Los que se declaran creyentes son en su mayoría personas mayores de 65 años (92,6%), mientras que el mayor porcentaje de no creyentes y ateos se encuentra en el grupo de edad que va desde los 18 a los 24 años (24,9% y 11,1%, respectivamente).
He sacado algunos datos de la serie de encuestas del CIS de todo éste año 2006 y a falta de diciembre. De los 44,7 millones de españoles que ya somos, tres millones ciento veintinueve mil somos ateos, cinco millones ochocientos once mil se declaran no creyentes y ochocientos noventa y cuatro mil confiesan otras religiones.
Esto implica que hay diez millones de españoles no católicos perjudicados por la falta de aconfesionalidad del estado español. Tantos como votantes del PSOE o del PP.
#22 ja Buenísimo, un adorno neutro es por ejemplo.... un ferrari en escala 1 / 20, o puede ser un muñeco de Bart... o.. un caja de telepizza, hombre, que es navidad, fiesta religiosa, cualquier adorno sabemos para donde apunta.
Pero siguiendo la lógica pidamos adornos neutros en TODAS las fiestas, asi en San Fermin en lugar de pañuelos llevarían sombreros mexicanos o boinas gallegas.
Sigo sin entender por que hay que llevar a toda la gente a festejar como nosotros queremos y no como ellos lo sienten, es navidad, si hay un cruz, bienvenida, si hay un copo de nieve, bienvenido, si ponemos muerdago, bienvenido... pero no armemos la fiesta desde lo que "no" tendría que estar, pongamos lo que no ofende a las personas como tal. Mas allá de las creencias.
Ateo lo tuyo es muy lógicos pero los católicos festejarían navidad sin adornos que los identifique, y los que no creen, pues hombre, ¿tampoco tendrían mucho que festejar no? a cierto... unos dias sin trabajar no le vienen mal a nadie
Ves la diferencia entre tu y yo. Yo pondría el belen, pondria la estera de las oraciones, pondria los simbolismos de los budistas en sus celebraciones. ¿Que malo hay en ello? Incluso asi podría saber mas y conocer mejor sus constumbres y aprenderiamos los unos de los otros.
¿No crees que esa vision mas abierta de la vida es mas facil de llevar que pretender ocultar lo que a mi parecer no es lo correcto?
Por cierto, en mi portal hay adornos navideños y en el portal de al lado, hay un belen. Es que es mas grande y cabe mejor
#15 ningún derecho tuyo está siendo pisado en España. España está violando su constitución porque está favoreciendo a una religión. Ahora se está empezando a actuar para solventar este problema.
Acostumbrate que ahora las diferentes religiones son consideradas como entes privados que pueden actuar con total libertad siempre que respeten las leyes del pais (y esto incluye tb a la iglesia catolica, aunque el rebote que está pillando por perder lo que ella considera SU territorio es de aupa)
No se corresponde sino con tu credo, que no con lo de todos, hombre.
A ver: en el ejemplo, el portal de la comunidad es de todos, en tanto de puertas para dentro, lo de cada uno. Conoces la normativa sobre las comunidades de vecinos y sabes que ni se puede poner el cartel ni se puede poner el belén.
Supón que soy tu vecino y decides poner un belénb en el portal. ¿te das cuenta que si yo pretendo tener unas fiestas de invierno a mi manera y quiero que me vengan familia y amigos que mi criterio también tengan a mí y a los míos no nos parecería bien tener que comernos tu belén?. Perdona pero yo pediría al conserje lo retirase debido a que no se corresponde con lo que es de todos.
Se impone un criterio laico en nuestra comunidad. Puede el ejemplo agravarse si otro de los vecinos es musulman: querrá celebrar su ramadán, por ejemplo. Y pondría entonces con toda legitimidad sus simbolismos en el portal, junto con una estera de oraciones donde todospuedan cinco veces al día orar a mahoma. Y suponte que también hay un budista que lo que hace es igualmente poner sus simbolismos en sus festividades de guardar en pleno portal.
Hombre... Mejor, si te parece, coloquemos cada uno nuestros cachivaches en casita, y así cuando nos crucemos en las escaleras podremos charlar del tiempo y no criticar al vecino del credo contrario debido a su exposición de simbolitos en nuestro portal.
¿tan difícil resulta entender que lo de todos es de todos y no tuyo o mío?.
Eres tu el que censura mis comentarios, que no yo los tuyos. Todos mis comentarios contra ni uno solo tuyo. Será que soy tan gracioso como te parezco, y sin embargo consecuente: Yo no censuro tus opiniones.
La wiki, en el caso de las cosas católicas, está escrito por católicos, evidentemente. Usando de su exclusiva perspectiva. ¿no lo notas?.
Ojalá, de corazón te deseo, nunca debas vivir mediante la imposición de moral religiosa alguna y menos de una distinta a la de tu credo. Y ojalá tu hija nunca, nunca, tenga enfermedad minoritaria, rara. Sería su condena a muerte.
Arrastrado a tu familia a la frustración... sin comentarios.
Lo dicho: la ceguera del poseedor de la única verdad y del único dios, el verdadero. Lo de todos los religiosos. Ya.
El laicismo social es una utopía en tanto las religiones detenten poder mediático y político. Justo por lo que bogan. Por extender sus imperios.
Yo bogo y bogaré por lo contrario: por favorecerte a ti y también a tu contrario. Ya veo que me tendré que enfrentar a ti.
Te reitero pases unas estupendas fiestas apisonando en lo público a quien no siga tus creencias. Paz y amor, que cínicamente recitas y sin embargo yo de corazón te deseo.
Doy por terminada la conversación pues tu no deseas conversar, sino tan solo defender prebendas por encima de los derechos de otros. Adios.
#15 añadiendo a lo que tan certeramente te indica Hugolp, decirte que la religión no es una cuestión de mayorías. Es una cuestión de respeto. Es un gravísimo error considerar las cosas de la religión como una cosa de mayorías, y así lo reconoce últimamente Ratzinger, aunque solo para el caso Turco.
Solo un planteamiento laicista, origen de la actual europa de los estados por contraposicióin de la europa de los imperios que sí tiene raíces del imperialismo católico, permite la coexistencia. Los derechos de los católicos como tales son los mismos que tengo yo. Dudo consideres que si en tu bloque de pisos hay tres ateos y un católico se pueda poner un cartel ateo en el portal que os identifique a todos como ateos.
Las navidasdes son fiestas... ¿pero de que religion? ¿el fin de año es para musulmanes, judios e hindues?, hmmmm algo no huele bien.
Con respecto a fin de año, creo que no se tiene que festejar desde el 24... es el 31 lo que sigue es muyyyyy largo, pero educativo.
La Navidad (latín: nativitas, "nacimiento" )? es una de las fiestas cristianas más importantes, junto con la Pascua y Pentecostés, pues celebra el nacimiento de Jesucristo. Se inicia con la Natividad o Día de Navidad, el cual es celebrado el 25 de diciembre por la Iglesia Católica y la Iglesia Protestante y el 7 de enero en la Iglesia Ortodoxa, ya que no aceptó el calendario gregoriano, que reformó el calendario juliano de la época romana.
Jesús de Nazaret, llamado también Cristo o Jesucristo, es la figura central de las religiones denominadas cristianas, la mayoría de las cuales establecen como dogma de fe que fue el hijo de Dios, redimió con su muerte al género humano y resucitó al tercer día después de su muerte. El Islam lo considera uno de sus profetas más importantes y es uno de los personajes que han ejercido una mayor influencia en la cultura occidental. Según la opinión mayoritariamente aceptada en medios académicos, basada en una lectura crítica de los textos sobre su figura [1], Jesús de Nazaret fue un predicador judío que vivió a comienzos del siglo I en las regiones de Galilea y Judea (en el actual Israel) y fue crucificado en Jerusalén en torno al año 30.
Lo que se conoce de Jesús depende casi absolutamente [2] de la tradición cristiana, especialmente de la utilizada para la composición de los evangelios sinópticos, redactados, según opinión mayoritaria, unos 30 ó 40 años, como mínimo, después de su muerte. La mayoría de los estudiosos considera que mediante el estudio de los evangelios es posible reconstruir tradiciones que se remontan a contemporáneos de Jesús, aunque existen grandes discrepancias entre los investigadores en cuanto a los métodos de análisis de los textos y las conclusiones que de ellos pueden extraerse. Existe una minoría que incluso niega la existencia histórica de Jesús de Nazaret. [1].
El calendario musulmán es un calendario lunar. Se basa en ciclos lunares de 30 años (360 lunaciones, de tradición sumeria). Los 30 años del ciclo se dividen en 19 años de 354 días y 11 años de 355 días. Los años de 354 días se llaman años simples y se dividen en seis meses de 30 días y otros seis meses de 29 días. Los años de 355 días se llaman intercalares y se dividen en siete meses de 30 días y otros cinco de 29 días. Años y meses van alternándose. Es decir, cada 33 años musulmanes equivalen a 32 años cristianos. Las intercalaciones se hacen añadiendo un día al final del mes de du l-hiyya en los años 2º, 5º, 7º, 10º, 13º, 16º, 18º, 21º, 24º, 26º y 29º de cada ciclo de 30 años.
El origen de este calendario es la del inicio de la Hégira, que en el calendario gregoriano correspondería al 16 de julio de 622
El calendario hebreo es un calendario lunisolar, es decir, que se basa tanto en el ciclo de la Tierra alrededor del Sol (año), como en el de la Luna al rodear a la Tierra (mes). La versión actual, por la que se rigen las festividades judías, fue concluida por el sabio Hilel II hacia el año 359. Este calendario se basa en un complejo algoritmo, que permite predecir las fechas exactas de luna nueva, así como las distintas estaciones del año, basándose en cálculos matemáticos y astronómicos, prescindiendo desde aquel momento de las observaciones empíricas de que se valieron hasta entonces.
En su concepción compleja tanto solar como lunar, el calendario hebreo se asemeja al chino, sin que se sepa de influencia alguna que haya tenido el uno sobre el otro; y también al calendario utilizado por los pueblos de la península arábiga hasta la aparición del Islam, en el siglo VII de la Era cristiana. En cambio, se distingue del calendario gregoriano de amplio uso universal, basado exclusivamente en el ciclo solar-anual; y también del que rige al mundo musulmán desde Mahoma hasta nuestros días, que es puramente lunar.
El calendario hebreo comienza con la Génesis del mundo, que aconteció, según la tradición judía, el día domingo 7 de octubre del año 3761 adC; fecha equivalente al 1 del mes de Tishrei del año 1. De esta manera, el año gregoriano de 2006 equivale al año hebreo de 5767 (el cual comenzó en la segunda mitad de 2006). Para convertir un año del calendario gregoriano a su correspondiente hebreo, basta con sumar o restar la cifra de 3761 (2006 + 3761 = 5767).
El término calendario hindú es confuso ya que se refiere al conjunto de calendarios regionales de la India, que se comportan de distintas maneras, así como al Calendario nacional indio.
• Pueden ser "calculados" (como el calendario gregoriano por ejemplo), de tal manera que el número de mes, días en el mes, etc. son siempre los mismos, determinados por reglas, mediante los cuales se intenta que den resultados conforme al movimiento real de las estaciones, el sol y los astros.
• Pueden ser "astronómicos", de tal manera que la observación efectiva de los eventos astronómicos determinan el comienzo de los años y los meses. Así, el número de días por mes y año puede variar, no es un calendario previamente fijado o planeado: el cielo, las observaciones astronómicas son el calendario, pero ello redunda en una perfecta exactitud.
• Pueden ser solares, fundamentados en el movimiento del sol;
• Pueden ser lunares, fundamentados en el movimiento de la luna; pero como ello conduce a incongruencia con el movimiento solar (como sucede en el calendario musulmán), los calendarios lunares son más exactamente lunar-solares, porque también se considera el movimiento solar y se intenta seguirlo de la manera más fiel posible
"Este año los musulmanes coincide con que celebran la fiesta del cordero"
Este año... no todos... ¿cambiamos una fiesta por un año cada tanto?
La verdad que sos muy gracioso....
Tu mundo realista implicaría preguntarle a todo el mundo que quiere hacer en las fiestas, por que hay gente que esta en contra de San Fermin (OH NO! le rendimos tributo a un santo! oh my god!), entonces deberíamos sacar la fiesta en honor a los que no estan de acuerdo.
Pero bueno, ya te lo dije alguna vez, poco tendrás que hace en tu vida para estar todo el tiempo agrediendo a los que creen, y reivindicando un cambio que no va a llegar, por que lo tuyo no es contra las religiones, es contra la iglesia cristiana, alla vos.
"Repasa un poco tus fuentes que cualquiera diría son claramente parciales" para resumir te lo saque de la wikipedia, no busque muy lejos de eso, sabes que a mi la religión no me consume la vida.
Que tu dios te ilumine y permita compartir paz y felicidad algún día... no se si es por mi Dios, pero vivo en paz, evitando enfrentamientos estériles, vivo feliz, viendo la ilusión de mi hija por papa noel, los reyes magos y el caga tió entre otras cosas. No te preocupes por mi, hacelo por vos que bastante amargado estas... y se nota en tus resentimientos escritos.
Deberías reconocer que el tema de los calendarios lo acomodaste como te convino, hablabas de estas fechas como algo de todas las religiones cuando no es así, pero claro, vos nunca te equivocas. Tu mente es privilegiada, vos sos el camino sos el nuevo profeta... por favor, ¿quien te dijo que viniste al mundo para cambiarlo?... nadie tiene esa virtud. Ni cristo la tuvo.
Lo que realemnte me da pena es cuando dentro de unos cuantos años te des cuenta que desperdiciaste un tiempo hermoso en una causa esteril, yo no desperdicio el mío asi, ni siquiera defendiendo mis creencias, y no me vengas con eso que soy un mal católico por que me da lo mismo, simplemente SOY, lo que digan los demás me importa poco.
Yo tuve una feliz navidad, pronto tendré un feliz año nuevo ¿y vos?... por lo queescribis no habrás disfrutado mucho de estas fiestas, espero que no hayas arrastrado a tu familia en tu frustración, por que eso sería lamentable.
A ver... tu dices que hay diez millones de españoles no católicos perjudicados por la falta de aconfesionalidad del estado español, pero no dices que hay 34.000.000, osea 3 veces mas!!! de españoles que estamos siendo perseguidos por una ola de laicismo total en el estado español no?
Total que los derechos de 34.000.000 de españoles te los saltas a la torera. Y te recuerdo que estamos en un pais aconfesional, no laico!!!
#11 no, si yo no te digo nada. SI eres católico es tu problema. Lo de que debes ser expulsado de tu iglesia te lo dice tu líder espiritual, que no yo.
Y eso de anticlerical... Laico no significa eso: debes leer el diccionario. Respecto del proselitismo... es mi derecho como el tuyo es alabar en público tu religión. Eso dice la constitución.
#2 Si están contados. El 50% de los que se declaran católicos no van a sus ritos en los templos; y el 30% acuden alguna vez al año. El 2% van a diario y el resto casi todas las semanas.
Esto es: la mayoría de los que se declaran católicos no siguen el dogma en su integridad y deben ser expulsados de esa iglesia, tal y como afirma Ratzinger en su encíclica "dios es amor".
Es respetar. Correcto que resulta muy bueno conocer al que es distinto pues indudablemente permite comprender y resulta paso imprescindible para aceptar. Pero para eso podemos visitarnos en nuestras casas y sobre ello charlar.
Yo no tengo portal. Vivo en una casita de piedra en una ínfima aldea gallega. Este año no hubo fondos, pero el año pasado se puso una luminaria modesta no religiosa. Llamémosla adorno de éstas fiestas, pero no era de un credo concreto pues para todos es.
Si yo viviera en tu portal de al lado pediría adornos neutros: celebremos juntos cuando hay cosas coincidentes que celebrar y no solo lo de unos. Desconozco si el caganut es ateo o solo de cachondeo, pero no se trata de que yo (en el supuesto el caganut fuese ateo) lo ponga en vuestro belén, sino que lo que hagamos resulte de todos por igual.
Tampoco se trata de que lo correcto sea lo de uno o lo del otro. Lo correcto es que nos respetemos mutuamente. Y si yo considero que resulta tradicional poner en tus navidades un diorama de Stonehenge... pues empiezan los problemas. Mejor que adornemos con cosas neutras que con lo tuyo o con lo mío. Comprende: para mí no es navidad.
En las cosas de la religión la historia nos aconseja laicismo en lo de todos y libertad en lo de uno. Demasiada sangre se ha vertido ya.
El cambio de año es celebrado por cuantos tenemos como calendario el gregoriano por no remontarnos a su origen papal debido al rechazo que le producía el anterior. Seamos de una u otra religión. Está mayoritariamente difundido y asumido.
Este año los musulmanes coincide con que celebran la fiesta del cordero.
Como bien dices los judíos también lo celebran.
Por tanto coincidente es mayoritariamente.
Respecto del supuesto jesús, los expertos señalan que nació sobre el mes de Septiembre, cuatro años antes del año 0, toda vez cuatro años antes murió Herodes. Eso asumiendo sin pruebas que sea cierto existió. Los evangelios se escribieron cien años después, no cuarenta (dos generaciones). Y las referencias históricas de su traducción, sobre las que se basa la actual redacción son 500 años posteriores.
Respecto de la fecha del 24, proviene de las romanas celebraciones de Mitra, como debieras saber. A su vez ese día coincide con el celebrado también por otras religiones aún más antiguas. Se da por sabido que los cristianos suplantaron la fecha en su propio beneficio.
Por remontarnos podemos llegar al solsticio de invierno, no solo celebrado en el viejo continente sino también, ántes del descubrimiento, en países andinos. Stonehenge, con más de 5.000 años de antiguedad, así lo acredita.
El ferrari y el muñeco de bart pueden representar el compartir de esa fecha ancestral, o vuestra costumbre del 5 de enero, de origen judío. La pizza no la veo yo pero lo mismo podría representar la conjunción con la modernidad, que yo no voto.
El caso es que si tienes una enfermedad rara, que te jodan. Da lo mismo que sea una enfermedad, pero como es minoritaria, mejor invertimos en lo de la mayoría, que es más rentable.
A mí me gustaría verte en un país islámico, acatando las leyes morales de su dios y sus exclusivas festividades. ¿te parece estupendo?.
Yo bogo por que ninguna religión imponga sus moralinas versiones de la moral a ninguna sociedad, pero paralelamente no quiero que desaparezcais, pienso que podemos corexistir pacíficamente si ninguna se impone. Y eso es el laicismo de todos.
No se puede o no se debe celebrar festividades compartidas imponiendo en lo público lo de unos y callando lo de otros. Es innoble y apisonador. O todos o ninguno. No en lo público, que no significa que tu no puedas celebrar tu particular versión o yo la mía.
Repasa un poco tus fuentes que cualquiera diría son claramente parciales.
Que tu dios te ilumine y permita compartir paz y felicidad algún día.
Coinciden celebraciones católicas con las de otras religiones: protestantes; musulmanas, judías, "profanas" y del cambio de año, entre otras muchas. Todo ello debido a la tradicional suplantación de los monoteísmos de rituales más antiguos.
Lo racional es que la mayoritaria no se imponga, sino buscar celebrarlo juntos. Aducir que todos tienen igual derecho es y en este caso de facto, imponer la mayoría en las cosas de la religión.
Imponer vuestros símbolos no os hace ni mejores ni más respetuosos. Todo lo contrario del "espíritu" que proclamais para éstas fechas.
Hay muchas cosas que pueden representar lo mismo para todos, pero la batalla la estais dejando para el belén exclusivo de los católicos. Tirando con bala.
Nadie niega a nadie celebre su propio ritual. Se trata de que las celebraciones de éstos días son de todos y no de unos. Confundiendo argumentos no vais a ganar razón. Solo a continuar imponiendo una exclusiva religión.
Supongo que hablar es al caso batalla perdida. Buscar la razón y la coexistencia no entra en la sinrazón exclusivista de las religiones. Es obvio.
Comentarios
Si ya lo dicen que son listos los crios
segun la AVT son el 98%.
(a misa ya no va ni dios, hombre..)
#11 lo tuyo sí que es broma ¿no? porque eres de chiste.
Yo no soy nadie para meterme en tu vida privada, pero ¿te suenan de algo los diez mandamientos?
He sacado algunos datos de la serie de encuestas del CIS de todo éste año 2006 y a falta de diciembre. De los 44,7 millones de españoles que ya somos, tres millones ciento veintinueve mil somos ateos, cinco millones ochocientos once mil se declaran no creyentes y ochocientos noventa y cuatro mil confiesan otras religiones.
Esto implica que hay diez millones de españoles no católicos perjudicados por la falta de aconfesionalidad del estado español. Tantos como votantes del PSOE o del PP.
#22 ja Buenísimo, un adorno neutro es por ejemplo.... un ferrari en escala 1 / 20, o puede ser un muñeco de Bart... o.. un caja de telepizza, hombre, que es navidad, fiesta religiosa, cualquier adorno sabemos para donde apunta.
Pero siguiendo la lógica pidamos adornos neutros en TODAS las fiestas, asi en San Fermin en lugar de pañuelos llevarían sombreros mexicanos o boinas gallegas.
Sigo sin entender por que hay que llevar a toda la gente a festejar como nosotros queremos y no como ellos lo sienten, es navidad, si hay un cruz, bienvenida, si hay un copo de nieve, bienvenido, si ponemos muerdago, bienvenido... pero no armemos la fiesta desde lo que "no" tendría que estar, pongamos lo que no ofende a las personas como tal. Mas allá de las creencias.
Ateo lo tuyo es muy lógicos pero los católicos festejarían navidad sin adornos que los identifique, y los que no creen, pues hombre, ¿tampoco tendrían mucho que festejar no? a cierto... unos dias sin trabajar no le vienen mal a nadie
Ves la diferencia entre tu y yo. Yo pondría el belen, pondria la estera de las oraciones, pondria los simbolismos de los budistas en sus celebraciones. ¿Que malo hay en ello? Incluso asi podría saber mas y conocer mejor sus constumbres y aprenderiamos los unos de los otros.
¿No crees que esa vision mas abierta de la vida es mas facil de llevar que pretender ocultar lo que a mi parecer no es lo correcto?
Por cierto, en mi portal hay adornos navideños y en el portal de al lado, hay un belen. Es que es mas grande y cabe mejor
#15 ningún derecho tuyo está siendo pisado en España. España está violando su constitución porque está favoreciendo a una religión. Ahora se está empezando a actuar para solventar este problema.
Acostumbrate que ahora las diferentes religiones son consideradas como entes privados que pueden actuar con total libertad siempre que respeten las leyes del pais (y esto incluye tb a la iglesia catolica, aunque el rebote que está pillando por perder lo que ella considera SU territorio es de aupa)
¿El cartel no pero el belén si?
No se corresponde sino con tu credo, que no con lo de todos, hombre.
A ver: en el ejemplo, el portal de la comunidad es de todos, en tanto de puertas para dentro, lo de cada uno. Conoces la normativa sobre las comunidades de vecinos y sabes que ni se puede poner el cartel ni se puede poner el belén.
Supón que soy tu vecino y decides poner un belénb en el portal. ¿te das cuenta que si yo pretendo tener unas fiestas de invierno a mi manera y quiero que me vengan familia y amigos que mi criterio también tengan a mí y a los míos no nos parecería bien tener que comernos tu belén?. Perdona pero yo pediría al conserje lo retirase debido a que no se corresponde con lo que es de todos.
Se impone un criterio laico en nuestra comunidad. Puede el ejemplo agravarse si otro de los vecinos es musulman: querrá celebrar su ramadán, por ejemplo. Y pondría entonces con toda legitimidad sus simbolismos en el portal, junto con una estera de oraciones donde todospuedan cinco veces al día orar a mahoma. Y suponte que también hay un budista que lo que hace es igualmente poner sus simbolismos en sus festividades de guardar en pleno portal.
Hombre... Mejor, si te parece, coloquemos cada uno nuestros cachivaches en casita, y así cuando nos crucemos en las escaleras podremos charlar del tiempo y no criticar al vecino del credo contrario debido a su exposición de simbolitos en nuestro portal.
¿tan difícil resulta entender que lo de todos es de todos y no tuyo o mío?.
#0 ¿Y?
#5 Seguramente al PSOE o al PP le interesan más los otros 34 millones : P
Eres tu el que censura mis comentarios, que no yo los tuyos. Todos mis comentarios contra ni uno solo tuyo. Será que soy tan gracioso como te parezco, y sin embargo consecuente: Yo no censuro tus opiniones.
La wiki, en el caso de las cosas católicas, está escrito por católicos, evidentemente. Usando de su exclusiva perspectiva. ¿no lo notas?.
Ojalá, de corazón te deseo, nunca debas vivir mediante la imposición de moral religiosa alguna y menos de una distinta a la de tu credo. Y ojalá tu hija nunca, nunca, tenga enfermedad minoritaria, rara. Sería su condena a muerte.
Arrastrado a tu familia a la frustración... sin comentarios.
Lo dicho: la ceguera del poseedor de la única verdad y del único dios, el verdadero. Lo de todos los religiosos. Ya.
El laicismo social es una utopía en tanto las religiones detenten poder mediático y político. Justo por lo que bogan. Por extender sus imperios.
Yo bogo y bogaré por lo contrario: por favorecerte a ti y también a tu contrario. Ya veo que me tendré que enfrentar a ti.
Te reitero pases unas estupendas fiestas apisonando en lo público a quien no siga tus creencias. Paz y amor, que cínicamente recitas y sin embargo yo de corazón te deseo.
Doy por terminada la conversación pues tu no deseas conversar, sino tan solo defender prebendas por encima de los derechos de otros. Adios.
#15 añadiendo a lo que tan certeramente te indica Hugolp, decirte que la religión no es una cuestión de mayorías. Es una cuestión de respeto. Es un gravísimo error considerar las cosas de la religión como una cosa de mayorías, y así lo reconoce últimamente Ratzinger, aunque solo para el caso Turco.
Solo un planteamiento laicista, origen de la actual europa de los estados por contraposicióin de la europa de los imperios que sí tiene raíces del imperialismo católico, permite la coexistencia. Los derechos de los católicos como tales son los mismos que tengo yo. Dudo consideres que si en tu bloque de pisos hay tres ateos y un católico se pueda poner un cartel ateo en el portal que os identifique a todos como ateos.
Un poquillo más de variedad
Las cosas claras... y el chocolate espeso.
Las navidasdes son fiestas... ¿pero de que religion? ¿el fin de año es para musulmanes, judios e hindues?, hmmmm algo no huele bien.
Con respecto a fin de año, creo que no se tiene que festejar desde el 24... es el 31 lo que sigue es muyyyyy largo, pero educativo.
La Navidad (latín: nativitas, "nacimiento" )? es una de las fiestas cristianas más importantes, junto con la Pascua y Pentecostés, pues celebra el nacimiento de Jesucristo. Se inicia con la Natividad o Día de Navidad, el cual es celebrado el 25 de diciembre por la Iglesia Católica y la Iglesia Protestante y el 7 de enero en la Iglesia Ortodoxa, ya que no aceptó el calendario gregoriano, que reformó el calendario juliano de la época romana.
Jesús de Nazaret, llamado también Cristo o Jesucristo, es la figura central de las religiones denominadas cristianas, la mayoría de las cuales establecen como dogma de fe que fue el hijo de Dios, redimió con su muerte al género humano y resucitó al tercer día después de su muerte. El Islam lo considera uno de sus profetas más importantes y es uno de los personajes que han ejercido una mayor influencia en la cultura occidental. Según la opinión mayoritariamente aceptada en medios académicos, basada en una lectura crítica de los textos sobre su figura [1], Jesús de Nazaret fue un predicador judío que vivió a comienzos del siglo I en las regiones de Galilea y Judea (en el actual Israel) y fue crucificado en Jerusalén en torno al año 30.
Lo que se conoce de Jesús depende casi absolutamente [2] de la tradición cristiana, especialmente de la utilizada para la composición de los evangelios sinópticos, redactados, según opinión mayoritaria, unos 30 ó 40 años, como mínimo, después de su muerte. La mayoría de los estudiosos considera que mediante el estudio de los evangelios es posible reconstruir tradiciones que se remontan a contemporáneos de Jesús, aunque existen grandes discrepancias entre los investigadores en cuanto a los métodos de análisis de los textos y las conclusiones que de ellos pueden extraerse. Existe una minoría que incluso niega la existencia histórica de Jesús de Nazaret. [1].
El calendario musulmán es un calendario lunar. Se basa en ciclos lunares de 30 años (360 lunaciones, de tradición sumeria). Los 30 años del ciclo se dividen en 19 años de 354 días y 11 años de 355 días. Los años de 354 días se llaman años simples y se dividen en seis meses de 30 días y otros seis meses de 29 días. Los años de 355 días se llaman intercalares y se dividen en siete meses de 30 días y otros cinco de 29 días. Años y meses van alternándose. Es decir, cada 33 años musulmanes equivalen a 32 años cristianos. Las intercalaciones se hacen añadiendo un día al final del mes de du l-hiyya en los años 2º, 5º, 7º, 10º, 13º, 16º, 18º, 21º, 24º, 26º y 29º de cada ciclo de 30 años.
El origen de este calendario es la del inicio de la Hégira, que en el calendario gregoriano correspondería al 16 de julio de 622
El calendario hebreo es un calendario lunisolar, es decir, que se basa tanto en el ciclo de la Tierra alrededor del Sol (año), como en el de la Luna al rodear a la Tierra (mes). La versión actual, por la que se rigen las festividades judías, fue concluida por el sabio Hilel II hacia el año 359. Este calendario se basa en un complejo algoritmo, que permite predecir las fechas exactas de luna nueva, así como las distintas estaciones del año, basándose en cálculos matemáticos y astronómicos, prescindiendo desde aquel momento de las observaciones empíricas de que se valieron hasta entonces.
En su concepción compleja tanto solar como lunar, el calendario hebreo se asemeja al chino, sin que se sepa de influencia alguna que haya tenido el uno sobre el otro; y también al calendario utilizado por los pueblos de la península arábiga hasta la aparición del Islam, en el siglo VII de la Era cristiana. En cambio, se distingue del calendario gregoriano de amplio uso universal, basado exclusivamente en el ciclo solar-anual; y también del que rige al mundo musulmán desde Mahoma hasta nuestros días, que es puramente lunar.
El calendario hebreo comienza con la Génesis del mundo, que aconteció, según la tradición judía, el día domingo 7 de octubre del año 3761 adC; fecha equivalente al 1 del mes de Tishrei del año 1. De esta manera, el año gregoriano de 2006 equivale al año hebreo de 5767 (el cual comenzó en la segunda mitad de 2006). Para convertir un año del calendario gregoriano a su correspondiente hebreo, basta con sumar o restar la cifra de 3761 (2006 + 3761 = 5767).
El término calendario hindú es confuso ya que se refiere al conjunto de calendarios regionales de la India, que se comportan de distintas maneras, así como al Calendario nacional indio.
• Pueden ser "calculados" (como el calendario gregoriano por ejemplo), de tal manera que el número de mes, días en el mes, etc. son siempre los mismos, determinados por reglas, mediante los cuales se intenta que den resultados conforme al movimiento real de las estaciones, el sol y los astros.
• Pueden ser "astronómicos", de tal manera que la observación efectiva de los eventos astronómicos determinan el comienzo de los años y los meses. Así, el número de días por mes y año puede variar, no es un calendario previamente fijado o planeado: el cielo, las observaciones astronómicas son el calendario, pero ello redunda en una perfecta exactitud.
• Pueden ser solares, fundamentados en el movimiento del sol;
• Pueden ser lunares, fundamentados en el movimiento de la luna; pero como ello conduce a incongruencia con el movimiento solar (como sucede en el calendario musulmán), los calendarios lunares son más exactamente lunar-solares, porque también se considera el movimiento solar y se intenta seguirlo de la manera más fiel posible
Habra gente que vaya los sabados...que seguro que a esos no los han contado.
disculpa, pero no voto negativo ni cuando esta duplicada....
"Este año los musulmanes coincide con que celebran la fiesta del cordero"
Este año... no todos... ¿cambiamos una fiesta por un año cada tanto?
La verdad que sos muy gracioso....
Tu mundo realista implicaría preguntarle a todo el mundo que quiere hacer en las fiestas, por que hay gente que esta en contra de San Fermin (OH NO! le rendimos tributo a un santo! oh my god!), entonces deberíamos sacar la fiesta en honor a los que no estan de acuerdo.
Pero bueno, ya te lo dije alguna vez, poco tendrás que hace en tu vida para estar todo el tiempo agrediendo a los que creen, y reivindicando un cambio que no va a llegar, por que lo tuyo no es contra las religiones, es contra la iglesia cristiana, alla vos.
"Repasa un poco tus fuentes que cualquiera diría son claramente parciales" para resumir te lo saque de la wikipedia, no busque muy lejos de eso, sabes que a mi la religión no me consume la vida.
Que tu dios te ilumine y permita compartir paz y felicidad algún día... no se si es por mi Dios, pero vivo en paz, evitando enfrentamientos estériles, vivo feliz, viendo la ilusión de mi hija por papa noel, los reyes magos y el caga tió entre otras cosas. No te preocupes por mi, hacelo por vos que bastante amargado estas... y se nota en tus resentimientos escritos.
Deberías reconocer que el tema de los calendarios lo acomodaste como te convino, hablabas de estas fechas como algo de todas las religiones cuando no es así, pero claro, vos nunca te equivocas. Tu mente es privilegiada, vos sos el camino sos el nuevo profeta... por favor, ¿quien te dijo que viniste al mundo para cambiarlo?... nadie tiene esa virtud. Ni cristo la tuvo.
Lo que realemnte me da pena es cuando dentro de unos cuantos años te des cuenta que desperdiciaste un tiempo hermoso en una causa esteril, yo no desperdicio el mío asi, ni siquiera defendiendo mis creencias, y no me vengas con eso que soy un mal católico por que me da lo mismo, simplemente SOY, lo que digan los demás me importa poco.
Yo tuve una feliz navidad, pronto tendré un feliz año nuevo ¿y vos?... por lo queescribis no habrás disfrutado mucho de estas fiestas, espero que no hayas arrastrado a tu familia en tu frustración, por que eso sería lamentable.
La gripe da fuerte este año a las personas mayores y eso se nota.
A ver... tu dices que hay diez millones de españoles no católicos perjudicados por la falta de aconfesionalidad del estado español, pero no dices que hay 34.000.000, osea 3 veces mas!!! de españoles que estamos siendo perseguidos por una ola de laicismo total en el estado español no?
Total que los derechos de 34.000.000 de españoles te los saltas a la torera. Y te recuerdo que estamos en un pais aconfesional, no laico!!!
Pues no pondria un cartel, ni de ateos ni de cristianos.
Lo que si haria es que si alguien, solo uno de los vecinos quisiera poner un belen, lo dejaría...
#11 no, si yo no te digo nada. SI eres católico es tu problema. Lo de que debes ser expulsado de tu iglesia te lo dice tu líder espiritual, que no yo.
Y eso de anticlerical... Laico no significa eso: debes leer el diccionario. Respecto del proselitismo... es mi derecho como el tuyo es alabar en público tu religión. Eso dice la constitución.
Pero por qué tiene votos negativos esta noticia????
#2 Si están contados. El 50% de los que se declaran católicos no van a sus ritos en los templos; y el 30% acuden alguna vez al año. El 2% van a diario y el resto casi todas las semanas.
Esto es: la mayoría de los que se declaran católicos no siguen el dogma en su integridad y deben ser expulsados de esa iglesia, tal y como afirma Ratzinger en su encíclica "dios es amor".
No se trata de ocultar, scharp. No es ocultar.
Es respetar. Correcto que resulta muy bueno conocer al que es distinto pues indudablemente permite comprender y resulta paso imprescindible para aceptar. Pero para eso podemos visitarnos en nuestras casas y sobre ello charlar.
Yo no tengo portal. Vivo en una casita de piedra en una ínfima aldea gallega. Este año no hubo fondos, pero el año pasado se puso una luminaria modesta no religiosa. Llamémosla adorno de éstas fiestas, pero no era de un credo concreto pues para todos es.
Si yo viviera en tu portal de al lado pediría adornos neutros: celebremos juntos cuando hay cosas coincidentes que celebrar y no solo lo de unos. Desconozco si el caganut es ateo o solo de cachondeo, pero no se trata de que yo (en el supuesto el caganut fuese ateo) lo ponga en vuestro belén, sino que lo que hagamos resulte de todos por igual.
Tampoco se trata de que lo correcto sea lo de uno o lo del otro. Lo correcto es que nos respetemos mutuamente. Y si yo considero que resulta tradicional poner en tus navidades un diorama de Stonehenge... pues empiezan los problemas. Mejor que adornemos con cosas neutras que con lo tuyo o con lo mío. Comprende: para mí no es navidad.
En las cosas de la religión la historia nos aconseja laicismo en lo de todos y libertad en lo de uno. Demasiada sangre se ha vertido ya.
El cambio de año es celebrado por cuantos tenemos como calendario el gregoriano por no remontarnos a su origen papal debido al rechazo que le producía el anterior. Seamos de una u otra religión. Está mayoritariamente difundido y asumido.
Este año los musulmanes coincide con que celebran la fiesta del cordero.
Como bien dices los judíos también lo celebran.
Por tanto coincidente es mayoritariamente.
Respecto del supuesto jesús, los expertos señalan que nació sobre el mes de Septiembre, cuatro años antes del año 0, toda vez cuatro años antes murió Herodes. Eso asumiendo sin pruebas que sea cierto existió. Los evangelios se escribieron cien años después, no cuarenta (dos generaciones). Y las referencias históricas de su traducción, sobre las que se basa la actual redacción son 500 años posteriores.
Respecto de la fecha del 24, proviene de las romanas celebraciones de Mitra, como debieras saber. A su vez ese día coincide con el celebrado también por otras religiones aún más antiguas. Se da por sabido que los cristianos suplantaron la fecha en su propio beneficio.
Por remontarnos podemos llegar al solsticio de invierno, no solo celebrado en el viejo continente sino también, ántes del descubrimiento, en países andinos. Stonehenge, con más de 5.000 años de antiguedad, así lo acredita.
El ferrari y el muñeco de bart pueden representar el compartir de esa fecha ancestral, o vuestra costumbre del 5 de enero, de origen judío. La pizza no la veo yo pero lo mismo podría representar la conjunción con la modernidad, que yo no voto.
El caso es que si tienes una enfermedad rara, que te jodan. Da lo mismo que sea una enfermedad, pero como es minoritaria, mejor invertimos en lo de la mayoría, que es más rentable.
A mí me gustaría verte en un país islámico, acatando las leyes morales de su dios y sus exclusivas festividades. ¿te parece estupendo?.
Yo bogo por que ninguna religión imponga sus moralinas versiones de la moral a ninguna sociedad, pero paralelamente no quiero que desaparezcais, pienso que podemos corexistir pacíficamente si ninguna se impone. Y eso es el laicismo de todos.
No se puede o no se debe celebrar festividades compartidas imponiendo en lo público lo de unos y callando lo de otros. Es innoble y apisonador. O todos o ninguno. No en lo público, que no significa que tu no puedas celebrar tu particular versión o yo la mía.
Repasa un poco tus fuentes que cualquiera diría son claramente parciales.
Que tu dios te ilumine y permita compartir paz y felicidad algún día.
Coinciden celebraciones católicas con las de otras religiones: protestantes; musulmanas, judías, "profanas" y del cambio de año, entre otras muchas. Todo ello debido a la tradicional suplantación de los monoteísmos de rituales más antiguos.
Lo racional es que la mayoritaria no se imponga, sino buscar celebrarlo juntos. Aducir que todos tienen igual derecho es y en este caso de facto, imponer la mayoría en las cosas de la religión.
Imponer vuestros símbolos no os hace ni mejores ni más respetuosos. Todo lo contrario del "espíritu" que proclamais para éstas fechas.
Hay muchas cosas que pueden representar lo mismo para todos, pero la batalla la estais dejando para el belén exclusivo de los católicos. Tirando con bala.
Nadie niega a nadie celebre su propio ritual. Se trata de que las celebraciones de éstos días son de todos y no de unos. Confundiendo argumentos no vais a ganar razón. Solo a continuar imponiendo una exclusiva religión.
Supongo que hablar es al caso batalla perdida. Buscar la razón y la coexistencia no entra en la sinrazón exclusivista de las religiones. Es obvio.
#8 ocultación, fanatismo, ceguera... Integrismo, vaya.
Yo soy católico y no voy a misa los domingos.
¿ Quien sois vosotros para meteros en mi vida privada y decidir si soy o no católico o como me considero ?
Que pasa que si no voy a misa, automátiamente soy no creyente o ateo.
Nada es negro ni blanco. Casi todo es esta vida es gris. Yo también.
Huy, por cierto. Veo que ateo sigue haciendo proselitismo de su causa particular....
Otro anticlerical convencido que quiere perjudicar a la iglesia. Bueno..nada nuevo.