Hace 14 años | Por Cyberbob a pcmag.com
Publicado hace 14 años por Cyberbob a pcmag.com

En palabras de Redmond, "no habrá ninguna forma de actualizar el sistema". No existe precedente alguno en la historia de Microsoft en el que no se ayude a los clientes a actualizar su sistema operativo, lo cual parece incluso más necesario de lo normal si tenemos en cuenta el fracaso estrepitoso de Vista y de lo fuertemente extendido que está XP. Traducción en el primer comentario

Comentarios

kampanita

#12 Tienes el Jahshaka que hace basicamente lo mismo que el After Effects.
http://mural.uv.es/anjicres/Jahshaka.pdf

Y si no, siempre puedes intentarlo con Wine, o como te dicen por ahi, virtualizando con VirtualBOX, o VMWare.

Mauron

Sin duda esto acerca a Alonso a Ubuntu....

angelitoMagno

Vamos, que habrá que copiar los datos a un disco externo, formatear e instalar Windows.

La mayoría de los windowseros son capaces de hacer esto sin ningún tipo de problema. Al menos aquellos que estén interesados en dar el paso

akey

#12 Lo virtualizas con Wine y si no se puede, pues se virtualiza güindous entero y lo instalas ahí.

ibaed

No si al final será más fácil pasarse a Ubuntu que a W7.

D

#8 Yo ya lo hecho .... y ostras .. no me arrepiento!!!!

Una vez que consegui todos los programas que no me hicieran hechar de menos a Windows ... la decision fue tomada.

D

El Windows Vista a mi nunca me ha dado excesivos problemas ... Lo tengo de origen aun en mi portatil lol

Pero mi suerte con los polemicos SO de microsoft se remontan aun mas atras... recuerdo que tenia un Pentium III a 1gz en el cual el windows 98 me daba pantallazos azules a cada momento y se solucionaron de manera absoluta poniendo Windows Millenium!! Como lo estais leyendo!! Windows ME y sin ningun error de nada y follao por aquel entonces lol

Actualmente uso Ubuntu (Immejorable), Windows XP (para jugar) y MAC OS X Leopard ( No hay palabras para describirlo de lo genial que va).

Recientemente estado probando el Windows 7 ( Pongo incapie en no confundirlo con un VISTA 2 pues ambos son proyectos paralelos totalmente diferentes Vista --> LongHorn y Win 7 --> Blackcomb ) y la verdad es que me va muy fino y bien en una maquina bastante antigua .. 4 o 5 años.

Por ahora el trabajo con Windows 7 en comparacion con Vista a mi me parecen mucho mas elaborados aunque Win7 siempre esta corriendo con ventaja por que desde primer momento ya ha sido puesto en abierto para que todo el mundo se lo pueda bajar y probar y decir errores cosa que no paso con Vista cuando su beta fue mucho mas restringida.

Esta claro que ... Si lo prueban mas personas, Mas depurado estara a la hora de su salida ....

Solo espero que una vez que ya este a la venta oficialmente y lo prueben mas volumen de gente ... no salgan muchos trapos sucios por que por el momento Microsoft ya lleva acumulados muchos y ya huele mal... mas les vale que se pongan las pilas!!!!

Saludos

DieAntwoord

#43

"Wow!

Noticia enviada hace 2 horas 19 minutos, comentario #1 enviado hace 2 horas 18 minutos. O eres realmente rápido traduciendo, o eres un karmawhore como un castillo de grande."

¿Se toma la molestia de traducir el contenido de una noticia antes de publicarlo y lo llamas karmawhore? yo lo veo más como un medio para llegar a más personas, que no todo el mundo sabe inglés ni se para 2 minutos a traducir el texto con el google...

D

Que pesados con el Ubuntu...
Que alguien me diga como poner After Effects en Ubuntu y me paso mañana mismo.

marcee

Pero vamos a ver, que está muy bien meterse con MS, pero como dice #5, hacer una actualización en lugar de una nueva instalación es una locura y una soberana tontería en los tiempos que corren.

angelitoMagno

Por cierto, ¿Esto no pasaba igual desde una versión LTS de Ubuntu a otra? Me suena tener un PC con alguna versión muy antigua de Ubuntu y no poder actualizar a la última versión de manera directa.

D

#10 No gracias, me gusta jugar en el PC y estoy contento con Windows.

D

Yo Nunca he actualizado un SO de Microsoft. Lo que siempre he hecho ha sido formatear y instalar desde cero, es la mejor forma de actualizar un SO de microsoft. De todas formas, aunque no existe la actualización, se puede usar windows easy transfer http://www.microsoft.com/windows/windows-vista/get/easy-transfer.aspx para guardar todo lo que tengas en XP antes de hacer una instalación limpia de win7, y asunto solucionado. Y si no, guardar los datos en otro pc/disco duro externo y formatear.

systembd

No veo donde está la noticia. Yo soy de los que opinan que a la hora de instalar un nuevo sistema operativo (y más si hablamos de Windows) lo mejor es limpiar completamente el disco y reconstruir el sistema desde el principio. Mejor aún, mantener separados el sistema operativo y los programas en una partición y los datos en otra para que sólo sea necesario formatearla primera.

Pueden perderse algunas claves de registro pero no suelen ser importantes y en cualquier caso, un sistema operativo limpio y sin cualquier basura que haya podido dejar la desinstalación/actualización de aplicaciones siempre funciona mejor.

morzilla

No me extraña. ¿Ayuda a la actualización desde 2 versiones anteriores? ¿Con esa antigüedad? Es cierto que, debido al fracaso de Vista, habría sido un buen movimiento, pero yo ese tipo de soporte nunca lo he visto de cara al usuario final. Estoy seguro que en un mainframe de IBM te ayudan a actualizar desde una versión de hace 15 años.

¿Pero en Windows? ¿Y Linux? Sobretodo si tenemos en cuenta que se han hecho grandes cambios.

CIB3R

Personalmente, casi que prefiero que no haya actualización. Lo mejor y más factible, backup de archivos e instalación desde 0.

D

Para mi la verdadera opción para trabajar sin Windows es Apple. Aunque a veces, sobre todo en el precio, me parece salir de Málaga y meterme en Malagón.
Para trabajar en red y gestionar servidores, etc puede que sirva, pero para motion graphics Ubuntu aun sigue en el siglo pasado salvo por alguna complicada y sobre todo cara excepción llamada Discreet.

r

Pues no le veo problema.
De hecho es lo más recomendable, yo creo que nunca he hecho un upgrade a una nueva versión.

p

Copio y pego de la web de Microsoft:

Si estás pensando en dar el salto de Windows XP a Windows 7, tal vez te preocupe que algunos de tus programas antiguos no sean compatibles con la nueva versión del sistema. Pero, por suerte, Windows 7 incluye un modo Virtual Windows XP que te permitirá ejecutarlos sin el menor contratiempo.

D

#4 Igual lo que quieren es que la gente de aquí a Octubre migre a Vista y luego en Octubre cambie a Windows 7. Pagando dos licencias, claro.

Y no, no habrá que formatear ni nada por el estilo, la gente normal irá migrando a Windows 7 a medida que vaya comprando equipos nuevos y tengan que tragar con la licencia.

francisco

#58, encima que la buscas, que la meneas, que la traduces tienes que pedir perdón...

Por esas cosas yo solo meneo opiniones políticas, chistes y tías en bolas... quién quiera encontrar algo que lo busque solo.

P

#51 Eso que dices tiene dos caras, la cara de los prepotentes como tu dices y la cara de los absolutos vagos que no quieren molestarse en nada.

Lo que no se puede hacer es registrarte en un foro, no decir ni hola y decir "Decidme paso por paso y con fotos como se instala Ubuntu", STOP chato, seguro que hay hilos y con chinchetas ya puestos, leelos primero que son bastante visible y preguntas dudas, todo porque el foro funcione mejor y de forma efectiva.

Es verdad que hay mucho prepotente y que hay gente que no quiere molestarse lo más mínimo. Unos
por otros la casa sin barrer.

#53 Es verdad que hay mucho Fanboy que le encanta criticar a MS porque se les hace el culo cocacola ya que por ejemplo del W95 al XP tampoco se podia actualizar directamente. De todas formas como bien dice #5 actualizar un Windows es pan para hoy y hambre para mañana, al final acabas formateando.

rednoise

No lo entendeis, Microsoft si tiene un sistema para la actualizacion, se llama "El Amigo Informatico".

Cyberbob

Los ejecutivos de MS deben de pensar que todo dios usa Windows Vista, nada más lejos de la realidad...

Mark_

No solo no hay forma, sino que encima como te bajes Windows 7 como yo he hecho, te dice constantemente que ese software es ilegal...

...cosa fina, habiéndolo descargado de la propia web de Microsoft con el pass que ellos me dan...

equisdx

¿Para qué necesitan ayuda los clientes? Basta con deslizar unas cuantas docenas de CD's con copias de Windows 7 a algunos admins de distintas empresas y todo el mundo estará actualizado al instante...mejor que windows update, oiga.

D

#16 Wine no virtualiza, es una implementación nativa del API de Windows.

Sobre el artículo en sí, no se de que se alarma la gente, si para los usuarios de Microsoft lo normal es tener que reinstalar el Windows cada 1 o 2 años, para lo cual siempre se hace una instalación en limpio (previo guardado de datos).

Yo hace como 3 años que me pasé a Ubuntu y por ahora sin problemas.

L

No es que MS no quiera es que no puede.
La marca Windows siempre subsiste pero XP, Vista o Windows 7 son sistemas operativos DISTINTOS. No son actualizacviones unos de otros. Eso es algo que siguen sin enterarse de ello quienes diseñan los contratos del Sector Público. No hay actualizaciones sino sustitución completa.

morzilla

#40 ¿De dónde has sacado esa información? Serán distintos sistemas operativos a nivel comercial, quizás a nivel práctico de cara a migraciones... pero son el mismo sistema operativo técnicamente. Internamente son prácticamente lo mismo.

D

Que cutres, en ubuntu puedes actualizar la versión dando solo a un botoncito.

sirberic

#12 http://www.freealts.com/libreapp.php?id=293 y a volar aunque ubuntu con el paso del tiempo se ha vuelto lento y pesado... donde esté mi ARCH con XFCE que se quite lo demás!

P

#60 Es la muestra de lo que me refiero yo, OLE te pondremos un 10 en hardware pero un 0 en entender de que la gente no sabe estas cosas, no sabe que es SATA o PATA, no sabe nada de eso y si encima #10 le dice que lo ponga como primario el disco duro y lo compra SATA la persona que no entiende se partiria los cojones porque no tiene ni idea.

Ese es el problema en el mundo de la informática, que esta demasiado polarizado entre la gente que sabe y la que no.

xenNews

Dado que muchas personas que conozco tienen copias piratas, me parece que para el usuario medio y borrego de Microsoft, no va a suponer ningún problema. Y no me parece del todo mal, ya que es una estrategia comercial muy clarita de Microsoft...

D

#68 yo también doy soporte informático, también he vendido ordenadores y cuando empecé me quede muy sorprendido de LO POCO que sabe la gente corriente, me parecía inverosímil que no supieran determindas cosas que yo daba por sentadas como culturilla general, no te hablo de los tios como nosostros, hablo de la gente "normal", no tienen ni puta idea lol
En su descargo, decir que toda esa gente siempre tiene un amiguete idiota, pringa que le hace el juego a microsoft y da soporte gratis, si los que saben algo de ordenatas cobraran por su "ayuda" a sus colegas analfabetos informáticos, otro gallo le cantaría a microsoft en el mercado residencial.

alecto

Yo creo que esto no es nada nuevo, cuando anunciaron el W7 ya dijeron que en esta ocasión no iban a arrastrar toda la mierda habitual de anteriores versiones, que no partían de cero con el SO pero casi, por lo que no habría actualización de uno a otro porque eran totalmente distintos. O con eso me quedé entonces. La gente irá cambiando según compre equipos nuevos, y el valiente (o el que quiera deshacerse de Vista) hará un formateo tras guardar algo y listo...

culoman

Pues yo me instalé la Windows 7 RC pensando que me iba a formatear el disco y no sé cómo hice que me lo conservó, dejándome una mezcla muy rara en Archivos de Programa y otros sitios...

Ayer mismo formateé yo a mano y lo instalé limpito.

D

Hombre, que no existen precedentes... A nivel de S.O. puede... Pero por ejemplo con las versiones de Office ya pasaba que si tenías documentos de una versión con según que formatos no funcionaban en las posteriores...

Olaz

Que no habrá forma de pasar desde XP al 7? bah, yo ya pasaba de los 2

D

Qué novedad, lo que llevo haciendo cada vez que sale algo nuevo, vamos.

zeioth

Os traigo una noticia en primicia, "format c:" existe, y los backup tambien. Yo ahora mismo estoy bajo windows 7 final y va genial, me tira todo lo que me tiraba en windows xp, es 64 bits, es mas rapido y administra mejor la memoria. Me pregunto cuantos de los detractores de win7 lo han probado durante la cantidad de tiempo necesaria para explorarlo a fondo. No veo razon de que cada noticia sobre windows se convierta en una guerra entre sistemas operativos, para cual que se ponga el que le salga de las pelotas.

m

Hombre, las actualizaciones de un S.O. a otro nunca han sido muy fiables. No hay nada como una instalación limpia.

Pero vamos, que a mi plin.

jomersimson

Pues se pasarán a Chrome OS

D

#12 y demás... me habeis recordado a: "Cuando no puedas configurar algo en Linux, entra en cualquier foro y di... '_Vaya_ mierda Linux, ni siquiera puedes ' y todo el mundo te dará soluciones"

s

Pues las actualizaciones se realizan a nivel empresa, el usuario medio usara el Windows 7 que le vendra de fabrica ya preinstalado en la pc nueva que se compre o si le interesa probarlo ira con el amiguete de siempre a que se lo instale sin importar si es una copia original o pirata, vamos pasara lo de siempre, no hay de que preocuparse. Exito asegurado para el Win 7.

candymanbad

Actualizar un sistema operativo? Yo creia los S.O se sacaban para dejar desfasados todos lo ordenadores y vender nuevos.. (modo vista off).

D

#12 Quien dice After Effects dice cualquier otro programa con el que desarrollas tu trabajo y que no es un sistema operativo.

Lo mejor es encontrar el equilibrio entre tus necesidades y las prestaciones de tu ordenador. Sea el sistema que sea.

Eso sí, el Vista es una mierda que se cuelga por todos lados.

Annihilator

Que sí, que sí, que es muy fácil y cool decir la solución es Ubuntu. Pero luego llegan los problemas con los drivers y las actualizaciones que borran a Windows de grub, programas para chatear que no soportan ni la mitad del protocolo MSN...

La gente quiere algo fácil de usar, no un sistema abierto con 10000 parámetros configurables a medida que no conocen ni ganas tienen de saberlos, y nos guste o no Windows es el que ofrece eso (o, tal vez, también MAC).

tranki

Mejor, seguiremos con XP

X

Cuando instalé la beta de Windows7 en el ordenador de mi casa me dio la opción de actualizar el windows XP, aunque quería formatear el ordenador y por eso no lo hice, y por tanto no sé que habría pasado en ese caso. Sin embargo, me dio la opción de hacerlo...

D

Es lo más recomendable hacer (instalar de cero sin opción a actualizar) aunque no sé si el user corriente podría.

Aunque también me acuerdo que alguna vez yo también fui un neófito y no me dipromé en sistemas para saber lo que hoy sé de informática.

Es cuestión de que entiendan que si por un lado les gusta la versatilidad y completud de una PC, donde pueden virtualizar tareas que quizás jamás hubieran podido hacer por medios, digamos, "analógicos" o las hubieran logrado con mucha menos performance, por otro acepten que todo eso tiene un costo y que no se trata de una licuadora donde todo es on-off, sinó de algo mucho más complejo.

Los tiempos del cursito "aprete aca", "arrastre hallá" a esta altura deberían de haber quedado atrás. Si a la mayoría les interesa su coche como para aprender a cambiar una rueda ponchada ó revisar el agua del radiador, igual interés debería despertarles el mantener su PC que es una herramienta más.

Sres. usuarios neófitos: a estudiar se ha dicho que ahora es todavía más facil. Cuando yo empecé no tenía Internet (1996) y me valía de los suplementos de informática de algunos diarios y de preguntar.

anv

No es un error. Al contrario. Un windows XP "viejo", actualizado a W7 va a funcionar tan lento que le hará muy mala fama a W7 de que no funciona en equipos viejos. Una instalación "fesca" funcionará aceptablemente durante algunas semanas. Suficiente para que el usuario se quede con la primera impresión y hasta le parezca que W7 funciona más rápido que XP.

Según los que han probado las betas de W7, éste se va poniendo lento con el tiempo igual que las versiones anteriores. La mayoría lo trata de solucionar agregando más y más memoria porque total actualmente es muy barata. Pero W7 se va volviendo lento igual que todas las versiones anteriores y Microsoft, con gran acierto, mitiga ese problema obligando a los usuarios de XP a instalar un sistema limpio desde cero, cosa que probablemente igual pensaban hacer.

D

"#76 Mi XP

1 Está estable

2 No entran virus y tengo imagen del mismo.

3 Utilizo todos mis programitas. Photoshot, Sound forge de sony, Ftp, Nero, Correo, etc. ...

¿ Me pueden decir para que quiero otro sistema operativo ?

¿ Que aporta el nuevo ?"

Estoy en tus mismas condiciones. Apoyo 100% lo que dices, pero la gente es "innovetti" por naturaleza y más en estos tiempos.

El ser humano está tan aburrido de todo, hasta de si mismo. Nada lo colma, nada le alcanza. Por qué habríamos de esperar que soporten un programa informático más de uno ó dos años. Agrégale a eso alguna ayudita de la disciplina despreciable del marketing y la publicidad engañosa y tendrás una verdadera máquina de "procesar" incautos.

Osho8

Mi XP

1 Está estable

2 No entran virus y tengo imagen del mismo.

3 Utilizo todos mis programitas. Photoshot, Sound forge de sony, Ftp, Nero, Correo, etc. ...

¿ Me pueden decir para que quiero otro sistema operativo ?

¿ Que aporta el nuevo ?

NapalMe

#76 lo de siempre, amiguito, lo de siempre, poder usar el futuro software y tener drivers del futuro hardware...

D

#54 Si, tienes razón, todos empujando, y al final llegamos donde queremos.

El que realmente está interesado, no solamente en "presumir" de algo distinto a los demás, sino en aprender y usarlo, ya habrá leido el manual que habrá buscado en internet.

Evidentemente a alguien que quiere la instalación de Ubuntu hecha, no hay que ayudarle, el software libre, es COMPARTIR, pero "libre" no significa que no se puede hacer negocio con el... (se ha explicado mil veces), porque el inglés es tan limitado algunas veces

Rafael.Castro

u.b.u.n.t.u. ZASKA!

z

Pero siempre lo fue asi o no?

D

Lo que quiere el personal no es un S.O. que descubra sus vergüenzas como usuario, ni que le exija aprender. Quiere un S.O. al que puedan culpar de sus males sin tener que asumir su incompetencia, y esto engloba al usuario doméstico y a ese mismo usuario doméstico que además dirige una empresa, con lo que eso conlleva.

Es mejor culpar a los dioses que asumir tu responsabilidad, y de eso se sirven, mal que nos pese.

Muy bien, #1 , demasiado has hecho.

m

Considerando que Windows es un SO que se degrada con el tiempo, hacer una instalación limpia de cualquiera de sus versiones es la mejor opción.

VicEnT1N

No creo que sea tan difícil instalar y utilizar de manera habitual Ubuntu, mejor si alguien con un poco de conocimiento te ayuda, pero yo he encontrado la solución a todos los problemas que he tenido buscando un poco en foros.
El problema en mi caso son los drivers propietarios de las gráficas, los que trae Ubuntu no sacan el rendimiento optimo a la gráfica y no queda otra que tener Win2.
Mucha gente se queja del desconocimiento informático en general, y otra parece que tenga miedo al conocimiento.

D

#29 "La mayoria de la gente no quiere saber como funciona un PC ni nada de eso, quieren chatear, buscar en Google y bajar música pero ya esta, solo saber que boton apretar."

Totalmente de acuerdo, lo que parece mentira es que haya que recordar estas cosas.

En mi caso no actualizaría XP a Windows 7 ni aunque pudiera. Prefiero partir de 0 con un disco duro limpio.

Finvana

#64 Trabajo dando soporte informático a la gente y me temo que se un poquiiito cuales son sus conocimientos. Y si no lo saben se lo explicamos. Entonces ¿la dificultad esta dónde?

HORMAX

¿Realmente alguien se plantea actualizar de XP a W7? ¿Por que motivo?

Las aplicaciones de XP no van a funcionar bien en W7, eso es la norma en los cambios de SO de MS.

¿Que se gana cambiando de un SO que por fin, es medio estable a algo que vaya usted a saber?

La mayoria de los W7 que funcionen serán adquiridos por coacción al venir ya instalados en máquinas nuevas (eso deberia estar prohibido) y en este caso no hay actualización.

Mi último portatil venia con Vista. Según el vendedor perdia la garantia si usaba otra cosa. Solución, disco a la caja, nuevo disco con Ubuntu. Si hay algún problema le meto el disco de Vista y hala a reparar en garantia.

D

Me hacen mucha gracia los comentarios del tipo "que se ponga bobuntu y ya está". Eso lo hará un fulano en su domicilio particular, lo hará alguien a quien le guste enredar en el pc, pero el artículo está claramente enfocado a empresas no a usuarios particulares, en el curro uno no suele decidir con que platarforma trabaja, te la ponen y te apañas, por cierto, hay mas distros linux mejores que bobuntu, que han dicho en algun comentario que es inmejorabe, vaya carcajadas que he soltado. Lo que está claro es que windows xp es un enemigo para cualquier otro sistema operativo que lance microsoft, ahi tienen un buen problema, y aunque windows 7 sea mejor que vista, y por lo que estoy comprobando, lo es de largo, las empresas no se van a cambiar tan fácilmente, cambiar de sistema operativo es costoso y no solo en dinero, además, en plena crisis renovar el vetusto parque informático de las empresas lo veo complicado, igual pasará con el software.

L

A ver...

"Cuando salió Vista, también había forma de pasar desde Windows XP, aunque los sistemas antiguos quedaron atrás."

Es decir, cuando salió Vista, podías actualizar desde XP, pero desde ningún otro.

Cuando salga Windows 7 podrás actualizar desde Vista, pero desde ningún otro. ¿Es lo mismo no? Lo mismo que paso con Vista...

Finvana

#29 ¿Que para instalar un disco duro primario hay que tocar dóndeeee? Eso en los 486 quizá. Desde hace años la BIOS identifica los discos duros automáticamente. Eso por no decir que los discos SATA no se establecen como maestro o esclavo utilizando un jumper.

M

Que pena que no haya Autocad en otra plataforma que no sea MS.

A ver si se animan los amigos de Autodesk u otra empresa saca algo que realmente sirva y corra en Linux (las alternativas actuales, pese a que han mejorado, todavía no valen para un profesional)

D

A mi me parece mejor, instalarlo sobre limpio y se acabó.

#29 En mi experiencia personal, cuando instalé ubuntu en un disco duro particionado el único problema que tuve fue a la hora de seleccionar que partición haría que cosa. Esa parte no tenía traducción, sabía que la partición pequeña era de intercambio y era swap, pero la partición donde se instalaría no sabía que ponerle, habían demasiadas opciones y en ningún lado salía cuál era cuál...

s

Y que más da?

A nivel de empresa puede, pero a nivel de usuario no conozco a nadie que hiciera una actualización, sino que instalaban desde 0.

cubano

Para empresas es un fastidio, pero en general no es tan dramático. En 8 años sólo he visto una ocasión donde se hizo necesario actualizar de W95 a WXP por culpa de un programa propio de la empresa del que ni Dios se acordaba donde estaban los discos de la aplicación. Con XP (o 2000) pasará igual, salvo algunos casos esporádicos donde sea obligatorio actualizar el sistema operativo por culpa de algún programa que no se puede volver a instalar y no se puede perder, el resto se soluciona dándonos un poco de trabajo (no mucho, que nos herniamos) a los administradores de sistemas (personalmente, pulirme el contenido del disco duro de un luser con sus guarredidas que haya podido meter durante varios años de uso es algo que considero higiénico).

del_dan

#29 cierto, y los que sabemos nos da pereza hacer todos esos pasos.

lo que habría que hacer es fomentar ordenadores con linux preeinstalado, esto sería una buena estrategia, que todo funcionase, etc..

j

Microsoft no deberia dejar de la mano a multitud de clientes que tienen XP. Seguro que google estara muy atento.

arsa

#12 A mi me pasa lo mismo, estoy hasta las bolas de Ubuntu. El día que los juegos funcionen de serie con Ubuntu me pasaré, hasta entonces no quiero ni oir hablar.

editado:
y digo de serie, nada de inventos raros que cargan la máquina

D

Wow!

Noticia enviada hace 2 horas 19 minutos, comentario #1 enviado hace 2 horas 18 minutos. O eres realmente rápido traduciendo, o eres un karmawhore como un castillo de grande.