios.
Comentarios
Bienvenidos al sistema del siglo XXI:
- Casas sin gente y gente sin casas.
- Campos sin trabajadores y trabajadores sin campos.
#4
- Meneantes defendiendo el sistema basando todas sus argumentaciones en Fidel Castro y Stalin.
#33 No entiendo este comentario. Expláyate un poco más por favor.
#33 Personas utilizando el sentido común dejando de lado el rancio esquema izquierda-derecha para decidir su propia opinión sobre las cosas terrenales.
#33
- Meneantes haciendo la contra criticando a otros Menéantes via ad hominems falaces. The show must go on.
Hola troll. Se te puede dar de comer?
#4 Y te olvidas de lo más importante: centenares de gilipollas desgraciados aplaudiendo, porque creen que a ellos no les tocará.
#84 mierda, te he votado negativo Lo siento, te lo compenso por ahí.
#4 Parece el eslogan del anuncio de Aquarius
#4 no se puede cambiar el mundo.... esta visto que no hemos avanzado nada
Una finca de 1200 ha sin utilizar es un crimen cuando la gente pasa hambre
#2 Es lo mismo que dice mi abuela, que tiene 94 años pero está bastante lúcida para esa edad, cada vez que se asoma a la ventana y ve una parcela que hay enfrente de la casa de mis padres sin edificar.
"Con lo que dicen en el Telediario que está pasando, no se puede tener una finca así vacía si hay gente pasando hambre"
#2 Y no te pienses que esa es la única, lo que pasa es que no interesa su explotación, de hecho está prohibida desde Europa, para controlar la inflación, lamentable absolutamente, pero es lo que hay. Yo cada vez pienso que el modelo debería basarse en la autosuficiencia en todos los aspectos, cagoendios es un crimen!
#2 Hay comida de sobra ya.
La salida a la crisis no pasa por producir más comida cuando ya se produce de sobra. ¿O es para crear empleos ficticios?
#10 Una finca del estado vacía, sin ningún uso. No se trata de producir alimentos para introducir en el mercado, ni de crear empleo ficticio. Es sólo gente que no tiene trabajo ni dinero para comprar alimentos: pueden trabajar esa tierra simplemente para comer lo que en ella produzcan.
#42 Perdona, pero no se trata de una vuelta a la agricultura de subsistencia:
La ocupación de 'Las Turquillas', según explicó Sánchez Gordillo, tenía por objeto demostrar que "la crisis tiene efectos en los seis millones de parados, 12 millones de pobres, 1.700.000 familias con todos sus miembros en paro y un 30 por ciento de las familias andaluzas por debajo del umbral de la pobreza", ha manifestado Sánchez Gordillo.
Esta ocupación no tenía un objetivo a largo plazo. Y ese es el principal problema que tiene Gordillo, ¿cómo pasar del "¡miradme! hago cosas." a "satisfacer sus reivindicaciones? Él a diferencia de IU tiene claros sus objetivos finales, pero no tiene estrategia a largo plazo.
Si se dedican a la agricultura de subsistencia, o vuelven a la edad media y su nivel de vida o viven de subvenciones. Y Gordillo, aunque un más de un tercio de la población activa de Marinadela se beneficia del PER, aspira a algo distinto.
#44 Bueno, para empezar los que ocuparon eso pueden plantar patatas y tomates y comérselos. A largo plazo pues no sé, atrevámonos a soñar! Gallinas?
#45 La finca es del gobierno, esto es gente que quiere privatizar lo que es de todos para su uso particular.
#46 Nadie hace eso si le pueden echar de un día para otro. Seriamente.
Si se dedican a la agricultura de subsistencia, o vuelven a la edad media y su nivel de vida o viven de subvenciones y ayudas externas. Y Gordillo, aunque un más de un tercio de la población activa de Marinadela se beneficia del PER, aspira a algo distinto.
Estás perdiendo el tema de fondo. Esta es una época de excesos. Muy peculiar, ahora mismo se produce comida de sobra para alimentar a toda la población mundial. Estados Unidos solo produce alimentos para cerca de mil millones de personas. El porcentaje de gente desnutrida es el más bajo de la historia(en números absolutos creo que es el mismo que hace 40 años, pero la población ha crecido).
En Suecia la mayor parte de la comida que se consume importada viene de países como Italia, Holanda, y Francia. Y el sector agricola español está fallando en la internacionalización.
Puedo entender la postura de Gordillo más que la tuya.
Y seriamente, no hemos llegado al siglo XXI una época en la que veinte mil personas producen comida para un millón para poner a cinco millones de personas que, como no sabemos que hacer con ellas, ponerlas a plantar tomates y patatas.
#48 La finca es del gobierno, esto es gente que quiere privatizar lo que es de todos para su uso particular.
Si el estado no la usa no entiendo que problema hay con que la usen ellos... no es de todos? pue no la estamos usando, que alguien le de un uso...
#48 Hombre lo que deberias decir es que no hemos llegado al siglo XXI para que mas del 25% de la población activa se quede en la calle muriendose de hambre mientras se tira a la basura la comida y las fincas del pais permanecen inactivas y sus dueños llevandose subvenciones.
#59 Esta finca es pública. No hay subvenciones y no vengas con falsos dilemas. Y no tiene sentido quejarse a la vez de que haya comida tirandose a toneladas y que no se cultiva todo lo que se puede. Pues claro, como que sobra comida.
#63 ¿Acaso justificas que se cultiven alimentos para tirarlos?
#62 Que bien se ven los toros desde la barrera, ¿eh?
¿Es que hay que esperar a que la gente se muera de hambre para hacer algo?. El SAT puede estar muy equivocado en sus métodos pero es que algo hay que hacer. Con un 50% de paro juvenil el futuro de este país - al margen de recortes, reformas y demases - es muy preocupante. Si al menos facilitas el trabajo, aunque sea en el sector agrario y sin ningún fin más allá que el de cultivar y subsistir, estás facilitandole la vida y el futuro a muchas personas. Aparte de darle una forma de ganarse los garbanzos a la gente con su propio esfuerzo que también es muy importante.
Sinceramente, creo que como sociedad se lo debemos a nuestro estado si queremos un mañana. ¿De que nos vale, como estado, tener tierras sin trabajar? ¿Que aporta a nuestra sociedad que 1200ha estén baldías? Si al menos las tierras se trabajan tenemos X(los que sean) ciudadanos menos de los que preocuparnos y X ciudadanos menos en los comedores sociales. Además parte de lo cosechado (modo cool on) puede destinarse directamente a los comedores sociales a modo de "pago" al estado por parte de los que trabajan esa tierra. La sociedad les facilita las cosas y ellos facilitan las cosas a la sociedad.
El tema no es quien ha ocupado qué sino que uso estamos dando a nuestros recursos. ¿Estamos seguros de estar aprovechandolos? ¿No nos conviene aprovecharlos al máximo acaso? Mucho hablar de productividad, de cultura del trabajo, de emprender... pero...¿que medidas estamos adoptando para aprovechar nuestros recursos y facilitarle a nuestros conciudadanos (y por ende a la sociedad) salir de esta crisis? ¿Somos realmente conscientes de que nuestros problemas graves no son los de hoy sino los que tendremos mañana?
#65 Sobra comida pero falta trabajo. Una de las cosas a hacer, desde mi punto de visya y en nuestra situación actual, es renegociar los cupos de producción con Europa. Somos un país con un gran potencial agrario y tenemos demasiado paro. 2+2=4
#73 También va para #67
#65 se importan muchos alimentos provenientes de grandes distancias y paises con mano de obra esclava, gastando grandísimas cantidades de combustible, lo que hace la actividad alimentaria una práctica insostenible. Por poner un ejemplo de lo exagerado que es este problema... muchas veces se gastan más calorías en traer el producto de las que nos proporcionará el producto.
Si la mayoría de de las cosas que comemos viniese de 200km a la redonda haría falta plantar mucho más de lo que se planta, creeme.
#65 Sobra comida... falta trabajo. ¿Produzcamos más comida? Tienes que pensar entonces quien produce menos. El mayor exportador de la UE a mucha distancia de los que le siguen igualados es Francia; luego Italia, Paises Bajos y España bastante igualados. Si le das cuota a uno hay que quitarsela a otro
Y también para #68. España aún es un exportador neto de productos agricolas. Os recuerdo que la mitad de la comida de los países nórdicos y un tercio de la de Alemania y Reino Unido se importan.
#73 si se produce demasiado (que no lo creo), trabajemos menos horas. Habrá que adaptar el sistema económico a la capacidad de producción de la que disponemos. O vamos a ir incrementando cada vez más el paro hasta que solo la mitad de las personas tengan un trabajo?
#79 Venga, ¡por fin alguien saca el reparto de trabajo! Os ha costado. Todo el rato venga decir que la solución es producir más de cosas de las que ya hay exceso de producción.
Gordillo en el fondo no reclama aumentar la producción agraria si os dáis cuenta. Más poco atentos.
#82 Bueno coño, es que lo ideal es que hubiese una renta básica que cubriese lo estrictamente necesario y luego que trabajase quien quisiese para sacar un complemento a esa renta. Pero ya si sugieres que un rico pague impuestos te llaman comunista, así que imagínate.
#82 no, yo no he defendido el producir por producir. Solo digo que cada zona debería producir lo suyo en la metidad de lo posible para generar empleo y no malgastar energía y recursos. Con respecto a repartir el trabajo, creo que se da por hecho si hablamos del caso marinaleda.
#73 Esos paises que nombras no tienen un 25% de paro ni un 50% de paro juvenil. Creo que está bastante claro que la "U" de "UE" significa "Unión". Y si estamos en una unión tenemos que pensar en el bien común. Mira, es bastante complejo pero así expresado con palabras rápidas: que Alemania fabrique los tornillos que nosotros les daremos de comer. En eso consiste una unión.
#65 Si se tira comida y la gente pasa hambre es que algo falla, ahm vale que la comida se tira porque le es más beneficioso tirarla que darsela a alguien para que la disfrute. Fuera de las subvenciones que se llevan calentitas muchos, sin cultivar las tierras, si hay gente dispuesta a trabajar en las tierras para disfrutar de la comida y la tierra no se usa PARA NADA es absurdo que no la puedan trabajar, para mi el mismo caso cuando un inmueble permanece cerrado durante muchos años porque simplemente a la persona que es su dueña le es más beneficioso mantenerlo cerrado que venderlo/alquilarlo porque vale poco dinero o nadie esta dispuesta a pagar lo que quiere sacar de beneficio, sin embargo a esos que no quieren vender a precio de mercado le damos dinero(nos lo roban a nosotros) para que aguanten y a los que no tienen pa comer los metemos en la carcel por robar para comer
#48 Y seriamente, no hemos llegado al siglo XXI una época en la que veinte mil personas producen comida para un millón para poner a cinco millones de personas que, como no sabemos que hacer con ellas, ponerlas a plantar tomates y patatas.
Tienes razon pero que coño importa si unos pocos generan alimento para todos si un porcentaje importante de la poblacion no tiene acceso a esa comida?
Hay que tomar medidas, o facilitar el acceso a esos alimentos o permitir que aquellos que no tienen acceso puedan autoabastecerse. Decir que no es lo mas eficiente no le da de comer a la gente.
#10 Si no tienen dinero para comprar la comida y la roban de los supermercados... son unos delincuentes.
Si ellos mismos deciden trabajar la tierra de la que van a comer... son unos inconscientes.
Que alguien me lo explique, que no entiendo nada de nada.
No se trata de que quieren que España salga de la crisis. Se trata de que las personas, los que realmente pasan hambre y no lo países, puedan comer del fruto de su trabajo. Ole por ellos y por la autogestión del pueblo.
#2 Es un cuento chino que haya gente pasando hambre en España.
#11 Pues ponen candados en los contenedores para que la gente no robe comida de la basura por joder a los servicios de limpieza.
#12 Eso lo hacen porque no quieren ir a comedores sociales. Vas a un comedor social, no pasas hambre y no tienes que robar comida del Mercadona ni cogerla de un contenedor. Es así de fácil, dejemos ya de decir tonterías.
#16 En serio, nunca pensé que escucharía a alguien decir que la gente se pelea por la comida de la basura porque quiere. Flipo.
#20 Sigue leyendo el ABC, llegarás lejos.
#16 Di que si, pedir limosna es la solución más digna de todas.
#11 http://www.rtve.es/noticias/20120521/unicef-alerta-ninos-son-primera-vez-colectivo-mas-pobre-espana/529957.shtml
El 26% de los niños españoles viven en familias con ingresos por debajo del umbral de pobreza.
#15 ¿Y eso que tiene que ver? puedes tener 0 ingresos y seguir sin pasar hambre.
Mientras los comedores sociales no se vean desbordados ...
#19 El problema es que sí se ven desbordados los comedores sociales.
http://www.elcomercio.es/v/20120729/asturias/crisis-desborda-comedores-sociales-20120729.html
#28 Pero el desbordamiento es por la acogida de familias y capacidad para producir/servir tanta comida al día, no por falta de alimentos. (o al menos era así hace un par de meses) ... fíjate que no están pidiendo comida.
#35 Yo le he contestado a alguien que decía que en España no se pasa hambre. Si se pasa por falta de alimentos o por falta de personal sigue sin tener razón.
#38 Me has contestado a mi y te he replicado ... que digan que están desbordados no quiere decir que dejen a gente sin comer, si no, (a groso modo) que tardan más horas en dar/preparar las comidas.
#39 La Cruz Roja dice que no hay comida suficiente para cubrir todas las necesidades en la barriada de La Paz, Granada.
http://granadaimedia.com/reparto-de-alimentos-cruz-roja/
#39 La CEAPA: "Algunos niños cuentan que hacen una comida al día y tienen hambre. Son los casos más dramáticos pero existen"
http://www.rtve.es/noticias/20120607/pobreza/532380.shtml
#81 Gracias por los enlaces, si que parece que hay problema de logística y distribución que provoca escasez de alimentos (hambre), pero los fondos europeos deberían dar para cubrir la demanda de alimentos.
* Debería ser el propio estado el que gestionase estos temas en vez de delegar en asociaciones que no se sabe muy bien quienes son. (aunque con los políticos actuales probablemente lo gestionarían peor).
#11
Tienes razón, es probable que en China ya se hayan enterado y lo usen como cuento para hacer dormir a sus hijos. Los chinos de nuestras ciudades también tienen hogos para ver la situación y internet para comunicarse con sus familiares y los niños probablemente necesiten nuevas historias frescas, ahora va de moda lo social.
#2 Millones de pisos vacíos es un crimen cuando hay decenas de deshaucios cada día.
#2 Una finca vacía y ocupada para no hacer NADA (Bueno sí, ir de camping con los colegas), también es un crimen
#56 Eso también es verdad. A mi el miedo que me da es que cuando pasen la fase de "lo simbólico" a la de "lo práctico" sigan tan aleatorios como hasta ahora, tanto que al final nos suene a arbitrariamente dictatoriales. Pero bueno, entre lo malo y lo peor...
#2 Y han utilizado la finca para...? Llamar a la prensa y chupar cámara? Pues vaya utilidad...
El Gordillo solo quiere dar la nota, y ya está. Tanto paripé y hacer el tonto solo hace que me de vergüenza haber votado a IU
Disculpe el señor
si le interrumpo, pero en el recibidor
hay un par de pobres que
preguntan insistentemente por usted.
No piden limosnas, no...
Ni venden alfombras de lana,
tampoco elefantes de ébano.
Son pobres que no tienen nada de nada.
No entendí muy bien
sin nada que vender o nada que perder,
pero por lo que parece
tiene usted alguna cosa que les pertenece.
¿Quiere que les diga que el señor salió...?
¿Que vuelvan mañana, en horas de visita...?
¿O mejor les digo como el señor dice:
"Santa Rita, Rita, Rita,
lo que se da, no se quita...?"
Disculpe el señor,
se nos llenó de pobres el recibidor
y no paran de llegar,
desde la retaguardia, por tierra y por mar.
Y como el señor dice que salió
y tratándose de una urgencia,
me han pedido que les indique yo
por dónde se va a la despensa,
y que Dios, se lo pagará.
¿Me da las llaves o los echo? Usted verá
que mientras estamos hablando
llegan más y más pobres y siguen llegando.
¿Quiere usted que llame a un guardia y que revise
si tienen en regla sus papeles de pobre...?
¿O mejor les digo como el señor dice:
"Bien me quieres, bien te quiero,
no me toques el dinero...?"
Disculpe el señor
pero este asunto va de mal en peor.
Vienen a millones y
curiosamente, vienen todos hacia aquí.
Traté de contenerles pero ya ve,
han dado con su paradero.
Estos son los pobres de los que le hablé...
Le dejo con los caballeros
y entiéndase usted...
Si no manda otra cosa, me retiraré.
Si me necesita, llame...
Que Dios le inspire o que Dios le ampare,
que esos no se han enterado
que Carlos Marx está muerto y enterrado.(J.M.Serrat)
#6 Es una canción? o un poema? cuál es el título?
#8 Una canción, "disculpe el señor" gran tema de Serrat.
#8 "Disculpe el señor"
ipso facto, vaya..que verguenza de pais..
al menos S.Gordillo está consiguiendo centrar la atención sobre lo q realmente importa: q hay mucha gente q ya no puede más.
Eficacia policial lo llaman. En este pais el que la hace, la paga,... si no pertenece a la casta.
Cada vez dejan más claro que es una guerra de clases.
Los capitalistas olvidan muy oportunamente la expropiación original que convirtió la mayor parte de las tierras españolas en propiedad privada, cuando eran tierras comunales o señoríos, que paradójicamente garantizaban el trabajo a los campesinos al vincularlos a la tierra. Ahora, dos siglos después, desposeídos de todo, los descendientes de aquellos reivindican lo que es suyo y los muy hipócritas capitalistas (estatales o privados) esgrimen la ley de propiedad privada en su propio beneficio.
"No hemos ocupado esta finca simbólicamente, sino para quedarnos con ella", por lo explica que si son desalojados, volverán "pasado mañana", aseguró Sánchez Gordillo
Y seguimos comentando, y seguimos meneando, pero las sucursales bancarias no arden, los políticos no salen despavoridos al ver las masas enfurecidas, y los banqueros siguen contando sus dineros encenciendo sus puros con billetes de 500.
Pues así nos va oiga
Con la ocupación de "Las Turquillas", según sus protagonistas, se pretende denunciar la situación de crisis que vive España y concretamente Andalucía, con un 30% de sus familias por debajo del umbral de la pobreza.
Pues no. Para "denunciar la situación de crisis" ha sido la famosa acción de "expropiación". Las ocupaciones de tierra se llevan a cabo para exigir que esa tierra improductiva sea expropiada -si es privada- y cedida a los trabajadores.
El pueblo de Marinaleda consiguió ganar una guerra contra el Duque del Infantado, nada menos.
Este sistema crea injusticia pero siempre en nombre de la libertad individual... de la libertad individual de los que lo tienen todo claro.
El hombre mirará al pasado y recordará la palabra "capitalismo" con terror, o no mirará.
Bueno, según Gordillo, en cuanto se vaya la Meretérita van a volver otra vez..
Yo mejor mandaba desalojar el congreso... ese sitio si que esta lleno de antisistemas democráticos
♪ MercaadoooOoona ♪ Meeercaaadonaaa ♪
#31 A por ellos oé... a por ellos oé...
#97 Sobre el campo ... ya somos grandes exportadores, no solucionas nada expropiando tierras y poniendo a los agricultores a trabajar con métodos tradicionales, lo que tendrían que hacer es como tú bien dices explotar el campo de forma industrial y con alta tecnología ... el problema es que eso ya está hecho y si no hay más es porque no consiguen aumentar la venta de productos a precio rentable.
Volver al campo a cultivar la huerta como hacían los abuelos no es solución para el país, como mucho puede solucionar la papeleta a los particulares, pero eso no genera riqueza, es solo subsistencia o autoconsumo.
#98 Pero solucionado el problema de la subsistencia podemos pasar a ocuparnos del siguiente problema. Lo que no tiene sentido es planear el ascenso a la cima del Everest y no llevarse la ropa de abrigo.
Además está la segunda parte: el I+D. ¿Porque leches no tenemos una Monsanto en España? ¿A que esperamos? No es necesario solo vender el producto final, tenemos experiencia y conocimiento de sobra para vender también "la materia prima". Un buen ejemplo español sería el tomate Kumato: "creado" en España y explotado por una empresa extranjera, ¿que sentido tiene?
#100 Pero es solo subsistencia para los que tengan techo y tierras que cultivar ... y principalmente por el techo, porque la comida no es que falte gracias a las ayudas europeas.
¿Además que te hace pensar que una persona/familia puede vivir de lo que produzca en la tierra? como no lo tenga altamente mecanizado el proceso y tenga suficiente tierras ... como le venga un mal año está jodido. Es parecido a pensar que puedes vivir de tener un par de vacas ...
Los jornaleros ocuparon las fincas de sus caciques y volverán a hacerlo, es una locura la gente pasando hambre, los propietarios cobrando ayudas y las tierras sin cultivar! BASTA YA!
Marinaleda paraíso en la tierra.
Sí, pero subvencionado:
- Tierras de un ducado expropiado al que no le permitían hacer regadío (y ellos sí claro) con cooperativa de 500 jornaleros para trabajar 1.200 hectáreas...cuando se podría hacer con 50. ¿Qué hacen estos 500 allí? Eso no es trabajar es subempleo. Así de claro.
-Casas de 15 Euros al mes, sí pero los materiales pagados por la Junta y la propiedad expropiada a sus propietarios legítimos. Y encima pintores, albañiles, fontaneros, electricistas...subempleados y pagados a precios de risa.
-Polideportivo con piscina a 3 euros todo el verano, 12 Euros al mes el gimnasio....¿Y los gastos cómo se cubren?
-El Presupuesto del Ayuntamiento es de 2.4 millones de euros. Eso sale a 800 euros por vecino y año...¿Se cubre esto con recaudación de impuestos? No...se cubre con pasta, que viene de fuera y que permite al alcalde cobrar 3.200 euros (se queda con 1.200, 1.000 a IU y 1.000 a ONGs)...
-Un pueblo cuyo alcalde sale en el más puro estilo Chavez en la TV todas las semanas a soltar arengas, me resulta sospechoso que tenga que "adoctrinar" encima, si tan bueno es su modelo.
#69 he visto imágenes de las asambleas populares de marinaleda y allí se ve a mucha gente participando en la política del pueblo. Si te jode como viven y reparten lo que hay no vayas a vivir allí.
El resto de localidades también están subvencionadas y no las veo funcionar tan bien.
#69 ¿Algún ejemplo de un pueblo que no reciba subvenciones y tenga sus cuentas más o menos saneadas?
#72 Marinaleda no tiene las cuentas saneadas. Debe 800.000 euros.
Los pueblos reciben subvenciones, todos, pero especialmente en la Andalucía del PER, por que en el resto de España esto no pasa. Es algo pensado para situaciones de auténtica pobreza en el campo andaluz, no para una "pobreza fabricada" para entrar en el cupo.
Lo de la agricultura es de traca, por que los cultivos se abandonan o mantienen subvencionados gracias a las políticas agrarias de la UE, que permiten que allí se explote ganando dinero. Estas explotaciones fuera no serían rentables y algunas por tratarse de Andalucía se pueden hacer, pero en La Mancha o en León, no, por normativa UE. Las subvenciones UE están pensadas para mantener pueblos que comercian con el exterior y regiones vertebradas, no experimentos sociales.
Un modelo idílico en 2.000 personas, sería insostenible trasladado a millones (como ya demostró el modelo comunista clásico en 70 años de funcionamiento)por que es insolidario y sobre todo no cumple con la naturaleza creativa y transgresora del ser humano, no podemos hacer lo que "nos programan que hagamos", no queremos vivir programados ni encauzados o al menos creo que el precio a pagar por ello (vender nuestros ideales) es muy caro. Saber que no progresarás por más que trabajes o que no podrás dedicarte a lo que quisieras en tu pueblo, o que si ahorras más que otro no podrás hacerte una casa más grande o legarla a tu hijo es un precio muy alto a pagar por ver la utopia de ecotopía en la tierra.
(Ecotopía ucronía imprescindible de Ernest Callenbach sobre utopías tipo la que nos ocupa)
#93 No tan mínimo. En el campo no solo trabajan los que cultivan la tierra: Necesitas transportistas (que un buen número de ellos están en el paro) y necesitas industria para procesar el producto (que no nos vendría nada mal tener más industria), fabricar fertilizantes... Además necesitas también (si quieres destacar) inversión en I+D que daría trabajo a ingenieros de diversos sectores (agrícolas, industriales...), comerciales para abrir nuevos mercados...
#94 Yo no defiendo a Gordillo pero veo necesario a la de ya empezar a aportar otras soluciones asi que teniendo en cuenta el país en el que vivimos veo mucho más lógico cultivar tierras abandonadas que estar todo el día mirando la pared. La violencia de la que acusas a Gordillo es consecuencia directa de la situación social que vivimos. Si no hubiera problemas su discurso no tendría razón de ser ni encontraría suficiente apoyo social, vamos lo que venía pasando hasta hace 10 años. Estamos en una situacíón muy jodida y no va a mejorar en los próximos lustros viendo nuestra tasa de paro juvenil ya que de aquí a uno o dos lustros dejará de ser juvenil y tendremos un país donde un buen número de personas adultas y productivas no habrán currado en su vida. ¿Eso no te parece realmente preocupante?
#88 Marinaleda tiene una deuda por habitante mucho más baja que la media nacional (del orden de 200€ por habitante en Marinaleda a 600€ por habitante de media nacional). Tan mal no lo deben hacer. A parte ¿nuestro modelo actual es sostenible? A todas luces (y rescates) es bastante visible que no lo és. En la CV los arrozales también viven de las subvenciones, al igual que otros muchos cultivos (cítricos, cereales, viñedos...). No es algo que solo pase en Andalucía ya que hemos dejado que nuestro sector agrario degenere hasta el punto en el que la mayoría de agricultores obtienen las ganancias por las subvenciones y no por la producción de los cultivos que se pagan a miseria. Por otro lado ver como los ahorros de toda tu vida se esfuman por las preferentes o que ya no es que no puedas contruirte una casa más grande sino que posiblemente ni siquiera te puedes permitir tener una casa también genera problemas. Como dice el chiste de los que escapan de la URSS (es un chiste viejo): "Macho, todo lo que nos dijeron del comunismo era mentira..lo malo es que todo lo que nos han dicho del capitalismo era verdad"
#97 mira lo dejo hay porke no tengo tiempo.
Solo piensa una cosa en mnm estais dando publicidad a un "visionario", pero por aqui abajo muy pocos apoyan a gordillo.
Lo de gordillo me recuerda a un libro que lei "la guerra del fin del mundo" de Llosa (creo recordar, tengo que mirarlo)
#69 con todo el dinero que se ha tirado en imbecilidades promovidas por los "grandes gestores" se podrían haber montado millones de marinaledas y todavía sobraría dinero. Pero eso no lo dices ¿eh demagogo de chichinabo?
Hay mucho dinero, pero se lo lleva la gentuza a la que defiendes.
Este tío me inspira. Nos está mostrando el camino a seguir.
¿Desalojan la finca sin una orden judicial? Ya no sé a dónde vamos a llegar, desde luego. ¿Cómo sabe un Guardia Civil si la finca no es de uno de los que están acampados? Pues eso, un estado policial.
Creo que voy a ir a ver si puedo mangar una tele de plasma en el corte ingles.Si me pillan dire que solo era una demostracion de los terribles efectos que la crisis tiene en las personas humanas.
NO he visto en la lista de delincuentes más buscados de España a Gordillo.:
http://www.guardiacivil.es/es/colaboracion/buscados/index.html
¿Esta gente del SAT tiene los medios para poder cultivar las tierras que ocupa o es pura propaganda?
#25 en Marinaleda ocuparon unas tierras baldías allá por los 80 y consiguieron su expropiación, hoy su cooperativa ha conseguido pleno empleo en un pueblo rodeado de paro.
#25 no sólo las cultivan, las rehabilitan. Yo no apoyo su ideología, pero sí sus acciones. Lo que mejor está haciendo el SAT es retratar a la justicia que hay en España: detenidos por robar en un supermercado, pero a los ricos en busca y captura no los encuentran.
También ha retratado, por si alguien aún dudaba, del papel de las fuerzas del orden, echando a la gente de sus casas y, ahora, de tierras que quieren cultivar.
Relacionada, y en este contexto imprescindible, aunque los de siempre intenten hundirla a negativos... Gordillo contesta al respecto de la expropiación de alimentos en intereconomía: Entrevista a Sánchez Gordillo en "El gato al agua" (Intereconomía TV)
Entrevista a Sánchez Gordillo en "El gato al ...
youtube.comfascistas!! vosotros sois los terroristas!!!
He oído mucho por aquí que los robos de supermercados los cometió para dar ejemplo frente a los banqueros, empresarios y políticos que roban más. Digo yo que ¿el ejemplo no sería que la gente viera como a alguien que roba lo procesan y lo condenan según el delito que ha cometido? Porque si lo que captamos es que la justicia es un cachondeo y que tantos unos ladrones como otros quedan impunes... muy mal vamos.
La Guardia Civil da por finalizado el desalojo: http://efe.com/efe/noticias/espana/politica/concluye-desalojo-finca-militar-sevilla-ocupada/1/3/1845636
¿Quien está pasando hambre?
Otra cosa es que hay gente que haya tenido que devolver el chalet y el Rover, eso es otra tragedia de la que me parto la caja todos los días.
Si la gente no vive con miedo y temor el resto de sus días significa que los políticos no hacen bien su labor. Pero no duden en id a votarles. País de paletos.
De verdad no lo entiendo... Yo tengo algunas tierras que han pertenecido a mi familia desde la epoca de la repoblacion (ahora no tengo tiempo de hacer busquedas de informacion).
Yo me crie en un cortijo sin agua y sin luz, alla en los 80.
He dedicado mi infancia y juventud al trabajo del campo.
Primero- el campo no es tan bonito como lo pintan, una simple helada, puede cargarse la cosecha, y dejarte medio año pasando hambre.
Segundo-hasta hace 4 años, nadie queria trabajar el campo, porque es muy duro, y se largaban a la obra.
Tercero- muchos vendieron sus tierras para irse a la ciudad a vivir "una vida mejor"
Cuarto- hoy por hoy lo unico que hace rentable tener tierras, son las ayudas, porque cuesta mas pagar el tractor, que lo que te pagan por lo que produces.
Quinto- no hay tierras para todos, somos demaciados
Porfavor dejad de idolatrad a ese hombre, sus ideas seran todo lo bonitas que querais, pero ponerlas en practica solo traera mas miseria.
Donde a quedado eso de que hay que invertir en I+D+I?
#75 Yo también vengo de una familia de labriegos, pero valenciana en mi caso y si, la vida no es fácil. Ahora bien que tampoco es fácil ser cualquier otra cosa y llevar 2 años en paro mientras las facturas se acumulan y el dinero escasea. Trabajar en el campo no es "la caña" pero es que trabajar, en general, tampoco es "la caña" ni la vida es fácil te dediques a lo que te dediques. Hay muchas familias "urbanitas" que tienen que rebuscar comida en contenedores para sobrevivir (y no hablo de ahora, esto ha pasado siempre aunque ahora sea mucho más visible).
En el sector agrario hay un I+D+I brutal. En la CV lo sabemos bien que gracias a los tratamientos contra el picudo rojo (por citar un ejemplo) que ahora vendemos a los paises que necesitan un tratamiento para esa plaga.
Por otro lado ¿Tenemos suficiente industria como para dar trabajo a toda nuestra población? ¿Tenemos algún sector capaz de absorber 5 millones de parados? Si no es así debemos plantearnos alguna solución...
#85 Pero el campo no será nunca la solución para esos 5 millones de parados. El % de parados que podría absorber es mínimo.
#85 Creo que no has entendido el contexto de mi comentario.
Porque los dos opinamos lo mismo.
No hay tierras para dar trabajo a tanta gente, somos demaciados, pero gordillo lo vende como la penacea de la crisis, y no es cierto, ni remotamente.
Las cosas estan muy mal, es verdad, pero atracar supermercados y expropiar tierras, no arreglara nada.
Solo sirve para que acabemos matandonos unos a otros.
Odio a gordillo porque incita a la violencia para conseguir un fin, y la verdad...ya tuvimos una guerra civil, y deberiamos haber aprendido algo de la violencia.
Para que cambie la crisis, deveriamos salir todos a la calle y no parar hasta conseguirlo, joderle el dia a una cajers del super no cambiara nada.
Me jode que defendais a alguien que incita a pelearnos entre nosotros...
Si no se hubiera hecho lo del supermercado, tal vez esa finca pudiera seguir como estaba. /s
En fin, robar en un supermercado me parece un gesto muy cutre de lucha. En cambio, "robar" terreno poco usado por sus dueños para PRODUCIR comida me parece algo muy razonable y inteligente.
Imagino que habrá habido empujones, gritos y enfrentamientos varios ¿verdad? Anda, calla, que no, que la Guardia Civil no son cajeras de supermercado...
BASTA YA!
Basta ya de utilizar la penuria económica de miles de familias como pretexto para llevar a cabo una agenda política propia de los años 20-30.
Basta ya de utilizar las graves injusticias de este país para justificar los desmanes intolerables de una turba de paletos con infulas de 'revolusionarios'. Un mal NO justifica otro, y lo sabeis.
Basta ya de mamarrachadas estúpidas, esperpentos avergonzantes, y golpes publicitarios.
HAY OTRAS FORMAS, HAY OTRA GENTE HACIENDO UNA LABOR CALLADA Y TREMENDA DE FORMA LEGAL.
#24 Basta ya de que el gobierno haga lo que le salga de los cojones.
Basta ya de que el pueblo no decida su futuro.
Basta ya de ilusos como tú que se creen que lo "legal" es siempre lo correcto
Hasta la polla de borregos.
#24 Basta ya de ser tan ingenuo. Conoce mejor la historia, conoce mejor las ideas que criticas y luego ven a lanzarnos la monserga de la legalidad. Como si la ley fuera el sagrado regalo de un Dios en las alturas. La ley la hacen personas que llegan a donde llegan porque tienen apoyos y poder previo que les permite postularse para su elección en la TV (que es lo que llamamos hoy democracia, al parecer). La ley la hacen personas que son preseleccionadas previamente tanto de forma nagativa (filtros, cribas) como positiva (apoyos económicos, políticos y mediáticos). No seamos tan simplistas, por dios.
#24 ¿acaso justificas que pueda existir tierra dedicada a cultivos abandonada?
Kamaradas, propongo una expropiación del kamarada LLAMAZARES para esta tarde
el tío cobra 6.000 euros al mes, tiene 300.000 euros en el banco, seguro que en su casa encontramos joyas y objetos para alimentar un regimiento
sólo con la expropiación a los kamaradas mega-millonarios comunistas (Roures, Victor Manuel, Cayetana Guillén, Aído, Wyoming, etc, etc) podríamos obtener decenas de millones de euros
y ellos lo aplaudirán y no llamaran a la policia... porque son kamaradas
#20 Tú lo que eres es tonto, no kamarada.
#20 Sí, sobre todo Victor Manuel
Victor Manuel alabando a Franco: todos tenemos un pasado
Victor Manuel alabando a Franco: todos tenemos un ...
elmundo.esVíctor Manuel: "Si pagas por los langostinos en tu boda, tienes que pagar por la música"
Víctor Manuel: "Si pagas por los langostinos ...
publico.esY el SAT ha dicho mil veces ya que no van a expropiar propiedades privadas particulares sino los medios de producción, para gestionarlos mediante cooperativas de los jornaleros que los trabajen y en beneficio del pueblo y no de unos pocos.
Ya cansa la misma cantinela demagógica de siempre.
#23 Sí, ya cansa la cantinela demagógica de siempre.
¿Esos medios de producción no tienen dueño? Las expropiaciones hay que pagarlas. El señor Gordillo es diputado, pues que las promueva desde ahí. Hay alternativas a la ocupación como los bancos de tierras, pero claro eso no sale en los medios.
#20 Y para que todos colaboren, el amigo Landáburu también será expropiado intelectualmente...... oh, wait. Aquí no hay nada que expropiar, circulen por favor.
#20 parece una tonteria lo que dices (de hecho lo es) pero no tardaría mucho en sonar en telemadrid
perseguir a la izquierda mientras quedan impunes otros con peores delitos, vease gordillo vs carlos fabra
#51
, tu padre.
#37 Una cosa no quita la otra, porque si no caemos en el "y tú más"
#20 Payaso.