#66 nop, esos señores trabajaban la hostia. Y muchas mujeres también. Pensando en ello, en mi clase del cole a excepción de 2 las demás trabajaban.
Mi relato no es menos cierto.
Y estáis poniendo sobre la mesa otra cosa. Por lo que sea todos trabajos la hostia de duros. Ninguno con padre funcionario, el señor de la frutería, el churrero? Todos los ejemplos son padres de la construcción.
Y ni con esas, porque como vamos al ejemplo concreto te pongo otro. El padre de mi expareja era minero y cuidaba, cocinaba y limpiaba su casa.
#151#42 no politizar un movimiento social y político como el feminismo es no tener ni puta idea de cómo se gestionan los movimientos sociales ahora e históricamente. Otra cosa es que se retuerza, se caricaturize, se simplifique, etc para reducirlo a prácticamente un meme
#39 De hecho, mayormente, las mujeres que enviudan FLORECEN. Por fin tienen tiempo para ellas mismas en lugar de tener que dedicarse a sus señoros. Salen, entran, hacen manualidades, van a tomarse unas cañas con las amigas, sin dar cuentas a nadie de lo que hacen y cuando lo hacen.
No se porque usáis esa frase tratando de ofender. No sois imprescindibles muchos de vosotros para que una mujer viva plena (en muchas ocasiones los manolos son los que crean amargura e infelicidad a base de esclavizar a la contraria)
Así que gatos y vino es bien. Mejor que limpiarle el calzoncillos a manolo.
#141 Exacto, y seguían haciendo prácticamente todas las tareas de casa y ocupándose de los hijos y del marido. De hecho, la gran ayuda de la mujer en casa (y que le permitió trabajar y tener independencia financiera) no llegó de la mano del marido, sino de los electrodomésticos.
CC. #4
#4 Has contado el día a día de la madre como una película, y te has limitado a contar el día a día del padre en una sola linea
Resulta que mis padres encajan perfectamente en tu descripción.
Ahora bien, voy a contar el día a día de mi padre:
levantarse a las 6 de la mañana, y hacerse todos los días 200 km en camión cargando y descargando mercancía a brazo. Y luego al llegar al almacén, al ser mercancía perecedera, había que prepararla antes de volver a casa, costara lo que costara, con jornadas a veces interminables. Tres accidentes de tráfico casi mortales a lo largo de su vida laboral, y una infinidad de percances y pequeños accidentes.
#4 En mi casa era así y además tenía 6 hermanas pero tuve la suerte de que señora madre nos crió a todos por igual y yo el único hijo no era la excepción y ahora soy un adulto funcional que no grita en Twitter porque no está la comida preparada. Yo estoy lo veo como un cáncer o una enfermedad bacteriana, están viendo que se les acaba el chollo y como se deje la quimio o los antibióticos volverán con más fuerzas y virulencia.
#4 Tu problema, es el problema de muchos y muchas. NO actualizáis el discurso al contexto ACTUAL. Y os encontráis de cara con el rechazo de una juventud que no sabe de qué carajos le estás hablando.
No soy tan iluso de pensar que está todo hecho, y que queda desigualdad y discriminación, pero la situación a día de hoy, no es ni de coña la misma que hace 50 años, ni hace 25. Los años 90 fueron hace 35 años!
No dudo por un momento de vuestras experiencias, que tu padre te dijera que "cómo te vas a meter a química?" y tu madre resignada te dijera, "es que hija, no vas a tener salida, si quieres estudiar haz enfermería o farmacia" Pero... tienes 50 años, eso fue hace treinta largos.
Eso, hoy, no pasa.
Estáis hablando a una juventud de un mundo que no conocieron como si fuera hoy, no puedes proyectar tus experiencias a una generación distinta. Porque aunque tu lo vivieras ellos viven otra cosa.
#4 Los jovenes no quieren casarse ni tener hijos, eso tambien incluye a las jovenes, ahi estas patinando creo porque lo de la familia que describes no lo desean. Lo que creo que tampoco quieren es ser ciudadanos con menos derechos, discriminacion negativa y encima ser culpados de todo lo anterior
Creo que esto se arreglaria con leyes iguales, politicas de igualdad real, no feminazismo. Tambien habria que reconfigurar el matrimonio civil para que fuera un contrato renovable, ya que no tiene penalizacion para la parte que lo rompa unilateralmente y a veces incluso hay incentivo a hacerlo (algo inaudito en otro tipo de contratos) habria que darle una vuelta y dejarlo como un tramite ceremonial sin mucho valor legal
#4 a mí esto me parece una lectura bastante desacertada de lo que está pasando. Para mí fue tal que así:
- Mi madre se ocupa de todo en casa, padre trabajando.
- Mi madre me dice que hombres y mujeres son iguales, que trate a todo el mundo igual, etc.
- Aplico esa norma a todo el mundo y vivo una adolescencia de mierda debido a que las mujeres NO entienden mi comportamiento con ellas.
- Crezco, consigo pareja y pongo los mismos estándar de igualdad: me acaban dejando por "ser poco hombre".
- Consigo encontrar a una pareja que piensa como yo en estos términos.
- Me empieza a ir muy bien en mi carrera profesional y mi pareja decide que mi sueldo es suficiente y que prefiere hacer las tareas de casa, a lo cual me enfado muchísimo.
Durante todo este proceso yo tengo una crisis existencial brutal debido a que lo que me han dicho y cómo me han educado no coincide con la realidad.
Acabo abrazando el materialismo y la biología evolutiva; entiendo las diferencias de comportamiento de hombre y mujer y simplemente las acepto. Mi rechazo brutal al feminismo es ese: es incompatible con la realidad.
Y cuando algo es un mal predictor de comportamiento, usarlo para hacer leyes o dar discursos grandilocuentes lo único que hace es generar gente que ve la disonancia y apunta hacia ella. Y tristemenhe la respuesta suele ser: "¡Machirulo!" o "¡Pollaherida!" En vez de corregir el modelo. Ahora nos lamentamos debido a la división que esto ha generado.
#4 muy buen relato del día a día de un ama de casa, ahora te falta el relato del padre. Yo que viví los 90 te puedo contar que mi padre vio morir a varios compañeros de trabajo, tenía las manos deformadas por el trabajo y las horas que hacía para ponerle un plato en la mesa y un techo a su mujer y sus hijos eran incontables, por otro lado mi madre iba a peluquería cuando quería, siempre miraba la telenovela de las 15:00 y tenía las uñas pintadas. Está bien reconocer el esfuerzo de las amas de casa, pero la pernada que pagaron aquellos padres no tiene precio y lo peor es que se los retrata como el marido déspota que no hacía nada en casa.
#4 Las ganas y la idea es muy respetable, pero creo que te pierdes en la perspectiva, temporal.
Lo que describes es una situación más de los 50-60, es decir de prácticamente nuestros abuelos.
Mis padres que crecieron en los 70-80 no lo vivieron así, ya entonces los roles se han ido igualando y muchas mujeres entraron en los sistemas educativos y profesionales donde sólo habían hombres. Un ejemplo mío, y lógicamente sesgado: mi padre estudió medicina donde la mitad de la clase ya eran mujeres. Hoy en día medicina es mayoría mujeres, también.
No conozco a ningún tipo, ya no de mi edad, sino que me sacan 10-20 años, que apoye lo que describes.
Te has quedado en Cuéntame como pasó, pero la realidad no es así.
En mi experiencia, siendo hombre y compartiendo muchas amistades masculinas, lo que los ha alejado del feminismo/izquierda es el insulto constante. El que te acusen de violador, y de que por alguna razón tienes la culpa de que ellas cobren menos, pues te hace alejarte.
A mí ya casi en mis 40 pues me la trae bastante al pairo, y nunca votaré a la derecha, pero me pilla esto con 15, y con la cabeza que tenía, pues claro que me hubiese ido a la derecha, si me hace sentir incluido.
Los adolescentes y jóvenes en general buscan ser parte de algo, y el feminismo no lo ha sido. Y ni falta que hace eh, pero después no nos sorprendamos de quién vota a quien.
En general creo que aun creyendo en la igualdad, el feminismo ha derivado en un discurso que busca más la provocación fácil y el mensaje viral que no algo razonable. Que no se malinterprete, podemos creer en el feminismo, pero parecernos un despropósito las irantzu varela, pamelas valenciano o irenes montero. Un despropósito y una lacra para la causa.
Porque para mí, educado en esa machirulidad, también me hubiera gustado dejar atrás todo eso. Mi padre trabajaba una barbaridad de horas, sus 50-60 semanales por cuenta ajena y luego todos los festivos a nuestra finca. No hemos sabido lo que son las vacaciones hasta que yo había terminado la universidad. Porque el discurso en muchos ambientes es que la mujer se ocupa de la casa, pero si el hombre no trae (bastante) dinero a casa es un fracasado y si no trabaja de Sol a Sol de Lunes a Domingo es un vago, que sé docenas de expresiones diferentes para llamar gandúl a alguien gracias a mi anterior vida pueblerina.
#4 Hay dos cosas que no me cuadran de tu historia:
1) En esa época las madres que trabajaban eran la excepción, para nada la norma.
2) El padre se pasa todo el día en el sofá rascándose los huevos? O quizás se levanta a las 6 de la mañana para ir a trabajar a una fábrica (como hacía el mío) tropecientas horas (las horas extras eran la norma) y llegaba deslomado a casa?
Sólo pregunto, por concretar más tu historia.
#15#17 Sé que en muchos casos es una forma de hablar, pero el lenguaje es importante. No se colabora (o se ayuda) en las tareas del hogar, esa forma de hablar implica que la responsabilidad es de otra persona y quien lo dice solo ofrece un apoyo opcional. Uno no ayuda en casa, ni colabora en casa. Es tu casa. Mantener la casa limpia, ordenada y funcional es responsabilidad de todos los que la habitan.
Voy a plantar un escenario de familia tradicional y con eso doy una pincelada del disgusto y un por qué (aunque no el único)
Familia años 90. Mamá se levanta a prepara desayunos y levanta a los
guajes. Salen en tromba al cole. Ella puede ir o no a trabajar ( vamos a poner que si) durante su jornada laboral en su cabeza está "hay que comprarle zapatos a Maripili, menudo jaleo mañana Manolín tiene médico, falta leche,etc"
Sale del curro llega a casa abre nevera y piensa. Coño hay que pensar en comidas/cenas toda la semana. Que sea equilibrado. Bueno ya lo pienso mientras pongo la lavadora.
Llega manolo padre que está muy cansado del trabajo y se sienta en el sofá.
Y quien me diga que en su casa no era así, permitidme dudarlo.
Bien pues las mujeres y las guajas que crecimos viendo eso no nos sale del higo seguir haciéndolo. Y entiendo porque a los muchachos le desagrada tanto la idea. Tienen que responsabilizarse en igualdad de condiciones y es una puta mierda.
Y dicen "lo que queremos son mujeres tradicionales" y lo que quieren es llegar a casa y sentarse en el sofá y que esté todo hecho. Y eso ya no lo van a encontrar.
No es que el feminismo llegara demasiado lejos es que perdieron privilegios. Y si hay un partido que te da una media esperanza de poder volver a lo otro lo coges y nosotras huimos como de la peste.
Voy a hacer un not all man: actualmente, cual unicornios, encuentras a señores que entienden la situación. Los llaman planchabragas.
Mi relato no es menos cierto.
Y estáis poniendo sobre la mesa otra cosa. Por lo que sea todos trabajos la hostia de duros. Ninguno con padre funcionario, el señor de la frutería, el churrero? Todos los ejemplos son padres de la construcción.
Y ni con esas, porque como vamos al ejemplo concreto te pongo otro. El padre de mi expareja era minero y cuidaba, cocinaba y limpiaba su casa.
Solo hay que elegir de qué lado estar y asumir las consecuencias.
Eso es lo que algunos llaman "revanchismo", "odio a los hombres" y no sé cuántas estupideces más fruto de los complejos.
No se porque usáis esa frase tratando de ofender. No sois imprescindibles muchos de vosotros para que una mujer viva plena (en muchas ocasiones los manolos son los que crean amargura e infelicidad a base de esclavizar a la contraria)
Así que gatos y vino es bien. Mejor que limpiarle el calzoncillos a manolo.
CC. #4
Resulta que mis padres encajan perfectamente en tu descripción.
Ahora bien, voy a contar el día a día de mi padre:
levantarse a las 6 de la mañana, y hacerse todos los días 200 km en camión cargando y descargando mercancía a brazo. Y luego al llegar al almacén, al ser mercancía perecedera, había que prepararla antes de volver a casa, costara lo que costara, con jornadas a veces interminables. Tres accidentes de tráfico casi mortales a lo largo de su vida laboral, y una infinidad de percances y pequeños accidentes.
Mi madre fue una esclava de mi padre.
Pero mi padre fue un esclavo de mi madre.
Si contáis la historia, contadla toda.
Si damos vueltas siempre al mismo argumentario vamos a estrellarnos contra el mismo muro sin remedio.
NO actualizáis el discurso al contexto ACTUAL. Y os encontráis de cara con el rechazo de una juventud que no sabe de qué carajos le estás hablando.
No soy tan iluso de pensar que está todo hecho, y que queda desigualdad y discriminación, pero la situación a día de hoy, no es ni de coña la misma que hace 50 años, ni hace 25. Los años 90 fueron hace 35 años!
No dudo por un momento de vuestras experiencias, que tu padre te dijera que "cómo te vas a meter a química?" y tu madre resignada te dijera, "es que hija, no vas a tener salida, si quieres estudiar haz enfermería o farmacia" Pero... tienes 50 años, eso fue hace treinta largos.
Eso, hoy, no pasa.
Estáis hablando a una juventud de un mundo que no conocieron como si fuera hoy, no puedes proyectar tus experiencias a una generación distinta. Porque aunque tu lo vivieras ellos viven otra cosa.
Como digo queda mucho por hacer, evidentemente, pero si quieres… » ver todo el comentario
Creo que esto se arreglaria con leyes iguales, politicas de igualdad real, no feminazismo. Tambien habria que reconfigurar el matrimonio civil para que fuera un contrato renovable, ya que no tiene penalizacion para la parte que lo rompa unilateralmente y a veces incluso hay incentivo a hacerlo (algo inaudito en otro tipo de contratos) habria que darle una vuelta y dejarlo como un tramite ceremonial sin mucho valor legal
- Mi madre se ocupa de todo en casa, padre trabajando.
- Mi madre me dice que hombres y mujeres son iguales, que trate a todo el mundo igual, etc.
- Aplico esa norma a todo el mundo y vivo una adolescencia de mierda debido a que las mujeres NO entienden mi comportamiento con ellas.
- Crezco, consigo pareja y pongo los mismos estándar de igualdad: me acaban dejando por "ser poco hombre".
- Consigo encontrar a una pareja que piensa como yo en estos términos.
- Me empieza a ir muy bien en mi carrera profesional y mi pareja decide que mi sueldo es suficiente y que prefiere hacer las tareas de casa, a lo cual me enfado muchísimo.
Durante todo este proceso yo tengo una crisis existencial brutal debido a que lo que me han dicho y cómo me han educado no coincide con la realidad.
Acabo abrazando el materialismo y la biología evolutiva; entiendo las diferencias de comportamiento de hombre y mujer y simplemente las acepto. Mi rechazo brutal al feminismo es ese: es incompatible con la realidad.
Y cuando algo es un mal predictor de comportamiento, usarlo para hacer leyes o dar discursos grandilocuentes lo único que hace es generar gente que ve la disonancia y apunta hacia ella. Y tristemenhe la respuesta suele ser: "¡Machirulo!" o "¡Pollaherida!" En vez de corregir el modelo. Ahora nos lamentamos debido a la división que esto ha generado.
Lo que describes es una situación más de los 50-60, es decir de prácticamente nuestros abuelos.
Mis padres que crecieron en los 70-80 no lo vivieron así, ya entonces los roles se han ido igualando y muchas mujeres entraron en los sistemas educativos y profesionales donde sólo habían hombres. Un ejemplo mío, y lógicamente sesgado: mi padre estudió medicina donde la mitad de la clase ya eran mujeres. Hoy en día medicina es mayoría mujeres, también.
No conozco a ningún tipo, ya no de mi edad, sino que me sacan 10-20 años, que apoye lo que describes.
Te has quedado en Cuéntame como pasó, pero la realidad no es así.
En mi experiencia, siendo hombre y compartiendo muchas amistades masculinas, lo que los ha alejado del feminismo/izquierda es el insulto constante. El que te acusen de violador, y de que por alguna razón tienes la culpa de que ellas cobren menos, pues te hace alejarte.
A mí ya casi en mis 40 pues me la trae bastante al pairo, y nunca votaré a la derecha, pero me pilla esto con 15, y con la cabeza que tenía, pues claro que me hubiese ido a la derecha, si me hace sentir incluido.
Los adolescentes y jóvenes en general buscan ser parte de algo, y el feminismo no lo ha sido. Y ni falta que hace eh, pero después no nos sorprendamos de quién vota a quien.
En general creo que aun creyendo en la igualdad, el feminismo ha derivado en un discurso que busca más la provocación fácil y el mensaje viral que no algo razonable. Que no se malinterprete, podemos creer en el feminismo, pero parecernos un despropósito las irantzu varela, pamelas valenciano o irenes montero. Un despropósito y una lacra para la causa.
Porque para mí, educado en esa machirulidad, también me hubiera gustado dejar atrás todo eso. Mi padre trabajaba una barbaridad de horas, sus 50-60 semanales por cuenta ajena y luego todos los festivos a nuestra finca. No hemos sabido lo que son las vacaciones hasta que yo había terminado la universidad. Porque el discurso en muchos ambientes es que la mujer se ocupa de la casa, pero si el hombre no trae (bastante) dinero a casa es un fracasado y si no trabaja de Sol a Sol de Lunes a Domingo es un vago, que sé docenas de expresiones diferentes para llamar gandúl a alguien gracias a mi anterior vida pueblerina.
En este barco podemos ir todos.
1) En esa época las madres que trabajaban eran la excepción, para nada la norma.
2) El padre se pasa todo el día en el sofá rascándose los huevos? O quizás se levanta a las 6 de la mañana para ir a trabajar a una fábrica (como hacía el mío) tropecientas horas (las horas extras eran la norma) y llegaba deslomado a casa?
Sólo pregunto, por concretar más tu historia.
Familia años 90. Mamá se levanta a prepara desayunos y levanta a los
guajes. Salen en tromba al cole. Ella puede ir o no a trabajar ( vamos a poner que si) durante su jornada laboral en su cabeza está "hay que comprarle zapatos a Maripili, menudo jaleo mañana Manolín tiene médico, falta leche,etc"
Sale del curro llega a casa abre nevera y piensa. Coño hay que pensar en comidas/cenas toda la semana. Que sea equilibrado. Bueno ya lo pienso mientras pongo la lavadora.
Llega manolo padre que está muy cansado del trabajo y se sienta en el sofá.
Y quien me diga que en su casa no era así, permitidme dudarlo.
Bien pues las mujeres y las guajas que crecimos viendo eso no nos sale del higo seguir haciéndolo. Y entiendo porque a los muchachos le desagrada tanto la idea. Tienen que responsabilizarse en igualdad de condiciones y es una puta mierda.
Y dicen "lo que queremos son mujeres tradicionales" y lo que quieren es llegar a casa y sentarse en el sofá y que esté todo hecho. Y eso ya no lo van a encontrar.
No es que el feminismo llegara demasiado lejos es que perdieron privilegios. Y si hay un partido que te da una media esperanza de poder volver a lo otro lo coges y nosotras huimos como de la peste.
Voy a hacer un not all man: actualmente, cual unicornios, encuentras a señores que entienden la situación. Los llaman planchabragas.