"Es inmoral e inaceptable que el dinero que los poderes públicos dan a los bancos al 1% para que financien a la economía solo lo utilicen para comprar deuda pública al 5 o incluso al 10% o para seguir especulando. Por eso defendemos la banca pública que la crisis ha demostrado que es más necesaria que nunca [...] debilitar el poder de negociación de los trabajadores no es lo que se necesita para crear empleo."
#2:
¿Las Cajas de Ahorros son banca pública? Se rigen por criterios especulativos y compran y venden dinero con los mismos criterios que los profesores universitarios denuncian, ¿o es que no bastan los casos de Caja Castilla La Mancha o la caja que han quebrado los obispos? Otra cosa es que quienes las dirijan salgan de las filas del PSOE, pero eso no implica banca pública, pues los criterios para financiar inversiones son los mismos que los de los Bancos, y ahora más aún con ese invento de las fusiones frías.
La separación de poderes, preconizada por Montesquieu, ejecutivo, legislativo y judicial en el que se basan todas las democracias ya no tiene sentido, el poder ahora lo tiene el capital y no es democrático.
La democracia es una burla mientras los ciudadanos no tengan el control del auténtico poder, estamos otra vez en la Edad Media. En la sociedad actual podemos encontrar todos los arquetipos de aquella sociedad que creiamos superada.
Hemos pasado de la dictadura de la nobleza a la dictadura del capital.
El poder nunca se abandona de forma voluntaria, la historia nos demuestra que hay que destruirlo si se quiere ser libre.
#3:
Las cajas de ahorros no tienen nada que ver con la banca pública... es algo vergonzoso, no tienen razón de ser, son un mamoneo para políticos y amigos.... que desaparezcan ya y nos hagan un favor.
#4:
Aquí la gente confunde banca pública con banca politizada....
"Ninguna persona debería permanecer en silencio cuando los poderes financieros se empeñan en recortar derechos sociales imponiendo medidas claramente injustas a los gobiernos elegidos por la ciudadanía.
Pero creemos que mucho menos debemos callar los profesores universitarios y por ello suscribimos la presente DECLARACIÓN que responde a un compromiso con la justicia que entendemos debería ser consustancial con nuestra tarea intelectual. Un compromiso que ahora nos lleva a denunciar unas medidas que se quieren hacer pasar por buenas e inevitables pero que sabemos que además de responder solamente a los intereses de los poderosos van a ser ineficaces para hacer frente a la crisis."
#23:
Las Cajas de Ahorro son banca pública y han originado lo peor de la burbuja y crisis de España.
Tanto la banca privada como la pública está sometida a la regulación del Gobierno y la supervisión del Banco Central, que existen en todos los países desarrollados.
El fallo, tanto en la Banca Privada de EEUU como en la Banca Pública de España, ha sido la falta de regulación e inspección por parte del poder político.
El fallo de la Banca Privada es que los partidos políticos DEPENDEN de los Bancos (Públicos o Privados) para ganar elecciones (financiación) y eso les hace ser marionetas.
Pero el fallo de la Banca Pública es peor, porque al dirigirlas los políticos, hacen chanchullos para financiarse sin devolver los préstamos (IU en CajaSur, PSC con la Caixa, ...) y especulan con el suelo para robar a la población: Ayuntamientos subastan suelo, Cajas dan el dinero a promotoras para pujar, el suelo sale a precios disparatados pero no pueden comprarlo nada más que los promotores que obtuvieron los préstamos, los pisos salen a precios estratosféricos y el dinero es robado a los ciudadanos mediante hipotecas de por vida o alquileres prohibitivos.
¿Las Cajas de Ahorros son banca pública? Se rigen por criterios especulativos y compran y venden dinero con los mismos criterios que los profesores universitarios denuncian, ¿o es que no bastan los casos de Caja Castilla La Mancha o la caja que han quebrado los obispos? Otra cosa es que quienes las dirijan salgan de las filas del PSOE, pero eso no implica banca pública, pues los criterios para financiar inversiones son los mismos que los de los Bancos, y ahora más aún con ese invento de las fusiones frías.
#2 Son órganos rectores de las cajas de ahorros la asamblea general, el consejo de administración (del que depende la comisión ejecutiva y la presidencia) y la comisión de control.
La Asamblea General posee en la actualidad entre 20 y 200 miembros; de los cuales los municipios pueden tener entre un 15 y un 44 por ciento, los impositores entre un 20 y un 45, las entidades fundadoras entre un 10 y un 35, y los empleados entre un 5 y un 15 por ciento, dependiendo de la Autonomía donde tiene sede social, variando mucho entre unas y otras y llegando los poderes públicos a tener hasta un 70% del voto de la asamblea, relegando a impositores y empleados escasa capacidad tanto para trasladar sus objetivos a las decisiones de la dirección como para penalizar a ésta, en el caso de no verlos cumplidos.
No poseen acciones y se financian con su actividad, no pagan impuesto de sociedades y a cambio han de dedicar un porcentaje de su beneficio a Obra Social.
Si esto no es banca Pública no se ya lo que será banca pública #2 ilústrame tú. #4 Qué ingenuo. ¿Piensas que en una banca pública los políticos no iban a mamonear como en las Cajas...?
Fuente: http://revistas.ucm.es/emp/11316985/articulos/CESE9999110265A.PDF
Seamos claros, una banca pública significa gestionada por los poderes públicos y eso es lo mismo que las cajas que tenemos y que tan "excelentes" resultados están dando.
Lo último que quiero es tener a los políticos con más dinero que malgastar, ya tienen demasiado.
#4 No existe diferencia entre banca pública y politizada, ya que nuestros organismos públicos son llevados por políticos. Y así nos va.
Las cajas de ahorros no tienen nada que ver con la banca pública... es algo vergonzoso, no tienen razón de ser, son un mamoneo para políticos y amigos.... que desaparezcan ya y nos hagan un favor.
La separación de poderes, preconizada por Montesquieu, ejecutivo, legislativo y judicial en el que se basan todas las democracias ya no tiene sentido, el poder ahora lo tiene el capital y no es democrático.
La democracia es una burla mientras los ciudadanos no tengan el control del auténtico poder, estamos otra vez en la Edad Media. En la sociedad actual podemos encontrar todos los arquetipos de aquella sociedad que creiamos superada.
"Ninguna persona debería permanecer en silencio cuando los poderes financieros se empeñan en recortar derechos sociales imponiendo medidas claramente injustas a los gobiernos elegidos por la ciudadanía.
Pero creemos que mucho menos debemos callar los profesores universitarios y por ello suscribimos la presente DECLARACIÓN que responde a un compromiso con la justicia que entendemos debería ser consustancial con nuestra tarea intelectual. Un compromiso que ahora nos lleva a denunciar unas medidas que se quieren hacer pasar por buenas e inevitables pero que sabemos que además de responder solamente a los intereses de los poderosos van a ser ineficaces para hacer frente a la crisis."
Terrible ironía, hay gente desahuciada viviendo debajo de un puente pero con el dinero público estamos pagando las viviendas que tienen los bancos en stock.
Las Cajas de Ahorro son banca pública y han originado lo peor de la burbuja y crisis de España.
Tanto la banca privada como la pública está sometida a la regulación del Gobierno y la supervisión del Banco Central, que existen en todos los países desarrollados.
El fallo, tanto en la Banca Privada de EEUU como en la Banca Pública de España, ha sido la falta de regulación e inspección por parte del poder político.
El fallo de la Banca Privada es que los partidos políticos DEPENDEN de los Bancos (Públicos o Privados) para ganar elecciones (financiación) y eso les hace ser marionetas.
Pero el fallo de la Banca Pública es peor, porque al dirigirlas los políticos, hacen chanchullos para financiarse sin devolver los préstamos (IU en CajaSur, PSC con la Caixa, ...) y especulan con el suelo para robar a la población: Ayuntamientos subastan suelo, Cajas dan el dinero a promotoras para pujar, el suelo sale a precios disparatados pero no pueden comprarlo nada más que los promotores que obtuvieron los préstamos, los pisos salen a precios estratosféricos y el dinero es robado a los ciudadanos mediante hipotecas de por vida o alquileres prohibitivos.
Desde el 1% que se consigue del Banco Central Europeo(en la llamada BARRA LIBRE) al 10% que se llegan a lograr comprando algunos bonos(u otros productos financieros), hay hasta un 9% limpio que se llevan los bancos sin mover un puñetero dedo, con el mínimo riesgo y sin tener que prestar a cualquier currito que no saben si lo devolverá.
Así los bancos no realizan la función original para la que fueron creados, luego no se extrañen de que los demás creen un sistema público que los complementen (pongan las pilas) y que les pongan condiciones, ya que, como los niños chicos, no son capaces de estar a la altura.
#6 ¿te gusta más la banca privada, que "coge" dinero público al 1% y compra dinero público al 10% y se embolsa la diferencia?... !!!!MENUDA EFICACIA Y EFICIENCIA!!!!
#1 que hagan lo que les dé la gana quien sea, pero no con el dinero de todos Y siempre DENTRO DE LA LEY.
Es como tener a un amigo dandote puñaladas por la espalda... Que gustirrinin!!!
#37 no sé si te das cuenta que la concentración de poder favorece la corrupción, ¿no te acuerdas de los 1000 millones perdonados por la Caixa al PSC?
Dices que debería haber normas ...., ¿y no es más fácil que existan dichas normas si el que tiene la Banca es distinto del que hace las normas? Lo que hay que hacer es que el que dicta la norma (partido político) no esté a merced de la Banca mediante préstamos a partidos políticos.
#38 en España esto se hace para refinanciar a las Cajas de Ahorro y así pagamos entre todos las pérdidas que ellas van a tener por la depreciación de sus stocks de viviendas.
Es mejor solución privatizar esas Cajas de Ahorro, para que sea dinero privado el que recapitalice esas entidades financieras, y así se acaba el chanchullo Cajas-promotores-Ayuntamientos para futuras burbujas.
Todo el problema se habría solucionado si el PP o el PSOE hubieran creado una ley limitando las hipotecas a 20 años y 30% de UN sueldo (por si hay dos compradores, esto evita que los precios se pongan prohibitivos para los solteros o divorciados), también se puede definir legalmente el mínimo espacio por persona, evitando pisos de 30m2 que no sirven para nada.
#43 No, todo ésto se hubiera evitado si TODOS los políticos hubieran ido a una en Europa y hubieran obligado a los bancos(o cajas ó lo que te dé la gana) a hacer su trabajo y que no pudieran invertir en productos "exóticos", sino en los productos a los que se dedican, que no son, te lo aseguro, coger el dinero público al 1% y comprar productos exoticos(y bonos, y depósitos y...) al 10%.
En el abuso no existe política, solo ineptitud por no aplicar la ley.
Medio billón de euros dió el Banco europeo en julio de 2009 a casi 1500 bancos sin cobrar ninguna penalización por no invertir o lo que sea!!! Casi gratis!!!!
Los políticos de España tienen un problema, mirar las urnas... sino lo hicieran y miraran al ciudadano, todos los problemas se acabarían, porque no atenderían a presiones, sino a razones... esa es la solución.
#47 Ya he dicho que la solución al problema de las Cajas (o Bancos en apuros) es recapitalizarlos (porque dejarlos quebrar es peor). Hay dos soluciones:
1.- Con dinero del contribuyente: Igual que tú, yo estoy en contra, eso es lo que han hecho, ya sea indirectamente con la técnica de pedir al 1% y comprar Deuda del Estado al 4,6 ó 10% y directamente mediante el fondo FROB en el caso de España.
2.- Con dinero privado, que saquen a bolsa las Cajas (o Bancos) en apuros, o que sean vendidas al mejor postor.
Los políticos españoles tienen un problema más grande: son en general unos chorizos que no miran con lupa los gastos cuando es dinero público.
#50 El problema de las cajas son los políticos y para de contar... Lo demás se arregla con profesionalidad y tiempo.
No veo la razón por la que no se pueda tener una banca pública en sí, transparente, eficaz y eficiente, ya que ésta sí sería controlable y sería única y visible y no la Fauna de cajas que hay ahora. Es una verguenza y una pena que un instrumento tan poderoso se haya entregado a los intereses de unos aprovechados.
Si revierte en la sociedad no veo problema en usar dinero público, pero los sistemas realizados deben ser transparentes, eficaz y eficientes y sino, lo que dices sería lo correcto. Pero no estaría de más que existiera una alternativa que "pusiera las pilas" a todas esos bancos que no realizan sus funciones y que se dedican a especular.
Estarás deacuerdo conmigo que es mejor que ese dinero público que regalamos al sector PRIVADO bancario estaría mejor gastandose en los ciudadanos de a pie y no en multinacionales con "stock options", megaplanes de pensiones, jet privado y simil... Porque los bancos siempre serán Too Big to Fail y recibiran dinero público cuando tengan problemas, y cuando no los tengan dirán que el sector público no es quien para regular, frenar ó influir en sus tejemenejes...
Pura hipocresía solo es malo el sector privado cuando a ellos le interesan... así estan los estados endeudados sufriendo palos de los bancos, cuando se han endeudado en 3/4 para darles a ellos liquidez.
Así viva el pensamiento liberal siempre, no??.
Y éstos politicuchos no miran el dinero nunca, porque SIEMPRE es dinero público.
#51 pués es mucho más difícil que exista una banca pública "transparente, eficaz y eficiente" porque para eso lo mejor es la separación de poderes, incluyendo el económico del político.
La situación actual en España es la que es, porque las Cajas y los ayuntamientos las controlan los mismos: políticos, y porque los partidos dependen de los bancos (por las deudas contraidas). Eso es lo que hay que cambiar.
Según tú, ¿quién controla la banca pública? ¿los mismos que detentan su poder? no seas inocente.
El poder político es el legislativo y ejecutivo, debe separarse de ellos el económico (no a las Cajas ni préstamos de Bancos a partidos), el judicial (no a la elección de jueces por políticos), el de prensa (no a las televisiones públicas con información ajena a la cultural), etc.
Terminas diciendo "Y éstos politicuchos no miran el dinero nunca, porque SIEMPRE es dinero público.", exacto, por eso hay que quitar sus manazas de los Bancos-Cajas.
Dado el problema actual, sólo estoy de acuerdo en salvar entidades si los ejecutivos/directivos de los últimos 10 años son investigados y se mete en la cárcel a todos los que aprobaron créditos al ladrillo cuando este sector superaba ya el 30% del total de créditos.
#52 Basicamente estamos deacuerdo en todo, pero lo que no me creo es que no se pueda hacer una banca publica eficiente. Todo se puede hacer si se hace bien hecho.
Y lo que no me gustaria es que la banca PRIVADA tuviera las puertas abiertas a hacer todo tipo de barbaridades.
No es mas facil privatizarlo todo y pagar según el bolsillo de cada cual.. tanto medicos como educación bancos .. etc... porque lo público mal administrado es como tener superavit en manos de Zp a los dos dias se lo funde y estamos en las mismas corrupción y enchufismo de millones de Wt...
Hay que tener la cara bien dura creo la verdad. Me explico, la universidad está llena de incompetentes, se de lo que hablo, llevo tres años en una de ellas, y se lo que se cuece. No os podeis hacer una idea de lo mal que funciona y de la cantidad de profesores que no sirven ni para estar escondidos.
Ademas se creen que lo hacen bien y no se les cae la cara al suelo cuando cobran el sueldo, cuando tecnicamente lo que estan haciendo se llama estafa, si cobran un dinero por hacer algo que no estan haciendo.
En vez de irse a la calle, que es donde deben estar mas de la mitad, piden que no se les reduzca el sueldo?? Venga por favor, que se vayan los que no sirven y asi se evita bajar el sueldo a los otros.
En mi familia somos dos trabajadores funcionarios, y nos han reducido el sueldo un 7% a cada uno.
Y qué paradojas, servicios básicos como el agua, electricidad, la banca, autopistas están privatizados y servicios de ocio como la televisión son públicos.
Duda: ¿Qué pasaría si existiendo una banca pública esta diera créditos e hipotéticas a gente que después no las puede pagar?
Dicho de otra forma, si la banca privada tiene problemas el estado les hace un préstamo (a devolver y con intereses) o las entidades con problemas son absorbidas por las entidades saneadas (como está pasando con las cajas)
Pero, ¿si quebrase una hipotética banca pública? ¿Quiebra todo el país?
Parece que ese documento es una propuesta que aún está sin firmar ¿no? #15 Podría hacer lo mismo que hace cuando alguien debe impuestos y no los puede pagar.
Vaya, la endogámica Universidad pidiendo . Mejor nos dais una enseñanza de calidad y no tanto mamoneo entre vosotros que no hay quien meta cabeza si ya no estás dentro.
En mi pueblo a esto se le llama Chupar del bote, Robar, Sisar, etc... a ver si además les vamos a tener que estar agradecidos por que nos metan la mano en el bolsillo y bajar pensiones, salarios y asistecia social. SON UN ATAJO DE MANGANTES. Sino saben hacer su trabajo que se vayan a su casa a robarse los unos a los otros y que dejen a otros con un mínimo de moral.
#32 Desgraciadamente sí... pero hasta por ahí habria que empezar.
yo creo que por ser pública no estará libre de corrupción. Simplemente creo que el dinero es un mal invento. Cuanto menos se dependa de él ¡¡¡mejor!!!!
#13 El dinero no es un mal invento, solo que hay gente que lo ha desvirtuado. Cuando una hora de trabajo de un directivo está sobrevalorada habrá 100 trabajadores con sus horas minusvaloradas para compensar las perdidas que provoca el sueldo de ese directivo.
#33 El dinero es un regla para agilizar el mercadeo de recursos necesarios y superfluos, que combinado con la motivación individualista de prosperar en principio en la supervivencia y después en la irrealidad orquestada por la expansión del negocio a lo insustancial, se convierte en una herramienta de represión para todos, hasta llega a falsificar la realidad del mundo que ocupamos.
Lamentablemente la banca pública es una solución efímera, obviáis el contexto de sistema social y que pensamos de forma divisoria clasista materialista, ni siquiera tenemos en consideración todas las normas interiorizadas de esta civilización, que a su vez la perpetúan, tenemos que ir más lejos en nuestras conclusiones. Queremos cambios que solo decoran la construcción del orden humano, sin atisbar que el problema son los pilares de la misma.
¿Sólo 1.500 profesores se han adherido a esta manifiesto? Teniendo en cuenta que en España hay más de 120.000 profesores universitarios parece que hay bastante pasotismo respecto al tema crisis y sus posibles soluciones. Claro que no me extraña, porque en general (con excepciones que siempre las hay...)el nivel de calidad de nuestras universidades es bastante patético (no hay más que ver los ránkings europeos e internacionales de universidades) y ellos son los culpables en gran parte de la mediocridad de la enseñanza superior en nuestro país, lo que es muy grave porque es la base de nuestra futura sociedad. La mayoría sacan su plaza de funcionario y a vivir. De vocación cero patatero. El manifiesto en sí está lleno de buenas palabras, pero no va mucho más allá, lo que evidencia la falta de profundidad y de rigor en un análisis del que se espera bastante más viniendo de quien viene...
Yo de toda la declaración me quedaría con este párrafo:
"La crisis ha tenido un efecto especialmente grave en nuestro país porque los gobiernos consolidaron en los últimos años un modelo económico basado en la construcción, en la explotación masiva e irracional de los recursos naturales y en la desigualdad y muy dependiente de los designios de las grandes corporaciones y burocracias europeas. No podremos salir de la crisis si se sigue incentivando el mismo tipo de actividad económica."
Tienen tanta razón....
Los profesores están viendo como titulados con un gran talento salen de la universidad y se tienen que marchar del país para encontrar un trabajo digno y en donde sentirse valorados...
No existe una solución única para arreglar españa, son un conjunto de medidas las que hay que tomar que requieren principalmente una reestructuración económica del país, y eso no se consigue en 2 días...
¿Quienes son esos 1500 proferores universitarios? (parece que por haber aprobado una oposicion, la mayoria de las veces con demasiado chanchullo, tienen mayor autoridad, aunque su campo no tenga que ver con la economia)
Son unos antipatriotas, ¿No se dan cuenta de que llevar la contraria al gobierno y criticar sus medidas supone cargarse el país? ¿No os dais cuenta de que cargarse el país es lo que quieren todos los antipatriotas que no están sometidos al psoe?
La economía de España es muy superior a los demás países europeos que han provocado la crisis, lo que pasa es que nos tienen envidia.
¿Qué más banca pública queréis que las Cajas de Ahorros....? ¿Aún más?
Al gobierno le está viniendo muy bien, que en lugar de darnos créditos los bancos le estén comprando la deuda...y a ellos no veas por que la prima de riesgo (interés) está alta y obtienen más y segura rentabilidad que haciendo "su" negocio normal que sería prestar fondos a la clientela.
#1
Las Cajas de Ahorros sirven en realidad a intereses privados. Si se creara una banca autenticamente publica deberian establecerse medidas para que no se favorecieran los intereses privados como ha ocurrido con las Cajas.
Comentarios
¿Las Cajas de Ahorros son banca pública? Se rigen por criterios especulativos y compran y venden dinero con los mismos criterios que los profesores universitarios denuncian, ¿o es que no bastan los casos de Caja Castilla La Mancha o la caja que han quebrado los obispos? Otra cosa es que quienes las dirijan salgan de las filas del PSOE, pero eso no implica banca pública, pues los criterios para financiar inversiones son los mismos que los de los Bancos, y ahora más aún con ese invento de las fusiones frías.
#2 Son órganos rectores de las cajas de ahorros la asamblea general, el consejo de administración (del que depende la comisión ejecutiva y la presidencia) y la comisión de control.
La Asamblea General posee en la actualidad entre 20 y 200 miembros; de los cuales los municipios pueden tener entre un 15 y un 44 por ciento, los impositores entre un 20 y un 45, las entidades fundadoras entre un 10 y un 35, y los empleados entre un 5 y un 15 por ciento, dependiendo de la Autonomía donde tiene sede social, variando mucho entre unas y otras y llegando los poderes públicos a tener hasta un 70% del voto de la asamblea, relegando a impositores y empleados escasa capacidad tanto para trasladar sus objetivos a las decisiones de la dirección como para penalizar a ésta, en el caso de no verlos cumplidos.
No poseen acciones y se financian con su actividad, no pagan impuesto de sociedades y a cambio han de dedicar un porcentaje de su beneficio a Obra Social.
Si esto no es banca Pública no se ya lo que será banca pública #2 ilústrame tú.
#4 Qué ingenuo. ¿Piensas que en una banca pública los políticos no iban a mamonear como en las Cajas...?
Fuente: http://revistas.ucm.es/emp/11316985/articulos/CESE9999110265A.PDF
Aquí la gente confunde banca pública con banca politizada....
#4 Lamentablemente, ahora mismo no hay mucha diferencia...
Seamos claros, una banca pública significa gestionada por los poderes públicos y eso es lo mismo que las cajas que tenemos y que tan "excelentes" resultados están dando.
Lo último que quiero es tener a los políticos con más dinero que malgastar, ya tienen demasiado.
#4 No existe diferencia entre banca pública y politizada, ya que nuestros organismos públicos son llevados por políticos. Y así nos va.
#4 Y muchísimos confunden la actual banca privada con el libre mercado
Las cajas de ahorros no tienen nada que ver con la banca pública... es algo vergonzoso, no tienen razón de ser, son un mamoneo para políticos y amigos.... que desaparezcan ya y nos hagan un favor.
El poder real, ya no está en los gobiernos.
La separación de poderes, preconizada por Montesquieu, ejecutivo, legislativo y judicial en el que se basan todas las democracias ya no tiene sentido, el poder ahora lo tiene el capital y no es democrático.
La democracia es una burla mientras los ciudadanos no tengan el control del auténtico poder, estamos otra vez en la Edad Media. En la sociedad actual podemos encontrar todos los arquetipos de aquella sociedad que creiamos superada.
Tenemos:
1.- Señores feudales -> Banqueros
2.- Recaudadores de impuestos -> Agencia tributaria
3.- Lacayos -> Politicos
4.- Esbirros -> Funcionarios.
Hemos pasado de la dictadura de la nobleza a la dictadura del capital.
El poder nunca se abandona de forma voluntaria, la historia nos demuestra que hay que destruirlo si se quiere ser libre.
Un gran aplauso a estos profesores.
"Ninguna persona debería permanecer en silencio cuando los poderes financieros se empeñan en recortar derechos sociales imponiendo medidas claramente injustas a los gobiernos elegidos por la ciudadanía.
Pero creemos que mucho menos debemos callar los profesores universitarios y por ello suscribimos la presente DECLARACIÓN que responde a un compromiso con la justicia que entendemos debería ser consustancial con nuestra tarea intelectual. Un compromiso que ahora nos lleva a denunciar unas medidas que se quieren hacer pasar por buenas e inevitables pero que sabemos que además de responder solamente a los intereses de los poderosos van a ser ineficaces para hacer frente a la crisis."
En vez de pedir I+D+I...
Terrible ironía, hay gente desahuciada viviendo debajo de un puente pero con el dinero público estamos pagando las viviendas que tienen los bancos en stock.
Las Cajas de Ahorro son banca pública y han originado lo peor de la burbuja y crisis de España.
Tanto la banca privada como la pública está sometida a la regulación del Gobierno y la supervisión del Banco Central, que existen en todos los países desarrollados.
El fallo, tanto en la Banca Privada de EEUU como en la Banca Pública de España, ha sido la falta de regulación e inspección por parte del poder político.
El fallo de la Banca Privada es que los partidos políticos DEPENDEN de los Bancos (Públicos o Privados) para ganar elecciones (financiación) y eso les hace ser marionetas.
Pero el fallo de la Banca Pública es peor, porque al dirigirlas los políticos, hacen chanchullos para financiarse sin devolver los préstamos (IU en CajaSur, PSC con la Caixa, ...) y especulan con el suelo para robar a la población: Ayuntamientos subastan suelo, Cajas dan el dinero a promotoras para pujar, el suelo sale a precios disparatados pero no pueden comprarlo nada más que los promotores que obtuvieron los préstamos, los pisos salen a precios estratosféricos y el dinero es robado a los ciudadanos mediante hipotecas de por vida o alquileres prohibitivos.
¿Banca pública con el dinero de todos? Ni hablar.
Desde el 1% que se consigue del Banco Central Europeo(en la llamada BARRA LIBRE) al 10% que se llegan a lograr comprando algunos bonos(u otros productos financieros), hay hasta un 9% limpio que se llevan los bancos sin mover un puñetero dedo, con el mínimo riesgo y sin tener que prestar a cualquier currito que no saben si lo devolverá.
Así los bancos no realizan la función original para la que fueron creados, luego no se extrañen de que los demás creen un sistema público que los complementen (pongan las pilas) y que les pongan condiciones, ya que, como los niños chicos, no son capaces de estar a la altura.
#6 ¿te gusta más la banca privada, que "coge" dinero público al 1% y compra dinero público al 10% y se embolsa la diferencia?... !!!!MENUDA EFICACIA Y EFICIENCIA!!!!
#1 que hagan lo que les dé la gana quien sea, pero no con el dinero de todos Y siempre DENTRO DE LA LEY.
Es como tener a un amigo dandote puñaladas por la espalda... Que gustirrinin!!!
Saludos
#37 no sé si te das cuenta que la concentración de poder favorece la corrupción, ¿no te acuerdas de los 1000 millones perdonados por la Caixa al PSC?
Dices que debería haber normas ...., ¿y no es más fácil que existan dichas normas si el que tiene la Banca es distinto del que hace las normas? Lo que hay que hacer es que el que dicta la norma (partido político) no esté a merced de la Banca mediante préstamos a partidos políticos.
#38 en España esto se hace para refinanciar a las Cajas de Ahorro y así pagamos entre todos las pérdidas que ellas van a tener por la depreciación de sus stocks de viviendas.
Es mejor solución privatizar esas Cajas de Ahorro, para que sea dinero privado el que recapitalice esas entidades financieras, y así se acaba el chanchullo Cajas-promotores-Ayuntamientos para futuras burbujas.
Todo el problema se habría solucionado si el PP o el PSOE hubieran creado una ley limitando las hipotecas a 20 años y 30% de UN sueldo (por si hay dos compradores, esto evita que los precios se pongan prohibitivos para los solteros o divorciados), también se puede definir legalmente el mínimo espacio por persona, evitando pisos de 30m2 que no sirven para nada.
#43 No, todo ésto se hubiera evitado si TODOS los políticos hubieran ido a una en Europa y hubieran obligado a los bancos(o cajas ó lo que te dé la gana) a hacer su trabajo y que no pudieran invertir en productos "exóticos", sino en los productos a los que se dedican, que no son, te lo aseguro, coger el dinero público al 1% y comprar productos exoticos(y bonos, y depósitos y...) al 10%.
En el abuso no existe política, solo ineptitud por no aplicar la ley.
Medio billón de euros dió el Banco europeo en julio de 2009 a casi 1500 bancos sin cobrar ninguna penalización por no invertir o lo que sea!!! Casi gratis!!!!
Los políticos de España tienen un problema, mirar las urnas... sino lo hicieran y miraran al ciudadano, todos los problemas se acabarían, porque no atenderían a presiones, sino a razones... esa es la solución.
Saludos
#47 Ya he dicho que la solución al problema de las Cajas (o Bancos en apuros) es recapitalizarlos (porque dejarlos quebrar es peor). Hay dos soluciones:
1.- Con dinero del contribuyente: Igual que tú, yo estoy en contra, eso es lo que han hecho, ya sea indirectamente con la técnica de pedir al 1% y comprar Deuda del Estado al 4,6 ó 10% y directamente mediante el fondo FROB en el caso de España.
2.- Con dinero privado, que saquen a bolsa las Cajas (o Bancos) en apuros, o que sean vendidas al mejor postor.
Los políticos españoles tienen un problema más grande: son en general unos chorizos que no miran con lupa los gastos cuando es dinero público.
#50 El problema de las cajas son los políticos y para de contar... Lo demás se arregla con profesionalidad y tiempo.
No veo la razón por la que no se pueda tener una banca pública en sí, transparente, eficaz y eficiente, ya que ésta sí sería controlable y sería única y visible y no la Fauna de cajas que hay ahora. Es una verguenza y una pena que un instrumento tan poderoso se haya entregado a los intereses de unos aprovechados.
Si revierte en la sociedad no veo problema en usar dinero público, pero los sistemas realizados deben ser transparentes, eficaz y eficientes y sino, lo que dices sería lo correcto. Pero no estaría de más que existiera una alternativa que "pusiera las pilas" a todas esos bancos que no realizan sus funciones y que se dedican a especular.
Estarás deacuerdo conmigo que es mejor que ese dinero público que regalamos al sector PRIVADO bancario estaría mejor gastandose en los ciudadanos de a pie y no en multinacionales con "stock options", megaplanes de pensiones, jet privado y simil... Porque los bancos siempre serán Too Big to Fail y recibiran dinero público cuando tengan problemas, y cuando no los tengan dirán que el sector público no es quien para regular, frenar ó influir en sus tejemenejes...
Pura hipocresía solo es malo el sector privado cuando a ellos le interesan... así estan los estados endeudados sufriendo palos de los bancos, cuando se han endeudado en 3/4 para darles a ellos liquidez.
Así viva el pensamiento liberal siempre, no??.
Y éstos politicuchos no miran el dinero nunca, porque SIEMPRE es dinero público.
Saludos
#51 pués es mucho más difícil que exista una banca pública "transparente, eficaz y eficiente" porque para eso lo mejor es la separación de poderes, incluyendo el económico del político.
La situación actual en España es la que es, porque las Cajas y los ayuntamientos las controlan los mismos: políticos, y porque los partidos dependen de los bancos (por las deudas contraidas). Eso es lo que hay que cambiar.
Según tú, ¿quién controla la banca pública? ¿los mismos que detentan su poder? no seas inocente.
El poder político es el legislativo y ejecutivo, debe separarse de ellos el económico (no a las Cajas ni préstamos de Bancos a partidos), el judicial (no a la elección de jueces por políticos), el de prensa (no a las televisiones públicas con información ajena a la cultural), etc.
Terminas diciendo "Y éstos politicuchos no miran el dinero nunca, porque SIEMPRE es dinero público.", exacto, por eso hay que quitar sus manazas de los Bancos-Cajas.
Dado el problema actual, sólo estoy de acuerdo en salvar entidades si los ejecutivos/directivos de los últimos 10 años son investigados y se mete en la cárcel a todos los que aprobaron créditos al ladrillo cuando este sector superaba ya el 30% del total de créditos.
#52 Basicamente estamos deacuerdo en todo, pero lo que no me creo es que no se pueda hacer una banca publica eficiente. Todo se puede hacer si se hace bien hecho.
Y lo que no me gustaria es que la banca PRIVADA tuviera las puertas abiertas a hacer todo tipo de barbaridades.
Saludos
Ya tenemos y la única banca que ha habido que rescatar es pública o de la iglesia católica, no sociedades anónimas; me refiero en España.
No es mas facil privatizarlo todo y pagar según el bolsillo de cada cual.. tanto medicos como educación bancos .. etc... porque lo público mal administrado es como tener superavit en manos de Zp a los dos dias se lo funde y estamos en las mismas corrupción y enchufismo de millones de Wt...
Buf que miedo me dan no dudo de su buena fe pero apuesto a que muchos profesores de economía no habrá entre esos 1500...
Solo una palabra: Argentaria
Hay que tener la cara bien dura creo la verdad. Me explico, la universidad está llena de incompetentes, se de lo que hablo, llevo tres años en una de ellas, y se lo que se cuece. No os podeis hacer una idea de lo mal que funciona y de la cantidad de profesores que no sirven ni para estar escondidos.
Ademas se creen que lo hacen bien y no se les cae la cara al suelo cuando cobran el sueldo, cuando tecnicamente lo que estan haciendo se llama estafa, si cobran un dinero por hacer algo que no estan haciendo.
En vez de irse a la calle, que es donde deben estar mas de la mitad, piden que no se les reduzca el sueldo?? Venga por favor, que se vayan los que no sirven y asi se evita bajar el sueldo a los otros.
En mi familia somos dos trabajadores funcionarios, y nos han reducido el sueldo un 7% a cada uno.
Las Cajas de Ahorros, el ICO..
El manifiesto pone en evidencia la mediocridad del sistema universitario.
Y qué paradojas, servicios básicos como el agua, electricidad, la banca, autopistas están privatizados y servicios de ocio como la televisión son públicos.
Duda: ¿Qué pasaría si existiendo una banca pública esta diera créditos e hipotéticas a gente que después no las puede pagar?
Dicho de otra forma, si la banca privada tiene problemas el estado les hace un préstamo (a devolver y con intereses) o las entidades con problemas son absorbidas por las entidades saneadas (como está pasando con las cajas)
Pero, ¿si quebrase una hipotética banca pública? ¿Quiebra todo el país?
Parece que ese documento es una propuesta que aún está sin firmar ¿no?
#15 Podría hacer lo mismo que hace cuando alguien debe impuestos y no los puede pagar.
#15 Pues pasaría exactamente lo que ha pasado con los bancos privados. Que el estado les dejaría pasta al 1%.
La cosa esta en "salvar" con dinero publico la banca PRIVADA
Vaya, la endogámica Universidad pidiendo
. Mejor nos dais una enseñanza de calidad y no tanto mamoneo entre vosotros que no hay quien meta cabeza si ya no estás dentro.
![:lol: lol](https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/lol.gif)
http://firgoa.usc.es/drupal/node/45537
http://www.lavanguardia.es/premium/publica/publica?COMPID=53393680909&ID_PAGINA=22088&ID_FORMATO=9&turbourl=false
En mi pueblo a esto se le llama Chupar del bote, Robar, Sisar, etc... a ver si además les vamos a tener que estar agradecidos por que nos metan la mano en el bolsillo y bajar pensiones, salarios y asistecia social. SON UN ATAJO DE MANGANTES. Sino saben hacer su trabajo que se vayan a su casa a robarse los unos a los otros y que dejen a otros con un mínimo de moral.
#32 Desgraciadamente sí... pero hasta por ahí habria que empezar.
Saludos
Sea pública o privada, que no abuse de la gente...
Alguno de esos profesores pueden ser incluso de sicologia
yo creo que por ser pública no estará libre de corrupción. Simplemente creo que el dinero es un mal invento. Cuanto menos se dependa de él ¡¡¡mejor!!!!
#13 El dinero no es un mal invento, solo que hay gente que lo ha desvirtuado. Cuando una hora de trabajo de un directivo está sobrevalorada habrá 100 trabajadores con sus horas minusvaloradas para compensar las perdidas que provoca el sueldo de ese directivo.
#33 El dinero es un regla para agilizar el mercadeo de recursos necesarios y superfluos, que combinado con la motivación individualista de prosperar en principio en la supervivencia y después en la irrealidad orquestada por la expansión del negocio a lo insustancial, se convierte en una herramienta de represión para todos, hasta llega a falsificar la realidad del mundo que ocupamos.
Es la misma declaración: Declaración de profesores universitarios frente a la crisis
Declaración de profesores universitarios frente a ...
noticiasdeabajo.wordpress.comvaya manifiesto más simplista, y para eso hay que ser profesor de universidad...
No me gustan las cajas de ahorros. Eso no es banca pública.
#12 ¿Y qué es para ti un escocés verdadero banco público verdadero?
Lamentablemente la banca pública es una solución efímera, obviáis el contexto de sistema social y que pensamos de forma divisoria clasista materialista, ni siquiera tenemos en consideración todas las normas interiorizadas de esta civilización, que a su vez la perpetúan, tenemos que ir más lejos en nuestras conclusiones. Queremos cambios que solo decoran la construcción del orden humano, sin atisbar que el problema son los pilares de la misma.
¿Sólo 1.500 profesores se han adherido a esta manifiesto? Teniendo en cuenta que en España hay más de 120.000 profesores universitarios parece que hay bastante pasotismo respecto al tema crisis y sus posibles soluciones. Claro que no me extraña, porque en general (con excepciones que siempre las hay...)el nivel de calidad de nuestras universidades es bastante patético (no hay más que ver los ránkings europeos e internacionales de universidades) y ellos son los culpables en gran parte de la mediocridad de la enseñanza superior en nuestro país, lo que es muy grave porque es la base de nuestra futura sociedad. La mayoría sacan su plaza de funcionario y a vivir. De vocación cero patatero. El manifiesto en sí está lleno de buenas palabras, pero no va mucho más allá, lo que evidencia la falta de profundidad y de rigor en un análisis del que se espera bastante más viniendo de quien viene...
¡Qué tontos! Se creen que los políticos tienen su mismo nivel cultural; creen incluso que los políticos saben razonar.
¿Y la banca que opina de las universidades?
Se venia venir, no se de que os extrañais tios.
La opinión de esta gente no la escucharás en los medios ni una décima parte que a los cuales predican lo contrario.
Yo de toda la declaración me quedaría con este párrafo:
"La crisis ha tenido un efecto especialmente grave en nuestro país porque los gobiernos consolidaron en los últimos años un modelo económico basado en la construcción, en la explotación masiva e irracional de los recursos naturales y en la desigualdad y muy dependiente de los designios de las grandes corporaciones y burocracias europeas. No podremos salir de la crisis si se sigue incentivando el mismo tipo de actividad económica."
Tienen tanta razón....
Los profesores están viendo como titulados con un gran talento salen de la universidad y se tienen que marchar del país para encontrar un trabajo digno y en donde sentirse valorados...
No existe una solución única para arreglar españa, son un conjunto de medidas las que hay que tomar que requieren principalmente una reestructuración económica del país, y eso no se consigue en 2 días...
¿Algún sitio donde ver la lista de profesores firmantes?
¿Quienes son esos 1500 proferores universitarios? (parece que por haber aprobado una oposicion, la mayoria de las veces con demasiado chanchullo, tienen mayor autoridad, aunque su campo no tenga que ver con la economia)
Son unos antipatriotas, ¿No se dan cuenta de que llevar la contraria al gobierno y criticar sus medidas supone cargarse el país? ¿No os dais cuenta de que cargarse el país es lo que quieren todos los antipatriotas que no están sometidos al psoe?
La economía de España es muy superior a los demás países europeos que han provocado la crisis, lo que pasa es que nos tienen envidia.
/mode ironic off
¿Qué más banca pública queréis que las Cajas de Ahorros....? ¿Aún más?
Al gobierno le está viniendo muy bien, que en lugar de darnos créditos los bancos le estén comprando la deuda...y a ellos no veas por que la prima de riesgo (interés) está alta y obtienen más y segura rentabilidad que haciendo "su" negocio normal que sería prestar fondos a la clientela.
#1
Las Cajas de Ahorros sirven en realidad a intereses privados. Si se creara una banca autenticamente publica deberian establecerse medidas para que no se favorecieran los intereses privados como ha ocurrido con las Cajas.