#8:
#7 Te veo un poco verde, te explico. La sociedad esta dividida en dos clases enfrentadas, estas son:
Burgueses: Aquellos que tienen la propiedad sobre los medios de produccion - Viven del trabajo de otra gente
Obreros: Aquellos qu venden su fuerza de trabajo, dado que no tienen propiedad sobre los medios de produccion - Trabajan para otra gente para vivir.
Sin orientacion clasista, el movimiento es un paripé. Puede cambiarse la ley d'hont o algo, pero las clases dominantes y los lobbys de presion seguiran donde siempre. Para alcanzar la democracia debemos acabar con la propiedad privada sobre los medios de produccion e instaurar una sociedad sin clases. Solo asi el trabajo sera un derecho.
#4:
#3 pues tu a mi tus comentarios me huelen a fascista, además creo profundamente que lo eres o tienes tendencias..
#4 Como tu si que eres comunista necesitas tu complementario, un fascista, si hace falta inventárselo coo tú se inventa, pero es cierto si un comunista no tiene un fascista delante carece de sentido.
A modo de ejmplo, ¿no te ha llamado la atención como los comunistas en cuanto les tocan un poco los huevos ya son fascistas los que lo hacen?
#5 vaya perla estás hecho....complementario nooo, es enemigo de clase, el sistema capitalista tiene sus contradicciones, y sus clases, los comunistas defienden los intereses de una clase, los fascistas, neoliberales o distintas ideologias de derechas, donde allí estás tu, defienden la clase que ostenta el poder o una parte de él,es decir forman parte de quienes nos roban, a dia de hoy en nuestro país, estan el FMI, el BBVA, la CAixa, y sus ideologos que los defienden ppSOE, CIU, ciutadans, UPyD...
Menuda discusión anda...xD.Pues yo creo que en cierto modo tienen razón y en otro no,me explico.Hay que estar en constante alerta frente a aquellos que quieran dirigir el movimiento hacia sus propios intereses,eso esta claro,pero el partido comunista tambien tiene unos intereses y tratara de encauzar el movimiento hacía estos.Todos sabemos que hoy en dia se asemeja bastante lo que quiere el Partido Comunista griego(en este caso) y lo que piden los indignados pero considero,desde mi punto de vista,que el partido comunista esta obsoleto al igual que cualquier partido que se declare de derechas o de izquierdas.Los "obreros" como dice,ya no existen como tal a mi parecer,esas imagenes de hacen 40 y 50 años en las que aparecen cientos de personas en cola,caminando hacía una fábrica forman parte del pasado.Conozco "obreros" que ganan más dinero que profesores,que viven mejor y trabajan menos pero siguen siendo "obreros",la era del fascismo y del comunismo ha pasado.Ahora solo nos dividimos entre la gente de a pie y los que tienen poder.
"El conflicto con los monopolios no es incoloro. Tiene que haber un plan, una estrategia, ideales, contribución y sacrificios. Esto significa aliarse con el KKE y las fuerzas radicales de orientación clasista; las nuevas fuerzas, que se están empezando a movilizar al superar su inercia y tolerancia, deben dar este paso adelante/i>"
Lo único que quieren,es lo mismo que los otros,llegar al poder.
#7 Te veo un poco verde, te explico. La sociedad esta dividida en dos clases enfrentadas, estas son:
Burgueses: Aquellos que tienen la propiedad sobre los medios de produccion - Viven del trabajo de otra gente
Obreros: Aquellos qu venden su fuerza de trabajo, dado que no tienen propiedad sobre los medios de produccion - Trabajan para otra gente para vivir.
Sin orientacion clasista, el movimiento es un paripé. Puede cambiarse la ley d'hont o algo, pero las clases dominantes y los lobbys de presion seguiran donde siempre. Para alcanzar la democracia debemos acabar con la propiedad privada sobre los medios de produccion e instaurar una sociedad sin clases. Solo asi el trabajo sera un derecho.
#8 Considero que estas bastante equivocado.Un empresario que tiene una empresa,que dirige una empresa,tambien trabaja,¿o no?.No me refiero a un tio que tiene una multinacional,me refiero al que tiene una empresa en tu pueblo,por ejemplo.Ese tio tiene a gente trabajando para él,realizando un trabajo,sin ningún tipo de abuso etc,este empresario tambien trabaja,entonces¿cual es el obrero?.¿Deberían todos sus trabajadores hacer empresas?.Hay que saber diferenciar el capitalismo financiero,del tio que monta una empresa en Lepe,que sigue siendo un empresario.Entonces se resume en lo que decía anteriormente,existen los que tienen poder y los que no,porque además,los políticos que tenemos no viven del trabajo de otra gente,viven del poder que le otorga la ciudadanía y ¿estos tienen la propiedad sobre los medios de producción?.No digo que no sean malas ideas las que tienes,pero están anticuadas,la URRS,el Faszio,etc pasaron a la historia.
#9 En Islandia continúan con un modelo capitalista social que es muy diferente del modelo capitalista financerio en el que la banca no esta regulada,existen fondos aseguradores,etc etc.Además creo que si se critica a los banqueros y al sistema de desrregularización que existe,más que nada porque el slogan de DRY es "no somos mercancía en manos de empresarios y banqueros".
No creo en las clases,creo en los que tienen poder y los que no,nada más,y lo único que digo es que es el momento de que el pueblo tenga el poder,pero ni de un modo comunista ni fascista,sino de sentido común.
Supongo que cuando dices que los obreros trabajan "sin ningun tipo de abuso" te refieres a que trabajan "sin quebrantar la legislacion".
Por definicion, al trabajar para una tercera persona, los obreros no reciben el sueldo equivalente a su produccion. Existe una plusvalia, que es lo que los obreros trabajan "de mas". Esa es la tasa de explotacion, que es un robo institucionalizado. Es decir, los burgueses se apropian de una parte de la produccion del obrero, de ahi surge el beneficio.
No, los politicos se supone que deberian representar nuestros intereses. El problema es que la burguesia tiene suficiente dinero como para influir en las mas altas esferas politicas (Lobbys, grandes medios de comunicacion, organizaciones como el FMI... etc).
Los oligarcas silencian las voces disidentes y financian a otros partidos mas "domesticables". Tiran abajo gobiernos que pueden amenazar sus intereses e instauran una dictadura del libre comercio. Una dictadura que no busca el bien comun, sino el maximo beneficio individual.
Pero bueno, eso es logico. Que van a administrar los politicos si las empresas (fuentes de riqueza) estan en manos privadas?. Aqui o se hacen los recortes que ellos digan, o se van con la fabrica a Mozambique, que alli aceptan lo que sea. Ningun gobierno se querria ver con miles de parados en las calles pidiendo explicaciones. Se traga con lo que sea, y asi nos va.
La solucion pasa por hacer del trabajo un derecho. Hay que hacer que los medios de produccion pasen a ser estatales, y que el pueblo tenga capacidad de exijir a sus representantes una planificacion de la economia eficiente y que cubra las necesidades de la poblacion. Que se prescinda de la plusvalia, y que usen los impuestos generados para construir un verdadero estado del bienestar.
#7 El tema, creo que está, en que el discurso del DRY, el de la ciudadanía, no deja de ser un discrurso de igualitarismo, es decir liberal, y no hay un discurso de clase en general, es decir se culpa a los politicos, la partitocracia, pero no el sistema económico, esa es una tendencia que hay desde el principio del movimiento, aunque dentro del movimiento han salido otros discursos que si critican cierto modelo capitalista. Que no hay obreros como los de hace 50 años?, cierto, aunque las formas de relación de los medios de producción sean muy diversas. la gente que tiene el poder són los que controlan la riqueza, los medios, y la gente de pie, son los que son expoliados, la dialectica, no ha cambiado, aunque si la forma.
Muy bueno el artículo, a favoritos, para evitar que el 15m se convierta en eso, en un hatajo de anti-todo anónimos que no se sabe quién está detrás de las consignas antipartidos y antisindicatos.
El problema es que hay mucho "empresario" de PYME que crée estar del lado burgués, cuando en realidad han pasado a ser proletarios.
Yo creo que la dialéctica más ajustada a la realidad actuál podría ser: personas contra multinacionales.
#2 Te voy a ser sincero, a mi cualquier cosa que huela a comunista o fascista me da asco y por tato ni me digno en leerla. El pedigree que presentan lo comunistas y sus complenetarios los fascistas es suficiente para rechazarlo, digan los que digan puesto que ya han dicho bastante
Comentarios
#3 pues tu a mi tus comentarios me huelen a fascista, además creo profundamente que lo eres o tienes tendencias..
#4 Como tu si que eres comunista necesitas tu complementario, un fascista, si hace falta inventárselo coo tú se inventa, pero es cierto si un comunista no tiene un fascista delante carece de sentido.
A modo de ejmplo, ¿no te ha llamado la atención como los comunistas en cuanto les tocan un poco los huevos ya son fascistas los que lo hacen?
#5 vaya perla estás hecho....complementario nooo, es enemigo de clase, el sistema capitalista tiene sus contradicciones, y sus clases, los comunistas defienden los intereses de una clase, los fascistas, neoliberales o distintas ideologias de derechas, donde allí estás tu, defienden la clase que ostenta el poder o una parte de él,es decir forman parte de quienes nos roban, a dia de hoy en nuestro país, estan el FMI, el BBVA, la CAixa, y sus ideologos que los defienden ppSOE, CIU, ciutadans, UPyD...
Menuda discusión anda...xD.Pues yo creo que en cierto modo tienen razón y en otro no,me explico.Hay que estar en constante alerta frente a aquellos que quieran dirigir el movimiento hacia sus propios intereses,eso esta claro,pero el partido comunista tambien tiene unos intereses y tratara de encauzar el movimiento hacía estos.Todos sabemos que hoy en dia se asemeja bastante lo que quiere el Partido Comunista griego(en este caso) y lo que piden los indignados pero considero,desde mi punto de vista,que el partido comunista esta obsoleto al igual que cualquier partido que se declare de derechas o de izquierdas.Los "obreros" como dice,ya no existen como tal a mi parecer,esas imagenes de hacen 40 y 50 años en las que aparecen cientos de personas en cola,caminando hacía una fábrica forman parte del pasado.Conozco "obreros" que ganan más dinero que profesores,que viven mejor y trabajan menos pero siguen siendo "obreros",la era del fascismo y del comunismo ha pasado.Ahora solo nos dividimos entre la gente de a pie y los que tienen poder.
"El conflicto con los monopolios no es incoloro. Tiene que haber un plan, una estrategia, ideales, contribución y sacrificios. Esto significa aliarse con el KKE y las fuerzas radicales de orientación clasista; las nuevas fuerzas, que se están empezando a movilizar al superar su inercia y tolerancia, deben dar este paso adelante/i>"
Lo único que quieren,es lo mismo que los otros,llegar al poder.
#7 Te veo un poco verde, te explico. La sociedad esta dividida en dos clases enfrentadas, estas son:
Burgueses: Aquellos que tienen la propiedad sobre los medios de produccion - Viven del trabajo de otra gente
Obreros: Aquellos qu venden su fuerza de trabajo, dado que no tienen propiedad sobre los medios de produccion - Trabajan para otra gente para vivir.
Sin orientacion clasista, el movimiento es un paripé. Puede cambiarse la ley d'hont o algo, pero las clases dominantes y los lobbys de presion seguiran donde siempre. Para alcanzar la democracia debemos acabar con la propiedad privada sobre los medios de produccion e instaurar una sociedad sin clases. Solo asi el trabajo sera un derecho.
#8 Considero que estas bastante equivocado.Un empresario que tiene una empresa,que dirige una empresa,tambien trabaja,¿o no?.No me refiero a un tio que tiene una multinacional,me refiero al que tiene una empresa en tu pueblo,por ejemplo.Ese tio tiene a gente trabajando para él,realizando un trabajo,sin ningún tipo de abuso etc,este empresario tambien trabaja,entonces¿cual es el obrero?.¿Deberían todos sus trabajadores hacer empresas?.Hay que saber diferenciar el capitalismo financiero,del tio que monta una empresa en Lepe,que sigue siendo un empresario.Entonces se resume en lo que decía anteriormente,existen los que tienen poder y los que no,porque además,los políticos que tenemos no viven del trabajo de otra gente,viven del poder que le otorga la ciudadanía y ¿estos tienen la propiedad sobre los medios de producción?.No digo que no sean malas ideas las que tienes,pero están anticuadas,la URRS,el Faszio,etc pasaron a la historia.
#9 En Islandia continúan con un modelo capitalista social que es muy diferente del modelo capitalista financerio en el que la banca no esta regulada,existen fondos aseguradores,etc etc.Además creo que si se critica a los banqueros y al sistema de desrregularización que existe,más que nada porque el slogan de DRY es "no somos mercancía en manos de empresarios y banqueros".
No creo en las clases,creo en los que tienen poder y los que no,nada más,y lo único que digo es que es el momento de que el pueblo tenga el poder,pero ni de un modo comunista ni fascista,sino de sentido común.
#8
Supongo que cuando dices que los obreros trabajan "sin ningun tipo de abuso" te refieres a que trabajan "sin quebrantar la legislacion".
Por definicion, al trabajar para una tercera persona, los obreros no reciben el sueldo equivalente a su produccion. Existe una plusvalia, que es lo que los obreros trabajan "de mas". Esa es la tasa de explotacion, que es un robo institucionalizado. Es decir, los burgueses se apropian de una parte de la produccion del obrero, de ahi surge el beneficio.
No, los politicos se supone que deberian representar nuestros intereses. El problema es que la burguesia tiene suficiente dinero como para influir en las mas altas esferas politicas (Lobbys, grandes medios de comunicacion, organizaciones como el FMI... etc).
Los oligarcas silencian las voces disidentes y financian a otros partidos mas "domesticables". Tiran abajo gobiernos que pueden amenazar sus intereses e instauran una dictadura del libre comercio. Una dictadura que no busca el bien comun, sino el maximo beneficio individual.
Pero bueno, eso es logico. Que van a administrar los politicos si las empresas (fuentes de riqueza) estan en manos privadas?. Aqui o se hacen los recortes que ellos digan, o se van con la fabrica a Mozambique, que alli aceptan lo que sea. Ningun gobierno se querria ver con miles de parados en las calles pidiendo explicaciones. Se traga con lo que sea, y asi nos va.
La solucion pasa por hacer del trabajo un derecho. Hay que hacer que los medios de produccion pasen a ser estatales, y que el pueblo tenga capacidad de exijir a sus representantes una planificacion de la economia eficiente y que cubra las necesidades de la poblacion. Que se prescinda de la plusvalia, y que usen los impuestos generados para construir un verdadero estado del bienestar.
#7 El tema, creo que está, en que el discurso del DRY, el de la ciudadanía, no deja de ser un discrurso de igualitarismo, es decir liberal, y no hay un discurso de clase en general, es decir se culpa a los politicos, la partitocracia, pero no el sistema económico, esa es una tendencia que hay desde el principio del movimiento, aunque dentro del movimiento han salido otros discursos que si critican cierto modelo capitalista. Que no hay obreros como los de hace 50 años?, cierto, aunque las formas de relación de los medios de producción sean muy diversas. la gente que tiene el poder són los que controlan la riqueza, los medios, y la gente de pie, son los que son expoliados, la dialectica, no ha cambiado, aunque si la forma.
Muy bueno el artículo, a favoritos, para evitar que el 15m se convierta en eso, en un hatajo de anti-todo anónimos que no se sabe quién está detrás de las consignas antipartidos y antisindicatos.
El problema es que hay mucho "empresario" de PYME que crée estar del lado burgués, cuando en realidad han pasado a ser proletarios.
Yo creo que la dialéctica más ajustada a la realidad actuál podría ser: personas contra multinacionales.
Claro, si es comunista es interesantísimo, nos da idea a donde nos puede llevan el 15m
#1 Ni te has leído el articulo y ya sabes lo que van a decir.
#2 Te voy a ser sincero, a mi cualquier cosa que huela a comunista o fascista me da asco y por tato ni me digno en leerla. El pedigree que presentan lo comunistas y sus complenetarios los fascistas es suficiente para rechazarlo, digan los que digan puesto que ya han dicho bastante