black_spider

#0 #1 acabo de consultar el INE:
https://www.ine.es/jaxiT3/Tabla.htm?t=25997&L=0

Si hago comparacion entre 2013 y 2022. Saco las siguientes conclusiones:

- La criminalidad ha subido en 150.000 delitos desde 2013. Esto es objetivamente un aumento de la criminalidad.
- Ha empeorado los delitos de lesiones, hurtos, amenazas, contra la libertad sexual, etc...

Todavia es leve, pero hay una tendencia negativa que no me gusta. Deberiamos estar comparandonos con la seguridad de asia, no la de sudamerica.

lonnegan

#27 En ese periodo hemos aumentado en 1 millon de habitantes la población, si por favor me indicas los porcentajes de delitos y no el número de delitos.. Es por tener un reflejo real de la situación

black_spider

#30 un aumento de 1 millon de problacion es un crecimiento del 2-3% de la poblacion. Sin embargo el numero de delitos han aumentado un 55%.

Puedes abrir el enlace que he puesto en mi comentario anterior, pulsar "Consultar Todo". Y asi ves un desglose completo.

maria1988

#32 No, el aumento es del 5% aprox, no del 55%. Lo explico en #48.

#32 No le interesa que le desmontes su argumento de que la inmigración no tiene nada que ver, cuando es mentira lo que dice, es un fulano de cuidado 

maria1988

#27 El código penal cambió en 2015, clasificando lo que antes se consideraban "faltas" como "delitos leves". No hay más delitos que antes, simplemente ahora llamamos "delito" a cosas que antes no lo eran.
En los datos que muestras se puede apreciar claramente el salto entre 2015 y 2016. Puesto que la estadística es de condenados y algunos procesos tardan, lo suyo sería comparar los datos actuales con los de 2017 o 2018 para que estemos hablando de lo mismo, y ahí el incremento que se ve es de un 5% aprox.
CC. #30PasaPolloPasaPollo

black_spider

#48 eso podria explicar, parcialmente, el aumento de los hurtos. Pero no de los delitos contra la libertad sexual.

Tambien se podria eliminar el factor haciendo la comparacion con 2016. Son 60.000 delitos adicionales desde esa fecha.

maria1988

#55 En realidad afecta a casi todos los tipos de delitos, pues en su versión más leve antes se consideraban faltas.
No, habría que irse como mínimo a 2017 (puede que a 2018) porque las estadísticas son de condenados y algunos procesos judiciales se alargan años.

pinzadelaropa

#55 Lo de los delitos contra la libertad sexual ya te digo yo que es gracias a que ahora se denuncian mucho mas que antes. Antes una mujer tenía miedo a denunciar por las consecuencias que tenía para ella esa denuncia (vease el caso Nevenka)

jonolulu

#27 #30 #41 #48 #67 #1

Vaya cherrypicking de manual. Además de cambiar el código penal en 2015 alterando la estadística, no ha habido cambios significativos aparte del confinamiento en los últimos 5 años.

La ultraderecha vive de este alarmismo y bulo constante

.

Varlak

#80 ¿Qué es lo que cambió en 2015?

maria1988

#85 El código penal. Lo que antes se consideraban "faltas" pasaron a ser "delitos leves", así que el número de delitos creció simplemente por una cuestión de nomenclatura.
CC. #80

Varlak

#103 #102 joder, eso explica muchas cosas

jonolulu

#85 Entre otras cosas lo que más distorsiona las estadísticas es la eliminación de las faltas administrativas convirtiéndose en delitos leves

G

#80 Sobre todo, las empresas de alarmas...

black_spider

#80 no es cherrypicking. Me he ido al dato mas antiguo que me daba la web del INE. No si ahora voy a tener la culpa de que no hayan datos anteriores a 2013...

Si quieres eliminar el efecto de 2015, es tan facil como empezar a contar desde 2016.

ostiayajoder

#130 Si quieres eliminar el efecto de 2015, es tan facil como empezar a contar desde 2016.


LOL

lol

Que dicen que en 2015 entro un nuevo codigo penal. A partir de 2015.

Te dicen que lo suyo seria comparar a partir d 2016-2017

salchipapa77

#48 También podemos decir que la situación de la mujer era mucho peor en los ochenta así que ahora dejen de dar la matraca. ¿Te parecería bien?

maria1988

#83 Creo que te has equivocado al citarme. Yo respondo a un comentario que habla de un aumento de la criminalidad usando datos erróneos, pues la manera de medir los delitos cambió en 2015 con el cambio del código penal.

G

#48 Olvidas lo típico del franquismo, convertir los delitos de los poderosos, en simples faltas. En ello, trabajaban la mayoría de los abogados...

Varlak

#_22 "El paro esta mas bajo que nunca , Pero seguimos siendo el pais con mas paro de toda la OCDE
Tenemos los jovenes mas preparados de la historia, pero la tasa de Paro juvenil mas alta de toda Europa
Las tasas de criminalidad son mas bajas que nunca, Pero tenemos la segunda ciudad con mas delitos y robos de toda Europa
Y asi podriamos seguir como con cherry picker se puede crear una narrativa para ocultar la verdad"
Y la verdad es que hay cosas en las que hemos estado siempre mal y están mejorando. Y, por cierto, la criminalidad no es una de esas cosas que están mal, por mucho que os empeñeis

#27 hostia, hablando de cherry picking, ya hay que tener los huevos gordos para irse hasta el año en que media españa se había ido por la crisis para decir que desde entonces ha habido aumento de la criminalidad lol, pon también que en la pandemia se robaba menos, ya que te pones a tergiversar

editado:
Calla, que ya ha venido un iluminado en #_33 para comparar la tasa de homicidios de ahora con la de la pandemia lol
Joder, me tienen bloqueado todos los ridículos, que pena...

black_spider

#41 cherry picking? No. He cogido los datos más antiguos que me daba la web del INE.

De hecho debería ser al revés. En periodo de crisis debería aumentar la delincuencia, ya que hay más necesidad, más desempleo y menos recursos para la policía.

De todas formas, los datos en el INE vienen desglosados año a año.

s

#27 Buena numerología te gastas. Con cherrypicking te cuadro el circulo yo también.

silvano.jorge

#27 el artículo habla de la tasa por habitante, no de la cantidad neta.

n

#27 Es el peligro que veo, que al compararnos con Sudamérica parece que estamos bien y esa ilusión puede llevarnos a engañarnos a nosotros mismos. De todas formas, dices Asia como si no tuviera más tasas de criminalidad que nosotros, a parte de que sus gentes no se mezclan y son super racistas. No tienen inmigración allí.

Igualmente no tienen menos tasa de criminalidad nosotros. España es el segundo país más seguro de Europa con una tasa del 0'9 si no recuerdo mal. Que es nada comparado con Asia.

black_spider

#128 dices Asia como si no tuviera más tasas de criminalidad que nosotros

Esque tienen menos criminalidad.

Japon, China, Malasia o Singapur son paises mas seguros que España. Por decirte algunos ejemplos.

España es el segundo país más seguro de Europa con una tasa del 0'9 si no recuerdo mal.

En tasa de homicidios quizas (tendria que mirarlo). En seguridad ya te digo que no es el segundo pais mas seguro.

black_spider

#128 pues he consultado y no. En tasa de homicidios España no esta en el puesto numero 2 de Europa.

Suiza, Islandia, Noruega, Polonia, Italia, Malta y Eslovaquia estan delante. Y si en vez de Europa me dejaras coger el mundo entero, todavia podria meter mas paises a la lista.

ostiayajoder

#27 - La criminalidad ha subido en 150.000 delitos desde 2013. Esto es objetivamente un aumento de la criminalidad.

Bueno... NO.

Eso sera si las leyes no han cambiado desde 2013, por ejemplo:

La ley del 'Solo si es si' tipifico como delitos cosas que antes no lo eran.... Eso hace crecer el numero de delitos....

No se cuantas leyes se habran modificado en 11 años y cuantos delitos nuevos habran surgido, pero es probable que bastantes por la legislacion sensacionalista que sufrimos desde hace decadas en la que todo se arregla con 'penas mas duras'

Poir cierto, aun con cambio de ley las agresiones sexuales han bajado, y los robos.... que cosas

Y lo qeu mas ha subido es la gente borrachaa rompiendo cosas: Contra el patrimonio y el orden socioeconómico

black_spider

#168 No se cuantas leyes se habran modificado en 11 años y cuantos delitos nuevos habran surgido, pero es probable que bastantes por la legislacion sensacionalista que sufrimos desde hace decadas en la que todo se arregla con 'penas mas duras'


Primero que hayan cambiado o no la duracion de las condenas es irrelevante. Un delito sigue siendo un delito se castigue con 3 meses o 6 meses de prision.

Lo segundo, esque las condenas no han cambiado casi nada, son practicamente las mismas que en 2015. Las unicas reformas "grande" que ha habido en el codigo penal ha sido la del 2015 y la del 2023.

La ley del 'Solo si es si' tipifico como delitos cosas que antes no lo eran.... Eso hace crecer el numero de delitos....

Vale. Pero esa ley se aplico en 2023. La tendencia de delitos sexuales lleva aumentando desde antes.

ostiayajoder

#179 Lo q antes era una multa y hoy son 3 o 6 meses de carcel ha pasado de NO ser delito a SI ser delito.

Y, casualmente, en el periodo q da el usuario esta incluido el 2016, primer año de aplicacion de la reforma de 2015.

M

#27 ¿Y acaso utiliza ese pánico para deportar a homofóbos o justificar palizas a homófobos?

Porque si la idea es mejorar el código penal (con sentido, no en caliente) o ayudar a colectivos en peligro, vale. Pero si la solución de la derecha a todos los problemas son medidas racistas, mejor no hacer comparativas estúpidas.

black_spider

#197 eh?

A ver, a nivel de seguridad:

- Hacen falta construir mas prisiones, hoy en dia se intenta enviar/sacar gente de la prision porque las prisiones estan llenas.
- Hace falta reformar la prision preventiva. No tiene sentido que detengan a uno, lo dejen en libertad con cargos y este siga delinquiendo multiples veces hasta que le salga el primer juicio. No se como se podria articular, pero esta claro que es un problema.
- Las penas de dias-multa son absurdamente bajas. Deberian ser multas mucho mas altas y que se paguen de forma fraccionada aunque sea.
- Reforma de delitos menores como hurtos por ejemplo. Se deberia castigar muchisimo la reincidencia en esos delitos.
- Hay que subir las penas de los delitos mas graves (lesiones, robo con violencia, robo en casa habitada, homicidio...).
- Mas policias y mas recursos para el poder judicial.

Con eso si que se puede mejorar bastante los numeros.

M

#198 Perdona, mi comentario #197 iba para #42.

Lok0Yo

#1
El paro esta mas bajo que nunca , Pero seguimos siendo el pais con mas paro de toda la OCDE
Tenemos los jovenes mas preparados de la historia, pero la tasa de Paro juvenil mas alta de toda Europa
Las tasas de criminalidad son mas bajas que nunca, Pero tenemos la segunda ciudad con mas delitos y robos de toda Europa
Y asi podriamos seguir como con cherry picker se puede crear una narrativa para ocultar la verdad

#7
El problema es que un bando y otro pone el ojo donde le interesa en vez de ver los datos y problemas objetivos , en vez de tachar a unos de rojos o fachas.
Los problemas estan ahí, solo que algunos se esfuerzan en mirar para otro lado

chemari

#22 Ya, pero la gente compara los homicidios con los de hace 40 años, no con los de la OCDE. Todavía te vienen a decir que era mas seguro el país entonces. Yo me he criado en los 80, en pleno apogeo de la heroína. Y te digo que no, voy mucho mas seguro por la calle hoy en día.

No se como están de seguridad en Copenague, pero tampoco me interesa. Es una comparación que no aporta nada.

Glidingdemon

#78 exacto, yo soy de una ciudad del sur de Madrid en en los 80 iba al instituto y era raro la semana que no había un atraco a un banco, joyería o estanco, los yonkis estaban en todos los parques y en general era bastante más peligroso antes que ahora, la diferencia hoy, que nos enteramos de lo que pasa en un pueblo a tomar por culo, a la hora después de lo ocurrido, antes ni te entrabas.

n

#22 Barcelona es la ciudad con más robos de Europa (hurtos en realidad) pero no con más crímenes. Suecia es el país de Europa con más crímenes de otros tipos (tiroteos o navajazos). Tanto as así que se han tenido que militarizar las calles. Los nórdicos seguidos de Francia, Italia, Alemania, Gran Bretaña.

En cuanto a países, no a ciudades, España es el país más seguro con Italia actualmente.

z

#22 nada se ha instrumentalizado más que la tasa de homicidios de mujeres, así que no es de recibo que quién lo ha hecho ahora se queje de que lo hagan otros.

Para mí la única tasa de homicidios válida y asumible es 0 y mientras haya homicidios hay que luchar contra ellos.

Pedir penas adecuadas contra asesinos no es de populistas ni populismo, países con tasas ridículas de homicidios y/o robos tienes penas altísimas contra estos delitos (como Japón) porque no los toleran de ninguna manera y eso no es contraproducente ni contradictorio con nada.

La inferencia que dice que las penas tienen que ser bajas porque el índice de delitos es bajo es ridícula porque si fuera así habría que subir los limites de velocidad o la tasa de alcoholemia si bajan los accidentes y no se hace, ¿por qué? pues porque aunque sean más menos sigue habiendo demasiadas víctimas mortales.

k

#155 Por eso Japón es tan seguro. Es la conclusión obvia.

M

#22 Claro, porque si algo se puede manipular, seguro que todos los datos son una gran farsa, ¿no?  ¡Es fascinante cómo la narrativa puede cambiar dependiendo de a quién se le ocurra primero! ¿Por qué no simplemente ignorar todos los datos reales y enfocar la atención en las excepciones que encajan con tu punto de vista? ¡Eso siempre es más fácil que enfrentarse a la realidad!

Z

#60

Me recuerda al chiste:
-"Hija, ¿Es que tienes novio?"
-"Sí "
-"¿Quién? "
-"¿Te acuerdas de Lorenzo, el hijo del farmacéutico, que es médico y está acabando la carrera de notario, al que le robó la moto un yonki?"
-"Si"
-"Pues el yonki"

tommyx

#61 lol  lol  lol  lol  lol

ansiet

#61 Jajajajaja

toche

#75 #84 Que la mierda que tenéis metida en la cabeza os impide ser mínimamente funcionales ya es un hecho:

https://dle.rae.es/migrante

#237 la poca mierda que tengo en la cabeza es consecuencia de leeros. Razón no te falta.

s

#237 https://www.elperiodico.com/es/entre-todos/participacion/migrantes-emigrantes-e-inmigrantes-181219

"...Si denominamos migrantes a todos, estamos perdiendo precisión en el lenguaje al omitir la finalidad fundamental que impulsa a unos y otros a abandonar su país o lugar de residencia...."

Dicho de otra manera, que la RAE acepte como correcto algo, no significa que sea lingüísticamente correcto su uso en esa acepción, sino que se de puede usar pero es imperfecta. Sobretodo cuando te refieres a un ciudadano extranjero que abandonó su país para venir a vivir y trabajar aquí.... Ergo lo más correcto es decir que es inmigrante.

Cuando tú usas migrante estás perdiendo información, y englobando tres casos de migraciones humanas en uno general, creando confusión artificialmente. Y están dando a entender que el migrante está migrando de paso por tu país o es inmigrante. Cuando la gran mayoría tiene su objetivo el radicarse en tu país... Luego inmigrar a tu país.

Pero, se ve que además de ser un maleducado que va ecusando a los demás de tus neuras. También defiendes un uso incorrecto del lenguaje. Perfecto, te has retratado como lo que eres. Un amargado.

Besitos kiss y que tengas un buen día.

s

#17 A mi lo que me hace gracia es la moda y obsesión tan enorme con llamar a los inmigrantes, migrantes. Y follarse mediante el diccionario.

Un ser humano emigra al salir de su país, migra durante el proceso e inmigra al establecerse.

#75 la neolengua inclusiva.

toche

#75 #84 Que la mierda que tenéis metida en la cabeza os impide ser mínimamente funcionales ya es un hecho:

https://dle.rae.es/migrante

#237 la poca mierda que tengo en la cabeza es consecuencia de leeros. Razón no te falta.

s

#237 https://www.elperiodico.com/es/entre-todos/participacion/migrantes-emigrantes-e-inmigrantes-181219

"...Si denominamos migrantes a todos, estamos perdiendo precisión en el lenguaje al omitir la finalidad fundamental que impulsa a unos y otros a abandonar su país o lugar de residencia...."

Dicho de otra manera, que la RAE acepte como correcto algo, no significa que sea lingüísticamente correcto su uso en esa acepción, sino que se de puede usar pero es imperfecta. Sobretodo cuando te refieres a un ciudadano extranjero que abandonó su país para venir a vivir y trabajar aquí.... Ergo lo más correcto es decir que es inmigrante.

Cuando tú usas migrante estás perdiendo información, y englobando tres casos de migraciones humanas en uno general, creando confusión artificialmente. Y están dando a entender que el migrante está migrando de paso por tu país o es inmigrante. Cuando la gran mayoría tiene su objetivo el radicarse en tu país... Luego inmigrar a tu país.

Pero, se ve que además de ser un maleducado que va ecusando a los demás de tus neuras. También defiendes un uso incorrecto del lenguaje. Perfecto, te has retratado como lo que eres. Un amargado.

Besitos kiss y que tengas un buen día.

Meneacer

#75 Según tu lógica, emigrar, migrar e inmigrar son solo acciones producidas durante distintas fases de la migración. Si no puedes llamar migrante a un emigrante o inmigrante, entonces tampoco le puede llamar inmigrante en cuanto está establecido.

Pero no funciona así, la diferencia está en la perspectiva, emigrante es desde la perspectiva del país de origen, inmigrante desde la perspectiva del país de establecimiento, y migrante desde cualquier perspectiva. ¿Cuándo deja uno de ser inmigrante? Tan pronto o tan tarde como deja de ser migrante. Usar migrante es perfectamente válido y pone el foco en la persona, no en los países.

aPedirAlMetro

#101 "entonces tampoco le puede llamar inmigrante en cuanto está establecido."
Acabas de hacerle petar la cabeza lol

P

#118 Eres el Hazmereir del foro. No te das cuenta, no tiene ni pies ni cabeza eso que dices!

aPedirAlMetro

#142 @ admin este energumeno , es una cuenta clon, creada hace 2 horas. 
Clon  de @TonyIniesta   , y como se aprecia me viene persiguiendo en cada hilo, cual acosador.

s

#101 Mi opinión o perpestiva es lo de menos, mi comentario refleja lo que los conceptos significan y como siempre se han usado.

A un periodista un día se le ocurrió usar la palabra migrante de forma genérica para referirse a todos los que están migrando a Europa y han emigrando a España.

Pero, no, la gran mayoría de los que salieron, se quedan en España... Ergo lo correcto es decir que son inmigrantes en España.

manc0ntr0

#101 No, no es correcto.
Migrante es aquel que pasa por delante de ti pero no se para. Es una memez que utilizaron algunos para hacerse los interesantes.

El que se va de su pueblo es un emigrante. El que llega a un pueblo es inmigrante. Y el que está de paso y no se queda es un migrante, que lo será mientras no se establezca en un lugar. Y ya.
Qué ganas de retorcer el significado de las palabras

Meneacer

#225 Lo estás retorciendo tú para decir que no es correcto llamar migrantes a los inmigrantes.

https://www.fundeu.es/recomendacion/emigrante-inmigrante-migrante/

manc0ntr0

#239 De tu mismo enlace:

"el sustantivo emigrante pone el foco en la persona que abandona su hogar, mientras que inmigrante hace referencia a esa misma persona, pero desde la perspectiva de quien ya ha llegado a su nuevo destino para radicarse en él"

Los únicos que andáis retorciendo el significado de las palabras sois vosotros. Y todo por el puto correctismo político, no sea que se os ofenda alguien.

Por cierto soy hijo de inmigrante y yo mismo fui emigrante, varias veces.

Meneacer

#248 nada cambia.

manc0ntr0

#252 Si no lo quieres entender, por supuesto que nada cambia.
Gracias por darme la razón.
Un saludo

#75 Hoy día la canción "El emigrante" de Juanito Valderrama es políticamente incorrecta. Las modas para parecer moralmente superiores, ya sabes.

t

#75 Neolengua marxista, propaganda socialcomunista buenista progresista.

manc0ntr0

#201 Cállate pesao!
Mira a ver si haces algo productivo como irte a cuchar patatas

R

Hasta el color del pelo y el corte de pelo le han sacado. Llevo escuchando años lo de "para que no se incite al odio" pero como este tío es rubio que le den por culo a todo. Gracias meneame por estela realidad tan hermosa.

#13 Pues si, para que se vea que hay asesinos blancos y no son personas migrantes ni de color. Tendria que abrir TODOS los telediarios durante un mes para que se meta en la cabecita de los fascistas y racistas que el colo rde piel no te hace mas o menos violento.

Tonino_McFly

#17 como sea uno que no come jamón con el pelo tintado y rapado, la trolleada puede ser épica.

Es solo una hipótesis, conociendo a OK Diario

Peazo_galgo

#30 una pregunta muy tonta: si iba rapado, ¿cómo narices saben que es rubio...?

n

#72 ¿Nunca has visto a un rubio rapado? lol

F

#72 No solo hay pelo en la cabeza

Tanenbaum

#72 Porque no estaba rapado al cero..

TardisKun

#72 venía a esto mismo, veo que está dicho y me voy

manc0ntr0

#72 Ir rapado no significa ir afeitado. Por si lo desconocías

Tonino_McFly

#72 las maquinas de rapado tienen 2-3 longitud de corte. Incluso con la máxima se podría ver color de pelo. Para no ver nada tienes que afeitarte la cabeza.

clowneado

#72 El pelo crece.

johel

#30 conociendo a okdiario se lo han inventado todo y si han acertado con la localidad es pq el becario vivia alli.

Tonino_McFly

#154 otra hipótesis con no poca fuerza lol

s

#17 A mi lo que me hace gracia es la moda y obsesión tan enorme con llamar a los inmigrantes, migrantes. Y follarse mediante el diccionario.

Un ser humano emigra al salir de su país, migra durante el proceso e inmigra al establecerse.

#75 la neolengua inclusiva.

toche

#75 #84 Que la mierda que tenéis metida en la cabeza os impide ser mínimamente funcionales ya es un hecho:

https://dle.rae.es/migrante

#237 la poca mierda que tengo en la cabeza es consecuencia de leeros. Razón no te falta.

s

#237 https://www.elperiodico.com/es/entre-todos/participacion/migrantes-emigrantes-e-inmigrantes-181219

"...Si denominamos migrantes a todos, estamos perdiendo precisión en el lenguaje al omitir la finalidad fundamental que impulsa a unos y otros a abandonar su país o lugar de residencia...."

Dicho de otra manera, que la RAE acepte como correcto algo, no significa que sea lingüísticamente correcto su uso en esa acepción, sino que se de puede usar pero es imperfecta. Sobretodo cuando te refieres a un ciudadano extranjero que abandonó su país para venir a vivir y trabajar aquí.... Ergo lo más correcto es decir que es inmigrante.

Cuando tú usas migrante estás perdiendo información, y englobando tres casos de migraciones humanas en uno general, creando confusión artificialmente. Y están dando a entender que el migrante está migrando de paso por tu país o es inmigrante. Cuando la gran mayoría tiene su objetivo el radicarse en tu país... Luego inmigrar a tu país.

Pero, se ve que además de ser un maleducado que va ecusando a los demás de tus neuras. También defiendes un uso incorrecto del lenguaje. Perfecto, te has retratado como lo que eres. Un amargado.

Besitos kiss y que tengas un buen día.

Meneacer

#75 Según tu lógica, emigrar, migrar e inmigrar son solo acciones producidas durante distintas fases de la migración. Si no puedes llamar migrante a un emigrante o inmigrante, entonces tampoco le puede llamar inmigrante en cuanto está establecido.

Pero no funciona así, la diferencia está en la perspectiva, emigrante es desde la perspectiva del país de origen, inmigrante desde la perspectiva del país de establecimiento, y migrante desde cualquier perspectiva. ¿Cuándo deja uno de ser inmigrante? Tan pronto o tan tarde como deja de ser migrante. Usar migrante es perfectamente válido y pone el foco en la persona, no en los países.

aPedirAlMetro

#101 "entonces tampoco le puede llamar inmigrante en cuanto está establecido."
Acabas de hacerle petar la cabeza lol

s

#101 Mi opinión o perpestiva es lo de menos, mi comentario refleja lo que los conceptos significan y como siempre se han usado.

A un periodista un día se le ocurrió usar la palabra migrante de forma genérica para referirse a todos los que están migrando a Europa y han emigrando a España.

Pero, no, la gran mayoría de los que salieron, se quedan en España... Ergo lo correcto es decir que son inmigrantes en España.

manc0ntr0

#101 No, no es correcto.
Migrante es aquel que pasa por delante de ti pero no se para. Es una memez que utilizaron algunos para hacerse los interesantes.

El que se va de su pueblo es un emigrante. El que llega a un pueblo es inmigrante. Y el que está de paso y no se queda es un migrante, que lo será mientras no se establezca en un lugar. Y ya.
Qué ganas de retorcer el significado de las palabras

#75 Hoy día la canción "El emigrante" de Juanito Valderrama es políticamente incorrecta. Las modas para parecer moralmente superiores, ya sabes.

t

#75 Neolengua marxista, propaganda socialcomunista buenista progresista.

manc0ntr0

#201 Cállate pesao!
Mira a ver si haces algo productivo como irte a cuchar patatas

n

#17 Pero eso del color de pelo no prueba nada.

p

#17 El color de piel no, la cultura de la que provienes sí.

Caravan_Palace

#13 no me digas que se está incitando el odio hacia los rubios?
Que cansinos sois los racistas ! 

Deathmosfear

#13 En este caso es importante para su identificación hasta que lo pillen. Vamos digo yo.

par

#13 Es que ya se sabe que Telecinco es muy progre...

Fernando_x

#13 claro, porque tenemos un problema de rubiofobia tan preocupante....

D

#13 a lo mejor es para intentar desmentir bulos como el que hay ahora en el canal de alvise que dicen que han sido 5 menas

S

#13 Es para identificarlo. También dicen que lleva una camiseta blanca.

DDJ

#13 Dramatización:
- Noticia previa en menéame: Niño muere tras ser apuñalado
- Romuloyremo: No dicen quién es porque seguro que no come jamón o es de los primos

- Noticia actualizada en Menéame: El sospechoso tiene 16 años, es rubio y con el pelo rapado
- Romuloymemo: ¡claro como es rubio sí lo dicen!  

Pásate por el taller que la argumentación la tienes averiada 
 
 
 

Nekke

Aplicando los dobles raseros del circlejerk de Meneame, esto subirá a portada. Tomad magnesio, es bueno para las eyaculaciones frecuentes
.

Esku

#3 No tengo claro que por ser mas blanco que la leche alguien excuse que 8 infraseres violen a alguien, y si lo hace es una basura. Sobre los turistas estos, carcel con pena maxima posible y tras cumplir los correspondientes años a la sombra prihibicion de pisar España de por vida.

quint

#7 nunca he entendido la gente que pone esa escusa, en mi casa y en mi curro siempre la oigo.

Don_Pixote

#3 como os gusta meter mierda

Me gustaría ver que demostraras que algún usuario de menéame ha defendido una agresion sexual porque el agresor es blanco.

Manolitro

#13 De hecho es la diferencia entre las personas normales, que estamos en contra de cualquier crimen, y los nancys, que se mueven por motivaciones raciales y votan negativo los envíos en los que el color de piel del criminal no coincide con su argumentario, blanqueando a violadores o asesinos

El acusado de asesinar a un hombre en la calle de Badalona había sido detenido once veces

Hace 17 días | Por Meneador_Compul... a eldebate.com


Ahora los nancys ofendiditos de que les llame por su nombre me pueden votar negativo, que me tiene preocupadísimo

WarDog77

#13 No, la técnica, y lo sabes, es solo comentar en aquellos casos en que no son blancos y utilizarlo para echar mierda contra la inmigración.
Por eso lo que no van de ese palo en estos casos vienen para decir "ves , los violadores son de todos los colores, no por ser inmigrantes lo son mas"

Y a eso suma lo que dice #18 sobre las generalizaciones cuando son inmigrantes.

Lo que está claro es que lo único que tienen en común la casi totalidad de lo violadores es ser hombres. Así que igual un plus durante la educación no vendría mal.

Don_Pixote

#54 https://www.interior.gob.es/opencms/export/sites/default/.galleries/galeria-de-prensa/documentos-y-multimedia/balances-e-informes/2023/INFORME-DELITOS-CONTRA-LA-LIBERTAD-SEXUAL-2023.pdf

Yo solo me guío de datos no de comentarios

Tampoco podemos negar que hay un porcentaje muy alto de agresiones por parte de extranjeros, si consideramos el % total de población extranjera…

Datos del ministerio de 2023

Rembrandt

#56 son detenciones e investigaciones. No son delitos cometidos.

Y pone que es el 19% . Los extranjeros son el 15% (o más) y si contamos los turistas..... como los de esta noticia.... y si contamos con que la edad media de los extranjeros es menor que la de los españoles. (por eso hay "más delincuentes sexuales" españoles mayores de 65 años que extranjeros si ves el pdf...... )

Estos también son datos. No¿?

WarDog77

#56 #65 Me ha ahorrado las "puntualizaciones" .
Poner esa tarta de "delitos e investigación" y extrapolar la por las buenas a "agresiones" (supongo que te refieres a sexuales) es un acto de fe muy grande. Y si además obvias que la población inmigrantes es eminentemente adultos jovenes y que la estás equiparando con l población nacional que tiene un % muy importante de población en edad no delincuencial (menores y mayores de 60) pues ya puede llegar a sonar a intentó de manipulación.

M

#56 Y ni de esos te puedes fiar, "dime lo que quieres que diga y te elaboraré una estadística que lo corrobore"

gauntlet_

#65 El gráfico que ha compartido #56 dice que el 37,3% de los responsables son de nacionalidad extranjera. ¿De dónde sacas el 19%?

M

#54 "No, la técnica, y lo sabes, es solo comentar en aquellos casos en que son blancos y utilizarlo para echar mierda como justificación del doble rasero"


Unos y otros lo hacen cuando les conviene .... y se chapotea en hipocresía....

Lo que está claro es que lo único que tienen en común la casi totalidad de lo violadores es ser hombres. Así que igual un plus durante la educación no vendría mal.
¿Estás generalizando? ¿eso no estaba mal?
¿Vale identificar que son hombres pero no vale para identificar, por ejemplo, inmigrantes que vengan de zonas con culturas machistas y de desprecio total a la mujer, violaciones frecuentes, etc, para , precisamente, poder darles cursillos de integración cuando llegan al país? Porque cuando se trata de identificar tendencias que pueden ayudar a eso, salta lo de "fascistas" "racistas" ... Siguiendo esa pauta su comentario sería Misándrico ...

Fernando_x

#13 el doble rasero no es defenderlo. Es creer y decir que dependiendo del color de la piel o es un caso de un criminal hijo de puta que se merece la carcel... o que es la cultura de toda la gente de ese color de piel. Y no me niegues que eso es un doble rasero.

#3 Habrá que ver a esos "franceses"

#14 Algo me dice que son franceses de los que llegaron del norte.

Rembrandt

#3 cuenta de hace dos días soltando basura.

#15 cuenta seminueva soltando basura

#14 cuenta de hace más días soltando basura

#4 cuenta vieja de usuario antiguo soltando basura

Estos son los que en cualquier bar ves en una esquina como gilipollas y que nadie hace caso. Penica de gente que solo tiene odio hacia otros, porque se odian a si mismos. A ver si crecéis babosos

albertodevilor_9999

#22 Tú eres la cuenta vieja que es escoria y sólo sabe señalar a los demás.

Rembrandt

#29 tu señalas como violadores a ciertos "países" y yo a babosos racistas . Ya se que no ves la diferencia porque listo, lo que se dice listo..... no eres y por eso te señalan siempre

#29 Deja de comerle los huevos a pagascal que apestas toda la web.

#29 las cuentas que han acabado con este foro.

#118 Exacto, el motivo principal por el que este sitio no hará dinero ni crecerá jamás es la gentuza como el usuario que se dedica a señalar los comentarios los demás. 
De esa manera pretenden infundir miedo en el resto de usuarios para que no se expresen.

aFumeDeCarozo

#22 ya si eso opinar de la noticia ya tal. Para mí tu comentario aporta lo mismo que los que nombras: más mierda.
Perdemos el foco en lo que importa con estas mierdas, que pena

Rembrandt

#34 A mi me parece que cuando una sala se llena de racistas con altavoz.... lo mínimo es señalar y reírse de ellos. No dejarles hacer como si fuera normal.

O a ti no te gusta señalar a los mierdas racistas? ahhhhh ya que tu eres del equipo de racistas. Claro claro. Mejor os dejamos soltar basura.

Perdemos el foco dice.... no hay puto foco. Todo el mundo está en contra los violadores. El foco vuestro es meter vuestro odio.

aFumeDeCarozo

#46 pues te digo lo mismo que a #22. Has venido a esta noticia a descalificar a nosequé contrincantes en lugar de opinar sobre la misma. De verdad vuestro foco está en las fechas de registro o número de comentarios de cada usuario que opina? Me parece bastante llamativo la verdad
PD. Soy consciente de que también he venido a descalificaros. Y no tengo NPI idea vuestro historial. Pero precisamente por esto meneame apesta cada vez más. Parecéis bandas de bots organizados.

Rembrandt

#183 con los racistas de mierda voy a discutir? por favor........ de la mierda me rio, que es lo que toca. O estás diciendo que debo dialogar con gilipollas que sueltan odio a diario?

El que me fije en la fecha de registro es porque esta gente se hace una cuenta cada poco porque los echan por escupir basura.

Descalifico a usuarios basura, algún problema con ello?

aFumeDeCarozo

#185 sigo sin entender a que vienen tantos insultos. Deberías hacerte mirar ese odio que tienes en tu interior. Por mi parte veo que esta conversación no es productiva. Suerte.

ikipol

#22 espero que la bilis que sueltas por aquí te haga bien, hijo

Rembrandt

#88 mira, 88 ... no habrás estado esperando eh pillín....

ikipol

#90 ¿esperando a qué, hijo? De verdad que espero que esto te alivie tu problema

Caravan_Palace

#2 ahí tienes a #14 y #15 dándote la razón 

slayernina

#14 Y el suizo del sur, no te jode

El_Tio_Istvan

#3 ten cuidado porque lo mismo estás tomando demasiado magnesio.

M

#3 ¿pones la tirita antes de la herida? ¿o son prejuicios propios que los proyectáis a los demás?

Expat_Guinea_Ecuatorial

Estas cosas ya pasaban en los 80, solo que ahora os fijais mas. /s

Se ve que ahora apuñalar menores es lo mas normal del mundo, parques infantiles, guarderias, lo que haga falta. Por no repetir los casos recientes voy a poner uno que creo que no salio por aqui

Una reyerta con cuchillos en un parque infantil en Lanzarote se salda con tres detenidos y dos heridos
https://www.abc.es/espana/canarias/reyerta-cuchillos-parque-infantil-lanzarote-salda-tres-20240814121729-nt.html

Es lo que hay

Dragstat

#3 también en los 80 había ocupas y no se hablaba de ello, deja de torpedear el discurso de la derecha.

¡Inseguridad en las calles, Inmigrantes malos, Sánchez malo, vota PP, Vota VOX, pon alarmas en tu casa, con Franco mejor, viva los toros, ve a misa, libertaz!

#8 te dejas los pantanos para el combo pijoprogres.

Don_Pixote

#8 “ también en los 80 había ocupas y no se hablaba de ello”

Igual era ese el problema, que no se hablaba de ello.

Eso sí, en los 80 seguramente en los pueblos te entraban en casa y las cosas se arreglaban a escopetazo limpio. Si preferías eso…

curiosopaseante

#76 También se arreglaban las cosas así cuando la policía o la guardia Civil la cagaban en tu contra: ¿de verdad queremos eso?

Don_Pixote

#78 cómo debatir con un muro

curiosopaseante

#81 Cierto, no había manera de convencerlos.

Ya en serio, seguimos sin querer buscar el origen de la okupación, ni la de los 80 ni el resto.

Lo otro, la "ocupación" de la que se encarga la policía, es la que no tiene mayor relevancia fuera de la burbuja de ciertos medios.

N

#76 en los 80 y principios de los 90 todavía habían GC que arreglaban las cosas a palos.

En las ciudades no se, pero en los pueblos la gente no tenía cojones de vacilar a un guardia civil. La autoridad que tenían era brutal.

tarkovsky

#96 llamar "autoridad" al despotismo fascista es paralelo a llamar "autodefensa" a la bomba lapa en los bajos de un coche

frg

#76 O eres muy joven o muy falaz.

El tiempo pasa pero lo único que no cambia son "los cacahuetes", esos que hacen que cierta gente repita discursos que sólo se ajustan a la realidad del poderoso, nunca a la del necesitado.

editado:
131 comentarios desde 2017, lo que te convierte en un #botroclon o #astroturfer de libro.

Don_Pixote

#104 a ver..
Es la cuenta de 2017 creada con Google plus. Ni sabía que existía.

La original era / es Don_Pichote creada con la misma dirección de email, pero el karma está congeladisimo, ni sube ni baja y no me deja ni subir noticias para levantarlo. Los admin no me dan solución… lo que dice mucho del código fuente de esta web.

Cuando me den una solución , volveré en forma de chapa.



roll roll

Pero lo que usted diga, canas seguro que tengo menos que tú.

Battlestar

#147 A mi me paso una cosa de esas rarísimas con Google plus, creo que porque es un sistema que nunca llego a calar y está así en una especie de limbo, cada vez que se me cierra la sesión o me cambio de ordenador me paso tres día para poder logearme hasta que averiguo como, porque encima la cuenta de google plus usa tu correo de gmail, pero de algún modo el sistema reconoce tu cuenta de gmail como registrada pero no como parte de esa cuenta de google plus...o algo así.
Es rarísimo, vamos solo has tenido una cuenta y una dirección de correo pero de algún modo el sistema las trata como si fueran cuentas distintas

Don_Pixote

#104 la falacia también me hace gracia

Como pasaba pues ya no hablamos de ellos. Pedazo razonamiento.

En los 80s también había violencia machista y mataban mujeres, dejamos de hablar de ello? Como ya pasaba y es tan normal…. No nos alarmemos.

frg

#155 ¿Qué falacia? Aquí sólo vienes a molestar y a vender tu libro. Tú eres la falacia

E

#104 déjame adivinar
Si la cuenta es nueva malo porque es alguien baneado que entra con otro email
Si la cuenta es antigua y tiene menos comentarios que la tuya es un botoclon con cuenta robada de la brecha de seguridad que tuvo la página 
Si la cuenta es antigua y tiene más comentarios que la tuya es un facha a sueldo que viene aquí a ganarse unas migajas 
 
¿Me equivoqué mucho?

frg

#210 ¿Hablas por experiencia? Si sólo tienes una cuenta no haces las preguntas que haces contestando a comentarios que no son para tí.

E

#_211 porque tú lo digas.
 
No sólo tengo una única cuenta sino que cuando me la chapen, adeu. Pero de momento solo me han cascado un strike.
 
Me cuelgo de mí mismo #210 por no perder contexto (y no entiendo lanzar una pregunta y poner en ignore sin esperar a la respuesta)

LaPoderosa

#8 también en los 80 había hombres que mataban a sus mujeres

millanin

#8 ¡Se acabó la fiesta!

sauron34_1

#8 y paracuellos qué, eh? Putos socialcomunistas bilduetarras bolivarianos.

#233 Allí no pasó nada digno de reseñar.

War_lothar

#8 La inseguridad o los asesinatos solo les importa si es para poder involucrar su racismo, incluso aunque como otras veces es posible que no tenga que ver con eso, pero vamos les va a dar igual que no tenga nada que ver. Da la casualidad que ayer un padre mato a su hijastra en Toledo, y esta semana llevamos 1 asesinato y un intento de asesinato a 2 mujeres (que una está grave), si realmente les importara los temas de los que hablan, se hubieran tirado toda la semana, porque llevamos una semana horrible.

Este asesinato me parece horrible y despreciable, y me da rabia tener que siempre hablar de otra cosa en estos hilos. Aunque vamos yo soy de la opinión de no subir noticias de sucesos a la portada de menéame porque no aportan absolutamente nada, y lo único que puedes hacer es dar el pésame y luego solo valen para soltar bilis.

Expat_Guinea_Ecuatorial

#8 Que retahila de idioteces y frases hechas, te han programado en la sede de Podemos? Estaras orgulloso de ser una mente libre e independiente...

Dragstat

#247 Será en la del PP o VOX, estos son los eslóganes que usan habitualmente para que sus votantes pobres no tengan que pensar.

Hay más: Maduro, comunismo, Corea del Norte, okupas ...

David_Dabiz

#3 En los 80 éramos los niños los que apuñalaban.

MoussaZy

#3 Los miserables nunca faltarán. Siempre están dispuestos a aprovechar las miserias y desgracias de los demás para atacar. Incluso sin saber quién es el autor.

Miserable con todas las letras.

Expat_Guinea_Ecuatorial

#16 Mi comentario no cambia nada sea de donde sea el autor. Son tus sesgos mentales los que ven mas alla de lo que he escrito. Tui si que eres un miserable con todas las letras ademas de un acomplejado. Nadie que lleve una banderita en su avatar suele ser muy objetivo, por otra parte

MoussaZy

#248 Hay algo que se llama solidaridad y apoyo, los miserable no suelen entender esto.
Aquí tiene otro ejemplo de tus miserias. Das vergüenza.

frg

#3 Parafraseando a Fernando Fernán Gómez, ¡A la mierda!

Expat_Guinea_Ecuatorial

#95 Me alegra que te joda mi comentario, espero poder causarte mas ardor de estomago en el futuro y que sigas insultando que es para lo unico que vales

frg

#249 Todavía no de he insultado. Hacerlo con bots y astroturfers carece de sentido.

t

#14 los gobiernos deben intervenir lo menos posible en la economía. Un ejemplo de intervención sería para evitar monopolios y otros tipos de abuso

#22

powernergia

#28 Claro, seguro que si no interviene en la pandemia enviando en cierre de miles de empresas ahora nos iría de puta madre.

#31 Ya no estamos en pandemia.
La pandemia era una situación excepcional que requería una intervención. Como las catástrofes naturales. Pero eso no justifica una intervención permanente.

g

#31 A la mia nadie la intervino. Solo ayuda a las grandes, que por añadidura suelen ser en gran parte de capital extranjero y se llevan los beneficios fuera.

blid

#31 En fin, todavía hay gente que cree que la privación de libertad ilegal e inconstitucionalidad "es lo que había que hacer".

Menos mal que el comité de expertos actuó.

gustavocarra

#28 El tema es que ese mínimo es eso, mínimo. Por debajo de él caotizas la economía. El problema para los liberalufos es que no comprenden que ese mínimo es muy tocho.

U

#42 en ese caso, no se hubiese vendido ni un solo coche eléctrico en Alemania
Perdona, era para #28

Arkhan

#42 El problema de los liberalufos es que quieren barra libre para las empresas, cero intervención del estado en lo que les atañe a su parte pero tener bien atado todo lo que ataña a la ciudadanía.

f

#28 Pues ultimamente los liberales no dais ni una desde la crisis del 2008, Con las ingentes cantidades de dinero que tuvieron que imprimir los estados para inyectar liquidez en la banca privada interviniendo a hierro para que el mercado "ese que se autorregula solo" no colapsara.

Arkhan

#52 Es muy fácil reclamar la autorregulación del mercado cuando tienes un papá estado que te salva los muebles si esa autorregulación sale mal y no tienes que asumir ningún error.

E

#52 los liberales lo clavaron con la crisis del 2008 pero no los políticos, sino los economistas. Político liberal es de hecho un oxímoron. El problema en españa es que en la época del pp del aznar más hadcore, toda esa chusma se jactaba de autodefinirse liberal cuando no hacían más que socializar sus cagadas mientras llenaban los bolsillos de sus amiguetes desregulando sectores. Eso no tiene nada que ver con el liberalismo, eso es capitalismo de amiguetes.

Dasold

#28 esa será tu opinión, la mía es que los gobiernos deberían intervenir 100 veces más en la economía y ponerla al servicio de la gente en lugar de convertirla en un dios al que hay que rendir culto como hace el capitalismo. La economía es una herramienta al servicio de la gente y tiene que estar intervenida, supervisada, controlada y limitada.

m

#56 No sois pocos los que teneis en tan alta estima a los políticos que pedís que les den más poder porque van a mejorar nuestras vidas.
Otros cuando oímos intervenir la economía para ponerla al servicio de la gente nos echamos a temblar porque es una excusa que han utilizado muchos tiranos ya.

#56 En los casos en los que esto ha ocurrido, el resultado ha sido un frenazo de la economía. Los gobiernos no tienen la capacidad ni la visión de controlarlo todo, y lo que parece una buena idea por un lado acaba haciendo aguas por otro. Es una utopía en la que solo puede creer alguien que no entiende la economía.

g

#56 ponernos en manos de los políticos...¿Que puede salir mal? 😔
Ten cuidado con lo que deseas que se puede cumplir.
Total una dictadura más...¿Que la quieres de derechas o del proletariado?

montaycabe

#56 Pues yo creo que habria que tomarlos como dioses del todo y no a medias como ahora.
¿"Los mercados estan inquietos", "Los mercados castigan", "los mercados, asustados"?
Pues se sacrifica una virgen en Wall Street para calmarlos.

Sadalsuud

#56 La economía nunca jamas ha estado al servicio de la gente ni lo estará, siempre ha sido una herramienta para generar dinero y poder de los que precisamente tienen dinero y poder.
Y estoy de acuerdo contigo en que debería estar al servicio de toda la humanidad, pero no ha ocurrido ni ocurrirá.

m

#56 Pero si está mas que comprobado que cuanto más tocas peor va el país. Salvo cuatro ejemplos nordicos con recursos al resto de países los que más intervienen peor les va. Ese discurso en 1900 vale pero en 2024 está demostrado que el capitalismo mejora la vida de los ciudadanos. Eso de intervenida, supervisada y controlada ya se sabe en que deriva: Venezuela, Cuba, Argentina....

elamperio

#28 La geopolítica y la historia contradicen ese argumento minorquista. Todas las grandes potencias económicas o países con mejores niveles de vida como EEUU, China, Alemania, Francia o Singapur poseen una intervención directa (con empresas públicas) e indirectas (subvenciones, gasto público superior al 30% con respecto al PIB, aranceles, etc) de su economía.

Por supuesto, una intervención excesiva lastra la economía. Como bien hemos aprendido de fórmulas fallidas del siglo XX y XXI.

Podríamos decir que la clave del éxito parece que no es ni ser calvo ni llevar tres pelucas.

s

#28 #62 Eso de "no intervenir" es una tontería. La economía está intervenida siempre. Siempre hay alguien que decide. Sencillamente no existe "el mercado" es una abstracción. Lo que existen es personas que trabajan en organizaciones que producen bienes intercambiables. Intercambio de bienes es una abstracción acertada, "mercado regulado" o "mercado libre" son un abstracciones tramposas con un fin en sí mismo (dar el control del intercambio a quien tiene más capital).

El intercambio siempre, siempre, siempre está intervenido y regulado. No deberíamos hablar de "mercado regulado" y "mercado libre". Deberíamos hablar de control y gestión del intercambio de bienes.

El tema es quién lo interviene y regula. Puede ser el gobierno, puede ser organizaciones de trabajadores o pueden ser los propietarios de grandes corporaciones (o muchos otros actores).

Es una equivocación comprar el relato de que existe algo llamado mercado libre vs mercado regulado. Una equivocación en la que ha caído todo el mundo.

elamperio

#162 Que sí, que lo sé. Claro que siempre está intervenido. Yo no he contrapuesto a un mercado libre porque mi concepción del concepto “libertad” es spinozista y materialista. Ahora bien, cuando hablamos de más o menos intervención nos referimos desde el punto de vista del Estado. Y se habla de liberalización de la economía. Término que no he usado, y lo haría asumiendo la terminología del liberalismo.

Deathmosfear

#28 Imagino que tampoco estarías a favor del rescate a la banca, no?

c

#28 Monopolios? Pero no eran los estados los que rompian el equilibrio?

b

#28 fuente, mi libro revelado del señor friedman

c

#1 #10 #14 #22 #28
Si me permitís voy a poner un ejemplo de desregulación. Vamos a liberalizar la ubicación de las farmacias en nuestro país.
Dónde creéis que se ubicarían las farmacias? Donde están actualmente o en grandes aglomeraciones de personas. Por ejemplo en centros de ciudad, centros comerciales; habría en pueblos? Ni una sola farmacia habría en pueblos.
Entonces la regulación es esencial.
Vamos a otro sector. La electricidad junto a una central nuclear debería de ser más barata? O dónde. Ya os lo digo yo. Donde haya competencia y si no hay, entonces los precios los pongo yo. Y refinerías. A qué precio estaría el combustible? Al que diga yo. Ejemplo, Rockefeller se hizo el hombre más rico de todos los tiempos porque controlaba el precio del producto a nivel nacional.
Los mercados no se autoregulan. Y si lo hacen no es como nos gustaría a los usuarios o para ser de precio justo. Entonces, el gobierno/s y UE tienen que intervenir con contratos de adhesión, precios mínimos o máximos. En regular la cantidad o calidad de agua, el precio de los servicios. Qué pasa si no interviene. Creo que conocemos mercados mayoristas, minoristas donde no lo hace y tenemos ganaderos, agricultores que cierran y nos parece guay que el gobierno no sea comunista para poner precios mínimos. Porque recordemos, regular es lo contrario al capitalismo. El neoliberalismo, por ejemplo el de Thatcher y Reagen lo primero que hicieron fue desregular.
Sí conozco un mercado que no está regulado y se autoregula, pero no os va a gustar; el de la droga. Si hay un alijo intervenido entonces en horas el precio sube. Si pasan mucho, baja.

Zapa

#152 Poco más que añadir

A

#152 Lo de las farmacias no es un buen ejemplo básicamente porque la regulación es obscena.

Hace unos años vi un documental dónde la propia regulación impedía abrir farmacias en lugares pequeños.

Iba por una especie de lista y tenían preferencia los que ya tenían una farmacia abierta. Optaban por la apertura de una farmacia y dejaban pasar los años que tenían de margen para abrir la farmacia.

Así iba pasando por todos los apuntados en la lista, que eran los que ya tenían farmacias y que no les interesaba que se abriera esa farmacia. Con lo cual pasaban décadas sin que se pudiera abrir la farmacia en el lugar en el que hacía falta. Y los que realmente querían abrirla no podían optar porque estaban los últimos en la lista.

taranganas

#28 Como en Argentina el queridisimo Milei ?

c

#160 No estoy muy familiarizado con el caso de Argentina. Sé que curiosamente le ponen trabas a la exportación de bienes, pero no sé si es a todos los bienes. Pero habría que estudiar el caso. Te pongo un ejemplo:
En Málaga había una fábrica de textiles, pero no estoy seguro si era Lacoste, PdH o lo que sea, no es importante.
Cortaban los patrones y los enviaban a Marruecos. Allí se casi terminaba y volvía a Málaga para ponerle la etiqueta y poco más. Se denomina Régimen de Perfeccionamiento Activo ante la aduana y tiene un tratamiento aduanero muy favorable en el que no pagas casi nada. Tenías una prenda casi enteramente confeccionada con mano de obra africana y con pocos impuestos. Evidentemente las fábricas de textiles de Marruecos han desaparecido y están en Asia.
Entonces todo es cuestión de buscar productos que puedas aprovechar.
Milei. Yo como aficionado a la economía, porque mi carrera es del siglo pasado y ya no estoy puesto en esas cosas.
A mí criterio, ha destruido una parte importante del consumo interno. No hay gasto estatal en obra como carreteras o puentes, etc. No sé a lo que va este hombre. Quizás es a despojar al estado de bienes. Todo va muy bien, hasta que tienes que pagar educación, sanidad etc. del bolsillo de un pobre y normalmente en la pirámide poblacional los pobres son el 60-75% de la población de media en todos los países. Salvo excepciones.

M

#28 Sólo hay que ver lo mal que le va a China con la enorme intromisión del Estado en la economía para asegurar que sus empresas sean punteras en los mercados emergentes.
Pero hay que evitarlo, poniéndoles aranceles, porque eso no se puede consentir, mira que no dejar a las empresas acomodarse y joder la economía del país como pasa en Europa con las empresas de automoción.

c

#184 Lo que dices es cierto y no.
China permite que abra cualquier persona del mundo una fábrica en su país. Ahora bien, meterte en su mercado de comunicaciones es así así, no va a ser fácil. Meterte en defensa ni lo sueñes. Puede haber fábricas de coches, móviles, miles de bienes, pero hay sectores vetados por el gobierno, porque los considera estratégicos.
Lo de poner arancel a los vehículos chinos es algo peliagudo. Tenemos a los fabricantes europeos en China que no tienen problemas en producir coches allí y van bien. Sin embargo, una empresa china que quiera poner una fábrica aquí parece ser un problema. Al final han ubicado factorías en Eslovenia o Serbia ante la negación de Italia en dar licencia.
Están terminando las negociaciones con Marruecos y en Turquía van avanzando.
Es absurdo, la UE quiere obstaculizar la importación de vehículos eléctricos, pero no tiene en cuenta que en la actualidad el 90% (literal) de las baterías se producen en China. Veremos quién tiene la sartén por el mango.
Por cierto, un amigo mío se ha comprado un Tesla. Fabricado en China. No sé si a los americanos les va a gustar que la UE ponga aranceles.

javi_ch

#28 pero, si el mercado se regula solo, ¿cómo es que puede llegar a haber monopolios?

t

#185 es una larga historia

t

#1 sí, el mercado se autorregula sólo, pero los gobiernos corrompen ese equilibrio

powernergia

#10 Claro, claro, el estado siempre es el problema.

Zapa

#14 eso debe ser, si. Se ve que las ayudas para pasar al eléctrico por algún motivo jode la autorregulación

t

#14 los gobiernos deben intervenir lo menos posible en la economía. Un ejemplo de intervención sería para evitar monopolios y otros tipos de abuso

#22

powernergia

#28 Claro, seguro que si no interviene en la pandemia enviando en cierre de miles de empresas ahora nos iría de puta madre.

gustavocarra

#28 El tema es que ese mínimo es eso, mínimo. Por debajo de él caotizas la economía. El problema para los liberalufos es que no comprenden que ese mínimo es muy tocho.

f

#28 Pues ultimamente los liberales no dais ni una desde la crisis del 2008, Con las ingentes cantidades de dinero que tuvieron que imprimir los estados para inyectar liquidez en la banca privada interviniendo a hierro para que el mercado "ese que se autorregula solo" no colapsara.

Dasold

#28 esa será tu opinión, la mía es que los gobiernos deberían intervenir 100 veces más en la economía y ponerla al servicio de la gente en lugar de convertirla en un dios al que hay que rendir culto como hace el capitalismo. La economía es una herramienta al servicio de la gente y tiene que estar intervenida, supervisada, controlada y limitada.

elamperio

#28 La geopolítica y la historia contradicen ese argumento minorquista. Todas las grandes potencias económicas o países con mejores niveles de vida como EEUU, China, Alemania, Francia o Singapur poseen una intervención directa (con empresas públicas) e indirectas (subvenciones, gasto público superior al 30% con respecto al PIB, aranceles, etc) de su economía.

Por supuesto, una intervención excesiva lastra la economía. Como bien hemos aprendido de fórmulas fallidas del siglo XX y XXI.

Podríamos decir que la clave del éxito parece que no es ni ser calvo ni llevar tres pelucas.

U

#42 en ese caso, no se hubiese vendido ni un solo coche eléctrico en Alemania
Perdona, era para #28

Deathmosfear

#28 Imagino que tampoco estarías a favor del rescate a la banca, no?

c

#28 Monopolios? Pero no eran los estados los que rompian el equilibrio?

b

#28 fuente, mi libro revelado del señor friedman

c

#1 #10 #14 #22 #28
Si me permitís voy a poner un ejemplo de desregulación. Vamos a liberalizar la ubicación de las farmacias en nuestro país.
Dónde creéis que se ubicarían las farmacias? Donde están actualmente o en grandes aglomeraciones de personas. Por ejemplo en centros de ciudad, centros comerciales; habría en pueblos? Ni una sola farmacia habría en pueblos.
Entonces la regulación es esencial.
Vamos a otro sector. La electricidad junto a una central nuclear debería de ser más barata? O dónde. Ya os lo digo yo. Donde haya competencia y si no hay, entonces los precios los pongo yo. Y refinerías. A qué precio estaría el combustible? Al que diga yo. Ejemplo, Rockefeller se hizo el hombre más rico de todos los tiempos porque controlaba el precio del producto a nivel nacional.
Los mercados no se autoregulan. Y si lo hacen no es como nos gustaría a los usuarios o para ser de precio justo. Entonces, el gobierno/s y UE tienen que intervenir con contratos de adhesión, precios mínimos o máximos. En regular la cantidad o calidad de agua, el precio de los servicios. Qué pasa si no interviene. Creo que conocemos mercados mayoristas, minoristas donde no lo hace y tenemos ganaderos, agricultores que cierran y nos parece guay que el gobierno no sea comunista para poner precios mínimos. Porque recordemos, regular es lo contrario al capitalismo. El neoliberalismo, por ejemplo el de Thatcher y Reagen lo primero que hicieron fue desregular.
Sí conozco un mercado que no está regulado y se autoregula, pero no os va a gustar; el de la droga. Si hay un alijo intervenido entonces en horas el precio sube. Si pasan mucho, baja.

Zapa

#152 Poco más que añadir

A

#152 Lo de las farmacias no es un buen ejemplo básicamente porque la regulación es obscena.

Hace unos años vi un documental dónde la propia regulación impedía abrir farmacias en lugares pequeños.

Iba por una especie de lista y tenían preferencia los que ya tenían una farmacia abierta. Optaban por la apertura de una farmacia y dejaban pasar los años que tenían de margen para abrir la farmacia.

Así iba pasando por todos los apuntados en la lista, que eran los que ya tenían farmacias y que no les interesaba que se abriera esa farmacia. Con lo cual pasaban décadas sin que se pudiera abrir la farmacia en el lugar en el que hacía falta. Y los que realmente querían abrirla no podían optar porque estaban los últimos en la lista.

c

#187 De acuerdo, puede que las farmacias no sea el mejor ejemplo. Pongamos que hablo de EE.UU. la legislación en muchos estados con tu título de farmacéutico te permite abrir una farmacia en el lugar que desees. En EE.UU. hay farmacias en los pueblos pequeños? Quizás ahí lo veamos mejor.

taranganas

#28 Como en Argentina el queridisimo Milei ?

s

#28 #62 Eso de "no intervenir" es una tontería. La economía está intervenida siempre. Siempre hay alguien que decide. Sencillamente no existe "el mercado" es una abstracción. Lo que existen es personas que trabajan en organizaciones que producen bienes intercambiables. Intercambio de bienes es una abstracción acertada, "mercado regulado" o "mercado libre" son un abstracciones tramposas con un fin en sí mismo (dar el control del intercambio a quien tiene más capital).

El intercambio siempre, siempre, siempre está intervenido y regulado. No deberíamos hablar de "mercado regulado" y "mercado libre". Deberíamos hablar de control y gestión del intercambio de bienes.

El tema es quién lo interviene y regula. Puede ser el gobierno, puede ser organizaciones de trabajadores o pueden ser los propietarios de grandes corporaciones (o muchos otros actores).

Es una equivocación comprar el relato de que existe algo llamado mercado libre vs mercado regulado. Una equivocación en la que ha caído todo el mundo.

M

#28 Sólo hay que ver lo mal que le va a China con la enorme intromisión del Estado en la economía para asegurar que sus empresas sean punteras en los mercados emergentes.
Pero hay que evitarlo, poniéndoles aranceles, porque eso no se puede consentir, mira que no dejar a las empresas acomodarse y joder la economía del país como pasa en Europa con las empresas de automoción.

javi_ch

#28 pero, si el mercado se regula solo, ¿cómo es que puede llegar a haber monopolios?

Arkhan

#22 Mientras el estado siga dando ayudas encubiertas a los fabricantes usando a la ciudadanía como testaferro, si, la autorregulación se va a la eme.

E

#22 efectivamente, las ayudas siempre están para motivar algo por encima de la demanda natural de mercado. Si son ayudas intermitentes pues puede haber puntuales problemas de exceso o falta de stock como estamos viendo.

Bourée

#22 Las ayudas al eléctrico y a todos los coches en general se las comen los de siempre "con la ayuda te queda en X€" En Alemania retiraron esas ayudas y ¡Boom! de golpe todas las marcas rebajaron los eléctricos unos 7000€ o la cantidad que subvencionaban allí (creo recordar).
Que se los coman con patatas.
Un saludo

N

#14 Hombre, fue la UE la que empujó a las marcas a vender coches eléctricos sobre los que había dudas acerca de su futura demanda.

Esto no es más que la consecuencia de aquello.

HaCHa

#14 Básicamente porque se dispone a salir al rescate y comprarles la flota para sus mierdas.

Cristian_AC

#14 Es que eso del socialismo es artificial y no funciona, no como eso de la mano invisible y que el liberalismo funciona en base a las leyes naturales y bla bla bla...

m

#14 Ummm si. La UE va a impedir con aranceles la entrada de los coches chinos xq ven la hecatombe que esto va a ser para Alemania. Resultado el coche electrico no se va a abaratar por falta de competencia real.

powernergia

#143 Tal vez busquen que no se hunda el 20% del PIB de la UE.

g

#14 Cuando los pequeños tenemos un problema el estado no viene a ayudar. Cuando una gran empresa gana menos todo son ayudas, quitar deudas,... En este caso el estado si es el problema, que la ley de la oferta y la demanda solucione el problema de los coches.

w

#10 Efectivamente, lo que falta es un impuesto al coche sin vender más de X meses.

G

#26 y lo mismo a los pisos en stock de las inmobiliarias ya de paso.... valorados en una fortuna en zonas donde nadie quiere vivir. Mismo modus operandi

manbobi

#10 Pobres empresarios, eh@xantal? El gobierno los explota.

t

#45 lo mejor es cobrar sin trabajar

K

#10 los. Gobiernos????

Huaso

#10 mis cojones morenos. Esos si se autoregulan. El mercado NO. Punto.
A no ser que te creas esa utopía. Y los gobiernos no son el mayor problema en esa utopía. Y además lo sabes.

I

#10 ¿El gobierno les impide ponerlos a la venta a... no sé, ¿10 euros el coche? para deshacerse del stock?

Arkhan

#57 Lo que necesitan es que los estados les regalen 7000, 10000 o 15000 por coche vendido para que esa "autorregulación" del mercado funcione.

u

#10 lo mismo la subida de precios de estos años ha tenido que ver mas

#10 esos cochecitos son los que no pudieron colocar en china, y te vas a comer tu mientras a los buenos les ponen aranceles

d

#10 El equilibrio que nunca jamás existió.

Cnel.Homer

#97 ¿Y esa desnaturalizan de las enzimas no hace precisamente que se dejen de absorber bien los nutrientes?

DISIENTO

#103 no, esas enzimas desnaturalizadas dejan de funcionar como enzimas pero mantienen su poder nutricional completo, es decir todos y cada uno de sus aminoácidos esenciales se adimilaran perfectamente.
Es como un pollo, no tiene más ni mejores propiedades nutricionales estando vivo.

Cnel.Homer

#22 Solo habría noticias de eso, he llegado a ver copado la portada por las acciones del novio de Ayuso.