Occidente se ha rendido a los costes de producción de China, y nadie que piense subsistir en el mercado global rechaza aprovecharse de su mano de obra esclava, sin derecho a huelga, sin apenas vacaciones, de horarios extenuantes y salarios ridículos. Todo sea porque el precio final compense con creces la ínfima calidad del producto. Es como una pesadilla.
Aqui hay una pega. Si todos nos convertimos en chinos en Occidente y perdemos nuestro poder adquisitivo, ¿Quien comprará productos Chinos? Si nadie compra productos chinos, la economía global se irá al traste. Nosotros pobres, chinos mas pobres porque no pueden dar salida a su stock.
Yo no creo que lleguemos a estos extremos.
Occidente se ha rendido a sus costes de fabricación, y nadie que piense subsistir en el mercado global rechaza aprovecharse de su mano de obra esclava, sin derecho a huelga, sin apenas vacaciones, de horarios extenuantes y salarios ridículos. Todo sea porque el precio final compense con creces la ínfima calidad del producto.
Cuanto tópico y cuanto mito. Los trabajadores chinos combran más que ayer y menos que mañana. Están progresando en muchos sentidos: salarios, estandares de vida, condiciones de trabajo, etc Suelen estar contentos porque que ven que progresan y la pisillo de ladrillo les parece un palacio como se lo pareció a mi abuela.
Por otra parte la gran amenaza de China es que ahora está en transición a una nueva etapa: de unas industrias basada en la manufactura a unas industrias basadas en el conocimiento, es decir actividades económicas con mayor valor añadido. En definitiva China compite cada vez más en CALIDAD.
El autor de este artículo, Manuel Saco Cid, debería hablar más de soluciones y alternativas a los retos de nuestro tiempo. En lugar de eso se decica a agitar el espantajo del "Que vienen los Chinos!". Si claro, y nosotros seremos la pobrecitas víctimas inermes e inocentes.
¿y este señor ha sido jefe de la sección de Economía, y, posteriormente, de Cultura y Sociedad de los Servicios Informativos de TVE en época socialista?
#2 Estamos en un proceso global que ha sido llamado "La Gran Convergencia" ------------------------>
#4 China está aplicando lo que ya hizo Japón en su tiempo (ingenieria inversa), unido a ser un amplio país con mucha mano de obra barata. Cuando esté asentada la socidad china en una clase media se pasarán a otros paises con mano de obra más barata (Bangladesh, por ejemplo)
El tema es que Europa estará en un tiempo fuera de juego a mi parecer salvo que espabile.
#2 La gran Convergecia en Asia y Occidente. Los salarios, el coste de la mano de obra, y el coste de vida de ambos tienden a converger en algún punto medio.
China - como Occidente, o como Japón o Corea anteriormente- ha pasado de ser una economía mayormente rural a ser una economia basada en la manufactura, todo ello en una generación. Occidente, Japón, Corea, son ahora economias que han ido más allá, abandonando la manufactura y desarrollando industrias basadas en el conocimiento (tecnología puntera, I+D, servicios, etc)
Tanto occidente como China deberían desarrollar su economias basadas en el conocimiento y en actividades con un mayor valor añadido. Será entonces el turno de otras naciones para desarrollar una economía basada en la manufactura y los bajos costes.
#4 "Los trabajadores chinos compran más que ayer y menos que mañana. Están progresando en muchos sentidos: salarios, estandares de vida, condiciones de trabajo, etc"
Efectivamente, en China todavía tiene mucho que recorrer en materia de derechos laborales. Sin embargo, en general, la gente trabaja duro, tiene oportunidades en una economía que ha crecido a grandes pasos, y lo que es más importante: están más contentos trabajando en una fábrica con un salario, que trabajando 14 horas diarias en campos de arroz míseros.
Los datos son los datos. No puedes cambiar la realidad, te puedes limitar a ignorarla porque no cuadra con tu narrativa progre, torticera (de tuerto), e ilusoria. (no te lo tomes como insulto, es crítica)
#13 nadie cambia los datos. Es que a ti te conviene inventárselos. Allí no hay seguridad laboral alguna, el que se enriquece lo hace explotando, el estado está corrupto y no existe justicia, es un autoritarismo bestial, puedes negar los hechos y llamar a tus amigas neoliberales para que te voten, pero este sistema va a caer, la burbuja inmobiliaria china es lo más increíble que le ha pasado a la economía desde las hipotecas basura en EEUU.
Puedes vivir soñando, pero la realidad siempre te despertará... verás que bien cuando caiga el sistema y te estampes contra la verdad.
#15 La burbuja china es el mayor pecado de la economía China, y lo pagarán carísimo. Pero eso va más allá de la dualidad simplista de liberalismo-planificación central.
#13 Gracias Rubenias, menos mal que la intención no era insultar... En fin, viva la disparidad de opiniones y bienvenida sea la Verdad Única: la tuya. También veo que eres vidente, pues sin conocerme me tachas de progre, deberías trabajar en la tele. Querido amigo, así es imposible debatir con quien sea.
En fin. Es indudable que China ha crecido mucho y que sus habitantes, de la enorme riqueza que ha generado el país, han conseguido algunas migajas. Y sí, están ahora mejor que sus padres, por increíble que parezca. Pero hay que preguntarse a costa de qué han logrado tal milagro (perdón, no creo en los milagros). Creo que China ha conseguido de Occidente concesiones que a ningún otro país se le tolerarían, por ejemplo, el descomunal y descarado desfase en la balanza de pagos que obra a su favor, merced, entre otras cosas, a unos tipos de cambio bien amañados. Y todo a cambio de que las multinacionales puedan instalarse en su territorio y, desde allí, acceder a su gigantesco mercado interno, dejando como peaje suculentas transferencias de tecnología. Tecnologías que han sido desarrolladas en estados "muy caros" de mantener, porque son de derecho y con sistemas de garantías sociales que permiten la libertad de los individuos (bueno, ya no) y que se financian con los impuestos de los contribuyentes (eso excluye a las grandes fortunas). Tecnologías, en definitiva, en las que se han invertido miles de millones y que ahora se las entregamos en bandeja a los chinos. Pero eso a los consejos de dirección de las multinacionales les importa un pimiento. Ellos a llenar sus cuentas en los paraísos fiscales, y los demás que arquen con las consecuencia de los actos que ellos mismos van sembrando.
Taiwan pasó de una sociedad pobre y eminentemente rural a una una sociedad industrial primero, y ahora a una sociedad del conocimiento donde los jóvenes van a la universidad y trabajan en laboratorios. Todo esto en apenas dos generaciones gracias a las reformas del gobierno taiwanés en los años 50. Una de esas medidas fue la reforma agraria que permitió a miles de familias tener 'propiedad' y 'capital', es decir, avales crediticios y medios para invertir (por ejemplo en talleres y pequeñas fábricas).
China, liberalizó tarde su economía, al igual que India (salvando las diferencias). Trás la desastrosas políticas 'experimentales' de Mao, el nuevo presidente Deng Xiaoping llevó acabo la reforma económica china (1978), que no consistió en otra cosa que liberalizar la economía. En China, como en India, millones y millones están saliendo de la pobreza y uniendose a la mayor clase media del planeta. En China, como pasó en Taiwan o en España, cuando los sueldos sean más altos, la mano de obrá ya no será el grán activo del pais, habrá pasado a ser el conocimiento.
Sociedad rural (pobreza, servidumbre e inseguridad alimentaria) --> Sociedad industrial (crecimiento económico, oportunidades, pero también diferentes grados de explotación que hay que controlar) --> Sociedad desarrollada o del conocimiento (el peligro de perder la ética del trabajo y 'dormirse en los laureles' en la 'zona de confort').
#17 mi ignorancia es insondable para el quiera ver ignorancia... Yo prefiero basarme en los hechos. Los hechos me dan la razón. China va, mejor que en el pasado, pero no es un sistema sostenible, de hecho se pasan las leyes (todas) por el forro. Allí sólo existe el vender, el humano es un medio.
Veo con agrado que estamos de acuerdo en lo de la burbuja: está además ha sido causada por la política de crecer a toda costa del gobierno central, en vez de mantener una política de liberalismo real. Con esto quiero decir que han cogido lo peor del liberalismo y lo pero del ¿comunismo? Y digo ¿comunismo? porque crecer a toda costa sin compradores no puede entenderse desde ningún punto de vista, salvo desde el punto de vista del coorporativismo.
#2 Digamos que se invertirían los papeles.
Nosotros pasamos a ser chinos y ellos europeos Además que posiblemente, según avance las medidas sociales, habrá más costo laboral y ocurrirá que puede que les interese poner o comprar directamente las fabricas europeas, además de que para ahorrar costos de mano de obra, si no les bastará con la barata Europa tendrán otros paises asíaticos que serán baratos
Da igual quien juegue, todo se basa en que alguien viva bien a base de alguien.
#5 Cuando eso pase, los papeles se volverán a invertir, y nosotros iremos progresando poco a poco porque ellos serán los "caros".
Yo no veo nada claro todo esto. Un ingeniero informatico Chino ya gana casi los 20000 dolares al año. ¿Compensa llevar ese trabajo a China? En España muchos ya ganan menos.
Yo por ejemplo ahora Trabajo fuera de España en un país con mano de obra "barata" y gano mas que en España.
#7 Eso es si el número de jugadores se mantiene, pero aumentará, dado que los paises en vías de desarrollo en un tiempo pasarán a copar mercado tecnológico.
Y por otra, habrá siempre países de mano de obra barata.
Esto es el cuento de nunca acabar.
Lo único cierto aquí lo ha dicho #2. La economía de masas no puede permitirse una clase rica mínima explotadora como propone el gilipollas neoliberal de turno, y una clase media inexistente. Es de hecho al revés como funciona.
Es todo un gran engaño, aquí solo se habla de competitividad en terminos de costes salariales, cuando todos sabemos que no es así, que la mayoría de europeos son mas competitivos que nosotros y sus sueldos son muy superiores.
El gran engaño de la globalización y del euro, bien que nos la han colado.
Bueno la cuestión es ¿A quien se vende? ni siquiera pueden comprar los productos que ellos mismos fabrican. Los chinos producen porque se supone que nosotros comprábamos por encima de nuestras posibilidades. Ahora ellos venden menos porque nos estamos "chinanizando".
Es todo muy complejo
Comentarios
Aqui hay una pega. Si todos nos convertimos en chinos en Occidente y perdemos nuestro poder adquisitivo, ¿Quien comprará productos Chinos? Si nadie compra productos chinos, la economía global se irá al traste. Nosotros pobres, chinos mas pobres porque no pueden dar salida a su stock.
Yo no creo que lleguemos a estos extremos.
#2 No pero estaremos cerca. Esta todo calculado, don't worry.
Occidente se ha rendido a sus costes de fabricación, y nadie que piense subsistir en el mercado global rechaza aprovecharse de su mano de obra esclava, sin derecho a huelga, sin apenas vacaciones, de horarios extenuantes y salarios ridículos. Todo sea porque el precio final compense con creces la ínfima calidad del producto.
Cuanto tópico y cuanto mito. Los trabajadores chinos combran más que ayer y menos que mañana. Están progresando en muchos sentidos: salarios, estandares de vida, condiciones de trabajo, etc Suelen estar contentos porque que ven que progresan y la pisillo de ladrillo les parece un palacio como se lo pareció a mi abuela.
Por otra parte la gran amenaza de China es que ahora está en transición a una nueva etapa: de unas industrias basada en la manufactura a unas industrias basadas en el conocimiento, es decir actividades económicas con mayor valor añadido. En definitiva China compite cada vez más en CALIDAD.
El autor de este artículo, Manuel Saco Cid, debería hablar más de soluciones y alternativas a los retos de nuestro tiempo. En lugar de eso se decica a agitar el espantajo del "Que vienen los Chinos!". Si claro, y nosotros seremos la pobrecitas víctimas inermes e inocentes.
¿y este señor ha sido jefe de la sección de Economía, y, posteriormente, de Cultura y Sociedad de los Servicios Informativos de TVE en época socialista?
#2 Estamos en un proceso global que ha sido llamado "La Gran Convergencia" ------------------------>
#4 China está aplicando lo que ya hizo Japón en su tiempo (ingenieria inversa), unido a ser un amplio país con mucha mano de obra barata. Cuando esté asentada la socidad china en una clase media se pasarán a otros paises con mano de obra más barata (Bangladesh, por ejemplo)
El tema es que Europa estará en un tiempo fuera de juego a mi parecer salvo que espabile.
#2 La gran Convergecia en Asia y Occidente. Los salarios, el coste de la mano de obra, y el coste de vida de ambos tienden a converger en algún punto medio.
China - como Occidente, o como Japón o Corea anteriormente- ha pasado de ser una economía mayormente rural a ser una economia basada en la manufactura, todo ello en una generación. Occidente, Japón, Corea, son ahora economias que han ido más allá, abandonando la manufactura y desarrollando industrias basadas en el conocimiento (tecnología puntera, I+D, servicios, etc)
Tanto occidente como China deberían desarrollar su economias basadas en el conocimiento y en actividades con un mayor valor añadido. Será entonces el turno de otras naciones para desarrollar una economía basada en la manufactura y los bajos costes.
/edito/ #6 Eso es.
#4 "Los trabajadores chinos compran más que ayer y menos que mañana. Están progresando en muchos sentidos: salarios, estandares de vida, condiciones de trabajo, etc"
Tienes razón: cuánto tópico y cuánto mito.
#11 "los trabajadores chinos
combrancóbran más que ayer.."http://money.cnn.com/2012/06/26/news/economy/china-middle-class/index.htm
Efectivamente, en China todavía tiene mucho que recorrer en materia de derechos laborales. Sin embargo, en general, la gente trabaja duro, tiene oportunidades en una economía que ha crecido a grandes pasos, y lo que es más importante: están más contentos trabajando en una fábrica con un salario, que trabajando 14 horas diarias en campos de arroz míseros.
Los datos son los datos. No puedes cambiar la realidad, te puedes limitar a ignorarla porque no cuadra con tu narrativa progre, torticera (de tuerto), e ilusoria. (no te lo tomes como insulto, es crítica)
#13 nadie cambia los datos. Es que a ti te conviene inventárselos. Allí no hay seguridad laboral alguna, el que se enriquece lo hace explotando, el estado está corrupto y no existe justicia, es un autoritarismo bestial, puedes negar los hechos y llamar a tus amigas neoliberales para que te voten, pero este sistema va a caer, la burbuja inmobiliaria china es lo más increíble que le ha pasado a la economía desde las hipotecas basura en EEUU.
Puedes vivir soñando, pero la realidad siempre te despertará... verás que bien cuando caiga el sistema y te estampes contra la verdad.
#15 La burbuja china es el mayor pecado de la economía China, y lo pagarán carísimo. Pero eso va más allá de la dualidad simplista de liberalismo-planificación central.
#13 Gracias Rubenias, menos mal que la intención no era insultar... En fin, viva la disparidad de opiniones y bienvenida sea la Verdad Única: la tuya. También veo que eres vidente, pues sin conocerme me tachas de progre, deberías trabajar en la tele. Querido amigo, así es imposible debatir con quien sea.
En fin. Es indudable que China ha crecido mucho y que sus habitantes, de la enorme riqueza que ha generado el país, han conseguido algunas migajas. Y sí, están ahora mejor que sus padres, por increíble que parezca. Pero hay que preguntarse a costa de qué han logrado tal milagro (perdón, no creo en los milagros). Creo que China ha conseguido de Occidente concesiones que a ningún otro país se le tolerarían, por ejemplo, el descomunal y descarado desfase en la balanza de pagos que obra a su favor, merced, entre otras cosas, a unos tipos de cambio bien amañados. Y todo a cambio de que las multinacionales puedan instalarse en su territorio y, desde allí, acceder a su gigantesco mercado interno, dejando como peaje suculentas transferencias de tecnología. Tecnologías que han sido desarrolladas en estados "muy caros" de mantener, porque son de derecho y con sistemas de garantías sociales que permiten la libertad de los individuos (bueno, ya no) y que se financian con los impuestos de los contribuyentes (eso excluye a las grandes fortunas). Tecnologías, en definitiva, en las que se han invertido miles de millones y que ahora se las entregamos en bandeja a los chinos. Pero eso a los consejos de dirección de las multinacionales les importa un pimiento. Ellos a llenar sus cuentas en los paraísos fiscales, y los demás que arquen con las consecuencia de los actos que ellos mismos van sembrando.
#19 sin conocerme me tachas de progre
A ver, claro que no te conozco, he tildado tus opiniones de esto y de lo otro al leerte aqui y en tu blog. Nada realmente personal.
Por lo demás este hilo me aburre ya, muchas tópicos y generalizaciones, pocas referencias o datos.
#4 viven cada vez peor. Viven bajo una dictadura. Hay cada vez más suicidios, en fin, que el liberalismo no funciona, es una contradicción lógica.
#14 Tu ignorancia es insondable.
Taiwan pasó de una sociedad pobre y eminentemente rural a una una sociedad industrial primero, y ahora a una sociedad del conocimiento donde los jóvenes van a la universidad y trabajan en laboratorios. Todo esto en apenas dos generaciones gracias a las reformas del gobierno taiwanés en los años 50. Una de esas medidas fue la reforma agraria que permitió a miles de familias tener 'propiedad' y 'capital', es decir, avales crediticios y medios para invertir (por ejemplo en talleres y pequeñas fábricas).
China, liberalizó tarde su economía, al igual que India (salvando las diferencias). Trás la desastrosas políticas 'experimentales' de Mao, el nuevo presidente Deng Xiaoping llevó acabo la reforma económica china (1978), que no consistió en otra cosa que liberalizar la economía. En China, como en India, millones y millones están saliendo de la pobreza y uniendose a la mayor clase media del planeta. En China, como pasó en Taiwan o en España, cuando los sueldos sean más altos, la mano de obrá ya no será el grán activo del pais, habrá pasado a ser el conocimiento.
Sociedad rural (pobreza, servidumbre e inseguridad alimentaria) --> Sociedad industrial (crecimiento económico, oportunidades, pero también diferentes grados de explotación que hay que controlar) --> Sociedad desarrollada o del conocimiento (el peligro de perder la ética del trabajo y 'dormirse en los laureles' en la 'zona de confort').
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b3/Prc1952-2005gdp.gif
No, que va! "las politicas liberales (o simplemente "más liberales que") no funcionan"
#17 mi ignorancia es insondable para el quiera ver ignorancia... Yo prefiero basarme en los hechos. Los hechos me dan la razón. China va, mejor que en el pasado, pero no es un sistema sostenible, de hecho se pasan las leyes (todas) por el forro. Allí sólo existe el vender, el humano es un medio.
Veo con agrado que estamos de acuerdo en lo de la burbuja: está además ha sido causada por la política de crecer a toda costa del gobierno central, en vez de mantener una política de liberalismo real. Con esto quiero decir que han cogido lo peor del liberalismo y lo pero del ¿comunismo? Y digo ¿comunismo? porque crecer a toda costa sin compradores no puede entenderse desde ningún punto de vista, salvo desde el punto de vista del coorporativismo.
#2 Digamos que se invertirían los papeles.
Nosotros pasamos a ser chinos y ellos europeos Además que posiblemente, según avance las medidas sociales, habrá más costo laboral y ocurrirá que puede que les interese poner o comprar directamente las fabricas europeas, además de que para ahorrar costos de mano de obra, si no les bastará con la barata Europa tendrán otros paises asíaticos que serán baratos
Da igual quien juegue, todo se basa en que alguien viva bien a base de alguien.
#5 Cuando eso pase, los papeles se volverán a invertir, y nosotros iremos progresando poco a poco porque ellos serán los "caros".
Yo no veo nada claro todo esto. Un ingeniero informatico Chino ya gana casi los 20000 dolares al año. ¿Compensa llevar ese trabajo a China? En España muchos ya ganan menos.
Yo por ejemplo ahora Trabajo fuera de España en un país con mano de obra "barata" y gano mas que en España.
#7 Eso es si el número de jugadores se mantiene, pero aumentará, dado que los paises en vías de desarrollo en un tiempo pasarán a copar mercado tecnológico.
Y por otra, habrá siempre países de mano de obra barata.
Esto es el cuento de nunca acabar.
Lo único cierto aquí lo ha dicho #2. La economía de masas no puede permitirse una clase rica mínima explotadora como propone el gilipollas neoliberal de turno, y una clase media inexistente. Es de hecho al revés como funciona.
Sí, y con una élite como la china del Partido Comunista que vivirá como Dios.
Es todo un gran engaño, aquí solo se habla de competitividad en terminos de costes salariales, cuando todos sabemos que no es así, que la mayoría de europeos son mas competitivos que nosotros y sus sueldos son muy superiores.
El gran engaño de la globalización y del euro, bien que nos la han colado.
Bueno la cuestión es ¿A quien se vende? ni siquiera pueden comprar los productos que ellos mismos fabrican. Los chinos producen porque se supone que nosotros comprábamos por encima de nuestras posibilidades. Ahora ellos venden menos porque nos estamos "chinanizando".
Es todo muy complejo