Después de varios años viviendo en Cataluña, Elliott no duda en afirmar que los conocimientos históricos que los jóvenes catalanes están adquiriendo no son los reales. "Me preocupa que una generación esté aprendiendo una Historia deformada que no conecta la Historia de Cataluña con la de otras partes de España."dice el británico, que obtuvo el Premio Príncipe de Asturias en 1996 por su contribución a las Ciencias Sociales.
"Lo que más me preocupa es la deformación de la historia y el empleo de esa Historia deformada por parte de la clase dirigente y algunos políticos", incide el historiador británico
#5 ¿Mentira? Macho, eso es lo que dijo Elliott, puedes verlo en este meneo. Puedes decir que es errónea y puedes hasta decir que Elliott miente o que está chiflado (aunque es un historiador de gran reputación) pero por una vez y sinque sirva de precedente La Razon no se ha inventado nada.
#26 Al séptimo descansó, hereje, archihereje, más que hereje...
#27, #28 En realidad es gracioso que 1714 sea la fecha fetiche del independentismo catalán cuando la rebelión de 1640 fue muchísimo más independentista o "nacionalista"... por no decir que el tema en 1714 ni incluía rebelión alguna ni tenía absolutamente nada que ver con lo que hoy llamaríamos nacionalismo.
Vaya por delante que me parece un ejercicio de democracia excelente el que Cataluña tenga derecho de autodeterminación. No obstante, vender la Guerra de Sucesión o la Civil como conflictos entre Cataluña y España es faltar a la verdad o simplificar de una manera muy tendenciosa.
#18 Lo que es faltar a la verdad es que digas que nos la venden así. A ver si seréis vosotros los manipulados, ya que por lo visto os creéis todos los mitos sobre la historia que enseñan en Catalunya.
Habría que analizar las declaraciones "reales" del Sr. Elliot, no unas frases sacadas de contexto y resumidas.
Si realmente un historiador saca conclusiones de esa manera es para partirse de risa y no creo que sea el caso, aunque éste sea de derechas y parezca que no tiene ni idea de lo que habla o al menos así lo están presentando los diarios que se apoyan en sus declaraciones para arrimar el ascua a su sardina.
Todavía no he visto un sólo libro de historia que cometa los errores que cita el Sr. Elliot y lo del joven y la guerra civil tampoco me lo acabo de creer, aunque ignorantes los hay a montones en todos lados. Sólo hace falta ir a hacer cuatro preguntas de cultura general en cualquier ciudad de España: habría para reescribir no ya la historia entera sino la ciencia y la literatura.
Hay que ser muy tonto -en este caso el Sr. Elliot, si realmente ha hecho estas declaraciones, es idiota total, por más historiador que sea- para creerse que en los libros que se publican para la educación se manipula de forma tan burda la historia y hay que ser más tonto todavía para creer todo lo que se está diciendo sobre el catalán y el castellano (ambos son idiomas españoles) y los intentos destruir uno u otro.
Se nota que los medios nacionalistas españoles, salvapatrias, están nerviosos y ya se han colocado las gafas con plástico bicolor en lugar de cristales.
#7 a los catalanes y al resto de los humanos deberían enseñarnos una versión de la historia lo mas neutral posible, y en todo caso las distintas interpretaciones que de unos hechos hacen los historiadores. Lamentablemente eso no ocurre, y en el caso de Cataluña tampoco. Hace poco visitando el Monasterio de Poblet, bajo un escudo que el momento que fué tallado en la piedra, representaba a la familia que regentaba la Corona de Aragón, pude leer "Escudo de Cataluña" Me parece igual de cateto que si bajo un escudo de los Austrias, que por cierto también estaba en el monasterio pero sin ningún tipo de identificación, me pusiesen "Escudo de España"
Pienso que igual que tenemos que denunciar la manipulación del actual ministro Wert en estos temas, habrá de denunciar la intromisión de los politicos catalares en los libros de historia, y escuchar un poco mas lo que tengan que decir los historiadiores.
#22 Disculpa por el comentario, fue una pedantería de lo más borde. Con respecto a lo que me decías puede ser, no estudié historia en el sistema catalán. Pero sí traté con uno que me hablaba del ataque de Felipe V como si fuera un conflicto entre catalanes y castellanos cuando eso tiene un contexto completamente distinto, a saber si el que me lo dijo aprobó historia. Un saludo.
#27 Sí, es un lugar común en Cataluña pensar que la Diada del 11 de septiembre es una conmemoración independentista. O es manipulación o es analfabetismo, pero en cualquier caso algo que dice bastante poco de la educación en historia en Cataluña. Igual en Castilla, que viene cualquier manipulado o analfabeto y te dice, como Esperanza Aguirre el otro día, que España es una nación de 3.000 años. Patético.
Este hombre puede tener todos los premios "Príncipe de Asturias", pero diciendo cosas como:
"Me chocó que el ogro día, en una universidad catalana, un joven, que además estudiaba Historia, creyera que la Guerra Civil era una guerra entre España y Cataluña. Cuando vemos esto entre los jóvenes, para mó resulta muy preocupante. Están aprendiendo una Historia falsa."
Bravo por la generalización, habla un cateto y el hombre lo aplica a toda nuestra Comunidad Autónoma.
#14 Que ponga un ejemplo significativo o anecdótico para ilkustrar una cuestión concreta no significa que parta de ahí para fom,ular su tesis, más bien todo lo contrario.
Sería hacer como haces tú, coger una linea muy concreta de la entrevista y sacarla de contexto para desacreditar al personaje (a pesar de todos los méritos que pueda tener y que tú desprecias sólo por esa linea).
Comentarios
#5 http://www.europapress.es/cultura/libros-00132/noticia-elliott-alerta-peligro-jovenes-piensen-historia-region-detiene-ebro-20121018133412.html
"Lo que más me preocupa es la deformación de la historia y el empleo de esa Historia deformada por parte de la clase dirigente y algunos políticos", incide el historiador británico
#0 Ya ha salido por aquí con no mucho éxito: John Elliott: «Los jóvenes catalanes están aprendiendo una Historia falsa»
John Elliott: «Los jóvenes catalanes están aprendi...
larazon.es#1 Ya lo vi, pero la otra fue descartada absurdamente.
#3 Absurdamente no. Una mentira inventada más de La Razón, ese periódico tan honesto.
#5 La opinion puede ser equivocada o no, irrelevante o no, pero la noticia ya ves que no es inventada
#5 ¿Mentira? Macho, eso es lo que dijo Elliott, puedes verlo en este meneo. Puedes decir que es errónea y puedes hasta decir que Elliott miente o que está chiflado (aunque es un historiador de gran reputación) pero por una vez y sinque sirva de precedente La Razon no se ha inventado nada.
#5 Porque tu lo vales.
Todos los libros de Historia son falsos, la Historia la escriben los vencedores.
Comparado con los colegios católicos, en los que enseñan que el mundo los creó un tipo en 5 días, esto no es nada.
#17 ¡A mí me dijeron que fue en 6! Para que luego digan que la iglesia no cambia
#19 No, en 7. Y Extremadura el 8º.
#26 Al séptimo descansó, hereje, archihereje, más que hereje...
#27, #28 En realidad es gracioso que 1714 sea la fecha fetiche del independentismo catalán cuando la rebelión de 1640 fue muchísimo más independentista o "nacionalista"... por no decir que el tema en 1714 ni incluía rebelión alguna ni tenía absolutamente nada que ver con lo que hoy llamaríamos nacionalismo.
Vaya por delante que me parece un ejercicio de democracia excelente el que Cataluña tenga derecho de autodeterminación. No obstante, vender la Guerra de Sucesión o la Civil como conflictos entre Cataluña y España es faltar a la verdad o simplificar de una manera muy tendenciosa.
#18 Lo que es faltar a la verdad es que digas que nos la venden así. A ver si seréis vosotros los manipulados, ya que por lo visto os creéis todos los mitos sobre la historia que enseñan en Catalunya.
Habría que analizar las declaraciones "reales" del Sr. Elliot, no unas frases sacadas de contexto y resumidas.
Si realmente un historiador saca conclusiones de esa manera es para partirse de risa y no creo que sea el caso, aunque éste sea de derechas y parezca que no tiene ni idea de lo que habla o al menos así lo están presentando los diarios que se apoyan en sus declaraciones para arrimar el ascua a su sardina.
Todavía no he visto un sólo libro de historia que cometa los errores que cita el Sr. Elliot y lo del joven y la guerra civil tampoco me lo acabo de creer, aunque ignorantes los hay a montones en todos lados. Sólo hace falta ir a hacer cuatro preguntas de cultura general en cualquier ciudad de España: habría para reescribir no ya la historia entera sino la ciencia y la literatura.
Hay que ser muy tonto -en este caso el Sr. Elliot, si realmente ha hecho estas declaraciones, es idiota total, por más historiador que sea- para creerse que en los libros que se publican para la educación se manipula de forma tan burda la historia y hay que ser más tonto todavía para creer todo lo que se está diciendo sobre el catalán y el castellano (ambos son idiomas españoles) y los intentos destruir uno u otro.
Se nota que los medios nacionalistas españoles, salvapatrias, están nerviosos y ya se han colocado las gafas con plástico bicolor en lugar de cristales.
Cierto. A los catalanes deberían enseñarnos que la nación española tiene 3.000 años.
#7 De eso se trata, sí. Eso es lo que defiende Elliott.
#7 "A los catalanes deberían enseñarnos que la nación española tiene 3.000 años"
http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja
#7 a los catalanes y al resto de los humanos deberían enseñarnos una versión de la historia lo mas neutral posible, y en todo caso las distintas interpretaciones que de unos hechos hacen los historiadores. Lamentablemente eso no ocurre, y en el caso de Cataluña tampoco. Hace poco visitando el Monasterio de Poblet, bajo un escudo que el momento que fué tallado en la piedra, representaba a la familia que regentaba la Corona de Aragón, pude leer "Escudo de Cataluña" Me parece igual de cateto que si bajo un escudo de los Austrias, que por cierto también estaba en el monasterio pero sin ningún tipo de identificación, me pusiesen "Escudo de España"
Pienso que igual que tenemos que denunciar la manipulación del actual ministro Wert en estos temas, habrá de denunciar la intromisión de los politicos catalares en los libros de historia, y escuchar un poco mas lo que tengan que decir los historiadiores.
#22 Disculpa por el comentario, fue una pedantería de lo más borde. Con respecto a lo que me decías puede ser, no estudié historia en el sistema catalán. Pero sí traté con uno que me hablaba del ataque de Felipe V como si fuera un conflicto entre catalanes y castellanos cuando eso tiene un contexto completamente distinto, a saber si el que me lo dijo aprobó historia. Un saludo.
#27 Sí, es un lugar común en Cataluña pensar que la Diada del 11 de septiembre es una conmemoración independentista. O es manipulación o es analfabetismo, pero en cualquier caso algo que dice bastante poco de la educación en historia en Cataluña. Igual en Castilla, que viene cualquier manipulado o analfabeto y te dice, como Esperanza Aguirre el otro día, que España es una nación de 3.000 años. Patético.
Este hombre puede tener todos los premios "Príncipe de Asturias", pero diciendo cosas como:
"Me chocó que el ogro día, en una universidad catalana, un joven, que además estudiaba Historia, creyera que la Guerra Civil era una guerra entre España y Cataluña. Cuando vemos esto entre los jóvenes, para mó resulta muy preocupante. Están aprendiendo una Historia falsa."
Bravo por la generalización, habla un cateto y el hombre lo aplica a toda nuestra Comunidad Autónoma.
#14 Que ponga un ejemplo significativo o anecdótico para ilkustrar una cuestión concreta no significa que parta de ahí para fom,ular su tesis, más bien todo lo contrario.
Sería hacer como haces tú, coger una linea muy concreta de la entrevista y sacarla de contexto para desacreditar al personaje (a pesar de todos los méritos que pueda tener y que tú desprecias sólo por esa linea).
Catalunya en castellano se escribe con "ñ" al igual que España en en catalán se escribe con "ny".
#21 Eso, eso, cambia de tema como los críos.
#22 Hola, te escribo por aquí para decirte que eres un maleducado, y que a mí sí que me la suda tu vida. Un saludo compañero.
#24 Vete a perseguir a otro, que paso de ti.