El hundimiento de Grecia enciende la alerta roja en España

La incertidumbre que rodea a la viabilidad del país heleno supone un salto cualitativo trascendental. Se trata de un miembro de la Unión Europea, compañero de moneda única y vecino de cuitas comunitarias de España, con la que comparte algunos desequilibrios importantes como la falta de competitividad, el excesivo déficit público o la elevada dependencia de la financiación exterior.

[#1 Boudleaux]

Porque hay una cosa bien clara: existe el Problema Español, primero, y tampoco nosotros vamos a recibir ayuda alguna de unos socios europeos que ya saben a dónde van a parar sus recursos cuando es nuestro país el destinatario, después.

Se puede decir mas alto, pero mas claro...

edito: nunca pensé que fuera a vivir un momento histórico relevante la verdad, y menos para mal. siempre pensé que mi vida sería de lo mas tranquila, pero me da que no va a ser asi.

[#3 ramsey9000]

#1 pues sinceramente yo húbiera prferido vivir otro momento historico al que nos va a tocar; y lo peor, parece que tenemos una elite tan preparada como Lord Chamerlain en la pre SGM. Con los politicos que tenemos tanto a un lado como a otro van a conseguir que las cosas vayan mucho peor.

[#5 Desactivado]

Por cierto #1, o eres muy jóven o ya has vivido unos cuantos, el 11-S por ejemplo se verá como un punto de inflexión histórico en la política internacional cuando estudien nuestra historia, como también lo fué la caída de El Muro de Berlín y con ella el bloque socialista o fenómenos mucho más desapercibidos como la universalización de internet o la globalización económica en general. El Tratado de Maastritch por ejemplo es un acontecimiento de carácter histórico mayor incluso que el Tratado de Versalles, pero indudablemente hoy en día aún no aparenta tener tanto calado.

Es imposible analizar la historia a la vez que se vive, sólo los genios han sido capaces de hacerlo y normalmente sólo desde una perspectiva, generalmente económica (Marx, Adam Smith, Rosseau...). Creo que otros sucesos a los que sin embargo se les ha dado más relevancia, como la muerte de Lady Dy, no pasarán de anécdota rosa en nuestra historia.

[#18 Desactivado]

#5 Crack

[#8 Cetrus]

#1 Como dice la maldición china: "Ojalá vivas tiempos interesantes".

Pues sí, la situación es muy mala y peor en España, que es incapaz de reducir sus gastos porque realmente están en manos de 17 gobiernos regionales que no tienen ninguna intención de recortar gasto.

[#11 Desactivado]

España es muchísimo mas competitiva que Grecia.
Las empresas españolas están presentes en mercados mundiales, y son líderes en muchos países.
España tiene viabilidad económica, solo que hay que aplicarla de una vez, como es el tema de las renovables, la investigación o ayudar algo mas a las empresas.

En Grecia no hay nada. Nada a lo que echarle un empujón. Ni empresas internacionales, ni sus investigadores publican ni descubren nada, ni tienen sectores en el que despunten, excepto quizás el turismo. Grecia tiene un gran problema, y es que necesita saber a que narices se quiere dedicar, y al paso que va, Turquía, su gran enemigo, le va a pasar la mano por la cara rápidamente.

[#12 Desactivado]

#11 España puede que tenga todo eso que dices, pero cada vez vamos a menos. Y como desde ningún gobierno se han preocupado de nada nunca porque la tradición política en España es la de crear "riquezas" instantáneas con las que maquillar cifras y poder optar a la reelección sin importar lo que pase después, todo eso se va perdiendo poco a poco.

España tiene potencial en muchas cosas, pero a fuerza de desperdiciarlo constantemente, otros países nos comen terreno y nos aplastan, además de que se llevan a nuestras cabezas pensantes. Podríamos haber llegado muy lejos en Investigación si se hubieran aplicado las políticas correctas hace 30 años, pero en lugar de eso tenemos unas universidades que preparan muy bien a la gente... para que luego se vayan a producir riqueza a Suiza, Alemania y EEUU, mientras que aquí se quedan sólo los enchufados y los hijos de los catedráticos con una producción nula.

España tiene mucho potencial, pero si no lo usamos no sirve de nada. Cuando nos llegue la hora nos pasará igual que a Grecia, con el agravante de que aquí se nos irá toda la gente buena a otros destinos que les ofrezcan más estabilidad. Estamos bien jodidos, por mucha empresa multinacional, mucho investigador preparado o mucha estrella del deporte que tengamos nacionalizado.

[#14 Desactivado]

#12 El problema de España es que nos tiramos la mierda sobre nosotros mismos.
Y España no ha ido a menos en los últimos 30 años, el único problema que tenemos es que nos parece que el ser rico no es honrado.
Algo que en el mundo anglosajón no pasa.

[#15 Neofito]

#14 el problema es que tu compara como se hacen ricos en inglaterra y como se hacen ricos aqui, como actuan los politicos con la pasta aqui y como lo hacen ahi, y por ultimo, que pasa cuando un politico español tiene un escandalo financiero y que pasa cuando lo tiene uno ingles

[#40 Desactivado]

#15 #21
Watergate, Enron, Madoff. Sólo pasa en España.

Sobre hacerse rico, bueno, pues seguro que todas las grandes compañias como Apple o Nike pagan sueldazos a sus empleados en Asia. Ah, no, que subcontratan. Busco otro ejemplo...Ikea. Mis colegas se pegan por currar ahí. Ahí o en el McDonnals.
Pero en un McDonnals de Londres, que no te explotan.

En serio, GOTO #14

[#21 dreierfahrer]

#14 Es que AQUI ser rico es (generalmente) NO ser honrado.

Yo estoy deacuerdo en que en los paises anglosajones esto no pasa, pero en esos paises tampoco se ve bien estafar a hacienda y sus empresas no se basan en:

1- Explotar a otros
2- Hacer una mierda del copon, venderla a toda ostia (pelotazo) y que le explote la mierda a otro mientras has escapado con la pasta.

Evidentemente, mi primera frase es una generalizacion pero entiendeme que aqui hay mucha usura, mucho trapicheo, mucha mierda como para que se vea bien a los empresarios que son los maximos beneficiarios de todo este hedor.

PD: Una muestra, tengo una amigo que trabaja en una ETT a la que acudio un empresario diciendo que queria contratar a alguien y que se quejaba de que le tenia que pagar el SALARIO MINIMO. Le preguntaba a mi amigo; y no puedo hacer algo para poner 600 pero pagar solo 400?...
Por esas cosas es aqui se les ve mal.

[#13 JBM00]

#11 TIENEN EL LLOGUR GRIEGO PERO DARNONE LO ASE MEJO KE EYOS

UN ABRASO

[#17 GeneWilder]

#13 ¿Cómo?

[#33 jmav]

#17 Juan Palomo.

[#48 Desactivado]

#13 HOYGAN

#38 pero tú crees que el anarco-sindicalismo es viable en una dictadura disfrazada de "democracia"? Que no estamos en la España de principios de S.XX!! Si alguna vez este país tuvo un espíritu responsable y no-comodón desde luego se quedó en esos años.

[#51 Desactivado]

#48 Si, la España es radicalmente diferente entre las dos épocas.

Entre otras cosas, el analfabetismo ha bajado a extremos casi ignorables. Es curioso que el anarquismo y el anarcosindicalismo tuvieran tanto éxito entre gentes educadas en una época de absoluto analfabetisto, y tan poco una vez se va extendiendo la educación entre la gente.

Y no es una opinión política, es solo un relato cronológico.

[#56 Desactivado]

#49 El sistema no funciona, se ha explicado mil veces, es decir cuando algo no funciona se debe cambiar totalmente.

Y soluciones utópicas lo son tanto como las soluciones utópicas del estado y su democracia "representativa" burguesa, que no es más que la dictadura del capital. El poder sigue en un grupo reducido de personas, y no es el gobierno, éste básicamente son sus mandados. Así que hay que plantearse cambiar el sistema, acabar con el poder del capital.

#51 Yo tengo una teoría, el analfabetismo no ha desaparecido, ahora es un analfabetismo funcional hacía algunos puntos, desde siempre te venden de que lo mejor es el sistema actual, en la universidad estudias basicamente los módelos económicos actuales, los medios te venden el sistema actual como lo mejor de lo mejor, es decir, desde la niñez tienes un lavado de cerebro muy importante, es decir, sufrimos de una maquinaria propagandística muy poderosa.

En el siglo XIX y XX, no ocurría lo mismo, el lavado de cerebro hacía el sistema no era igual de fuerte que el actual, por lo tanto podían cuajar ideas "antisistema" más facilmente.

[#61 Bulgarcito]

#56 Puede que no funcione perfectamente, pero este "sistema imperfecto" nos ha traído hasta donde estamos. Vale, que no todos somos ricos, pero prácticamente la mayoría (en el mundo desarrollado) tenemos acceso a educación y sanidad, comida, juerguecillas y nuestros maravillosos pcs con los que escribimos aquí. Muchos otros sistemas se quedaron por el camino antes de llegar a esto (pienso en el comunismo, no sé si ha llevado a cabo algún proyecto anarquista "de verdad")

#60 " Abandonar el capitalismo como modelo económico no es lo mejor que se puede hacer, es lo único que se puede hacer si queremos soluciones reales y definitivas. " ¿Y por qué lo cambiamos? Y es una pregunta, no te me lances al cuello

Con lo que le dices a #53 tienes razón, pero también tenemos el problema del populismo...

"prefiero mil veces tomar una decisión errónea a que me impongan una decisión correcta. El equivocarme me hará aprender, salvo si no soy yo quien se equivoca." Mientras tu decisión te involucre a ti, perfecto. Así es como se aprende. Pero a mí no me da la gana participar en ningún experimento social, bastante jodidos vamos. Ponlo en marcha por tu cuenta y demuéstranos lo bien que va, si funciona, adeptos no te faltarán.

[#63 Desactivado]

#61 No es que no funcione del todo es que no funciona nada. Tenemos desigualdades entre clases insalvables, casí. Es un sistema que se egoista e individualista.

No todos tenemos acceso a comida, hay un porcentaje elevado, superior a 1% que vive en condiciones de extrema pobreza. Además es un sistema que funciona mediante la explotación, la generación de desigualdades entre los ricos y los pobres, tanto a nivel nacional como internacional.

Se necesita un cambio radical, por un sistema realmente igualitario y democrático, porque este sistema, la democracia burguesa no es democrática, es una dictadura, el sistema empresarial esta compuesto de entes totalitarios absolutos, y son los que mandan.

No aceptar un sistema que defiende mayores libertades para el pueblo, y mayor participación directa por miedo a vete saber que, me parece una tremenda irresponsabilidad.

#62 Sé que digo, ¿cuanta gente pasa hambre? Mucha, cada vez más, cada vez más se recortan más derechos, esto no es funcionar, este sistema no funciona. La propaganda dice una cosa, pero que sea la verdad es otra.

A este sistema le esta pasando lo mismo que la URSS, sí está colapsando, la diferencia es que en este se intenta parchear, cuando se está viendo que es igual de fracaso que la URSS y sus satélites.

[#64 Bulgarcito]

#63 Claro que hay desigualdades, pero no son del todo insalvables y la mayoría tenemos un nivel de vida más que aceptable. #62 tiene razón, miremos un poco atrás: "cualquier tiempo pasado fue _peor_"

"No aceptar un sistema que defiende mayores libertades para el pueblo, y mayor participación directa por miedo a vete saber que, me parece una tremenda irresponsabilidad." En eso estoy de acuerdo: más participación, me encanta. Pero no te quejes si la mayor parte de la gente acaba por preferir un sistema capitalista.

Puede que evolucionemos a un nuevo modelo económico, ni idea. Pero hasta ahora, el mix capitalismo-democracia es el que mejor lo ha hecho. O eso, o han reescrito por completo la historia de la humanidad para engañarnos (tchan tchan CHAN!!)

[#65 Desactivado]

#64 Si la mayor parte prefiere un sistema donde nos autodestruyamos y nos tiremos piedras sobre nosotros me parece perfecto, será nuestra decisión, y muchas veces lo he pensado, pero es el pueblo quien lo decide, y no unos pocos para el pueblo.

Y no estoy de acuerdo que la "dictablanda burguesa" o más conocido como democracia burguesa sea el mejor sistema, simplemente es la continuación de antiguos sistemas y de su evolución natural, pero para nada el mejor sistema.

[#69 frankiegth]

Para #61.
...Mientras tu decisión te involucre a ti, perfecto. Así es como se aprende. Pero a mí no me da la gana participar en ningún experimento social, bastante jodidos vamos. Ponlo en marcha por tu cuenta y demuéstranos lo bien que va, si funciona, adeptos no te faltarán...

#61 Por un lado no puede ser un proyecto individual, pues como proyecto individual no podra quedar demostrado nada. Debe ser un proyecto social.

Por otro lado puedes estar seguro de que el sistema actual es tan experimental como cualquier otro, solo que en el actual nuestra pasividad como individuos ante los acontecimientos y decisiones por parte del poder establecido esta practicamente garantizada.

[#72 Bulgarcito]

#66 "Por eso es hora de cambiar, de cambiar la mierda de políticos que tenemos por un sistema donde nos gobernemos nosotros mismos, ya han demostrado que son ineptos y no sirven para esto, sean del partido que sean." Jeje, mira, en esto te doy la razón

#69 Pues no, uno solo no. Pero sí se puede ir un grupo de gente a vivir de forma autogestionada y a no depender del mercado. De hecho, existen comunidades anarkistas por ahí. Conozco el caso de un "anarka" muy majete (en serio, era un tío guay) que se fue a vivir un tiempo a una, y volvió hasta las narices de pasarse el día en el campo viviendo como hace 2000 años. Así que el que quiera esos experimentos que se junte con un grupo de gente, se pillen unos terrenos baratos o se vayan a un pueblo abandonado y a vivir. Si les va bien, ya nos uniremos el resto.

#71 Aunque no comulgo con tus teorías/ideas, hacía tiempo que no leía algo así de bien razonado y expuesto (positivo al canto).
Sobre el "comunismo libertario", suena genial en la teoría, pero no lo veo claro. Al final los únicos sistemas que han funcionado a lo largo de la historia son los que asumen que el ser humano es egoísta y busca sólo (o casi) su propio interés, siento no ser tan optimista como tú.

[#73 Desactivado]

#72 Te doy otro positivo como agradecimiento, esto de subirnos el karma entre nosotros tiene su gusto

Nunca se han intentado poner en práctica un sistema que se base en lo contrario, así que tampoco podemos saber si funcionaría o no. Lo que se intentó en la URSS fue llegar al sistema del que hablo, pero ellos pensaron que sólo podía conseguirse tomando el poder. Es eso lo que fracasó, la táctica de tomar el poder para luego destruirlo. A la larga, quienes toman el poder se niegan a deshacerse de él.

El caso es que si en esos sistemas pasó lo que pasó no fue porque no asumieron que el ser humano fuera egoísta, sino porque no se dieron cuenta de que en determinadas circunstancias es casi imposible que el ser humano no sea egoísta. Yo creo que somos capaces de llegar a ser buenísimas personas o unos cabrones de cuidado, dependiendo de nuestra educación, del entorno en el que nos criamos, también de factores de nacimiento y muchas otras cosas. Pero no me atrevería nunca a tomar un importante cargo político en el que tenga riqueza y capacidad de decisión, porque me temo que eso me convertiría en un egoísta, algo que de otra forma no tengo por qué ser...

De todas formas, te planteo lo mismo que al del otro comentario (y te lo planteo con el respeto que has mostrado a lo largo de este hilo, igual que hice con él): ¿qué es para ti "funcionar"? Para mí, un sistema funciona bien cuando produce muy pocas situaciones injustas, cuando permite una buena calidad de vida a todos los que viven en él, y cuando reduce la infelicidad al mínimo. En este sentido, el comunismo autoritario, socialismo o como lo queramos llamar, no funcionó... pero el capitalismo tampoco está funcionando, por mucho que siga vigente.

[#71 Desactivado]

#61 Por una federación de comunidades autogestionadas que organicen la explotación de los recursos naturales entre todos, de forma asamblearia, sin propiedad privada de por medio, repartiendo el trabajo de acuerdo a las capacidades de cada individuo y de forma que cada individuo reciba a cambio la satisfacción de todas sus necesidades. Se llama comunismo libertario (radicalmente diferente al comunismo ultra-autoritario de la URSS, antes de que te me tires al cuello ).

Es una lástima que catalogues la puesta en práctica de un nuevo sistema como "experimento social". Menos mal que quienes implantaron hace mucho tiempo las primeras democracias representativas sí se arriesgaron a probar algo nuevo, hartos de lo que había. Y eso que nunca antes se había probado. En fin, ellos se buscaron el cambio a mejor, igual que nosotros nos estamos buscando seguir hundidos en la mierda... y sólo por nuestra cobardía, por nuestro miedo a los cambios.

#62 ¿A qué narices le llamas funcionar? ¿A un sistema que produce más de mil millones de personas que pasan hambre (y pasar hambre es esto http://1.bp.blogspot.com/_YQJOxLk7pN0/Sb-HLbmiCJI/AAAAAAAAAfI/bXPCX_Cy83c/s400/fotos-desnutricion-en-africa%5B1%5D.jpg)? ¿A un sistema que en los países civilizados deja sin su derecho al trabajo a cuatro millones de personas? No te rías de los perjudicados de esta crisis, a ver si te va a tocar a ti ser uno de ellos y entonces las cosas van a cambiar. Porque igual que en la crisis del 29 no tenían todos esos maravillosos adelantos que mencionas, en las crisis anteriores a ésa (que antes de que existiera el capitalismo eran las sequías) lo pasaron mucho peor. A mí eso de "antes estaban peor" no me vale para apagar fuegos.

Estoy harto de que cada vez que alguien dice que ahora se vive mal, salte alguien diciendo "bueno, pero antes se vivía peor". Sí, y antes todavía peor, y antes peor aún... ¿Qué tipo de excusa es esa? ¿Acaso los comuneros en el siglo XVI se echaron atrás porque vivían mejor que hace cien o doscientos años? ¿Acaso quienes tumbaron la monarquía durante la Revolución Francesa se echaron atrás porque vivían mejor que antes? Vaya argumentos os gastáis...

Perdón si me he exaltado, pero hay "razonamientos" y, sobre todo, actitudes, que me queman mucho...

[#62 MarioEstebanRioz]

#56 ¿que no funciona? ¿pero tú sabes qué estas diciendo? el sistema funciona a las mil maravillas, de esta crisis mis abuelos se reirían hasta hartarse. se reirían todos aquellos que han sufrido dictaduras, que han sufrido un mundo sin medicina ni ciencias, un mundo sin cultura de empresa (ya sea de señoritos y pobres, o de gobierno y proletarios) que han sufrido lo que ha sufrido TODA LA HUMANIDAD desde antes de la implantación de este sistema hacia atrás. EL SISTEMA FUNCIONA, hay que mejorar, claro, pero quejarnos de esta forma y querer tumbarlo todo no deja de ser tonterías de pijoguays.

[#68 frankiegth]

Para #56. Comparto tus mismas opiniones. Llevamos de serie un lavado de cerebro tan bueno que la mayoría ha olvidado la fase de centrifugado.

[#60 Desactivado]

#48 ¿Por qué no iba a ser viable? La sociedad española será muy diferente ahora a como lo era entonces, pero si el franquismo fue capaz de cambiar tan profundamente esa sociedad, ¿por qué no se iba a poder cambiar a mejor?

#49 Ignorancia y tópicos juntos y revueltos, es lo único que veo en tu comentario. No, no te ofendas, que después del tono prepotente que gastas no tienes derecho a hacerlo. Si hubieras dicho lo mismo de forma más educada, no tendrías que aguantar respuestas como la mía. ¿Resultados? ¿Qué resultados? ¿Es que acaso alguna de esas "promesas utópicas", como las llamas, se hicieron realidad? ¿Qué soluciones a la crisis planteas tú? ¿Seguir manteniendo la competitividad y la codicia como bases de nuestra forma de organización social cuando son precisamente lo que ha provocado la crisis? Abandonar el capitalismo como modelo económico no es lo mejor que se puede hacer, es lo único que se puede hacer si queremos soluciones reales y definitivas.

#51 En Grecia el movimiento anarquista no tuvo precisamente buena salud cuando el analfabetismo era una lacra en casi todo el mundo. Pero fue adquiriendo cada vez más fuerza conforme el analfabetismo iba desapareciendo del país, y hoy en día es posiblemente el país del mundo donde más implantado está entre la población. Así que si pretendes insinuar que en España el anarquismo tuvo una gran acogida porque la gente era analfabeta, y que dicha acogida desapareció al compás que el analfabetismo, te equivocas.

Igual es que el analfabetismo impedía a la inmensa mayoría de la población acceder a los periódicos en los que se les contaba lo que a los dueños de los periódicos (gente bastante rica, igual que hoy) les interesaba que se contase. Igual era la desigualdad extrema que existía en este país lo que produjo el auge del anarquismo. Igual es que olvidas el fenómeno más influyente en la desaparición del anarquismo de este país: el franquismo y su represión. Igual es que tienes prejuicios hacia la ideología anarquista y por eso necesitas buscar hipótesis que expliquen la fuerza del anarquismo en este país y que al mismo tiempo defiendan el modelo económico vigente hoy.

#53 ¿Y a quién debe gustar? ¿En base a los designios de quién se ha de legislar y tomar decisiones? ¿Quién es el que debe decidir lo que es mejor para todos nosotros? ¿Un político? ¿Un empresario? ¿Un economista? ¿Dios? Es que es increíble lo que hay que oír, parece que ahora son los políticos quienes son necesarios y todos los demás quienes son contingentes... Deja a la gente que elija lo que quiera, y si se equivocan al menos lo habrán hecho ellos solitos, y les servirá para aprender de sus errores.

El ejemplo de California sólo demuestra que el capitalismo no puede satisfacer las aspiraciones de todos aunque la gente decida por referéndum. No puedes esperar que, en un sistema como éste, todo funcione de maravilla sólo porque las decisiones se tomen por referéndum. Además, me pregunto si se les dio la oportunidad a los californianos de decidir si quieren capitalismo o no. Si eligieron que sí, espero que les sirva para aprender la lección.

Y lo dicho: prefiero mil veces tomar una decisión errónea a que me impongan una decisión correcta. El equivocarme me hará aprender, salvo si no soy yo quien se equivoca.

[#54 frankiegth]

Para #48. Es viable si lo hacemos de forma paralela al sistema con la intención de prescindir de él en el futuro. Es una apuesta arriesgada; pero acaso no lo es el sistema actual?

[#22 Desactivado]

#11 El sector naval. España no entra competencia directa contra Grecia por que los astilleros griegos son del ramo de los barcos gigantes. Ahí sí entró en competencia con los astilleros japoneses. Daneses, alemanes y resto del norte de Europa no son competencia económica para Grecia y Japón por que no son capaces de bajar tanto el precio, solo pueden crear mejorar tecnológicas asumibles en parte por empresas de allí.

[#50 JordiS]

#11 Creo que, ahora que el momento es dificil, un poco de realismo no haria ninguna danyo:

1. En estos mundos de Dios no se ve nada "made in Spain". Si alguien desea hacer la prueba de echar una ojeada a cualquier duty free shop de un aeropuerto europeo, se dara cuenta de a que me refiero. Y el alimenticio es un sector en el que Espana aun hace algo. En cuanto a empresas, uno ve a la Telefonica (operadora de telefonos y nada mas), y al Santander, aunque, dada la naturaleza de su actividad) me temo que ninguno de estos va a levantar ni la economia del pais ni la creacion de puestos de trabajo.

2. La energia eolica. El primer fabricante del mundo de molinillos es Dinamarca, un pais de 5 millones de habitantes. Que hay fabricantes de molinillos en Espanya? Seguro que si, pero lo que es aun mas seguro es que no hacen gran cosa por vender fuera, mientras los daneses estan muy bien implantados en Espanya. Espanya parece poner, como de costumbre, el sol, o el viento en este caso.

3. El gran orgullo espanol del cambio de siglo, el AVE, esta financiado en un 75% por la UE, cosa que ZP oculta descaradamente en todas las inauguraciones, lo que ya le ha costado alguna que otra bronca con la UE.

4. Que hay en Espana, visto desde fuera? Constructoras, que sobre todo actuan en el Tercer Mundo, quiza por la empatia de caracteres. Menos es nada.

[#70 coñoooooo]

#50 ¿no se ven productos españoles por ahi? apuesto un euro contigo a que por cada 5 naranjas que encuentres por Europa 3 son españolas.

[#58 fayser]

#11 Grecia tiene un gran problema, y es que necesita saber a que narices se quiere dedicar

Pues justo lo que le pasa a España, que pensaba que su gran negocio era el ladrillo y cuando se fue al garete, se fue detrás.

Y una vez acabado el ladrillazo, tampoco se sabe a qué se quiere dedicar España.

[#19 Desactivado]

Imagen del parlamento griego hoy:

http://static.guim.co.uk/sys-images/Guardian/Pix/pictures/2009/12/6/1260111421052/A-black-and-red-flag-is-p-013.jpg

En una cosa nos llevan mucha ventaja los griegos: su capacidad de defenderse y echar atrás toda ley, reforma o decisión (ya sea gubernamental o empresarial) que no les guste es infinitamente mayor a la nuestra. Si al gobierno griego se le ocurre aplicar una solución que no contente a los ciudadanos (y casi ninguna lo hará), los ciudadanos no se la van a tragar. Aquí no podemos decir lo mismo...

[#53 patata22]

#19 Y ¿desde cuándo la solución debe gustar a los ciudadanos? (ni siquiera a la mayoría)

Sólo hay que mirar a California (otra comunidad donde el imperativo es la mayoría de los ciudadanos): http://www.elpais.com/articulo/opinion/paradoja/californiana/elpepusocdgm/20091011elpdmgpan_2/Tes

[#2 Desactivado]

A mi, personalmente, me pone los pelos de punta una intervencion del FMI, viendo lo que ha pasado en Letonia.... pero habra que tomar medidas, muy duras, que no se tomaron en su tiempo, que tal vez hubiesen sido impopulares hace 2 años, pero q nos habrian beneficiada y nos evitaria el ser "ayudados" por el FMI.

[#7 Desactivado]

#2, que razón tienes todo este "minusculo" problema inmobiliario era evitable hace 2 años. Lo raro es que un medida de hace 13 años fuese uno de sus detonantes.

[#30 Desactivado]

#7 Aznar culpable

[#26 Desactivado]

Cotizalia == Amarillismo

Pillamos un país jodido, comparamos cuatro datos similares a los de España... y voilà, un alarmismo económico de primera categoría!

[#10 jmav]

Creo que el problema principal de Grecia es debido al PIB, cosa que en España es totalmente diferente. Un país nunca se debería hundir con condiciones de productos locales y su conservación.

[#42 Narmer]

En Grecia sólo han gobernado dos familias desde el fin de la dictadura. Y eso es lo que ocurre también aquí. Funcionamos a base de enchufes, influencias, egoísmo,etc...y así nos va.

[#34 Desactivado]

Vergonzoso que nos vengan diciendo que lo peor ya ha pasado... Si esto acaba de comenzar, joder. Estando la cosa como está ¿cuánto tiempo más se podrán pagar pensiones a los jubilados o los incapacitados?¿O cuánto tiempo ma´s se podrá pagar a los parados?¿Qué haremos cuando haya gente que no tengo ni un put euro y el estado no pueda darles ni para pipas?
Ójala dios me equivoque, pero es que es lo que veo que acabará ocurriendo en España, porque tenemos un gobierno inútil y una oposición igualmente inútil. Sólo valen para llenarse los bolsillos, para nada más.

[#46 Desactivado]

(hay un fail en mi comentario en #19: no es el Parlamento, es la universidad de Atenas. Telecinco parece haber metido la pata. http://www.alasbarricadas.org/forums/viewtopic.php?p=432409#p432409)

Viendo los comentarios de esta noticia, tengo la certeza de que en este país nos queda crisis y sufrimiento para largo. Porque el único análisis que muchos (demasiados) hacen de la situación de Grecia o de cualquier otro país europeo es buscar si la culpa es de los de derechas o los de izquierdas...

[#9 Edd]

Bien, ¿y qué hacemos al respecto?

[#38 frankiegth]

Para #9. En algunas ocasiones e realizado la misma pregunta que tu.
Deberiamos organizarnos desde abajo hacia arriba, empezando a nivel de barriadas, con un sistema solidario paralelo al económico capitalista establecido. Me parece un principio, porque dejar todo en manos ajenas nos esta llevando por un camino sin salida. Puede parecer una solución inicial primitiva, pero me gustaría escuchar en los medios soluciones a la crisis que tuvieran un mínimo de credibilidad, y no los despropósitos (mantener el ladrillo como prioridad) y la propaganda barata de cada día (los brotes verdes y el estamos saliendo de la crisis).

[#39 Desactivado]

#38 El problema es que los medios forman parte de este sistema, un sistema que trata de dinamitar el estado del bienestar(bueno para los pobres, para los ricos no), al estilo de lo que se ha hecho en USA durante más de tres décadas casí cuatro, ya.

[#55 frankiegth]

Para #39. No he dicho que sea facil, pero estoy convencido de que debe existir una forma posible de organizarnos que nos haga muchísimo menos dependientes del dinero. En realidad el problema del dinero es una enfermedad llamada enriquecimiento individual compulsivo que nos ha llevado a la crisis actual y que acabara destruyendo al propio sistema, con lo que eso implica para las sociedades organizadas en torno a él.

[#49 MarioEstebanRioz]

#38 sí señor, aquí estas tú para darnos "soluciones a la crisis con un mínimo de credibilidad". lo mejor ante la crisis es tumbarlo todo. lo mejor son las promesas utópicas de principios de siglo que tan buenos resultados han dado y por las que el siglo xx se recordará como uno de los más pacíficos y felices de la historia.

[#57 frankiegth]

Para #49. Solo es una idea, pero una idea que invita a la acción, a relacionarnos más para poder concretar que nos falta, que necesitamos y como conseguirlo. Dime donde se ofrecen hoy en día esos servicios públicos de forma efectiva? Porque yo toda la vida he oido hablar en televisión de lo bien que iba España y como crecía su economía año tras año, al mismo tiempo que mis dificultades para encontrar un trabajo respetable y estable, y acceder a una vivienda propia eran sencillamente inalcanzables. Ahora vivimos la crisis de las crisis y no parece ser que sea porque el pais llevara la dirección correcta.

[#31 jumar]

. esto no puede ser una batalla entre grupos políticos esto deberia ser una batallas entre las mejores ideas , entre los mejores expertos por cada ley que se establezca ,la ultima decisión no la puede tener un señor presidente...esta democracia no es mas que una gran mierda propagandistica que habria que licuar

[#23 Ryo-99]

"Sin embargo, si no muestra disciplina financiera, se encontraría con cerca de 50.000 millones de euros de emisiones previstas y/o vencimientos a renovar en 2010 en el aire."

disciplina financiera. En españa ?

jaj ja ja ja ja ja.

[#28 ciberado]

#23 En realidad aunque los niveles de déficit actuales sean similares España tiene una deuda pública muy inferior a la griega. O a la Italiana, por poner otro ejemplo de país que se enfrenta a desafíos más complicados que los nuestros.

[#52 fendet]

Esto me recuerda a una maldición china "Te deseo que vivas tiempos interesantes" Que por lo general suelen ser bastante jodidos para quien se pasea por ellos. Y señores me da que nos ha tocado como dicen por ahí arriba, crisis estructural del sistema, de valores, nuevos sistemas en el que los antiguos modos de producción y distribución no funcionan, cadenas de "n" mil intermediarios que no aportan un mínimo de valor que se forran y meten un margen de operación desmedido que se quedan fuera de los nuevos modelos y reclaman su parte.

Falta de ética empresarial y, porque no decirlo, de los empleados.
Gobiernos que protegen los derechos de quien los mantiene y no de quien los elige.

Señores y señoras abróchense los cinturones que estamos en una zona de tiempos interesantes para vivir...

[#6 Desactivado]

Relacionadas:
UBS no descarta que España tenga graves problemas para hacer frente a su enorme deuda

UBS no descarta que España tenga graves problemas ...

¿Qué pasaría si España no pudiese financiar su enorme deuda?

¿Qué pasaría si España no pudiese financiar su eno...

Por no hablar del desplome de precios de la vivienda que está "sufriendo" Grecia y que es lo que le va a pasar a España en los próximos meses.

[#66 Desactivado]

GRECIA cae , pero ESPAÑA va detras y corriendo hacia la bancarrota , estamos en 2O.09 y la cosa va que muy mal para mucha gente , en el 2010 /11 conoceremos una pobreza hasta ahora desconocida en ESPAÑA desde la venida de la democracia .

Encima tenemos un gobierno de ineptos gobernando el pais ,y politicos que roban a manos llenas

[#67 Desactivado]

#66 Por eso es hora de cambiar, de cambiar la mierda de políticos que tenemos por un sistema donde nos gobernemos nosotros mismos, ya han demostrado que son ineptos y no sirven para esto, sean del partido que sean.

Si nos hundimos que al menos sean por nuestras propias decisiones, y no por las decisiones de otros que nos han llevado a una situación cada vez más delicada, por eso necesitamos una nación fuerte, una nación unida, sin separatismos ni ostías.

[#20 alzca]

burbuja.info

[#35 formulauno]

Y nosotros tenemos que mantener a Sofia.............. como si no nos llegase con el JuanCar

[#24 Desactivado]

Donde digo Japón es Japón, Corea y la órbita China.

[#29 bosomu]

el final está cada vez mas cercaaaaaaaaaa!!!!

[#27 Desactivado]

Coño, estos tenían un gobierno de derechas y les ha ído peor que nosotros

Asín de primeras parece que tendrán que salirse del euro... y devaluación de las gordas a continuación.

Por otra parte, no se porque los economistas de los periódicos se empeñan en señalar el alto grado de endeudamiento exterior como algo negativo. La gran ventaja de España y Estados Unidos con respecto a Reino Unido, por ejemplo, es que la deuda que ha originado nuestras respectivas burbujas inmobiliarias en buena medida se la "han comido" China y Alemania, respectivamente. Como grandes acreedores que son, tanto Alemania como China van a cuidar mucho de que sigamos a flote, porque en caso de impago ellos como país son los que tienen el problema gordo, no nosotros... Sin embargo Reino Unido se deben así mismos -> hiperinflación y devaluaciones a la vista.

[#59 coñoooooo]

La eterna lucha ,el vaso medio lleno o medio vacio.Con una particularidad NUNCA ninguna persona de los que ven el vaso medio vacio a conseguido nada.

[#43 vinola]

Me ha sorprendido con la sinceridad con la que parece hablar el ministro de economía griego (http://online.wsj.com/article/SB10001424052748703939404574565883161271014.html). Me gustaría leer algo así por aquí, asumiendo los problemas reales y planteando soluciones no solo a corto plazo. Claro que eso es siempre más fácil si le puedes echar la culpa al gobierno saliente...

[#44 Desactivado]

#43 Porque aquí no se las liamos en las calles, por lo que estan tranquilos, y pueden mentir, pero si se saliera a las calles como allí no tendrían más remedio que intentar explicar las cosas de manera sincera.

[#47 Desactivado]

O sea, que allí hay tantos corruptos como aquí. Europa necesita un tirón de orejas.

[#45 Desactivado]

por desgracia, se puede cumplir eso de "cuando las barbas de tu vecino veas cortar, pon las tuyas a remojar". El mundo no es tan maravilloso como nos contaban en la campaña electoral de hace año y medio

[#25 catalysto]

A cada cerdo le llega su San Martín.

http://es.wikipedia.org/wiki/PIGS

[#32 Kagetora]

Tranquilos, ya se ven los brotes verdes!

[#16 TomBaker]

Poh bueno, ya me sé el guión. Si esta noticia cobra cierta importancia, saldrá Zapatero haciendo gala de su talante y diciendo unas palabras muy bonitas que no significan nada, mientras don Mariano se acuerda de todo el árbol genealógico de ZP y dice con mirada brillante y nostálgica qué bien le iría a España con él.

[#36 Desactivado]

... y un gobierno de izquierdas. ¿Causa efecto?

[#37 Desactivado]

#36 Fail, listillo. El gobierno de izquierdas acaba de ganar hace un mes y todavía no han asumido el gobierno. La derecha llevaba gobernando el país 8 años.

http://www.abc.es/20091004/internacional-europa/socialistas-griegos-pasok-ganan-200910041812.html

[#41 cptnniv]

#36 ¿dos únicos países europeos de izquierdas?

¿y que pasa con Austria, Chipre, Eslovaquia, Eslovenia, Estonia, Noruega, Portugal, Rumania...?

(así, buscando por encima en la wikipedia...)

no confundas tus ganas con la realidad...

[#4 Desactivado]

Estos griegos siempre dando por culo...