#168con una porción de 240 mts bajo el lecho marino.[1] Inaugurado el 13 de marzo de 1988, enlaza las islas de Honshū y Hokkaidō en Japón. Está a 100 m bajo el fondo del mar y a 240 m bajo el nivel del mar. "Se tardaron 25 años en construirlo, y aunque es el segundo túnel ferroviario más largo del mundo, el viaje aéreo es más rápido y barato, lo que ha hecho que el túnel Seikan sea relativamente poco utilizado."
Ni de lejos adolece a los problemas del estrecho. Si es zona sísmica peor no es una zona de choque de placas como el estrecho, ni es el mismo terreno.
Y lo que no dice en esta noticia es esto:
"Es inexcusable perforar una galería de exploración, de orilla a orilla por un trazado más o menos paralelo a aquel por el que discurrirán los dos tubos del túnel (uno de ida otro de vuelta)", desliza.
"Con un diámetro del orden de 9 o 10 metros, se va avanzando poco a poco, tomando muestras de terreno mediante sondeos horizontales en avance para confirmar su tunelabilidad. El problema para hacer esta galería es su coste, que SECEGSA lo estima en unos 1.200 millones de euros, y que no necesariamente tendría que confirmar que el túnel pudiera ser construido."
#168 Buen apunte. Aun así yo estoy convencidisimo que será un pozo de dinero y no lo veremos inaugurado nunca, acabaremos con un par de Gurtels despues de 20 años y el proyecto se caerá mágicamente en el olvido
#161 En un buen proyecto pondrá el tipo de terreno, y puedes tener varias partidas en función de la consistencia, la profundidad (porque la entibación es cara), etc. Hasta puede desglosar el transporte del sobrante, porque no es lo mismo dejarlo en la obra que llevarlo a vertedero.
La empresa no tiene que hacer un estudio geológico, en todo caso lo tendrá que hacer el proyectista, pero da igual. Si en el proyecto pone excavación en tierra a 15 € no puedes llegar y decir que es roca y que ofreces 40 €. Tienes que ofertar lo que se licita.
Yo no te puedo explicar lo del Zendal que además debió seguir un sistema de urgencia, por lo que todo cambia. Tendrás que ver el proyecto, las certificaciones, etc. La ley (cuando yo me dedicaba a estas cosas), sólo permitía un sobrecoste del 10% del proyecto. A partir de ahí, había que licitar de nuevo.
#14 Es que ni se va a construir, a nada que veas como es el estrecho por debajo, los retos constructivos (el hecho mismo de que las placas se mueven bastante), las profundidades, las corrientes... va a ser como dice #20, otro Castor. No verán tus ojos ni los mios ese proyecto terminado
#28 Yo siempre opinaba que era mejor una democracia directa, con referéndums rápidos via digital o algo así, pero viendo lo fácil que se puede manipular a la gente con los bulos, ya lo veo totalmente inviable.
#9 La izquierda antiracismo llamando hijo de inmigrante de manera despectiva a alguien, quien me lo iba a decir, que será lo próximo? llamar mono y mandar al campo de arroz a Ndongo?
#22 Eso que dices no es así. Si la empresa se equivoca, se jode. Los sobrecostos vienen normalmente de fallos en el proyecto, que es lo que se licita, no la obra real.
Si en el proyecto pone "excavación en terreno suelto" y resulta que es roca, pues la empresa ahí protesta y hay que hacer un modificado. Si los proyectos estuviesen bien hechos se evitarían muchos modificados, pero nunca el 100%, porque por mucho que proyectes siempre habrá algún imprevisto.
También puede pasar que adjudiques la obra y luego pasen una pila de años antes de empezar, y no puedes pedirle a la empresa que la haga con precios de antes.
#92 No es "en España" en todo el mundo las megaobras multiplican sus presupuestos, y en todo el mundo, a largo plazo, la inversión en infraestructuras es rentable.
#22#20 A ver, los sobrecostes se producen por actividades que se han tenido que ejecutar y que no estaban previstas en el proyecto. En fase de proyecto, es imposible tener todo previsto en obras de esta complejidad, que no es construirle una caseta en el jardín a tu perro.
Además, en España se da algo curioso, es la administración quien pone el precio al proyecto. Y son los contratistas los que presupuestan esos precios, arriba o abajo. Cuando lo normal es que sean los contratistas lo que tengan más claro lo que va a costar una obra o qué problemas puede haber y si se necesita esto o lo otro.
Si te mandan a hacer una carretera donde hay que excavar y el terreno te dicen que es una tipología, pero luego te encuentras que es de otra. ¿Quién tiene que pagar eso? Pues la administración por no haber dado la información correcta. Vamos, el contratista no va a hacer algo que no ha presupuestado perdiendo dinero.
#14 Hace falta explicarlo? En España? Construcciones "megatochas" sobredimensionadas y pozos de dinero y de enchufes a amiguetes???? Pensaba que a estas alturas no hacía falta.
#22 la administración te entrega unos cálculos incorrectos en en la licitación y tu te basas en los mismos para tu oferta. ¿Los reclamas o los aceptas?
No tenemos un problema con las empresas constructoras, lo tenemos con los detalles que se presentan en las licitaciones.
Otro ejemplo: te dicen que la obra se construye en dos años... pero la expropiación que tiene que hacer la administración tarda 12 ... los costes son los mismo 12 años después?
Tenemos un problema de políticos y de administración pública (en este orden y con una proporción 80% 20%)... y las empresas se adaptan para ganar el mayor dinero posible...
#28 "Si no te gusta el sistema, a mí tampoco, preferiría una democracia más directa con más referendums sobre cosas importantes".
Si para votar en unas elecciones la mayoría de la gente vota sin leerse ni el programa electoral del partido al que vota, ¿qué te crees que iban a votar si las decisiones importantes fueran por referéndum? Pues lo que le digan desde los medios de su agrado y que estarán controlados por los amos del cortijo. Vamos que tampoco te creas que iba a cambiar mucho la cosa.
#22 tu quieres que tu jefe te aplique eso trabajando? Le presupuestas una tarea en X horas, y si te equivocas y no la cumples, a la puta calle sin indemnizacion, y ya aprenderas a ver mejor el futuro por tu cuenta?
#27 El coste estimado,solo en el lado español,es de 8700 millones de euros,1200 solo para el tunel de prospección que ,en función de los que se encuentre durante su construcción,será el que defina la viabilidad o no del proyecto.
Es decir,para empezar hay que poner 1,2 mil millones que se pueden convertir en humo.
Crees tú que Florentino los pondrá de sus empresas ?
Una vez superada esa fase de investigación comenzará la fase de construcción propiamente dicha,y ahí ,lo sabes tú como lo sabemos todos,los números se desbordarán absolutamente.
Ninguna empresa se embarcará en semejante aventura sin el respaldo financiero del Estado.
Este tiene tres opciones de financiación,o subir/crear impuestos, recortar de los gastos ya existentes,o aumentar la deuda y las cantidades de amortización de esta.
Las tres que nos llevan irremediablemente a un empeoramiento de la capacidad de consumo y/o de los servicios prestados por el Estado.
#28 Yo lo que prefería es que no se votara sino que la mayoría de las decisiones fuesen tomadas por personas elegidas al azar y otras personas elegidas al azar para controlar que no se corrompan.
Nada de personas "ungidas" por una divinidad o por unas elecciones, personas que están ahí por suerte y si no se comportan se largan, porque no tienen ningún "derecho semi divino" de estar ahí.
Lo mismo con la judicatura.
Los primeros niveles ok, que sean "profesionales", pero luego, luego lo que queremos es que se juzgue si es "justa" la condena y en muchos casos la judicatura no determina eso, determina si es "legal", lo que es muy distinto.
#2 el problema es que no objetan por tener dudas morales ni nada parecido, objetan porque son presionados por sus superiores opusinos que son los que no quieren que se practiquen abortos y al que no objeta le joden la vida todo lo que pueden
#6 igual es lo que te dicen, que les has contratado de médico no de verdugo y quitar vidas es de verdugos no de médicos. Te dirán que si quieres quitar vidas hagas una oposición al puesto de verdugo y los que la saquen que se dediquen a eso
#4 El titular es cierto palabra por palabra. ¿Porqué dices que es falso?
La normativa oficial establece que para 2026 el MEI es del 0,9% de la base de cotización, repartido en 0,75% para la empresa y 0,15% para el trabajador.
es.wikipedia.org/wiki/Túnel_Seikan
Ni de lejos adolece a los problemas del estrecho. Si es zona sísmica peor no es una zona de choque de placas como el estrecho, ni es el mismo terreno.
Y lo que no dice en esta noticia es esto:
"Es inexcusable perforar una galería de exploración, de orilla a orilla por un trazado más o menos paralelo a aquel por el que discurrirán los dos tubos del túnel (uno de ida otro de vuelta)", desliza.
"Con un diámetro del orden de 9 o 10 metros, se va avanzando poco a poco, tomando muestras de terreno mediante sondeos horizontales en avance para confirmar su tunelabilidad. El problema para hacer esta galería es su coste, que SECEGSA lo estima en unos 1.200 millones de euros, y que no necesariamente tendría que confirmar que el túnel pudiera ser construido."
www.elindependiente.com/espana/2025/12/17/tunel-espana-marruecos-estre
cc #173