Estas imágenes, obtenidas de los vídeos difundidas por Interior, contradicen la versión oficial de los hechos ocurridos durante el intento de entrada en Ceuta, en el que murieron 15 personas.
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También dispararon balas de goma
http://www.elconfidencial.com/mundo/2014-02-20/la-gente-no-podia-nadar-con-el-gas-y-las-balas-de-goma-de-la-guardia-civil_91730/
http://www.telecinco.es/informativos/nacional/Ceuta-inmigracion-inmigrantes-disparos-balas_de_goma-proyectiles_de_goma_2_1752480098.html
Tenemos un homicidio múltiple grabado en video, una buena piedra de toque para ver como funciona una democracia y un estado de derecho de verdad. Creo que ya sabemos todos lo que va a pasar.
#4 las cosas por su nombre, muy bien dicho
#4 La justicia es una puta mentira, un engaño que solo beneficia a ya sabemos quienes. Lo que de verdad pone a cada cual en su lugar es la venganza.
¿Dimisiones? Mejor cárcel...
#2 No sólo mejor: necesario.
Los mandos de la Gauardi Civil, El Director General de la Guardia Civil, El ministro del Interior, todos unos auténticos delincuentes. Pero, y algúnos de los Guardias Civiles que son los que efectúan los disparos de pelotas de goma y botes de humo hacia los inmigrantes, no son culpables?. Yo desde luego no lo haría contra personas indefensas que a duras penas intentaban ya no nadar para escapar de la miseria, sino sobrevivir de un ataque con medios antidisturbios que les ha provocado tal pánico que algúnos segurmante han fallecido a consecuencia de tanta majaderia y desproporción.
A estos campeones que han efectuado disparos con material antidisturbios, me los gustaría ver en Ucrania.
#9 En fin este tipo de sucesos deben de tener un protocolo interno de investigación, pero debes saber que mientras la natalidad africana siga desbordada, este tipo de situaciones seguramente se seguirán dando. Hoy es Suiza la que está cerrando su frontera a cal y canto. La fortificación de Europa no ha hecho más que comenzar. Yo lo digo desde hace tiempo, o se ceden Ceuta y Melilla a Marruecos para no hacer frontera terrestre con África o se instala un sistema defensivo como en Cisjordania, es decir un muro de 10 metros de hormigón.
Sé que muchos me votarán negativo por este comentario, pero sólo hago una radiografía de la realidad, no matéis al mensajero. No hay manera humanitaria de detener a una masa hambrienta. No sabemos qué solución darle al problema, pero sin una frontera robusta el sistema europeo se vendrá abajo.
#12 ¿Hay un problema migratorio? Sí. ¿La solución es tan simple como cerrar las fronteras y disparar al que se acerque? No.
#13 Diseñar un sistema fronterizo robusto. Hay cupos, la frontera no está totalmente cerrada. Lo de disparar se puede solucionar. Por otra parte no sabemos las presiones a la que están sometidos esos agentes.
#14 No están sometidos a la presión de asesinar a inocentes desarmados.
#12 Muro defensivo en Cisjordania? Por qué no lees un poco antes de decir más burradas?
#25 Para detener los ataques suicidas se levantó ese muro-alambrada en el contexto de la segunda Intifada.
Y funcionó.
#35 ¿has visto "guerra mundial z"? Pues eso.
#14 ¿Entonces si estoy sometido a presión te puedo pegar un tiro y defenderás mi actuación?
#47 Depende de la situación. Si estoy intentando entrar en tu casa a la fuerza si.
#49 Exacto. Ambos planes a la vez.
#51 los "demócratas" me dejáis flipado...
#52 Flipa lo que quieras, pero respeta mi casa.
#55 La cosa es que España es tan casa mía como de esos putos picoletos de mierda, y a mi casa son bienvenidos los que vienen en busca de una vida mejor, pero no los hijos de puta que vienen en limusina a explotar a mis vecinos, justificas por tanto que yo les ponga bombas, por que están entrando en mi casa sin mi permiso...
#56 ¿Picoletos? Ah, los funcionarios encargados de la seguridad ciudadana en el mundo rural. En el caso de la inmigración estás centrándote en el parámetro equivocado. No es tanto quién (que también) sino cuantos. No es sencillo determinar el % adecuado para un sistema humano. Hablamos de unos valores mínimos y máximos. ¿En qué momento la masa crítica de inmigrantes a un sistema supone una amenaza para ese sistema? ¿1% anual? ¿5% anual? El problema es cuando te das cuenta de que te has pasado, es demasiado tarde y ya te encuentras con la ultraderecha fuera de control (caso griego).
La gestión de un país no es algo sencillo y legislar para todos en un sistema duradero tampoco. Si te sirve como ejemplo, hace un año y pico conocí por casualidad a una mujer africana (muy estilosa y con un español impecable, por cierto) de Guinea Ecuatorial (era doctorando) y acabamos hablando del fenómeno de la llegada de españoles a su país. Y me dijo que no pocos guineanos empieza a preocuparles la llegada de europeos hiper-preparados que les arrebatan los puestos de trabajo. Y ahí estaba yo sin poder hacer otra cosa que darle la razón.
Y es que yo comprendo que mi visión del mundo se vuelve contra mí por si algún día decido emigrar de España. Por eso cuando hablo de todo esto me doy cuenta de que no gusta, porque es un asunto desagradable que afecta a todos pero que tarde o temprano se debe abordar.
No te enfades conmigo, no es nada personal. Estoy seguro de que eres una persona maja que no desea nada malo a nadie. Aunque posiblemente pienses lo contrario, yo tampoco.
Perdón por el tocho.
#57 no considero que sea una mala persona, pero deseo mal a MUCHA gente, a todo puto oligarca para empezar... Por mi iban a pasar hambre y miseria en gulags, no te quepa ninguna duda. Iba a enseñarles la desidia de trabajar por comida y techo sin poder hacer nada para cambiarlo... Así igual aprendían lo que es la empatía.
#58 Lo que sientan o no las personas que oprimen a otras personas es irrelevante. Lo importante es que no puedan hacerlo (no ellos en particular, sino cualquiera). Y eso sólo se consigue con una sociedad fuerte, cosa que España no tiene. Y es que los españoles no tenemos fe en nosotros mismos.
#59 ¿Los alemanes tampoco tienen fe en si mismos?¿Ni los ingleses?¿Ni los franceses? Por que todos ellos tienen oligarcas que oprimen al pueblo...
#60 Una sociedad totalmente igualitaria es una quimera y tampoco creo que sea ventajoso. Garantizar un nivel de vida bueno a una clase media extendida a la vez que existe gente con mejor nivel de vida (porque lo merezcan y no por corrupción) debe ser el objetivo de un sistema responsable.
#61 techo, comida, educación, trabajo y sanidad, deberían ser derechos innegables, una vez todos tengamos esas garantías, me da igual si gente que trabaje más o más duro, tiene cosas mejores... Pero al menos, se garantiza que nadie va a ser explotado por que la necesidad de sobrevivir se lo exija...
#63 Exacto. Al final encontramos un punto en el que estamos de acuerdo.
Un placer haber intercambiado ideas. Saludos.
#13 La solución efectivamente es muy compleja, empezando por tomar conciencia en occidente de nuestra parte de responsabilidad con lo que ocurre al otro lado de las fronteras. Hay gente que huye de situaciones dramáticas generadas por conflictos en sus países muchas veces avivados (cuando no provocados) por los países occidentales que ansían sus recursos, o de unas condiciones de vida infrahumanas explotados por grandes empresas occidentales, o de conflictos bélicos interminables secuela de una colonización y descolonización mal hecha...
Obviamente, no todos los males de los países pobres son culpa de occidente, pero muchas veces inconscientemente seguimos dando cuerda a esta maquinaria que abre una profunda brecha mundial entre ricos y pobres.
Está muy bien alarmarse ante la situación en la frontera, pero no entiendo a aquellos que ponen el grito en el cielo y claman por la defensa de los derechos humanos cuando ven en la tele a unos pobres desesperados intentando cruzar la frontera y luego ni se molestan en averiguar en que condiciones ha sido fabricada la ropa que lleva puesta. O peor, les da exactamente igual. Yo a eso lo llamo incoherencia, o directamente hipocresía. No vale lamentarse, hay que actuar.
Sí, es muy difícil escapar de esta maquinaria, yo misma estoy escribiendo esto desde un móvil fabricado en China en condiciones probablemente lamentables. Pero soy consciente de ello e intento evitarlo al máximo siempre que sea posible. No es mucho, pero por algo hay que empezar.
#12 Yo estoy hablando de una actuación a todas luces supuestamente contraria a las más mínimas leyes de socorro y auxilio, además de ser contraria a la defensa de los Derechos Humanos.
Cuando una situación se da como se dió esta, hay que socorrer, no atemorizar o disuadir (como dice el Ministro y sus secuaces)a gente indefensa que se encuentra en riesgo de poder perder su vida.
El tema exclusivo de la inmigración sería cuestión de otro debate diferente.
Yo, por supuesto, no te voy a votar negativo porque estiendo y respeto las opiniones de terceros, aunque no sean coincidentes con las mias.
#15 El tema exclusivo de la inmigración sería cuestión de otro debate diferente.
Es verdad. Lo que pasa es que está todo ligado al final. Esta situación tal vez no se daría si desde el Gobierno de España y la UE se tomasen más en serio la gestión de fronteras y estableciesen soluciones realistas: filtrado de agentes con ordenes muy claras, infraestructuras de calidad, mayor colaboración de Marruecos (que para eso se le paga), etc.
Yo, por supuesto, no te voy a votar negativo porque estiendo y respeto las opiniones de terceros, aunque no sean coincidentes con las mias.
Gracias,
#16 Es verdad. Lo que pasa es que está todo ligado al final. Esta situación tal vez no se daría si desde el Gobierno de España y la UE se tomasen más en serio la gestión de fronteras y estableciesen soluciones realistas: filtrado de agentes con ordenes muy claras, infraestructuras de calidad, mayor colaboración de Marruecos (que para eso se le paga), etc.
Estoy de acuerdo contigo en ese aspecto.
Un saludo y gracias a ti por responder.
#12 Pues yo si se la solución. Mejorar la vida de esas personas en SU país. Eso significa dinero en Cooperación, y cambiar las cosas para que esos países puedan albergar a los suyos.
Ah, esas imágenes que no estaban cortadas.
jod*r.. se ve como disparan HACIA los inmigrantes (nada de hacia arriba y para asustar), se ve como disparan humo A los que estan nadando, se ve como SI llegaron a la playa dentro de territorio nacional
Todo cosas de las que el pu*o menestro habia dicho lo contrario!! No dejeis de ver el video son dos minutos..
Disparan botes de humo a gente que llega nadando exhausta. Son unos asesinos.
Y el ministro obviamente no va a dimitir, porque el PP usa estas cosas no sólo para saltarse las leyes y cometer asesinatos sino para desgastar más las instituciones. Cuánto más parezca que algo es imposible más apatía provoca.
#10 Así es, deberían haber dimisiones, son crímenes de Estado. ¿¿¿¿CIERTO????
#20 Pero mira que eres IMBÉCIL.
#22 ¿La verdad duele, no? Con cada comentario que haces pones en evidencia tu infinita hipocresía.
Si no se ahogan en el agua se ahogan por el humo...y que ningún GC se plantease que esa orden pudiese desembocar en muerte, si estas exausto por el esfuerzo y comienzas a respirar humo...tas jxdio. ¿Y que cuentan las autopsias?
Sólo puedo llorar, al ver como un agente de la Guardia Civil, abandona a una persona que casi no puede andar. Eso sólo lo puede hacer alguien que no sufre ante el dolor ajeno. Ni órdenes, ni ostias... no es normal lo que está pasando...
Premio merecidísimo
Lo único que hay que tirarle a una persona que se está ahogando es un salvavidas.
Asesinos.
Lo peor de todo son los medios que les bailan el agua a estos sinverguenzas, defendiendo lo indefendible.
Dirá Imbroda que estaban creando el ambiente para la llegada de las azafatas.
Mienten
De demuestra la mentira
llaman a sus voluntarios a decir a todo aquel que critique que se lleve a los inmigrantes a su casa si tan a favor está de la inmigración, aunque una cosa no tenga que ver necesariamente con la otra.
#53 es el protocolo que se utiliza con toda persona que se está ahogando, dispararle pelotas de goma y botes de humo, todo muy lógico, perfectamente normal y sobre todo impecable
#54 Constato que, o bien no has entendido nada de lo que has leído, o no has leído nada. No descarto que sean ambas, visto lo visto.
Te lo explicaré despacio: la noche de autos (en la que pasaron las cosas, nada que ver con forocoches) una turba de varias decenas de personas, aprovechando la oscuridad, intentan saltar una frontera protegida con militares armados que tienen la misión y orden de protegerla, además de no dejar pasar a nadie. Recalco lo de militares armados, no vaya a ser que pensemos que una frontera es un lugar lleno de chachas con el plumero a la vista y sacando lustre.
Dado que son militares profesionales, entrenados y capacitados, en vez de hacer uso letal de sus armas (disparar a matar, significa) usan material no letal, de control de disturbios. Disparan pelotas de goma y botes de humo en las proximidades (en youtube tienes la colección completa de Barrio Sésamo donde hablaban de cerca y lejos) de un nutrido grupo de asaltantes, para disuadirlos de pasar ilegalmente la frontera de otro pais, protegida por militares armados. Haber disparado los botes de humo en la otra punta de la ciudad quizá no hubiera sido muy efectivo y puede que los ciudadanos que allí viven no estuvieran muy alegres por ello.
Sin embargo, no lo hacen, no vuelven atrás... y mientras una patrullera les apunta con el foco, llegan a la playa fuera de la valla y las instalaciones militares, son interceptados por esos funcionarios y devueltos al lugar de donde venían, sin daños. Los militares se retiran hasta el día siguiente en el que aparecen varios cuerpos de asaltantes tristemente fallecidos, y que no habían sido interceptados ni vistos la noche anterior. Es de resaltar que por la noche no hay luz, está oscuro, y no se vé nada, más allá del foco de la patrullera; es posible que no lo sepas, pero es una de las principales características de la noche: la oscuridad. Y también es remarcable que, si los que estaban en el foco de la patrullera se estuvieran ahogando, serían rescatados por la GC, como en muchas otras ocasiones. No fué necesario porque llegaron nadando a la playa.
Ahora dime si tienes alguna duda de lo que ha sucedido, que gustoso intentaré resolvértela.
#65 No hace falta que me cuentes películas de funcionarios cumpliendo escrupulosamente la ley, puedo ver las imagenes de lo que sucedió. Por cierto, esto son interceptados por esos funcionarios y devueltos al lugar de donde venían es ilegal.
Seguro que Barrio Sésamo tiene explicaciones de legal e ilegal
Al nivel de los americanos con la frontera de México
La guardia civil matando a gente... pues vaya novedad, llevan casi 2 siglos haciendolo.
Para Jorge Fernández Díaz (el que miente más que habla):
dimisión.
(Del lat. dimissĭo, -ōnis).
1. f. Renuncia, abandono de un empleo o de una comisión.
Lo que se vé, objetivamente, es una actuación normal en una frontera apenas separada. Una dotación de GCs, armados con material antidusturbios (como es lógico para el control de fronteras) actuan contra personas que intentan pasar ilegalmente una frontera, como es lógico y normal porque para eso están allí.
Nadie dispara contra los inmigrantes porque nadie resulta herido; si la GC hubiera querido disparar a dar, lo hubiera hecho sin problemas porque están capacitados para ello. Usaron los medios que tenian a su alcance para cumplir su cometido.
Los inmigrantes que llegaron a la playa fueron inmediatamente devueltos en la misma vaya; y puede verse fácilmente que ninguno está herido y ninguno precisa asistencia médica. El cansancio no es una enfermedad, no es una herida, no es un impedimento.
Todo esto se realiza de noche, intentando el control de varias decenas (¿un centenar? ¿dos?) de personas que violentamente quieren saltar una frontera. La GC actua perfectamente, de forma impecable.
Al día siguiente aparecen varios cadáveres en el agua, que nuestra policía recoge e informa de ello.
Solo alguien que tenga inteses bastardos en usar la sangre de los muertos para acabar políticamente con un gobierno al que se debería atacar por otros motivos mucho más justificados, puede ver en esta actuación un asesinato. Siento un asco profundon por cierta prensa pretendidamente "progresista" a la que poco importaban estas personas ANTES de su muerte y nada importan ahora.
A los tremendamente preocupados por esta tragedia, me gustaría recordarle que hay decenas de ONGs que aceptan DINERO y VOLUNTARIOS para paliar estas situaciones. Gastar energías en internet es poco productivo; más nueces y menos ruido.
#48 Yo ya dono dinero, y por eso me quejo. Por cierto no se en que consideras normal usar material antidisturbios en una frontera. Solo necesitas volver a leer el nombre: antidisturbios.
#50 Pues justo eso es lo que sucedió en esa frontera: disturbios.
Circulen circulen.. aquí no ha pasado nada.
Lastimosamente el mundo en el que vivimos es así. Tu lugar de nacimiento determinará en gran medida tu esperanza de vida, tu estado de salud, tu nivel cultural, tu posibilidad de satisfacer necesidades básicas...
Y lo peor es que cómo país de un mundo globalizado, para solucionarlo, no podemos simplemente abrir las fronteras. Sería un puto suicidio aunque más de uno viva en el país de la piruleta esto no se puede hacer así, sin más.
La solución de este problema y muchos otros no se puede plantear de forma individual (cómo país) porque la raíz del problema es global. Hasta que no solucionemos el desequilibrio actual esto seguirá sucediendo.
yo ni lo veo, con lo que oi mi imaginacion hace el resto
pero las fuerzas de seguridad estan para disparar a lo que se mueve???? no lo entiendo
Dimisión del ministro opusero de misa diaria, del director de la GC y del descerebrado que ordenó las intervenciones. Los guardias cumplen órdenes, no actúan por capricho.
Que alguien me corrija, pero en mi pueblo disparar, lanzar botes de humo, o agredir a gente que está al otro lado de la frontera, es motivo de conflicto internacional. ¿Qué pasa aquí?
El control de fronteras en españa es de risa, se lo saltan a diario y es de lo más normal del mundo.
Si es que los esteroides, las jerarquías y la coca, juntos, son muy mala combinación cuando van a cabezas que no disfrutan más que de media neurona
Estos policias tienen que aguantar mucha mierda, me gustaria veros a vosotros en su situacion, dia a dia...
Homicidio...
#26 claro, y son tan buenos que ayudan a otros a dejar de sufrir disparando balas de goma y botes de humo hasta matarlos... que misericordiosos que son!
#26 Estos guardias civiles, que no policías, aguantarán lo que se les ordene. No confundamos las cosas, nadie se mete contra la GC, eso es intoxicar y salirse por la tangente. Aquí los responsables tácticos y políticos son los culpables. Alguien, algún descerebrado ha dado las órdenes oportunas. Y con respecto a lo de "aguantar" te informo que no eres guardia civil por sorteo, ni te han puesto una pistola en la cabeza para que lo seas, y que se supone que estás entrenados para enfrentarte con situaciones difíciles, y que recibes órdenes. Vale ya de defender lo indefendible. Y ponte por un segundo en el lugar de alguien, desesperado, mal alimentado al que le disparan cuando nada, sin saber, y no sabe si son balas, si tiran a dar, sólo sabe que es el blanco. Un poco de compasión.
#31 los ggcc que abren fuego no estan exentos de responsabilidad, si te estan dando una orden fuera de la legalidad tu deber es no cumplirla y presentar una denuncia.
#26 Si en algún momento de mi vida estoy en una situación en la que veo una persona que esta tan desesperada por tener una oportunidad en la vida que está dispuesta a jugársela de esa forma, que en su decisión acaba necesitando ayuda, y yo lo que hago es pegarle un tiro, sean cuales sean mis razones, espero:
- Que alguien me ayude a salir de esa mierda de mundo que me he creado y a recomponer mi salud mental.
- Que impidan provocar más sufrimiento a otros y me inhabiliten para realizar una labor de gran responsabilidad que necesita de una cualidades humanas y profesionales que yo no tengo.
#26 Yo tengo que aguantar mucha mierda de mi jefe todos los días y no por ello me lo cargo. Y sin embargo al igual de ellos tengo la posibilidad de dejarlo.
Disfruten lo guardiacivilado y ya se va notando la mano de IU en la frontera.