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#25:
#23E "s que Euzkadi no es españa? ", y se les hace la boca agua preguntándolo, mientras al fondo tirita la larga faja con la bandera española con la que se envolvía el caudillo. ¿Es que Londres no es el Atlántico? ¿Es que un imbecil no es un humano? Y así pasan los dias y los años. Y el coro de oatriotas de cartón piedra se maravilla a diario. ¿Es que la revolucion francesa fue buena? ¿Es que acaso el hecho de enseñar a leer al pueblo no comporta peligros? ¿Es que las transfusiones de sangre no ofenden a los testigos de Jehovà? ¿Es que Franco no hizo pantanos?
Y ahí siguen, son los mismos, o sus sucesores, que cuando se aprobó el divorcio pedían que las iglesias tocaran a rebato. ¿Es que Euzkady no es España, uggh, uggghh!
Perdone, buen hombre ¿para ir a Atapuerca? Es que traigo las cabezas de la tribu de al lado, que no se querían someter.
Tranquilo, ya falta menos, al fondo detras de estas simas. Llega a tiempo. Precisamente ahora están descuartizando a la hija del jefe, que abortó sin permiso del Gran Hechicero.Y verá usted ahi bailando y aplaudiendo a Firnasp11951, a PlenoEmpleo piquet, SonGohan, Fingolfin, Politicamente_Incorrecto y otros de su confianza. Menuda fiesta!
Y ahí siguen, son los mismos, o sus sucesores, que cuando se aprobó el divorcio pedían que las iglesias tocaran a rebato. ¿Es que Euzkady no es España, uggh, uggghh!
Perdone, buen hombre ¿para ir a Atapuerca? Es que traigo las cabezas de la tribu de al lado, que no se querían someter.
Tranquilo, ya falta menos, al fondo detras de estas simas. Llega a tiempo. Precisamente ahora están descuartizando a la hija del jefe, que abortó sin permiso del Gran Hechicero.Y verá usted ahi bailando y aplaudiendo a Firnasp11951, a PlenoEmpleo piquet, SonGohan, Fingolfin, Politicamente_Incorrecto y otros de su confianza. Menuda fiesta!
#14:
#4 Euskadi ha formado parte durante milenios de una u otra forma de los gobiernos que hubo en el resto de la península, especialmente de la España moderna de los últimos 5 siglos; tan integrada estuvo en España que a los vascos hasta les dió por pensar que Dios les había encomendado la tarea de pasarse medio siglo XIX en guerras civiles para poner en el trono de Madrid al rey que a ELLOS (perdón, a Dios) les daba la gana. Actualmente parte de España por virtud de los resultados del referendum del 78 donde ganó el SI, cosa que la gran abstención no cambia para nada. Tampoco la cambia tu opinión, porque es la ley y en los paises civilizados la gente acaba respaldando la ley por abrumadora mayoría. Asi que si, Euskadi es parte vigente de España. Otra cosa muy diferente son tus deseos, como las de tantos que viven anclados voluntariamente en una imagen franquista de España. Sin embargo lamento informarte que la imagen que tienes de España no forman parte de la realidad, y quien vive al margen de la realidad está condenando a dejar algún día atrás la niñez y tener que enfrentarse con la realidad, o sea, aprender duramente.
Comentarios
¿Es que Euskadi no es España?
#23E "s que Euzkadi no es españa? ", y se les hace la boca agua preguntándolo, mientras al fondo tirita la larga faja con la bandera española con la que se envolvía el caudillo. ¿Es que Londres no es el Atlántico? ¿Es que un imbecil no es un humano? Y así pasan los dias y los años. Y el coro de oatriotas de cartón piedra se maravilla a diario. ¿Es que la revolucion francesa fue buena? ¿Es que acaso el hecho de enseñar a leer al pueblo no comporta peligros? ¿Es que las transfusiones de sangre no ofenden a los testigos de Jehovà? ¿Es que Franco no hizo pantanos?
Y ahí siguen, son los mismos, o sus sucesores, que cuando se aprobó el divorcio pedían que las iglesias tocaran a rebato. ¿Es que Euzkady no es España, uggh, uggghh!
Perdone, buen hombre ¿para ir a Atapuerca? Es que traigo las cabezas de la tribu de al lado, que no se querían someter.
Tranquilo, ya falta menos, al fondo detras de estas simas. Llega a tiempo. Precisamente ahora están descuartizando a la hija del jefe, que abortó sin permiso del Gran Hechicero.Y verá usted ahi bailando y aplaudiendo a Firnasp11951, a PlenoEmpleo piquet, SonGohan, Fingolfin, Politicamente_Incorrecto y otros de su confianza. Menuda fiesta!
#4 Euskadi ha formado parte durante milenios de una u otra forma de los gobiernos que hubo en el resto de la península, especialmente de la España moderna de los últimos 5 siglos; tan integrada estuvo en España que a los vascos hasta les dió por pensar que Dios les había encomendado la tarea de pasarse medio siglo XIX en guerras civiles para poner en el trono de Madrid al rey que a ELLOS (perdón, a Dios) les daba la gana. Actualmente parte de España por virtud de los resultados del referendum del 78 donde ganó el SI, cosa que la gran abstención no cambia para nada. Tampoco la cambia tu opinión, porque es la ley y en los paises civilizados la gente acaba respaldando la ley por abrumadora mayoría. Asi que si, Euskadi es parte vigente de España. Otra cosa muy diferente son tus deseos, como las de tantos que viven anclados voluntariamente en una imagen franquista de España. Sin embargo lamento informarte que la imagen que tienes de España no forman parte de la realidad, y quien vive al margen de la realidad está condenando a dejar algún día atrás la niñez y tener que enfrentarse con la realidad, o sea, aprender duramente.
#8 El Sr. López ha pactado por el PP porque ha querido. Créeme, el 90% de vascos que no apoya la alianza PSE-PP no le echa la culpa al PNV.
#9 Y tu tienes que tomar All Bran.
#4 Comprate un atlas.
#14 Desde el principio, ya habíamos hablado de esto ¿o no? Lo que dices es esencialmente cierto, salvo por el hecho de que España no es una nación que tenga 500 años de historia. Como ya te había dicho, las provincias vascongadas, igual que el Reino de Navarra, fueron pasados por la piedra para anexionarlos a Castilla en una serie de guerras, luchas nobiliarias y regicidios. Sirva como ejemplo el sitio de Gasteiz por parte de Alfonso VIII en torno al año 1200 y que están recogidas en las actas castellanas tituladas "Narración de la Toma de Vitoria y Guipúzcoa Año 1199".
Después, tu interpretación del carlismo es bastante curiosa y me pregunto cómo es que puedes plantear afirmaciones de tamaña rotundidad cuando aún hoy los historiadores discuten sobre si la predominancia aplastante del carlismo en el territorio que hoy conocemos como Hego Euskal Herria se debe a pretensiones puramente foralistas. Mapita que muestra en oscuro las zonas de predominio carlista: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8a/Espagnacarlista.jpg Lo que no sería tan descabellado puesto que fue Carlos el que se comprometió en defender los fueros.
Dejando aún lado la historia tengo que decir que si bien la abstención no significa rechazo, significa, por mucho que lo intenteis negar, que a la sociedad de los tres herrialdes vascos no le entusiasma la Constitución Española de 1978... vosotros, unionistas, sabréis por qué pero yo, os adelanto, que tengo mis teorías. Después, si quieres que te aclare las cosas con respecto a mi visión de España, lo hago, pero te columpies de esa manera y empieces a hacer elucubraciones sobre lo que pienso yo de TU país. A mi España me produce, por lo general y no siempre, una indiferencia bastante grande... otra cosa son las acciones y las actitudes de ella y de su sociedad, que me suelen provocar un asco y una vomitera bastante pronunciados.
¿Estoy instalada en una visión de la España franquista? Hombre no, yo se que hay cosas que han cambiado para bien... pero también se que en España no se le pidió a ningún fascista que cambiase sus ideas en el 79, también se que muchas de las estructuras y procedimientos del estado (poder judicial, por ejemplo) son heredados del franquismo sin que eso produzca ningun tipo de reacción en vuestra sociedad tan moderna, democrática y europea.
Yo vivo perfectamente feliz... no creas que estas cosas ocupan mucho tiempo de mi vida más del que me paso discutiendo contigo y otra gente. Tengo mi vida, mi trabajo, mi familia, mi cuadrilla, mis ideas, mis valores, mis aficiones y mis gustos como cualquier hija de vecina... y también tengo mi nacionalidad que, por muchas vueltas que le deis como querais, para mi es y será vasca.
#9. "Comprate un atlas". A estas alturas, solo quien confunde a la parte con el todo puede recomendar que alguien se compre un atlas.
#24
1. Si para hablar del Estado de la justicia española tienes que argumentar la decisión del TEDH entonces la cosa está peor aún de lo que yo decía.
2. Pues me vas a creer o no, pero cuando fui a los EEUU el custom officer que me tocó se apellidaba Ansolabehere y cuando le enseñé el pasaporte y vio mis apellidos dijo: oooh you're Basque (y había dicho algo más pero no lo recuerdo)! Cosas de la diáspora vasca. Por otra parte, en mi DNI se indica que mi nacionalidad es vasca.
Y cuando voy de turista y me preguntan por mi nacionalidad en museos, hoteles, etc... no dudes en que no les digo que soy española.
Pues claro. ¿Pero desde cuando importa lo que piensen los vascos?
El acuerdo se veia venir antes de las elecciones. Si les han votado, será por algo. Y si se arrepienten, ya no les votarán más. En eso consiste la democracia señor Urkullu, no en lo que usted piense que piensan los demás
#2. Pues no, del mismo modo que Villaviciosa no es Europa y por eso hay dos palabras distintas, para definir dos realidades diferentes, que parecéis bobos, algunos españolistas de carton piedra.
Que táctica tan curiosa y típica del PNV, primero hacen imposible llegar a un pacto PNV-PSE y luego acusan al PSE de pactar con el PP. Son unos maestros del psicodrama.
#38 Entré a participar la primera vez para decir que el tema era cansino. Entré la segunda vez para añadir que ciertos usuarios también son cansinos y ahora entro una tercera y una cuarta vez porque tú me has nombrado y apareces en la pestañita "conversación".
Hay quien ve en ésto un "golpe autonómico" el gobierno central y se ha hablado hasta la saciedad en menéame e incluso he caído en entrar al trapo dando una mínima explicación ("PSOE y PP son mayoría en País Vasco y un porcentaje de la población prefirió votar nulo a votar partidos que no apoyan asesinatos y ésto es lo que ha pasado. Haberlo pensado antes"), pero el tema es cansino cansino cansino. Será noticia el día que Urkullu diga otra cosa (incluso sería noticia que ese hombre sonriera alguna vez) pero ésto NO, y cuando lo sea, la votaré gustoso.
#36 ¿¿Cómo van a ser frescos mis comentarios (y los de cualquier usuario que no sea nuevo) si todos, todos, TODOS los días hablamos de lo oprimido que está el País Vasco y sobre la ley de partidos??
PSOE y PP son mayoría en País Vasco y un porcentaje de la población prefirió votar nulo a votar partidos que no apoyan asesinatos y ésto es lo que ha pasado. Haberlo pensado antes. En Andalucía el PSOE tiene mayoría absoluta y tampoco me gusta, pero aquí a cualquiera que se le ocurra estirar el asunto durante 6 meses se le para los pies diciendole "quillo no seas cansino con el temita, tio pesao".
Yo asumí la victoria de la derecha en las europeas. Pasé un mal domingo y escribí mi crítica pero el lunes ya lo asimilé y no vivo instalado en el lamento.
Añado: No solo es cansino Urkullu y con sus urkulladas sino los usuarios "Basque only" (los que sólo comentan noticias sobre Pais Vasco) que todos los días inician un debate estéril y absurdo sobre lo poco español que es Euskadi y cuán necesaria es la independencia.
#28 Será por eso por lo que me lo quitan cada vez que debo renovar el que me imponen.
#44 No. Yo con mis 21 años soy capaz de asumir mis errores y cargar con sus consecuencias, así que la izquierda abertzale, que la mayoría es mayor que yo, tiene que hartarse de ajo y agua. Nada de elecciones anticipadas.
En ningún sitio el gobierno representa perfectamente al pueblo, por una razón u otra (que la participación no sea del 100% ya provoca ésto). Una parte de los votantes han decidido ser ignorados y DEBEN ser ignorados. Mira, los presupuestos participativos de Sevilla representarán, como mucho, al 1% de los sevillanos y yo no me quejo... ¿por qué? Porque ni participo yo ni participa la gran mayoría, ¡voluntariamente!. No admito la llorera abertzale. No es inmadurez democrática. Es simple y llanamente cabezonería abertzale, un "pues ahora no respiro".
El Gobierno, los españoles, los jueces españoles y el Tribunal de Estrasburgo NO creemos que cortar el brazo político del terrorismo sea cercenar la democracia. No es posible un regreso al órden democrático porque no hemos salido de él. La llave para hacer el gobierno vasco más representativo está, al 100%, en manos de los vascos. Como has preguntado, és justo y se ajusta a la ley. ¿Que sería todo más bonito sin ilegalizaciones de partidos? Pues sí, mucho. Pero hemos visto que no es posible por razones evidentes. Yo quiero un mundo sin policías, sin cárceles, sin ejércitos, sin cerraduras en las puertas... y fíjate, no es posible por culpa de algunos, y lo asumo como un mal necesario (pensar otra cosa sería vivir en el país de la piruleta, como supongo que entenderás).
He vuelto a contestar porque aunque estoy leeejos de estar de acuerdo contigo eres el primero (o la primera) que me ha contestado sin caer en el extremo victimismo. No suelo hacerlo. Antes de que vuelvas a comentar, quiero ponerte en antecedente: las fronteras y los sentimientos nacionalistas (TODOS) me importan un pimiento, pero la ley, la coherencia y la moral me importan muchísimo. No puedo oponerme a ideas que sean compatibles con estas tres últimas cosas. En éste caso, no lo es.
#46 Yo no me dejo llevar por el sentimiento sino por la razón. El 60% de los vascos está en contra del gobierno... ¿Y qué diferencia hay con el resto? ¿Conoces los niveles habituales de apoyo a los gobiernos? Berlusconi tiene al 51% en contra, Chavez el 49%, Sarkozy el 63% y Zapatero el 53%. El Pais Vasco no supone una excepción mundial. Bush llegó a tener más del 75% en contra, creo recordar. Todo lo que sea mejorar la democracia y adaptar los gobiernos a los pueblos me parece genial, pero llorar el tema en el Pais Vasco y pretender hacerlo noticia me parece bastante patético. El comentario que dices, iguala PSOE y ETA y me parece una meada fuera de tiesto bastante grande. Una conspiranoia que sería creíble quizá (y siendo bastante retorcidos) si militantes del PSOE no hubieran muerto a manos de etarras.
Tambien he entrado en la web que has puesto y no me termina de convencer (Luego te digo por qué, estoy respondiendo por párrafos para que te sitúes).
No he dicho que haya que ignorar a los votantes de la izquierda abertzale, a esos hay que cuidarlos. Hay que ignorar a la izquierda abertzale que no participa en el sistema democrático ¿Que han votado nulo? Pues peor para ellos. A ver si vamos a paralizar aquí la vida pública por un puñao de fascistas. Ahí estan las leyes, si las quieren aceptar serán integrados, sino arramplados. Son ellos los que tienen el problema y son ellos los que están lanzando el chantaje.
Los españoles están a favor de la ley de partidos. Eso es una obviedad. El CIS creo que dijo que era un 74% a favor. Y vamos, que se palpa en la calle. Yo soy votante de IU y estoy a favor.
Me salto ahora lo de responderte por párrafos. ¿Sabes que pasa? Que no nos entendemos ni nos entenderemos nunca porque son dos enfoques muy distinto. Tu hablas de conflicto España-Euskadi y yo creo que no existe. Creo que no existe conflicto político, sino social. Creo que hay un lavado de cerebro a gran escala que ha terminado enfermando a una sociedad entera, desde el que ingresa en ETA hasta el que abre un periódico con una noticia como la de hoy y ya no es capaz de sentir nada. Lo de hoy en Japón o Alemania paralizaría a todo el país en estado de shock... y aquí para muchísima gente ha sido "ah... sí, los cabrones éstos otra vez" (y eso lo he escuchado en Sevilla!! en Vizcaya a saber como será!). Existe una auténtica fobia a todo lo que representa el Estado. No he dicho desapego ni diferencias notables, he dicho fobia. Ha calado en la sociedad el discurso del victimismo extremo, en el que hacer respetar los derechos de otro que piensa diferente se considera opresión... es puro fascismo. Siempre es lo mismo: se busca un enemigo imaginario y homogéneo, se bombardea con propaganda (deia, gara, eitb, etc.) con el objetivo de politizarlo absolutamente todo (levantarse con mensajes políticos, acostarse con mensajes políticos) y aprovechando esa enajenación masiva, se crea una corriente de pensamiento único. Ese pensamiento único ahora es la izquierda abertzale, que se ha topado con una masa de gente que no va a seguir su corriente. Éste es el problema vasco.
En mi opinión, ETA es la consecuencia del problema , no la causa. Y obviamente no se cura una varicela pintando las motitas. Primero la sociedad debe despolitizarse: Despolitizar las fiestas, la calle, la televisión. Que la gente pueda desconectar de la política si así lo decide. Hay que anestesiar la exaltación y conseguir que todos acepten y asuman como suya la ley que les rige, buena o mala, eso no importa porque se puede cambiar. Una vez ocurra todo ésto, ETA ya no existirá. Yo creo que en el final de ETA no participará ETA. Ni negociación, ni rendición... simplemente kaputt. Por eso, Sandrew, creo en todo lo que he dicho arriba y en comentarios anteriores. La vía política no sirve para nada con los fascistas. Eso sí, hay que amortiguarlos mientras llega el cambio.
Sobre tu pregunta de Marruecos y su frontera, creo que no es aplicable porque pocas cosas nos unen, tanto culturalmente como económicamente, y sólo llevaría a conflicto por razones obvias (el cambio alteraria notablemente nuestra vida). No sucede con Portugal, por eso no me importaría eliminar esa frontera. Los sentimientos nacionalistas son creados por la política. Yo como sevillano no puedo sentir por Almería mucha más cercanía que por Badajoz (a no ser que frecuente la provincia y no es el caso ni con Almería ni con Badajoz).
Y puestos a recomendar cosas, te recomiendo la película "La Ola (Die Welle)" para que entiendas mi visión de ETA y de como veo su final.
#49 No estoy de acuerdo con ninguno de los puntos que tocas.
Sí, te estaba dando datos de encuestas durante la legislatura.
Denunciar el victimismo no es creer ciegamente en el gobierno español.
Nada, ni la ley de partidos, ni la del aborto, legitima a ETA para matar (no te engañes, ni me intentes engañar a mí). Siguiendo por ahí, sólo nos queda ceder a su chantaje.
Los españoles están a favor, mayoritariamente, de la ley de partidos. Es un absurdo discutir éste punto. Mis argumentos están en las encuestas publicadas.
Propaganda siempre hay y siempre habrá, pero en todo el Estado no conozco panfleto más parecido a Goebbles que Gara y similares.
Despolitizar no significa eliminar la política, sino rebajarla a niveles normales y sanos para la salud mental de cualquiera.
Lo de la frontera con Marruecos te repito que no es comparable en absoluto. Una cosa es que me de igual donde esté la línea fronteriza y otra es que me de igual que cambien brutalmente mi vida. En el Pais Vasco no pasa eso y lo sabes, al igual que con Portugal si se uniera. No me convierte en nacionalista, porque eso es un sentimiento. Sería práctico, qué cojones. No me llames propagandista.
Mirate la peli, porque además es muy buena.
Y aquí acaba mi conversación contigo. Lo siento. No soy como muchos usuarios que sólo pueden hablar del País Vasco incansablemente. Yo no puedo. Pero ni del Pais Vasco ni de Andalucía ni de mi barrio. Y el tema Pais Vasco está todos los días en portada. Y no es por su gastronomía, sino por los paletos que tienen el cerebro lavado.
Me retiro como empecé: Señores, ÉSTO NO ES NOTICIA.
A todos los que estan a favor de la alianza entre el PP y el PSOE para Euskadi (Lo cual me parece totalmente legal si ellos quieresn)... por que no lograis que se unan en el resto del Estado y asi entre los dos sacar al Pais de la situacion en el que esta metido
Yo estoy todo el día dando palmas con las orejas del entusiasmo.
#31 Aparte de tener un problema distinguiendo quien ha dicho cada cosa... ¿estás insinuando que soy de ETA o algo así?
Si, no veas, estoy de un entusiasmado que no quepo en mi mismo.
#27
Bienvenidos al capitulo verdades como puños. Todos somos españoles.
Bienvenidos a mas curioso todavia. Asesinan de un tiro en la nuca (con post meada de rigor al ser detenidos) y somos nosotros los Atapuerca.
Secuestran durante años en un zulo y los de Atapuerca somos nosotros.
Extorsionan para irse de putas en pos de la libertad del pueblo vasco, pero los de Atapuerca somos nosotros.
Uggggh uggghh, suena cuando queman un bus (o un cajero), de nuevo en nombre de la libertad (mierda de bus españolista neoimperialista).
La paja en el ojo ajeno, cuando la viga esta en el propio.
Bienvenido a Atapuerca.
#10 El PSE intentó pactar con el PNV mucho antes de hacerlo con el PP -si lo intentó es, para empezar, porque estaban interesados-, y mucha gente del PSE estaba bastante más dispuesta a pactar con el PNV que con el PP. Tu mismo reconoces que la mayoría de la gente está en contra del pacto con el PP. Deberías preguntarte por qué el PNV ha preferido perder el gobierno a aceptar las condiciones del PSE.
Que aburrimieeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeento, todo el tiempo igual. Traca traca traca tracaaa!! todos los dias exactamente lo mismo. Aporte cero, siempre.
A Javier Arenas, eterno opositor andaluz, todavía le he visto de fiesta y sonreir alguna vez... pero es que a éste hombre NO. Yo creo que es una máquina de lamentarse.
edito
#41 Voy a entrar al trapo porque estoy aburrido: No se puede hablar del 40% "total de los votantes" para delegitimar la alianza, porque el 9% del total decidió votar nulo y el 1% del total decidió votar en blanco. Quizá la motivación oculta de la que hablas la tiene Urkullu y no yo, que soy andaluz y me la sopla bastante el tema, pero no soporto ver cómo se intenta manipular la cosa.
En cambio sí podemos hablar de que el 44.8% de los votos válidos han ido para PSOE y PP frente al 38.56% que fueron para el PNV. Eso en mi tierra se llama llegar al gobierno con un pacto electoral, algo absolutamente normal y legal. ¿Se corresponde con el sentir del Pais Vasco? Obviamente que no. Pero el hecho es que el 9% decidió voluntariamente no hacer contar su voto, que si hubieran ido para Aralar, la izquierda abertzale estaría ahora en el Gobierno Vasco en coalición con el PNV (si llegan a un acuerdo). Cualquier reclamación sobre ilegalizaciones de partidos ya sabes a donde hay que acudir, al Tribunal de Estrasb... aaaaah no.
Fuente: http://www.elmundo.es/especiales/2009/02/espana/elecciones_autonomicas/resultados/pais_vasco/
Aunque estoy lejos de simpatizar con la izquierda abertzale, voy a darles un consejo muy útil: Menos llorar y más pensar en estrategias políticas prácticas, que la línea que llevan es una auténtica mierda y lo único que han conseguido es llevar al PP a ser muy muy influyente en la comunidad. Sé que sentir la rebeldía de ir contra el sistema mientras se tira un voto nulo en la urna es muy placentero, pero es bastante absurdo si se quieren cambiar las cosas.
Échale un ojo a los datos (recordemos que es del 1 de marzo, el tema sigue siendo hiper-cansino) y dime sin sonrojarte que el resultado es producto de una democracia inmadura y no de una fracasada política abertzale. De verdad no sé que pretendeis... ¿que reconozcan los votos nulos como válidos? ¿Es eso? Ahora a cada uno le toca pensar y hacer autocrítica. 112.000 votos han ido a la basura voluntariamente.
Pues ya lo dirán en las próximas elecciones...
He escrito un tochazo insufrible. Si no lo lee nadie lo entenderé.
#21
Dos cosas que me han llamado la atención de tu curiosisimo razonamiento:
1.- (poder judicial, por ejemplo) son heredados del franquismo sin que eso produzca ningun tipo de reacción en vuestra sociedad tan moderna, democrática y europea. ¿El Tribunal de Estrasburgo es tambien franquista (o heredero de los franquistas)?. Porque es el que mayor varapalo le ha dado a Otegui (hombre santo donde los haya).
2.- y también tengo mi nacionalidad que, por muchas vueltas que le deis como querais, para mi es y será vasca. No solemos darle vueltas a la cruda realidad. Basta con solicitar un rapido vistazo al DNI o Pasapoprte y estrellarse con la absurda realidad. No en vano, cuando trates de ir a USA, a modo de ejemplo, dudo mucho que diciendole al policia fronterizo de turno que tu nacionalidad es vasca te tome en serio. Por muhcas vueltas que le des.
Ahora todas las mañanas busca al cerdo volador.
#32
Cierto no puedo editar. Era para #25
¿estás insinuando que soy de ETA o algo así?
Me es indiferente, la verdad. Como si eres de las FARC. No es algo que me vaya a quitar el sueño. He visto a muchos acusar a otros de etarras, pero para mi solo son simples y vulgares asesinos (cmomo cualquier raterillo). Tambien los he visto de acusarlos de proetarras, para mi los proetarras solo son imbeciles ignorantes.
#13
¿Lo dices por propia experiencia?
#27 Ese DNI solo sirve para hacer las filas de cocaina sobre un espejo.
Algo me dice que el pacto no se repetirá...
#10 Tomaré All Bran, pero tu mientras echale un vistazo al atlas mas cercano.
#14 ¿¿¿Milenios?!!
#27 Pobre custom officer, seguro que necesita tratamiento psicológico para no matar al siguiente americano que le pida deletrear el apellido.
#28 Pues piensa en los que no nos metemos cocaína y dice que somos españoles, solo nos vale para que el gobierno nos marque con un número.
#5 Ein?!?! Antes de las elecciones y antes de la campaña, ¿no? Porque el lehendakari del 40% insistía en que nunca, nunca pactaría con el PP. Mentira, claro, pero a quién le importa, ¿verdad?
Espero que nadie se ofenda pero cada vez que escucho el apellido de este tipo pienso en un Uruk-hai
#2 Confundes pertenencia con uniformidad Iowa esta en EEUU http://www.buzzfeed.com/mjs538/whats-up-iowa
Además de que Euskadi no es España, el imperialismo viene mucho después de la independencia, queda mucho para ver a los invasores vascos tomar Andalucía.
#8 ¿Estás diciendo que el PNV paso a la oposición voluntariamente? Viendo la situación les puede salir bien pero me parece que no se marcharon muy contentos. Quizás para ti hacer imposible un pacto es no apoyar el gobierno de quien ha sacado menos votos, el PSE tenía la sartén por el mango e hizo lo que le pareció mejor y eso fue gobernar ellos.
#11, #12 pobrecitos, no podriais vivir en un mundo con una Euskal Herria independiente... sería demasiado para vuestras úlceras.
#2 No
#38 ¿Y por qué, por qué, por qué, sigues interviniendo si el tema te parece cansino? Te diré que yo, a nivel particular, estoy interesado en la evolución de un caso político que me parece excepcional en Europa. Te lo digo sin segundas intenciones. El caso de que el gobierno de un estado ilegalice un partido y como consecuencia se consiga desalojar de una autonomía a un gobierno tradicionalmente nacionalista con una coalición que representa únicamente al 40% del electorado, me llama la atención y, te reconozco, me produce cierta preocupación. Por eso suelo entrar en estas noticias.
No me parece que se trate sencillamente de "asumir" los resultados como si las últimas hubieran sido unas elecciones cualquiera, sino que entran en juego otros intereses que cuestionan aspectos de la propia democracia española.
#40 Honestamente, hay momentos en que yo también encuentro cansinos algunos argumentos y reconozco que preferiría hablar en la noticia con gente con la que esté de acuerdo en algunos puntos básicos. Y si replico a quien no debería, porque la imposibilidad de que un acuerdo prorrogaría la discusión indefinidamente, es porque me ha parecido que su comentario era realmente injusto o carente de la lógica o precisión necesarias. Aunque sé que a veces esa falta de precisión es voluntaria.
Te preguntaría por ejemplo si la frase "PSOE y PP son mayoría en País Vasco" que has repetido en tus comentarios te parece lo bastante precisa, y si no sería conveniente decir en su lugar "PSOE y PP forman mayoría en el parlamento vasco", ya que sus votos sólo representan al 40% del total de los votantes. Y te preguntaría también si tu error ha sido inconsciente o si en realidad responde a alguna motivación oculta. ¿Crees que merecería la pena? ¿No me dirías que es que estoy siendo demasiado puntilloso?
#34 Cielos, qué horror. Y supongo que los usuarios "Basque only" te tienen además sujeto a la silla y delante del teclado para que por nada del mundo dejes de aportar tus frescos y esclarecedores comentarios. Si es como indico, escribe cuatro veces "la mayoría de los vascos quiere un gobierno españolista", yo captaré la señal, y ya si eso, llamo a los GEOS para que te entren en casa.
#43 Nunca me habían dicho que discutían conmigo por aburrimiento, y no sé si es bueno o malo
De tu comentario tengo que destacar algo que, aunque admites que es obvio, muy pocos españoles no nacionalistas regionales son capaces de reconocer: que el gobierno vasco no representa la voluntad mayoritaria de los vascos. Esto, si bien podría suceder también en otros lugares por aquello del voto ponderado, se ha visto agravado en este caso como consecuencia de la aplicación de la ley de partidos y también, cómo no reconocerlo, de la estrategia política de la izquierda abertzale ilegalizada. Sin eximir de responsabilidad a ninguna de las partes, la consecuencia es que el principio de representatividad que se le presupone a un gobierno democrático se ha visto alterado. Esto es realmente anómalo.
Que el gobierno vasco representa al 40% de los votantes es un hecho. ¿Deslegitima esto al gobierno? Pues depende, porque el adjetivo legítimo tiene una curiosa doble acepción:
1.- "que se ajusta a la ley". Pues si, se ajusta. Sin tener en cuenta lo razonable del conjunto de leyes durante cuya vigencia se ha desarrollado esa elección, estas simplemente se han cumplido.
2.- "que es justo". Pues me parece evidente que no, que no es justo que un gobierno que representa al 40% de los votantes gobierne sobre el 100%.
Y si quieres podemos hablar de la estrategia de la izquierda abertzale ilegalizada, que a mí también me parece errónea. Nada le ha hecho más daño a los partidos nacionalistas que la existencia de ETA, y que Batasuna y los partidos sucesivos no se desmarcaran de ella, ya que ha bloqueado históricamente la posibilidad de un gran acuerdo nacionalista. O podemos hablar también de la ley de partidos (que a mí me parece que desnaturalizada el panorama político y da razones a ETA para su existencia) y de la autoridad e independencia que creemos que tiene el TDHE, dependiente del Consejo de Europa (y de por qué su criterio iba a ser más valioso que el de otras organizaciones como la ONU o AI). Pero quizá sería mejor esperar a otro momento tuyo de aburrimiento.
Sin sonrojarme te diré dos cosas, que el resultado está causado por una política errónea del partido ilegalizado (estamos de acuerdo) y también por las carencias democráticas existentes en España. ¿Cómo puede un partido crear una ley ex profeso para ilegalizar otro partido teniendo la absoluta seguridad de que los tribunales le darán la razón? Pues mediante la certeza de que en España no existe la separación de poderes. Sobre la inmadurez democrática de España puse algo aquí:
espanoles-son-libres-para-pitar-rey/000112
Los españoles son libres para pitar al Rey
elmundo.es#45 Creo que estás enfocando mal el problema: quienes cargan con ese gobierno vasco no representativo no es sólo la izquierda abertzale, sino el 60% de los vascos. Entiendo tu resquemor contra la izquierda abertzale ilegalizada, pero es un error dejarse llevar por ese enfrentamiento apasionado que se alienta desde el gobierno español y desde el entorno abertzale, porque no te dejará ver el fondo de la cuestión. Y por favor, no creas en la inocencia del gobierno español, que nunca ha dudado en instrumentalizar la existencia de ETA (y hablo del PSOE y del PP). He visto una opinión interesante aquí: detenido-surfista-profesional-iker-acero-presunta-colaboracion/00081
Detenido el surfista profesional Iker Acero por pr...
elcorreodigital.comque creo que está extraída de este sitio: http://www.acratas.net/ Échale un ojo porque merece la pena. Son antinacionalistas, así que no sospeches en ese sentido de la fuente. Y te recomiendo en especial los posts de "Maldito Hijo de Perra", que expone sus opiniones de manera muy sui generis pero con gran agudeza.
Por más que se repita en los esloganes de las manifestaciones, es ETA la que debe ser ignorada por los ciudadanos (y perseguida por la policía), y no los votantes de la IA. Dentro de esta, son muchos los que aborrecen la existencia de ETA, y aunque no lo hicieran, ignorarlos es una irresponsabilidad. Es una masa social importante que se debería encauzar por vías democráticas. Ilegalizar su opinión es temerario y no supone más que un aliento renovado para ETA.
Creo que es injusto para muchos españoles que hables por ellos diciendo que están a favor de la ley de partidos. IU por ejemplo votó en contra, y somos muchos más los que creemos que esta ley no pretende la solución de ningún problema, sino el mantenimiento de un status quo de conflicto España-Euskadi que simplifica ridículamente el problema y lo convierte en un intercambio de frases panfletarias.
Por favor, no dejes de visitar los enlaces que he puesto y, si quieres, dame tu opinión. Ya que la ley (y supongo que la justicia en su redacción y aplicación), la coherencia y la moral te importan, la información que encontrarás te resultará muy reveladora.
Sobre las fronteras y los sentimientos nacionalistas no estoy muy de acuerdo ni contigo ni con las ideas que aparecen en los enlaces que te envío. Te haré sólo una pregunta por si quieres pensar en ella: ¿Te daría igual que desapareciera la frontera entre Marruecos y España?
#47 Oye, oye, ¿de dónde sacas esos datos de apoyo a gobiernos? Sarkozy fue elegido con el 53% de los votos de los franceses en segunda vuelta. ¿Estás dando datos de encuestas durante la legislatura? No me tomes el pelo por favor. Si no encuentras argumentos, podría ser simplemente que no tengas razón en este punto. Te pido un poco de humildad.
En el comentario que te enlacé, de lo que se habla es de los intereses ocultos del gobierno español de turno en su lucha contra ETA. El hecho de que miembros del PSOE, del PP o del PNV hayan sido asesinados de ninguna manera elimina la existencia de esos intereses, nadie ha dicho que ETA y PSOE sean amigos. Es curioso que algunos hablen siempre del victimismo nacionalista y confíen ciegamente en la candidez y las buenas intenciones del gobierno español.
A veces la he nombrado como izquierda abertzale ilegalizada y otras como izquierda abertzale simplemente para abreviar, creía que me habías entendido. A partir de ahora la llamaré IAI para que no haya confusión. Veo que sigues aferrándote ciegamente a la ley para justificar la ilegalización de la IAI. Eso no es un argumento. Lo que te invitaba a hacer era a valorar esa ley. Por ejemplo actualmente, la ley no grava la posesión de pisos vacíos, pero a mí me parece injusto. A eso me refiero. Y te repito que el problema no es sólo de la IAI, sino de todos los vascos. Creo que he encontrado aquí una resistencia dialéctica difícil de superar. No me dices nada por ejemplo de que la ley de partidos de justificación a ETA para seguir matando.
Los españoles no están a favor de la ley de partidos. Di que la mayoría de los españoles está a favor de la ley de partidos. La simplicación demagógica es parte de la estrategia del lenguaje político, una de sus armas. Te recomiendo no caer en ella si discutes con alguien porque sólo es un obstáculo para el mutuo entendimiento. Tú me dices por ejemplo que no estás de acuerdo con tu partido y estás a favor de la ley de partidos, y habrá gente del PSOE que esté en contra. Pero es que que la mayoría la apoye no es un argumento. Te pido que me des tus razones.
Creo que respecto a tu siguiente párrafo sí podemos hablar. Dices que no existe un conflicto político sino un conflicto social. ¿La presentación del plan Ibarretxe no te parece una fricción de orden político? No te pido que valores el plan. Creo que estás simplificando de nuevo.
Con lo que dices del lavado de cerebro estoy de acuerdo, pero creo que no lo ves en toda su magnitud. Sólo con la lista de medios que proporcionas que según tú emiten esa propaganda, te estás delatando. ¿Sólo los vascos son propagandistas? Jeje. ¿Qué me dices de que después de un atentado siempre detengan a alguien y salga en los medios españoles a toda plana? ¿Y de que en muchas ocasiones esos detenidos salgan en libertad sin cargos pero esta vez ante el silencio de esos mismos medios? Dime, ¿no te parece propaganda?. Y otro ejemplo: ¿Cómo me puedes explicar que en las encuestas del CIS salga frecuentemente que la primera preocupación de los españoles es ETA? ¿Le preocupa más ETA a un almeriense que el paro, la imposibilidad de acceder a una vivienda, o incluso la seguridad vial que deja mil veces más muertos al año que ETA? ¿Cómo crees que se ha conseguido establecer en la cabeza de los españoles estas prioridades si no es mediante propaganda? Sé que desde dentro es más difícil verlo, pero piensa en ello. Por cierto, si no has estado en Euskadi, pásate para ver con tus propios ojos si las cosas son como te cuentan los periódicos.
Tu solución al problema (despolitizar la sociedad) es, perdona que te lo diga, peligrosamente ingenua. La sociedad nunca podrá ser despolitizada porque la política es algo consustancial a la sociedad (del griego politikós, «ciudadano», «civil», «relativo al ordenamiento de la ciudad»). Por supuesto que si eliminamos de la gente el deseo de organizarse socialmente según su criterio desaparecería ETA. También desaparecerían los partidos políticos y sólo quedaría una especie de funcionariado y una leyes (quedaran como quedaran) que habría que obedecer. La protesta contra aquello que crees injusto es una valiosa forma de acción social. Y me extraña que no te des cuenta siendo votante como dices de IU, cuyo electorado es de los que más se movilizan en este sentido. Las leyes no son justas per se, y cuando una parte de la sociedad, escojamos por ejemplo de nuevo el plan Ibarretxe, manifiesta su disconformidad, la solución no es ignorarlos como está haciendo el gobierno español conscientemente polarizando la atención en ETA.
Sobre lo de la frontera con Marruecos, lo que quería demostrarte es que entonces, las fronteras sí que te importan. Existen dos tipos de nacionalismos: El nacionalismo de aquellos que ya viven en el estado que desean, que podría identificarse con patrioterismo (podemos verlo en algunos sectores del PP), y el nacionalismo de aquellos que aspiran a tener una organización política propia (nacionalismos regionales), que no tiene por qué ir asociado al patrioterismo. A mí el que me parece irracional y peligroso es el primero. El segundo es una aspiración política legítima en democracia.
Si Marruecos intentara anexionarse España, tú te convertirías en un nacionalista del primer tipo, ya que intentarías defender el orden político en el que te sientes a gusto. La demonización del nacionalismo del primer tipo, no es más que otra estrategia propagandística mediante la que se intenta asociarlo al segundo tipo.
He oído hablar de la peli que me recomiendas y tengo ganas de verla, pero leído el argumento, no sé muy bien que tendrá que ver con el tema que tratamos...
#50 Lamento que ninguno de mis argumentos haya servido para que te muevas ni un ápice de tus creencias. Un saludo.