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#1:
Estando de acuerdo en la conclusión, creo que el problema reside en que se siguen los vínculos cuando se debería seguir leyendo. De toda la vida de $deity se ha subrayado/marcado texto en los libros de estudio cuando han surgido partes sobre las que profundizar, conceptos que no se entienden, datos importantes, etc. Lo que ocurre es que uno no se va inmediatamente a la enciclopedia o a la biblioteca a buscar en seguida esa información: primero se lee detenidamente el texto y después se completa la información. Claro, un libro no permite enlaces directos a las aclaraciones, y es muy tentador ir al enlace que te aclarará ese concepto, pero es más cuestión de disciplina que de otra cosa.
#4:
En los textos planos hay una figura que se llama "notas a pie de página" y pueden ser del que escribe el texto o del traductor. Puede ser desde dos palabras de aclaración, hasta la fuente de un dato, hasta dos páginas de aclaración de una idea (en esos casos van a final del libro)
El texto clásico ya contemplaba el hipertexto, lo que pasa es que muchos creen que internet descubrió la sopa de ajo, y no es así, simplemente la hizo más cómoda.
El texto clásico ya contemplaba el hipertexto, lo que pasa es que muchos creen que internet descubrió la sopa de ajo, y no es así, simplemente la hizo más cómoda.
Comentarios
Estando de acuerdo en la conclusión, creo que el problema reside en que se siguen los vínculos cuando se debería seguir leyendo. De toda la vida de $deity se ha subrayado/marcado texto en los libros de estudio cuando han surgido partes sobre las que profundizar, conceptos que no se entienden, datos importantes, etc. Lo que ocurre es que uno no se va inmediatamente a la enciclopedia o a la biblioteca a buscar en seguida esa información: primero se lee detenidamente el texto y después se completa la información. Claro, un libro no permite enlaces directos a las aclaraciones, y es muy tentador ir al enlace que te aclarará ese concepto, pero es más cuestión de disciplina que de otra cosa.
#1 Es una cuestión de equilibrio. Puede ocurrir que un enlace en el texto te lleve a algo en lo que profundizar, pero otras veces te lleva a algún concepto cuyo desconocimiento te impide comprender el resto del texto. En el primer caso debes dejarlo para luego y en el segundo debes seguirlo. Hacer esto puede tener el problema de que en el texto al que te lleva el enlace te pase lo mismo, y te veas envuelto en un recorrido en profundidad recursivo de árboles
#1
El problema viene cuando los que estructuran el contenido con hipertexto no tienen ni puta idea de transmitir información.
En la Wikipedia mismo, hay artículos que son muy poco concretos y para cualquier chorrada tienes que leer otro artículo que tampoco es muy autocontenido. La información puede llegar a estar muy dispersa (y seguir sin estar muy concreta) y por tanto bastante inefectiva.
Pero bueno, eso creo que es problema de ser precisamente una enciclopedia y no un libro de un tema concreto.
En los textos planos hay una figura que se llama "notas a pie de página" y pueden ser del que escribe el texto o del traductor. Puede ser desde dos palabras de aclaración, hasta la fuente de un dato, hasta dos páginas de aclaración de una idea (en esos casos van a final del libro)
El texto clásico ya contemplaba el hipertexto, lo que pasa es que muchos creen que internet descubrió la sopa de ajo, y no es así, simplemente la hizo más cómoda.
#4 Leyendo el artículo he pensaod eso mismo, los libros ya tienen mecanismos para hacer "hipervínculos". Como comentas, el pie de página, las referencias marcadas con numeritos o, más simple aún, el texto entre paréntesis, que no es más que una información aclaratoria o adicional de lo ya comentado.
Hay varias formas de navegar. Pinchando vínculos constantemente porque estás "investigando", sin finalidad concreta, solo viendo a ver qué te encuentras de casualidad; o simplemente abriendo un artículo extenso y dedicándote a leerlo sin más. A lo mejor, si no conoces una palabra o quieres ponerle cara a algún nombre, abres una pestaña, miras y sigues.
Quizá lo que sí noto yo, en mi caso particular, es el "agobio" por acabar un texto largo porque sé que tengo muchos otros pendientes (cosa que pasa generalmente en Menéame), y sé que si lo dejo pendiente, acabaré olvidándolo y perdiéndolo. Al final, por compromiso propio lo leo todo, he aprendido a usar el botón de Favoritos para aquello que me queda pendiente, poder volver más tarde a buscarlo, e incluso ahora, después del artículo de los feeds, me he abierto un lector de feeds y aprovecho los tiempos muertos (baños, colas, transporte...) para leer cosas.
Pero vamos a ver leyendo a través de internet puedes leerte un libro basicamente, que tiene que ver que sea a través de internet no hay necesidad ninguna de pinchar en enlaces tampoco. Esto es erróneo a todas luces, esto sería más bien navegar por internet buscando información no es lo mismo que leerte un libro, pero eso es algo obvio y no queda tan bien para el titular.
Un estudio de 1989 demostró que los lectores de hipertextos a menudo acababan vagando distraídamente “de una página a otra,
De ahí la frase, te pongas a leer lo que te pongas a leer siempre siempre acabaras en una pagina porno.
Con lo de las pestañas es cómodo, yo normalmente leo todo y si hay algún link que me interesa para ampliar pues pincho con el botón del medio y no interrumpo la lectura.
Cierto es que aveces no entiendes ese algo y sigues el enlace ¿pero es peor seguir sin entender que interrumpir para entender?
Seguro que todos hemos leído muy atentamente el texto
Dependerá de las ganas de aprender y de lo que se esté estudiando, yo cuando aprendí linux con mi profesor en clase si aprendí las nociones básicas pero para profundizar mas había que buscar how-tos en internet y practicar. También me pasó lo mismo cuando aprendí php, mysql, xml, etc... en este aspecto hay casos únicos que te pueden ocurrir y que no son como para incluirlos en un libro. Además, no se aprende solo de un texto explicativo, también se aprende en los foros y en las listas de correo, exponiendo tus dudas y ayudando a otros. Supongo que en otras materias también es aplicable.
#49 jajjaj no es tan fácil :
. Uno de ellos se encuentra precisamente en Valencia, en la cumbre del cerro El Casupo y se abre, casualmente, con la llegada a la atmósfera de las primeras perturbaciones magnéticas que originan las auroras boreales. 
Pocos saben que sí que existen ciertas puertas que se abren a lugares donde las distorsiones espacio-tiempo y las dimensiones infinitas son posibles
Así que, en la próxima aurora, ponte ropas de hombre mortal (para no desentonar), sube al punto más alto con el libro de Tolkien en una mano -para reconocerte- y un imán natural en la otra -para el viaje-.
Al llegar arriba me verás...y lo demás te lo cuento allí
(No te preocupes, por las peculiaridades del viaje, tu gente solo notará que te ausentas el tiempo suficiente para subir y bajar el cerro )
#52 Tendrás que ayudarme con lo de la aurora boreal, no estoy muy puesto…
#53 Ésa es una de las dificultades del viaje, aunque estamos en una buena época para verlas (verme) , ya que nuestro amigo Sol está en plena actividad. De todas formas, siento que no puedas elegir la fecha: tendrás que estar atento a los sutiles signos que delatan el vigor de nuestra estrella.
No será fácil aprender a interpretar sus señales, pero al final lo conseguirás: Un día, tal vez, el ordenador vaya más lento que de costumbre, la página de meneame no cargue, se corte la luz o tal vez, el móvil no funcione. Algunas personas de tu alrededor estarán más raras...Si tienes tiempo cuando veas eso, prueba a acercarte a nuestro punto de encuentro.
Si tu imán funciona y se abre la puerta, es que estoy ahí. Y mira que siento que no me puedas ver, porque estoy segura de que te quedarías fascinado, pero allí es taaan difícil...
Puede que ese día te pille desprevenido o estés tan ocupado que quieras dejarlo pasar, pero tal vez debas probar de nuevo a los 27 días. Porque a veces sucede otra justo a los 27 días de la primera, aunque ésta puede que sea tan débil que no haya un campo magnético suficiente para abrir la puerta y, probablemente, tengas que esperar de nuevo, un poco más...
Claro que lo más fácil será que consultes una página de internet y veas la actividad solar ...
http://spaceweather.com/
Y descubrir también que el sol es un reactor nuclear en pleno funcionamiento al que se le escapan continuamente partículas cargadas que se difunden por el espacio como nuestro viento. Por eso, alguien decidió llamarlas "viento solar". Este viento es muy variable y a veces nos llega en forma de suaves brisas que acarician nuestro campo magnético (magnetosfera). Otras como increíbles tormentas que pueden provocar daños en los satélites o cortes en las comunicaciones...(La tormenta solar más grande observada fue en el 1859 y se conoce como el evento Carrington.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=JWw0wZoUE-4
Estás partículas llegan a la magnetosfera terrestre que las dirige hacia los polos terrestres de la misma forma que un obstáculo desvía el agua que fluye en un río. Y este viento también interacciona con el campo magnético terrestre, aplastándolo y deformándolo un poco. Esto hace que, desde la tierra no se vean las líneas de la aurora como se verían en un campo magnético de libro. Las partículas cargadas chocan con otras de nuestra atmósfera, excitándolas por unos segundos y haciendo que necesiten liberar esa energía extra para volver a su nivel fundamental. Y es esa energía extra la se libera en forma de luz de colores, dependiendo del elemento que haya sido excitado (el oxígeno suele producir luz verde o amarilla), el nitrógeno azulada, el helio rojiza...
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=JWw0wZoUE-4
Lo que pase al atravesar la puerta tendrás que mantenerlo en secreto ....
(Ya lo dejo, que estoy revelando información secreta )
Y descubrir también que el sol es un reactor nuclear en pleno funcionamiento al que se le escapan continuamente partículas cargadas que se difunden por el espacio como nuestro viento. Por eso, alguien decidió llamarlas "viento solar". Este viento es muy variable y a veces nos llega en forma de suaves brisas que acarician nuestro campo magnético (magnetosfera). Otras como increíbles tormentas que pueden provocar daños en los satélites o cortes en las comunicaciones...(La tormenta solar más grande observada fue en el 1859 y se conoce como el evento Carrington.
El articulo deberia dejar claro que esta hablando sobre estudios meramente estadisticos y refiriendose a personas que leen paginas web siguiendo hipervinculos en internet muy concretos ; el estudio no seria aplicable a documentos con hipervinculos preparados exprofeso
Yo en mi experiencia personal puedo asegurar con un margen tan abrumador a favor de los archivos pdf con vinculos que el libro impreso queda totalmente desfasado y a extinguir debido a la capacidad del documento electronico de efectuar busquedas complejas y de permitir un acceso casi instantaneo y totalmente discriminable a una informacion u otra, principalmente en libros academicos
En unas decadas sin duda el libro impreso no sera mas que util para novelas y romanticos, yo mismo he tirado a la basura muchos de mis libros de la universidad al disponer de ellos en formato electronico, ocupan espacio y son lentos de consultar
#32 Coincido contigo, es más con los hipervínculos puedes acceder a texto explicativo, imágenes (ilustraciones, infografías, esquemas, etc) y vídeos (documentales, tutoriales, etc).
Para mi forma de ver incluso los ebook actuales están desfasados, porque no incluyen vídeos, eso si ocuparían una barbaridad...
Vamos, lo de toda la vida de irte a wikipedia a leer sobre la guerra de los 6 días y acabar en David Bisbal
De todas formas, yo he aprendido mucho más de historia, por ejemplo, en internet que en los libros. Y quizás si no hubiera tenido esa información tan al alcance, nunca la hubiera leído.
#23 ¿Los de 2005 no te parecen ya suficientemente modernos? Está claro que no se lee.
Es una cuestión de adaptación. Yo he sido educado leyendo textos planos pero en los últimos años me he acostumbrado al hipertexto y no concibo una vuelta atrás. Los hipertextos destinados a educar deben ser mucho más difíciles de escribir que un texto plano. El educador debe decidir qué enlaces son importantes, donde colocarlos. El hipertexto añade dimensiones a un texto plano es mucho más complicado de escribir correctamente, para que sea sencillo de entender y sirva a su propósito, pero si se hace bien es infinitamente mejor. Ahora que los estudiantes están acostumbrados a utilizar esos textos habría que volver a repetir los estudios.
Y no #27 2005 no me parece demasiado moderno teniendo en cuenta que un gran porcentaje de los estudiantes del 2005 se educaron con textos planos, fueron educados por profesores que utilizaban métodos de texto plano y todo ese bagaje influye incluso hasta hoy día.
Acabo de leerlo en mi monitor y no me he enterado de nada. Lo he imprimido y sigo igual.
Rayuela sin Internet es una mierda.
Aunque al final mereció la pena, a mí me costó leer "El señor de los anillos", porque tenía que volver constantemente al mapa para saber por donde estaba
#6 "…porque tenía que volver constantemente al mapa para saber por donde estaba."
No me digas más: mujer.
(Lo siento, no me he podido contener )
#11 ¿Porque cualquier verdad que diferencie los sexos se toma como si fuera mentira y se convierte en chiste? Las mujeres por lo general se orientan peor que los hombres, pero muchísimo peor, ahora bien, eso no quita que haya hombres que se pierdan en una habitación con una sola puerta y mujeres que se orienten muy bien.
Pero de base, un hombre está diseñado para tener mejor orientación.
#15 Y la mujer está mejor adaptada al tamaño de la encimera de la cocina!
#36 tu riete, si mides mas de 185 el fregadero, la tabla de la plancha, la fregona, el aspirador, todo esta diseñado para personas de 1,60 a 1,70
#37 Yo para fregar comodamente apoyo la cabeza en el mueble y pongo todo el cuerpo con una pequeña inclinación...
Las tablas de planchar se pueden poner a diferentes alturas... Igual es que no la usas mucho!
#38 yo tambien. Me duele la espalda y mancho el mueble con grasilla de la frente
La tabla tuve que comprar la mas cara y aun asi al tope me queda baja
#43 la solución a tus problemas con la tabla: http://tinyurl.com/65djyhz
Curiosamente el culpable de muchos otros problemas!
#11 Me has pillado
...y me has hecho reir.
Como recompensa te has ganado un viaje a los jardines de Lórien. Pero no te asustes, hace tiempo que no me pierdo en la Tierra Media .
#30 El hobbit fue fácil. Pero, al llegar al Señor de los Anillos, lo que me molestaba es tener el mapa al final del libro (no recuerdo si al final o al principio) y tener que volver todo el rato a esa página...
Al final me busqué uno a parte para no tener que andar de un lado para otro constantemente. Juraría que todavía anda por ahí mi mapa de la Tierra Media. El libro...creo que se lo dejé a un buen amigo
#46 Curiosamente el Hobbit es el libro que más me costo de leer de todos, tanto el Silmarillion como ESdlA me los lei en una semana, el hobbit me costo meses
#47 ¿Una semana?...Eres más rápido que sombragrís . Yo tardé bastante más...pero el primero que cayó en mis manos fue el Hobbit, tal vez por eso me costó menos
#46 Me alegro que te haya hecho reir, me complace ver que todavía quedan personas con sentido del humor. Ah, y lo de Lorien, ¿reservo ya?
#6 Bueno, a mi me pareció un añadido, me encantan los mapas y aunque es cierto que matan el ritmo me encantaba perderme leyendo nombrecitos y recovecos en los mapitas
En el Kindle estoy leyendo novelas en inglés (ahora A Clash of Kings) y he notado que busco mucho mas vocabulario nuevo, el diccionario esta a un click. Es algo mixto entre la lectura tradicional y la web
Antes en papel pasaba y seguía por el contexto, algunas palabras las acababa usando mal...
#0 ¿Cognoscitivos? ¿no será cognitivos?
Hay algo que me chirría en todo esto. Hablan como si leer un libro fuera algo natural y leer en Internet no. Y ambas son tecnología muy nuevas en la historia de la humanidad. Creo que es más bien prejuicio a lo desconocido que otra cosa.
Eso es mentira.
Creo que es relativo, si estamos hablando de acceder a numerosos enlaces y sin quererlo desviarnos del hilo principal, ciertamente, si es probable que descompense, pero esto también puede ocurrirnos con libros, enciclopedias y diccionarios a nuestro alcance, sin embargo... Es decir, no me parece lícito que intenten colarnos esto de "internet nos hace más tontos pero más inteligentes", pues no es algo que dependa exclusivamente de internet, únicamente nos da esas posibilidades, pero también nos da la opción de leer un texto lineal, es cuestión del estudiante si recurrir a varios hilos simultaneamente o centrarse en un único texto. ¿Hay alguna diferencia entre leerse un libro y un pdf?
Por lo mismo que no es lo mismo
follarque hacerse una chofla.Si todo eso fuera cierto un sistema de red social que limitara la comunicación a 140 caracteres sería ... ¡!
Hay que reconocerlo, a todos nos gusta más descubrir cosas que leer y profundizar sobre un asunto.
¿Y leer un libro a través de Internet?
Porque el libro no tiene fotos de gatos.
Es cierto que no es lo mismo. Yo he aprendido bastante más leyendo en internet que en cualquier libro y el porqué es sencillo. En el libro, básicamente tienes solo el punto de vista del autor y poco más. En internet esto unido a los comentarios enriquecen los conocimientos adquiridos. Y es que es mejor dos (o más) cerebros que uno.
Salu2
Es solo cuestion de actitud
Para simplificar si tu estás leyendo un libro pero cada concepto lo buscas para definición o para más información en otro libro, pues te pasa lo mismo, no tiene nada que ver con internet.
En el 2001 me lei en una PDA de pantalla verde fosoforito (sin vínculos) El Conde de Montecristo y otros libros clàsicos y perfecto.
Me da miedo acercarme a la wikipedia: consulto una cosa y abro 40 pàginas que me llevan a otras 40 ...
A mi lo que me pasa es que creo que leo mas deprisa pero quizas con menos prfoundidad asi que me tengo que educar. Tambien leo mejor un pdf a pantalla completa con dos hojas. Lo de los sexos no lo entiendo Será que una vez lee mi parte femenina y otra mi masculina asi me pasa que me llevo la contraria
SI estas leyendo un tema, debes dejar de atender a otras ocsas. Si estas en un tema y saltas a otra cosa, y luego a otra, el cerebro deja de prestar verdadera atencion.
A eso se le llama multitarea: tratas de hacer tantas cosas que realmente no profundizas en ninguna, acabando teniendo al final muchas tareas y proyectos mal acabadas o inacabados, insatisfactorios.
Centrate: planifica por prioridades e importancia, interes personal, hazlos uno a uno. Se ordenado, tu cerebro y tus resultados te lo agradeceran.
SI estas leyendo un tema, debes dejar de atender a otras ocsas. Si estas en un tema y saltas a otyra cosa, y luego a otra, el cerebro deja de presatr verdadera atencion.
A eso se le llama multitarea: tratas de hacer tantas cosas que realmente no profundizas en ninguna, acabando teniendo muchas tareas y proyectos mal acabadas o inacabados al final.
Centrate: planifica por prioridades e importancia, interes personal, haz una a una. Se ordenado, tu cerebro y tus resultados te lo agradeceran.
El artículo es pertinente, pero no soy de los que cree que usar el Internet reduzca la capacidad de aprendizaje...
Igual, al leer un libro hay que tener un método y una intención.
Cuando lees en papel la imaginación vuela (te puedes pasar minutos con los ojos en blanco pensando en algo relacionado con lo leido)
Cuando lees en internet esos mismos lapsus se trasladan al ratón y pasas de "sueño" a "re-encaminación"
Totalmente de acuerdo. Y eso que no menciona un punto clave, y es que internet se lee desde una pantalla que emite, mientras que un libro se lee porque refleja la luz que emite otra fuente. Uno provoca sensación (la pantalla) y el otro percepción (el libro). Por eso la experiencia de los ebooks es más parecida (aunque no igual) que la de los libros, se basa todo en ese principio. Es lo mismo que ver algo por la tele y verlo en realidad, la experiencia no es la misma. Nuestro cerebro procesa la información de manera distinta, y eso tiene implicaciones cognitivas. A los que están todo el día en internet les fastidia esta afirmación, pero es totalmente cierta, y contrastada científicamente.
Todo el mundo está de acuerdo, porque lleva memorizando textos impresos desde su tierna infancia.
A mí estas conclusiones sacadas sobre un sesgo de población tan homogéneo no me molan.
Cuando tengamos a un niñoq ue haya estudiado toda suv ida con hiperenlaces, veremos.
#21 contrastada sobre un grupo que ha aprendido desde pequeños en papel impreso....
#22 Un "estudio de 1989"... Eso lo dice todo.
#22 lo de sensación vs percepción está estudiado desde hace mucho tiempo. El ejemplo que te dije del coche es muy simple, pero se han hecho muchos más. La televisión existe desde mucho antes que internet, y la experiencia de ver lo emitido desde una pantalla y lo percibido en la realidad es viejo. No hace falta hacerlo con hipertextos, se puede hacer con objetos (todo el mundo jugó alguna vez al juego de memorizar iconos de una pantalla y luego emparejarlos, no? pues ese mismo juego, al hacerlo con objetos reales, ya muestra diferencias significativas).