Un catedrático de la UB cree que Cataluña podría llegar a ser un Estado pero no con vida internacional normal. Una opinión formada desde dentro de la UE y Cataluña sobre los riesgos del secesionismo.
#4:
#3 Tienes razón, a parte de un mindundi es un cristofascista español con la Cruz de san jordi. Mejor vamos a escucharte a ti, tú si que eres autoridad
P. ¿Ha intercambiado opiniones con Artur Mas?
R. Hombre, yo tengo la Creu de Sant Jordi. Fui el primer jefe de Artur Mas en la Generalitat. Nos tenemos confianza.
#7:
#2 Pues seguramente tampoco (no por temas politicos de si pueden o no participar)... piensa que los ingresos del equipo se irian al traste. ¿Contra quien van a jugar en su liga? ¿Que canales de television les va a pagar derechos de emision? ¿Y que empresas la publicidad? ¿Quien va a ir a verles?
Serian una liga extranjera sin mucho interes, asi que casi seguro que los ingresos del Barça caerian en picado y tendrian que vender jugadores a todo trapo.
#6 La española no, pero Cataluña tiene deudas contraidas con otros paises y entidades, via compra de bonos autonomicos por ejemplo.
#3 Ahi cosas que si y cosas que no. No es cosa de ser españolista o independentista, es que algunas son de cajon.
No entrar en la EU, en la ONU, en la OTAN... y perder la financiancion internacional a la investigacion (que viene siendo la mayor parte) pasa seguro. Los intercambios universitarios los pierdes temporalmente (hasta que acuerdes visas de estudiante con los demas paises) y la ayuda del programa Erasmus la pierdes definitivamente.
Las pensiones... en principio no les pasaria nada (aunque dependera de la solvencia del nuevo estado, el cual arrasta deudas que se le pueden complicar... pero eso es como todos). Y la validez de los estudios universitarios es la misma que la actual.
Dependiendo de que paises decidan poner o no poner arranceles (fabricas) y de la politica fiscal del nuevo estado (sedes fiscales), la cantidad de empresas a la que les interesaria salir por patas (o venir corriendo, aunque esto ultimo es considerablemente mas dificil) varia...
Sobre los marcianos.... pues no creo que les importe mucho lo que pasa en cataluña, la verdad, bastante tienen con esconderse de los rovers de la NASA.
En principio, separarse de forma unilaterar no me parece una idea muy inteligente, a corto (< 5 años) plazo la cosa pintaria entre muy muy mal y fatal [por lo descrito anteriormente, a saber hasta donde llega el paro]... a medio (5-15 años) plazo la cosa punta entre regular y bastante chunga [se empieca a tener todos los tratados y a recuperarse economicamente]... y a largo (> 15 años) plazo siendo muy optimista, podria salirles bien [si todas las politicas que hayan tomado han sido las ideoneas, y no se ha llegado hasta extremos muy malos, tendrian recuperacion completa].
Pero es de esperar que el futuro de la UE tienda cada vez mas hacia una republica federal como EEUU... asi que seria un poco tonteria volver a entrar, ya que tendrian que renunciar a la soberania por la que han pasado todo el mal trago.
Y que conste que no me opongo en absoluto a la independencia, si la gente lo quiere deberia poder tenerla, solo me parece muy mala idea en la situacion actual.
Uf, sólo le falta decir que si Cataluña es independiente, el Barça no vuelve a ganar La Champions. Soy un nacionalista catalán, y me deja la moral por los suelos...
#2 Pues seguramente tampoco (no por temas politicos de si pueden o no participar)... piensa que los ingresos del equipo se irian al traste. ¿Contra quien van a jugar en su liga? ¿Que canales de television les va a pagar derechos de emision? ¿Y que empresas la publicidad? ¿Quien va a ir a verles?
Serian una liga extranjera sin mucho interes, asi que casi seguro que los ingresos del Barça caerian en picado y tendrian que vender jugadores a todo trapo.
#6 La española no, pero Cataluña tiene deudas contraidas con otros paises y entidades, via compra de bonos autonomicos por ejemplo.
#3 Ahi cosas que si y cosas que no. No es cosa de ser españolista o independentista, es que algunas son de cajon.
No entrar en la EU, en la ONU, en la OTAN... y perder la financiancion internacional a la investigacion (que viene siendo la mayor parte) pasa seguro. Los intercambios universitarios los pierdes temporalmente (hasta que acuerdes visas de estudiante con los demas paises) y la ayuda del programa Erasmus la pierdes definitivamente.
Las pensiones... en principio no les pasaria nada (aunque dependera de la solvencia del nuevo estado, el cual arrasta deudas que se le pueden complicar... pero eso es como todos). Y la validez de los estudios universitarios es la misma que la actual.
Dependiendo de que paises decidan poner o no poner arranceles (fabricas) y de la politica fiscal del nuevo estado (sedes fiscales), la cantidad de empresas a la que les interesaria salir por patas (o venir corriendo, aunque esto ultimo es considerablemente mas dificil) varia...
Sobre los marcianos.... pues no creo que les importe mucho lo que pasa en cataluña, la verdad, bastante tienen con esconderse de los rovers de la NASA.
En principio, separarse de forma unilaterar no me parece una idea muy inteligente, a corto (< 5 años) plazo la cosa pintaria entre muy muy mal y fatal [por lo descrito anteriormente, a saber hasta donde llega el paro]... a medio (5-15 años) plazo la cosa punta entre regular y bastante chunga [se empieca a tener todos los tratados y a recuperarse economicamente]... y a largo (> 15 años) plazo siendo muy optimista, podria salirles bien [si todas las politicas que hayan tomado han sido las ideoneas, y no se ha llegado hasta extremos muy malos, tendrian recuperacion completa].
Pero es de esperar que el futuro de la UE tienda cada vez mas hacia una republica federal como EEUU... asi que seria un poco tonteria volver a entrar, ya que tendrian que renunciar a la soberania por la que han pasado todo el mal trago.
Y que conste que no me opongo en absoluto a la independencia, si la gente lo quiere deberia poder tenerla, solo me parece muy mala idea en la situacion actual.
#7Cataluña tiene deudas contraidas con otros paises y entidades, via compra de bonos autonomicos por ejemplo.
Sí, yo me refería sólo a la parte correspondiente de la que es nominalmente del Reino de España, y entiendo que en el texto que he citado también.
Pero es de esperar que el futuro de la UE tienda cada vez mas hacia una republica federal como EEUU...
No lo parece por lo que insisten en que la UE es exclusivamente una unión de estados y que los catalanes son sólo ciudadanos de la UE en tanto que ciudadanos del estado miembro España. Ni tampoco lo parece por el peso que tienen los gobiernos de los estados en la toma de decisiones respecto a lo que son las instituciones puramente europeas.
Se me ocurre ¿qué pasaría en EEUU si una región de Texas quisiera constituirse como un nuevo estado de la unión? ¿Le dirían que eso le dejaría fuera de los EEUU? Pregunto, no tengo ni idea, tal vez sí.
#6 El problema llegaría si España declarase esa deuda como odiosa, se le diese la razón (ya que es bastante obvio que es una deuda que no nos corresponde) y las miradas, algunas no muy amigables, se girarían hacia Cataluña.
#8 No les haría falta echarlos de los EEUU porque directamente no les dejarían constituirse como un nuevo estado.
#10El problema llegaría si España declarase esa deuda como odiosa, se le diese la razón (ya que es bastante obvio que es una deuda que no nos corresponde) y las miradas, algunas no muy amigables, se girarían hacia Cataluña.
En ese caso se estaría inventando un nuevo tipo de deuda odiosa inédito hasta la fecha. En vez de un nuevo régimen desentendiéndose de la deuda del anterior alegando que corresponde individualmente al gobierno que la adquirió sería el anterior endosándosela al nuevo. "Esta deuda que adquirimos nosotros con ustedes corresponde a esta entidad acabada de crear que no pertenece a ningún organismo internacional y ustedes nos van a dar la razón". Pues vale.
No les haría falta echarlos de los EEUU porque directamente no les dejarían constituirse como un nuevo estado.
Por lo que veo los estados de Maine, Virginia Occidental, Kentucky y Vermont son fruto de la separación de, respectivamente, Massachussets, Virginia, Virginia y Nueva York.
Es q son catalanes, si en Bilbao nos independizamos como mínimo entramos en el G7 y cómo miembros del Consejo de seguridad de la ONU con derecho a veto, aibalahostia
#16 Tuve dudas sobre si dejarlo, siendo fiel a la publicación, pero en este caso creo que el filtro de El País muestra una opinión personal como una verdad categórica en el titular y eso es un poco tendencioso.
Del estilo "Una Cataluña independiente será la nueva Suiza", pero de signo contrario ;-P
#9 Tú has hablado de provecho. Éste no necesariamente debe ser económico, tiene una parte importante de placer intelectual. Sala i Martin puede ser muy bueno en su campo, pero lo que diga en materia de independentismo es irrelevante, porque es un fanático (sí, lo siento, un fanático), y aparte no domina la cuestión. Es como Juan Velarde, un economista liberal español bastante competente a la hora de hablar de public choice, por ejemplo, pero absolutamente irrelevante por su centralismo cerril.
El señor que habla en el artículo SÍ domina la cuestión (lo que no se puede despreciar), y ha estado currando para la Generalitat (ya me dirás tú de que ideología peca). ¿Por qué se le desprecia? Porque lo que dice no conviene. Y así se hace siempre. Y me jode, me jode infinitamente que se ignore el conocimiento cuando éste es inconveniente.
Y no se puede decir, como hace algún ilustre colega, que la deuda es del Reino de España y que nos desentenderíamos. Entrar en el mundo sin reconocer las deudas como parte de España y las propias es incorporarse con muy mal pie en el sistema internacional.
Lo que no tendría sentido sería asumir deuda de España como propia y a la vez estar fuera de cualquier organismo internacional.
#3 Siempre agitando el esperpento del concepto retrasado llamado "independentismo". Alimentando el inepto concepto de nación "independiente" como si eso fuera alguna solución a algo que salga fuera de los límites de los sueños y de las fantasías. Es el "hueso" que tiran a las fieras para que se entretengan mordisqueándolo mientras otros se llevan el pastel. "España - Cataluña", la vitoreada solución a tooooodos los problemas, porque es evidente que la solución al paro, a la explotación laboral, al abuso de multinacionales, a la privatización de los servicios esenciales, al incremento de la pobreza, a la nula defensa de los derechos constitucionales, a la corrupción estratosférica, a la contaminación ambiental, al chantaje empresarial, a las subvenciones para amiguetes, a los derroches arquitectónicos con dinero público, y un largo etc.. Lo van a solucionar: Una Senyera, una "llengua" que no "lengua" que es muy diferente y una frontera. Y es entonces cuando los simples despiertan en un nuevo mundo multicolor donde entonces las leyes las dictan la burguesía fascista catalana con la que podrán con los nuevos ciudadanos "independientes" hacer lo mismo que hacía España con los catalanes, pero eso sí, será en catalán y con una Senyera "independiente". Que eso sí que cambia las cosas, donde va a parar... Porque vamos, es evidente que la supuesta futura Cataluña va a tener un poder político independiente impresionante.. Un Ejemplo:
Cataluña decide poner un impuesto sobre las bebidas azucaradas, inmediatamente el embajador norteamericano descuelga el teléfono y le dice al "President" lo que va a hacer porque sino las inversiones de empresas americanas en Cataluña van a modificarse.. y Tachaaan !!.. desaparecieron los impuestos sobre las bebidas azucaradas.. Pero eso sí.. ha sido una decisión soberana, independiente de la república gloriosa i lliure de Catalunya. Porque está claro que más pequeñitos aún se va a tener más influencia en el extranjero.. y que no se va a besar el anillo del "padrino" norteamericano..y que no va a estar a sus pies a lo que desee... pero eso sí, "Catalunya lliure" de la maléfica España que les asfixia (a la clase política burguesa catalana por supuesto que quiere ser Rei Català)..
Como colofón.. respuesta de Julio Anguita sobre el movimiento independentista catalán (sin desperdicio.. negrita es mio):
"¿Qué está pasando en Cataluña y el País Vasco?
Mire, eso sí que es una farsa. Yo diría que es una comedia de Muñoz Seca, que tenía cosas geniales. Lo de Cataluña ya es tremendo. Unos dirigentes que votan las políticas más reaccionarias porque son fieles a su tradición. La burguesía catalana ha sido la más traidora a la hora de haber cambiado el país. Pudo, pero le dio miedo. Ahora hacen lo mismo que hacía Cambó. Cambó amenazaba Madrid con la independencia para sacar la pela. Y eso es lo mismo. Lo que ocurre es que en la calle el tema de la independencia tiene una especie de eco porque es muy simple, y somos un país de simplezas. Creen que con la independencia se van a solucionar los problemas. Naturalmente, yo soy partidario de que el pueblo catalán decida. Y que después asuma su responsabilidad. Creo que por demócrata el pueblo tiene que decidir. Ahora, a partir de ahí, si resulta que las empresas catalanas... Ah amigos, ¿queréis volver entonces a formar parte? Pero esto lo ponía en claro el movimiento obrero si existiera, que no existe. Cuando hiciera de la lucha social el eje estos nacionalistas de derechas se esfumaban, porque siempre han vivido a base de estar engañando, chantajeando, pero después votando a los gobiernos de derechas en el Parlamento español. Han sido un tanto trabucaires, por utilizar una expresión catalana. Pero bueno, el problema es que la gente se lo crea. Y por tanto, hágase la voluntad del pueblo soberano. Y el pueblo soberano después que apeche con lo que decida..."
#13Naturalmente, yo soy partidario de que el pueblo catalán decida. Y que después asuma su responsabilidad. Creo que por demócrata el pueblo tiene que decidir.
Pues empecemos por ahí. Si la tesis de Julio Anguita es correcta lo que la burguesía catalana(tm) pretende es precisamente que no se le permita al pueblo catalán(tm) tomar la decisión y quedar instalada en la reivindicación nacional permanente de manera que la reivindicación social quede eclipsada. Si España permite la consulta queda desactivada la reivindicación nacional.
#3 Todo aquel que no dice lo que os gusta oir es un espanyolista dolent. Conviene escuchar a alguien que tenga conocimiento profundo y no cobre directa o indirectamente por un asesoramiento realista antes de lanzarse a una decisión. Para los medios de comunicación, lo que no se publica, no existe.
A los independentistas les va a pasar como a la delegación de Madrid2020: se van a dar de bruces con la realidad después de creerse tanto sus delirios de grandeza.
Comentarios
Uf, sólo le falta decir que si Cataluña es independiente, el Barça no vuelve a ganar La Champions. Soy un nacionalista catalán, y me deja la moral por los suelos...
#2 Pues seguramente tampoco (no por temas politicos de si pueden o no participar)... piensa que los ingresos del equipo se irian al traste. ¿Contra quien van a jugar en su liga? ¿Que canales de television les va a pagar derechos de emision? ¿Y que empresas la publicidad? ¿Quien va a ir a verles?
Serian una liga extranjera sin mucho interes, asi que casi seguro que los ingresos del Barça caerian en picado y tendrian que vender jugadores a todo trapo.
#6 La española no, pero Cataluña tiene deudas contraidas con otros paises y entidades, via compra de bonos autonomicos por ejemplo.
#3 Ahi cosas que si y cosas que no. No es cosa de ser españolista o independentista, es que algunas son de cajon.
No entrar en la EU, en la ONU, en la OTAN... y perder la financiancion internacional a la investigacion (que viene siendo la mayor parte) pasa seguro. Los intercambios universitarios los pierdes temporalmente (hasta que acuerdes visas de estudiante con los demas paises) y la ayuda del programa Erasmus la pierdes definitivamente.
Las pensiones... en principio no les pasaria nada (aunque dependera de la solvencia del nuevo estado, el cual arrasta deudas que se le pueden complicar... pero eso es como todos). Y la validez de los estudios universitarios es la misma que la actual.
Dependiendo de que paises decidan poner o no poner arranceles (fabricas) y de la politica fiscal del nuevo estado (sedes fiscales), la cantidad de empresas a la que les interesaria salir por patas (o venir corriendo, aunque esto ultimo es considerablemente mas dificil) varia...
Sobre los marcianos.... pues no creo que les importe mucho lo que pasa en cataluña, la verdad, bastante tienen con esconderse de los rovers de la NASA.
En principio, separarse de forma unilaterar no me parece una idea muy inteligente, a corto (< 5 años) plazo la cosa pintaria entre muy muy mal y fatal [por lo descrito anteriormente, a saber hasta donde llega el paro]... a medio (5-15 años) plazo la cosa punta entre regular y bastante chunga [se empieca a tener todos los tratados y a recuperarse economicamente]... y a largo (> 15 años) plazo siendo muy optimista, podria salirles bien [si todas las politicas que hayan tomado han sido las ideoneas, y no se ha llegado hasta extremos muy malos, tendrian recuperacion completa].
Pero es de esperar que el futuro de la UE tienda cada vez mas hacia una republica federal como EEUU... asi que seria un poco tonteria volver a entrar, ya que tendrian que renunciar a la soberania por la que han pasado todo el mal trago.
Y que conste que no me opongo en absoluto a la independencia, si la gente lo quiere deberia poder tenerla, solo me parece muy mala idea en la situacion actual.
#7 Cataluña tiene deudas contraidas con otros paises y entidades, via compra de bonos autonomicos por ejemplo.
Sí, yo me refería sólo a la parte correspondiente de la que es nominalmente del Reino de España, y entiendo que en el texto que he citado también.
Pero es de esperar que el futuro de la UE tienda cada vez mas hacia una republica federal como EEUU...
No lo parece por lo que insisten en que la UE es exclusivamente una unión de estados y que los catalanes son sólo ciudadanos de la UE en tanto que ciudadanos del estado miembro España. Ni tampoco lo parece por el peso que tienen los gobiernos de los estados en la toma de decisiones respecto a lo que son las instituciones puramente europeas.
Se me ocurre ¿qué pasaría en EEUU si una región de Texas quisiera constituirse como un nuevo estado de la unión? ¿Le dirían que eso le dejaría fuera de los EEUU? Pregunto, no tengo ni idea, tal vez sí.
#6 El problema llegaría si España declarase esa deuda como odiosa, se le diese la razón (ya que es bastante obvio que es una deuda que no nos corresponde) y las miradas, algunas no muy amigables, se girarían hacia Cataluña.
#8 No les haría falta echarlos de los EEUU porque directamente no les dejarían constituirse como un nuevo estado.
#10 El problema llegaría si España declarase esa deuda como odiosa, se le diese la razón (ya que es bastante obvio que es una deuda que no nos corresponde) y las miradas, algunas no muy amigables, se girarían hacia Cataluña.
En ese caso se estaría inventando un nuevo tipo de deuda odiosa inédito hasta la fecha. En vez de un nuevo régimen desentendiéndose de la deuda del anterior alegando que corresponde individualmente al gobierno que la adquirió sería el anterior endosándosela al nuevo. "Esta deuda que adquirimos nosotros con ustedes corresponde a esta entidad acabada de crear que no pertenece a ningún organismo internacional y ustedes nos van a dar la razón". Pues vale.
No les haría falta echarlos de los EEUU porque directamente no les dejarían constituirse como un nuevo estado.
Por lo que veo los estados de Maine, Virginia Occidental, Kentucky y Vermont son fruto de la separación de, respectivamente, Massachussets, Virginia, Virginia y Nueva York.
Es q son catalanes, si en Bilbao nos independizamos como mínimo entramos en el G7 y cómo miembros del Consejo de seguridad de la ONU con derecho a veto, aibalahostia
#0 Creo que el titular original de la noticia describe mucho mejor su contenido:
“Cataluña sería un Estado fallido como Somalilandia”
FRANCESC GRANELL DIRECTOR GENERAL HONORARIO DE LA COMISIÓN EUROPEA.
#16 Tuve dudas sobre si dejarlo, siendo fiel a la publicación, pero en este caso creo que el filtro de El País muestra una opinión personal como una verdad categórica en el titular y eso es un poco tendencioso.
Del estilo "Una Cataluña independiente será la nueva Suiza", pero de signo contrario ;-P
#5 Según ese razonamiento, habríamos de despreciar la argumentación del collectiu Wilson, ¿no?
http://wilson.cat/es/
#9 no conocía esa página,gracias.
Y porqué ganan dinero con lo que dcen?
#9 Tú has hablado de provecho. Éste no necesariamente debe ser económico, tiene una parte importante de placer intelectual. Sala i Martin puede ser muy bueno en su campo, pero lo que diga en materia de independentismo es irrelevante, porque es un fanático (sí, lo siento, un fanático), y aparte no domina la cuestión. Es como Juan Velarde, un economista liberal español bastante competente a la hora de hablar de public choice, por ejemplo, pero absolutamente irrelevante por su centralismo cerril.
El señor que habla en el artículo SÍ domina la cuestión (lo que no se puede despreciar), y ha estado currando para la Generalitat (ya me dirás tú de que ideología peca). ¿Por qué se le desprecia? Porque lo que dice no conviene. Y así se hace siempre. Y me jode, me jode infinitamente que se ignore el conocimiento cuando éste es inconveniente.
#17 Creo que te has equivocado al citar el número de comentario al que contestas.
Y no se puede decir, como hace algún ilustre colega, que la deuda es del Reino de España y que nos desentenderíamos. Entrar en el mundo sin reconocer las deudas como parte de España y las propias es incorporarse con muy mal pie en el sistema internacional.
Lo que no tendría sentido sería asumir deuda de España como propia y a la vez estar fuera de cualquier organismo internacional.
Es el de siempre, un catedratico españolista que intenta dar miedo...
Uuuuh! No estareis en europa, perdereis los estudios universitarios, no tendreis pensiones... Vendran los marcianos y se comeran vuestros yogures!
No se dan cuenta que sabemos que quedarnos en España es mucho peor... Quizas no a corto, pero a medio plazo estaremos mucho mejor.
#3 Tienes razón, a parte de un mindundi es un cristofascista español con la Cruz de san jordi. Mejor vamos a escucharte a ti, tú si que eres autoridad
P. ¿Ha intercambiado opiniones con Artur Mas?
R. Hombre, yo tengo la Creu de Sant Jordi. Fui el primer jefe de Artur Mas en la Generalitat. Nos tenemos confianza.
#4 no te fies de lo que dice alguien que puede sacar provecho de lo que dice...
#3 Siempre agitando el esperpento del concepto retrasado llamado "independentismo". Alimentando el inepto concepto de nación "independiente" como si eso fuera alguna solución a algo que salga fuera de los límites de los sueños y de las fantasías. Es el "hueso" que tiran a las fieras para que se entretengan mordisqueándolo mientras otros se llevan el pastel. "España - Cataluña", la vitoreada solución a tooooodos los problemas, porque es evidente que la solución al paro, a la explotación laboral, al abuso de multinacionales, a la privatización de los servicios esenciales, al incremento de la pobreza, a la nula defensa de los derechos constitucionales, a la corrupción estratosférica, a la contaminación ambiental, al chantaje empresarial, a las subvenciones para amiguetes, a los derroches arquitectónicos con dinero público, y un largo etc.. Lo van a solucionar: Una Senyera, una "llengua" que no "lengua" que es muy diferente y una frontera. Y es entonces cuando los simples despiertan en un nuevo mundo multicolor donde entonces las leyes las dictan la burguesía fascista catalana con la que podrán con los nuevos ciudadanos "independientes" hacer lo mismo que hacía España con los catalanes, pero eso sí, será en catalán y con una Senyera "independiente". Que eso sí que cambia las cosas, donde va a parar... Porque vamos, es evidente que la supuesta futura Cataluña va a tener un poder político independiente impresionante.. Un Ejemplo:
Cataluña renuncia al impuesto sobre los refrescos tras las presiones americanas
Cataluña renuncia al impuesto sobre los refrescos ...
ccaa.elpais.comCataluña decide poner un impuesto sobre las bebidas azucaradas, inmediatamente el embajador norteamericano descuelga el teléfono y le dice al "President" lo que va a hacer porque sino las inversiones de empresas americanas en Cataluña van a modificarse.. y Tachaaan !!.. desaparecieron los impuestos sobre las bebidas azucaradas.. Pero eso sí.. ha sido una decisión soberana, independiente de la república gloriosa i lliure de Catalunya. Porque está claro que más pequeñitos aún se va a tener más influencia en el extranjero.. y que no se va a besar el anillo del "padrino" norteamericano..y que no va a estar a sus pies a lo que desee... pero eso sí, "Catalunya lliure" de la maléfica España que les asfixia (a la clase política burguesa catalana por supuesto que quiere ser Rei Català)..
Como colofón.. respuesta de Julio Anguita sobre el movimiento independentista catalán (sin desperdicio.. negrita es mio):
"¿Qué está pasando en Cataluña y el País Vasco?
Mire, eso sí que es una farsa. Yo diría que es una comedia de Muñoz Seca, que tenía cosas geniales. Lo de Cataluña ya es tremendo. Unos dirigentes que votan las políticas más reaccionarias porque son fieles a su tradición. La burguesía catalana ha sido la más traidora a la hora de haber cambiado el país. Pudo, pero le dio miedo. Ahora hacen lo mismo que hacía Cambó. Cambó amenazaba Madrid con la independencia para sacar la pela. Y eso es lo mismo. Lo que ocurre es que en la calle el tema de la independencia tiene una especie de eco porque es muy simple, y somos un país de simplezas. Creen que con la independencia se van a solucionar los problemas. Naturalmente, yo soy partidario de que el pueblo catalán decida. Y que después asuma su responsabilidad. Creo que por demócrata el pueblo tiene que decidir. Ahora, a partir de ahí, si resulta que las empresas catalanas... Ah amigos, ¿queréis volver entonces a formar parte? Pero esto lo ponía en claro el movimiento obrero si existiera, que no existe. Cuando hiciera de la lucha social el eje estos nacionalistas de derechas se esfumaban, porque siempre han vivido a base de estar engañando, chantajeando, pero después votando a los gobiernos de derechas en el Parlamento español. Han sido un tanto trabucaires, por utilizar una expresión catalana. Pero bueno, el problema es que la gente se lo crea. Y por tanto, hágase la voluntad del pueblo soberano. Y el pueblo soberano después que apeche con lo que decida..."
http://www.elconfidencial.com/espana/2012/09/22/julio-anguita-ldquocuando-la-gente-estalle-ya-veremos-lo-que-pasardquo-105919
Chapó...La simpleza al poder..
#13 Naturalmente, yo soy partidario de que el pueblo catalán decida. Y que después asuma su responsabilidad. Creo que por demócrata el pueblo tiene que decidir.
Pues empecemos por ahí. Si la tesis de Julio Anguita es correcta lo que la burguesía catalana(tm) pretende es precisamente que no se le permita al pueblo catalán(tm) tomar la decisión y quedar instalada en la reivindicación nacional permanente de manera que la reivindicación social quede eclipsada. Si España permite la consulta queda desactivada la reivindicación nacional.
#3 Todo aquel que no dice lo que os gusta oir es un espanyolista dolent. Conviene escuchar a alguien que tenga conocimiento profundo y no cobre directa o indirectamente por un asesoramiento realista antes de lanzarse a una decisión. Para los medios de comunicación, lo que no se publica, no existe.
A los independentistas les va a pasar como a la delegación de Madrid2020: se van a dar de bruces con la realidad después de creerse tanto sus delirios de grandeza.