ytuqdizes
yocaminoapata

#12 Si no insultáis no podéis vivir, eh?

Anda, lee lo que dice #6 y pide disculpas.

VotaAotros

#21 Son así de tristes sus vidas.

StuartMcNight

#21 Si lees el titular donde se habla de un guardia civil y no sabeis quien "estaba fuera de servicio" el problema no es del titular. Es que literalmente habeis apagado el cerebro. Asi que reitero que quien esta fuera de servicio en este hilo es el compañero de vuestro compiyogui. A pesar de que toda la manada meneante venga a votar negativo en defensa de uno de sus clones.

Especialmente cuando LA PRIMERA frase de la noticia lo repite. Pero claro... eso de leer noticias es de etarras bolivarianos rojos piligrosos.

PD: Decir que el cerebro esta fuera de servicio no es un insulto. Mandibulitas de cristal. Es una obviedad y la unica explicacion respetuosa. El resto de explicaciones ya serian menos respetuosas y rozarian el insulto. Asi que en realidad lo que hago es darle un voto de confianza.

yocaminoapata

#35 Detienen a un guardia civil fuera de servicio por presuntos tocamientos a una joven en la Feria de Málaga.

Es simple.. y sin insultar!

OrialCon_Darkness

#39 una duda, los cuerpos militares no se supone que SIEMPRE están de servicio? Otra cosa es que no llevara el uniforme, pero aun así, un gc igual que un milico, están siempre de servicio.

yocaminoapata

#47 Se refiere a que no estaba trabajando. Un guardia civil fuera de servicio puede tomar alcohol y meterse cocaína, en servicio no (por ponerte un ejemplo chorra lol)

O

Como si cierta izquierda no se dedicara a señalar a personas para dejarlas al borde de la depresión. Mira las campañas que se han hecho, por ejemplo aquello del xokas cuando dijo aquello de su amigo (por muy mal que me caiga el tío). Algunos se creen que el fascismo y el odio solo viene de un lado. Y así mil campañas más.

L

#41 pues el xokas del futuro se podrá acoger a esa nueva ley. 
 
En la izquierda también hay subnormales. Cualquier persona de izquierdas con dos dedos de frente es consciente. Pero la racha de bulos graves que va a provocar esta ley sabemos todos de donde viene mayoritariamente. 
 
Yo no tengo miedo de que esta posible ley me quite libertad, porque no dedico ni un segundo de mi tiempo libre a meter mierda en redes, que está el mundo enfermo de la hostia, macho. 

Nitros

#35 Evidentemente, dependiendo del ejecutivo y judicial de turno, caerán los de un bando o los del otro.

De ahí que sea importante defender la libertad de expresión.

g3_g3

«Aquellos que renunciarían a la libertad esencial para comprar un poco de seguridad temporal no merecen libertad ni seguridad».

Los amigos de la libertad, siempre pensando en lo próximo a prohibir.

ehizabai

#24 Art. 44.3 de la ley 4/2023.
Y encuebtro un único caso de Las Palmas de septiembre de año pasado donde el juez deñ registro denegó el cambio.
El argumento es que no se cambió el físico (cosa que la ley no exige), y que no se cambió el nombre (desconozco la legislación).
El problema es que si el género se autodetermina, ¿quién deduce el porqué de la autodeterminación de género de otra persona? Es imposible de demostrar el fraude de ley.

Caravan_Palace

#28 no entiendo que pretendes citando ese artículo.

ehizabai

#30 disculpa, he ampliado después, te lo copio aquí.
Encuentro un único caso, de Las Palmas, de septiembre de año pasado donde el juez del registro denegó el cambio.
El argumento es que no se cambió el físico (cosa que la ley no exige), y que no se cambió el nombre (desconozco la legislación), ni solicitó asistencia específica. Ninguno de los cuáles aclara más allá de toda duda la voluntad expresada por el pavo ese.
El problema es que si el género se autodetermina, ¿quién deduce el porqué de la autodeterminación de género de otra persona? Es imposible de demostrar el fraude de ley.

Caravan_Palace

#31 está misma mañana he hecho esta captura de pantalla

Seis cambios de género ha denegado este juez.

ehizabai

#32 Ok, gracias. He leído una entrevista que le hicieron en el País. Como jurista, yo lo llevaba a juicio.
Tú, y yo, y este juez, y cualquiera, detectamos fraude de ley cuando vemos a maromos solicitarlo. El problema es que es imposible demostrar la intencionalidad de una declaración de voluntades, y eso es lo que dice la ley, que la declaración basta.
Dice en la entrevista:
"Lo ideal sería que eña DGSJFP emitiese una instrucción más clara en la que nos ordenara interpretarla de manera que yo opino: Tienen que ver si esa persona de verdad se siente así, preguntarle esto y preguntarle lo otro, y si responde de esta manera, negarlo".
Si un juez puede determinar que alguien "de verdad" se siente así o asá, acabamos de solucionar el "problema de otras mentes". Bravo por el juez!
Por cierto, raja de la ley trans bastante.
Aquí te dejo la entrevista:
https://elpais.com/sociedad/2023-09-30/el-juez-matias-martinez-los-fraudes-en-la-ley-trans-se-detectan-en-cuanto-entran-por-la-puerta.html

Ludovicio

#32 ¿El juez ha denegado seis cambios de sexo?
Será de género, ¿no?

s

#32 Una cosa ¿Y si prevarica el juez por intereses políticos, es transfobo o simplemente actúa de forma arbitraria?

Porque la ley lo deja muy claro en su articulado... Puedes cambiarte de sexo registral si tú quieres, sin demostrar que eres trans o no, sin tener que cambiar de nombre, aspecto, operarte, roles de género y puedes desde el minuto uno pedir que se apliquen los derechos que tienes por tu nuevo género o tu condición de trans.

Solamente un juez puede denegar el cambio de sexo registral y bajo argumentos juridicos y eso solo ocurre si el/la solicitante es tan imbécil de reconocerlo que no quieres cambiarte de sexo y si por otro motivo espurio...

Como dice #34 uno que tuviera un buen abogado puede demandar a este juez por denegar de forma arbitraria el cambio de sexo... Porque el juez ya lo dice: nada más entrar ya se quién se quiere cambiar de sexo y quien realmente no. ¿Y? Ese no es un argumento jurídico para denegar el trámite.

Eso es como denegar una ayuda social porque viene bien vestido y declara tener bajos ingresos

F_Grimes

#31 #24 El artículo habla de "cambio de sexo", pero al final acabáis hablando de "cambio de género", y no es exactamente lo mismo.

ehizabai

#116 Yo es que con la teología y su vocabulario ya no sé.

E

#28 el caso de las Palmas cuando salió por aquí yo apunté que la persona a la que fue denegado el cambio podría denunciar al juez por prevaricación, lo que no sé es si llegó a hacerlo y en su caso, si habrá seguido adelante.

Otros jueces reclamaron pautas claras para denegar cambios (por ejemplo, si sigue usando el mismo nombre) pero claro, tampoco hay ganas de escribir unas instrucciones que no sean acusadas de transfobas.

Ese juez no quiso esperar a que se pusieran de acuerdo en unos mínimos y aplica su propio criterio. Lo que realmente no va a frenar a nadie, te cambias de domicilio y lo pides en otra comunidad que no te pongan problemas.

v

#35 para denunciar por prevaricación tienes, entre otra cosas, que demostrar dolo.
La gente habla muy a la ligera de prevaricar como si supiera de qué habla.

E

#70 eso lo determinarán tras las denuncias

v

#77 madre mía, si no tienes ni idea, no hables.
la prevaricación es un delito penal.
Tú no puedes ir denunciando de delitos penales a todo quisqui sin ser capaz de demostrar nada solo porque has leído algo por ahí.
El que acaba escaldado si lo hace es el denunciante. Sabes por qué? porque es delito hacerlo.

E

#_87 yo he dicho que se arriesga a una denuncia y eso es cierto. Que luego la archiven o vayan contra el denunciante es otra historia

Me cuelgo de #77 porque después de decirme que no hable me has metido en ignore. Así no pierde contexto

Y sí, puedes emitir pasaportes de tercer género

https://www.swissinfo.ch/spa/identidades/que-paises-reconocen-una-tercera-identidad-de-genero/77590442

c

#70 Prevaricación es dictar a sabiendas una resolución injusta. Eso implica dolo. En este caso está claro que lo ha hecho sabiendo que niega un derecho sin ningún motivo. Lo veo como un caso clarísimo de prevaricación.

v

#179 vamos, que no tienes ni idea

c

#35 Lo de seguir usando el mismo nombre estaba contemplado expresamente en la ley. Si lo usó como argumento desde luego que estaba comprando boletos para una denuncia.

Artículo 44. Procedimiento para la rectificación registral de la mención relativa al sexo.
.....
En la comparecencia se deberá incluir la elección de un nuevo nombre propio, salvo cuando la persona quiera conservar el que ostente y ello sea conforme a los principios de libre elección del nombre propio previstos en la normativa reguladora del Registro Civil.


Tal como estaba redactada la ley, no podían pedirte informes médicos, ni psicológicos, ni cambios de apariencia... difícilmente pueden sacar unas pautas claras.

c

#91 La pauta está muy clara: No se puede denegar excepto que existan indicios de algún delito por alguna parte. Esto no tiene nada que ver con lo que el solicitante diga ni aparente.

Lenari

#28 El problema es que si el género se autodetermina, ¿quién deduce el porqué de la autodeterminación de género de otra persona? Es imposible de demostrar el fraude de ley.

Que se auto-determine no quiere decir que sea imposible de demostrar el fraude de ley. Tu tienes el derecho a auto-determinarte, pero eso no significa que lo que digas sea verdad.

También tienes el derecho a auto-determinar tu orientación sexual, pero si declaras que eres gay y luego resulta que solo tienes relaciones sexuales con mujeres, pues igual es que has mentido.

a

#55 Pero el genero es cuestion de sentimientos, asi que no hay forma de demostrar que te sientes o no te sientes de determinada forma, puede haber indicios pero no certezas, siempre va a haber una duda razonable.

Lenari

#59 Pues igual que la orientación sexual, que también depende de sentimientos y de si sientes que alguien te atrae o no sexualmente. Tu no puedes demostrar como alguien se sienta o no atraido sexualmente, pero si puedes demostrar que alguien que dice ser gay solo se acuesta con mujeres.

a

#65 Pero no puedes demostrar que alguien se siente o no mujer, y con quien se acueste no demuestra nada en este caso. Incluso en el caso de gays tampoco es algo concluyente, hay gays casados con mujeres por ejemplo.
Ademas parece ser que la ley habla de "voluntades" no de sentimientos, asi que la simple voluntad de uno es suficiente para hacer el cambio, y no podria haber fraude de ley en ese caso.

c

#65 No es posible demostrar la inexistencia de algo.

Trimegisto

#59 no, hombre. No hay que demostrar si eres o no trans. Lo que hay que evaluar es la intención del cambio registral, si se hizo con intereses espurios, no acordes con la norma y eso es muy facil de demostrar. ¿que dices en tu canal de youtube que la ley trans es una mierda y que los trans son idiotas y mira, uso la ley para demostrarlo? hombre, es evidente cual es la intención del cambio registral. ¿Que haces un cambio registral y no se lo dices a nadie? Pues a ver, si se realiza un cambio registral para ser reconocido por el sexo con el que te identificas, está claro que ese no es tu objetivo y que es otro. ¿que haces un cambio registral y tienes un aspecto hipermasculino en todos los sentidos? Pues está muy claro que no quieres que se te reconozca como mujer, quieres provocar, o cuestionar la ley o obtener algun tipo de ventaja, pero no vives, te identificas como mujer.

De verdad, que no es tan dificil, es, de hecho, muy facil, porque una persona que haga el cambio sin fraude se identifica con claridad en una entrevista y una que lo que quiere es tocar los cojones o hacer fraude para eludir la ley de violencia de género, pues es evidente que se la pilla.

es mas, para mi, el que alguien hiciese un cambio registral antes de cometer violencia de genero, siempre que sea evidente que no vive, ni se identifica, ni se nombra, ni nada parecido como mujer, es casi un reconocimiento de que ha preparado el delito, buscando cometer fraude para que, cuando cometa el delito, pueda obtener supuestas ventajas (en su mente).

Vamos, que está reconociendo una planificación para cometer la violencia contra la mujer.

c

#109 obtener algun tipo de ventaja

Ah, pero ¿ser de un sexo u otro tiene ventajas? Cuentanos más.

está reconociendo una planificación para cometer la violencia contra la mujer

Hacerse mujer no te libra de la responsabilidad por tus delitos. La violencia es delito en cualquier caso. De lo único que el trans se libra es de la discriminación por razón de sexo.

No sé si interpreto bien, si no es así pido disculpas, pero lo que estás diciendo es que estás de acuerdo con la discriminación por razón de sexo?

ehizabai

#55 Lo replanteo: si el hecho es la declaración de la voluntad, ¿quién juzga el motivo de la declaración?

c

#55 Tu tienes el derecho a auto-determinarte, pero eso no significa que lo que digas sea verdad.

No comprendo la frase. Si te autodeterminas, eso es la verdad. ¿Quizás te estás refiriendo a otra cosa que no dices? ¿Se trata acaso de algo que en la ley no está?

Lenari

#182 Pues no es complicado, lo expliqué con la orientación sexual. Una cosa es que la auto-determinación se acepte, y otra diferente que tú al declarar cual es tu auto-determinación estés diciendo la verdad.

Con la orientación sexual, tu te auto-determinas, no necesitas la aprobación de un psiquiatra para decidir que eres gay o hetero ni permiso del gobierno o la judicatura para tener relaciones sexuales con alguien de tu sexo o del contrario. Esa auto-determinación se va a mostrar a través de tus actos, pero si luego estos actos no encajan con tu declaración, un juez puede sospechar que no estás diciendo la verdad en lo que declaras.

Y los jueces tienen esa capacidad. Alguien ponía el ejemplo de los matrimonios de conveniencia: tu puedes declarar que te auto-determinas como enamorado y casado por amor, y un juez puede decidir que no se lo cree y que estás mintiendo cuando declaras eso.

c

#186 Una cosa es que la auto-determinación se acepte, y otra diferente que tú al declarar cual es tu auto-determinación estés diciendo la verdad.

Lo que estás haciendo aquí es suponer que existe una "verdad" subyacente que puede o no ser la que se declara. No estoy de acuerdo, no existe tal cosa. Si te autodeterminas, aquí no existe ninguna otra verdad que la que declares al autodeterminarte. Esto es por definición.

Esa auto-determinación se va a mostrar a través de tus actos

No es así. No existe ningún requisito que cumplir. No son necesarios actos de ninguna clase.
Estás poniendo requisitos donde la ley no marca ninguno. Es una fantasía tuya.

los jueces tienen esa capacidad

No es cierto. Un juez no puede inventarse requisitos de ninguna clase.

el ejemplo de los matrimonios de conveniencia: tu puedes declarar que te auto-determinas como enamorado y casado por amor, y un juez puede decidir que no se lo cree y que estás mintiendo cuando declaras eso.

En este ejemplo no hay ninguna autodeterminación. El matrimonio es un acto jurídico. Se hace o no se hace, pero no se autodetermina nada, ni se piden enamoramientos. Lo que se considera delito son los matrimonios falsos.

Trimegisto

#182 la ley no entra en ese debate, es mucho mas aséptica. La cuestión es que la libre determinación del propio género, esto es, que tu puedes expresar y establecer cual es tu identidad de género, no supone que esta sea cambiable o voluntaria. Para ser más precisos, la persona informa de cual es su identidad sexual y se corrige el error establecido cuando se la asignó incorrectamente, pero no supone que la persona haya tomado una decisión, supone que está informando de algo que siempre ha sido así.

Por simplificar, la identidad de género no es una voluntad, es un hecho. Un hecho subjetivo, pero un hecho, no volitivo ni cambiable. De hecho, se sabe que no se puede cambiar por decisión del individuo o cualquier otra presión externa.

c

#199 Un hecho subjetivo no es un hecho. Los hechos son objetivos. Todo lo subjetivo es voluble.

La ley podrá o no permitir cambios, o permitirlos con ciertos límites, pero eso no cambia la naturaleza de la cosa.

F

#28 ¿Es imposible que testigos declaren que sigues utilizando en tus relaciones sociales el género anterior? ¿Es imposible que testigos declaren que has expresado tu intención de cometer un fraude de ley?

c

#141 No creo que sea posible acusar a alguien de haber sido insultado por otros.

F

#185 Seguro que en tu cabeza tiene sentido lo que has escrito. Inténtalo de nuevo, por favor.

c

#233 Debes, por supuesto, leer antes el mensaje al que contesto.

Trimegisto

#141 exactamente. No solo no es imposible sino que es extremadamente facil que te pillen así.

ehizabai

#12 ¿El juez determinará el qué? Si la mera declaración de voluntad basta, el juez no puede determinar nada más allá de que efectivamente se declaró la voluntad de cambiar el sexo.
Me jode, pero esto se avisó, y lo único que se recibió de vuelta fueron acusaciones de transfobia.

Caravan_Palace

#17 no , la mera declaración no basta. Si fuera así no se habrían denegado ya unos cuantos cambios de género.

ehizabai

#24 Art. 44.3 de la ley 4/2023.
Y encuebtro un único caso de Las Palmas de septiembre de año pasado donde el juez deñ registro denegó el cambio.
El argumento es que no se cambió el físico (cosa que la ley no exige), y que no se cambió el nombre (desconozco la legislación).
El problema es que si el género se autodetermina, ¿quién deduce el porqué de la autodeterminación de género de otra persona? Es imposible de demostrar el fraude de ley.

Caravan_Palace

#28 no entiendo que pretendes citando ese artículo.

ehizabai

#30 disculpa, he ampliado después, te lo copio aquí.
Encuentro un único caso, de Las Palmas, de septiembre de año pasado donde el juez del registro denegó el cambio.
El argumento es que no se cambió el físico (cosa que la ley no exige), y que no se cambió el nombre (desconozco la legislación), ni solicitó asistencia específica. Ninguno de los cuáles aclara más allá de toda duda la voluntad expresada por el pavo ese.
El problema es que si el género se autodetermina, ¿quién deduce el porqué de la autodeterminación de género de otra persona? Es imposible de demostrar el fraude de ley.

E

#28 el caso de las Palmas cuando salió por aquí yo apunté que la persona a la que fue denegado el cambio podría denunciar al juez por prevaricación, lo que no sé es si llegó a hacerlo y en su caso, si habrá seguido adelante.

Otros jueces reclamaron pautas claras para denegar cambios (por ejemplo, si sigue usando el mismo nombre) pero claro, tampoco hay ganas de escribir unas instrucciones que no sean acusadas de transfobas.

Ese juez no quiso esperar a que se pusieran de acuerdo en unos mínimos y aplica su propio criterio. Lo que realmente no va a frenar a nadie, te cambias de domicilio y lo pides en otra comunidad que no te pongan problemas.

v

#35 para denunciar por prevaricación tienes, entre otra cosas, que demostrar dolo.
La gente habla muy a la ligera de prevaricar como si supiera de qué habla.

c

#35 Lo de seguir usando el mismo nombre estaba contemplado expresamente en la ley. Si lo usó como argumento desde luego que estaba comprando boletos para una denuncia.

Artículo 44. Procedimiento para la rectificación registral de la mención relativa al sexo.
.....
En la comparecencia se deberá incluir la elección de un nuevo nombre propio, salvo cuando la persona quiera conservar el que ostente y ello sea conforme a los principios de libre elección del nombre propio previstos en la normativa reguladora del Registro Civil.


Tal como estaba redactada la ley, no podían pedirte informes médicos, ni psicológicos, ni cambios de apariencia... difícilmente pueden sacar unas pautas claras.

Lenari

#28 El problema es que si el género se autodetermina, ¿quién deduce el porqué de la autodeterminación de género de otra persona? Es imposible de demostrar el fraude de ley.

Que se auto-determine no quiere decir que sea imposible de demostrar el fraude de ley. Tu tienes el derecho a auto-determinarte, pero eso no significa que lo que digas sea verdad.

También tienes el derecho a auto-determinar tu orientación sexual, pero si declaras que eres gay y luego resulta que solo tienes relaciones sexuales con mujeres, pues igual es que has mentido.

a

#55 Pero el genero es cuestion de sentimientos, asi que no hay forma de demostrar que te sientes o no te sientes de determinada forma, puede haber indicios pero no certezas, siempre va a haber una duda razonable.

ehizabai

#55 Lo replanteo: si el hecho es la declaración de la voluntad, ¿quién juzga el motivo de la declaración?

c

#55 Tu tienes el derecho a auto-determinarte, pero eso no significa que lo que digas sea verdad.

No comprendo la frase. Si te autodeterminas, eso es la verdad. ¿Quizás te estás refiriendo a otra cosa que no dices? ¿Se trata acaso de algo que en la ley no está?

F

#28 ¿Es imposible que testigos declaren que sigues utilizando en tus relaciones sociales el género anterior? ¿Es imposible que testigos declaren que has expresado tu intención de cometer un fraude de ley?

c

#141 No creo que sea posible acusar a alguien de haber sido insultado por otros.

Trimegisto

#141 exactamente. No solo no es imposible sino que es extremadamente facil que te pillen así.

D

#24 Te mola que las personas trans tengan que explicarle a un juez cómo se sienten, ¿verdad? Como si su vida no fuera ya bastante complicada.

OviOne

#40 ¿Qué es una "persona trans" y por qué tiene una vida complicada?

Caravan_Palace

#_40 me cito en #24 porque ya conozco el modus operandi de Denisjose contestando y mandando al ignore .
Y dejo aquí uno de mis muchos comentarios alabando está ley y dejando en evidencia la gilipollez que suelta Denisjose en su comentario

sanidad-valenciana-obliga-pasar-terapia-psicologica-personas-no/c011#c-11

Hace 24 días | Por onainigo a elsaltodiario.com



Y añado tb esto

dos-presos-contratar-sicario-cambian-sexo-declaran-lesbianas/c037#c-37



Venga Denisjose, designorame ,suelta tu basura y vuelve a ignorarme.

F_Grimes

#31 #24 El artículo habla de "cambio de sexo", pero al final acabáis hablando de "cambio de género", y no es exactamente lo mismo.

ehizabai

#116 Yo es que con la teología y su vocabulario ya no sé.

F_Grimes

#118 No es teología, es biología.
El sexo es biológico, el género no.

DangiAll

#24 Cambios denegados por un juez sobre la apariencia y el uso del nombre, algo que la Ley Trans no recoje como necesario para el cambio.

Al juez se le puede denunciar tranquilamente por transfobia al no reconocer que una mujer es mujer porque se siente asi y exigirle que se vista como una mujer tradicional.

Caravan_Palace

#123 pues que lo denuncien.

flyingclown

#17 Que solo sea necesario una declaración de voluntad no tiene nada que ver con que cometas fraude de ley que también se avisó

ehizabai

#27 Por cuestión de lógica:
¿Si el género se autodetermina, y declaro que lo quiero cambiar, qué fraude de ley cometo por declarar que lo quiero cambiar?
Vamos al "problema de otras mentes". Para la filosofía muy bien, pero para demostrar fraude de ley, difícil.

E

#29 y además deja fuera a personas de género fluido o que quieran no asignarse ninguna opción de las dos que se presentan como únicas.

Sobre el uso fraudulento, hay mucha gente que se escandaliza del posible fraude con el cambio de género, a la vez que se ríe cuando la iglesia del anticristo o los pastafaris reclaman igualdad frente a las religiones '"tradicionales". Cabalgando contradicciones

v

#49 la ley es una chapuza y la razón de que no contemple los géneros fluidos o no tener género es porque si lo permitiera generaría aún muchos más problemas y ya no solo en españa.
Para empezar porque en el pasaporte es obligatorio determinar el género.
No puedes emitir un pasaporte sin género.
Una cosa es que tú quieras hacer alguna chapuza aquí, pero el pasaporte es un documento de validez internacional con unas reglas.

v

#27 Pero tal y como está redactada la ley en la que se es tan permisivo con quien tiene el derecho, es imposible demostrar tal fraude de ley, la ley está expresamente diseñada para que puede ejercerse el derecho sin importar absolutamente nada lo demás.

l

#17 no, es igual que si te casas por darle los papeles a alguien a cambio de pasta, eso es fraude de ley y los jueces así lo sentencian.

t

#88 "a cambio de pasta". Tú mismo escribes la diferencia; en un caso se podría comprobar si es a cambio de pasta en el otro no.

l

#107 el juez lo comprueba fácil si ve que hay otros intereses, se hace con muchas leyes, no es nada nuevo.

bitman

#17 sí, es por esto que los políticos deben ser y estar aconsejados por profesionales.

F

#17 El juez determinará que mentiste en la declaración del registro civil como puede terminar que mentiste sobre otros aspectos de un crimen que sólo están en tu cabeza como por ejemplo la intencionalidad.

No sé en qué momento ha calado la idea de que lo que tú digas que estabas pensando en un momento dado (cuando ello condiciona tus actos y afecta a los términos en que se juzgan en un juicio) es una verdad inamovible e incuestionable por la justicia. ¿Tú de dónde la has sacado?

ehizabai

#140 ¿Cómo se manifiesta el género? Si nada más que la mera declaración de cambio es suficiente, ¿Importa que yo siga con mi nombre y mi ambiente anterior? Yo me llamo Roberto y me siento mujer. Ya está.

F

#149 Se manifiesta de la misma forma en que se manifiesta muchas cosas que están en tu cabeza: con acciones, como por ejemplo el hecho de que en tus relaciones sociales te sigas identificando con tu género anterior, cosa que pueden declarar testigos, o, en casos más mongólicos, que declares abiertamente que tu intención es cometer un fraude de ley.

De verdad que no entiendo la fijación que tenéis algunos con que todo los que se le pasa a uno por la cabeza existe en una especie de burbuja de invulnerabilidad que impide absolutamente que sea juzgado.

#140 de la Ley. Sería conveniente leerla. Aunque ya la explicó bien la montero.

F

#164 Ya la he leído. Tú no. Estás a tiempo de solucionarlo. Empieza por el 44.4 si tienes prisa.

c

#17 Negativo, no funciona tan alegremente. Te puedes meter en un buen fregado si lo haces por las risas, como es el caso.

ehizabai

#145 Veremos. O no. Me inclino por lo segundo.

omegapoint

intentando hacer pan yo he sacado del horno alguno en peor estado que esos.

Grub

#4 Mi mujer toda la cuarentena "intentando" hacer algo comestible (de ahí la escasez de harina)
Igual dentro de 2000 años encuentran alguna de sus obras maestras, con la misma textura.

Trolencio

#6 #7 #9 Tranquilos que parece que habrá una nueva oportunidad de refinar dotes panaderas Suecia confirma el primer caso de la variante más peligrosa de viruela del mono fuera de África

Hace 8 días | Por earthboy a abc.es

Sacronte

#10 Primero el anis del mono y luego la viruela del mono, no ganamos pa sustos. Esto de momento parece una mijita mas peligroso que el covid

u

#11 los mass media dicen que los grupos de riesgo son hombres gays y promiscuos...estoy deseando ver a los de VOX y TRUMP intentando probar que no existe

Grub

#10 Para algunos, "la época más feliz de su vida"
(no sé si textual o literal) 🙆

Sacronte

#4 Mi novia dejo un pan haciendose hace unos meses en el horno, me dijo sacalo en media hora y se fue a currar. Como tres horas mas tarde me acorde del pan y ahora lo uso para clavar las alcayatas de los cuadros.

aPedirAlMetro

#52 Causa de guerra de nosotros hacia ellos
La mitad de esa infraestructura la pago alemania

V

#60 No la pagó Alemania. La pagaron empresas alemanas y de otros paises. La sede del consorcio que gestionaba la infraestructura estaba en Suiza.

El NS era público por la parte Rusa, y privado por la parte occidental.

Los beneficios se lo repartían unos ricos alemanes que hicierpn negocios con Putin. Beneficios privados y riesgo privado.

#106 Los beneficiados era toda la industria alemana al tener gas barato y por extensión toda Alemania.

V

#110 Muchos alemanes estaban en contra. Es mas, los partidos que estaban más en contra, verdes y liberales, consiguieron llegar al gobierno llevando en sus programas que lo iban a cerrar.

El NS2 ni llego a tener autorización del gobierno alemán, para cabreo y amenzas de Putin.

El dinero no lo es todo

T

#113 ¿Ah si, y cual era la razón? Tenían el NS1 a toda máquina y el que pasa por Ucrania también, así que por ser gas ruso no debería ser, ¿o también abogaban por cerrar esos gasoductos?

V

#114 Los verdes y otra gente de izquierdas por cuestiones ecológicas. Prefieren desarrollar la industria de renovables que será mas rentable a largo plazo para Alemania. Importar gas supone perder capital año a año.

Los liberales, para romper la relación de Alemania con el régimen iliberal del Putin. Por aquí, pocos quieren recordarlo, pero la extrema derecha de la AFD fue recibida con honores por el gobierno de Putin.

El NS2 no tenia permiso para ser usado por varios motivos: incumplía la ley de descarbonización alemana, incumplía las directivas europeas antimonopolio... Mucha legislación se aprobó despues del NS1, para evistar cosas como que no pagaran impuestos en la UE poniendo la sede en Suiza.

#122 No me creo que hicieran el NS2 sin el consentimiento del gobierno alemán. No tendría licencia aún, pero porque se acababa de construir y empezó lo de Ucrania, o por las presiones de los USA.

aPedirAlMetro

#106 Era infraestructura de la UE
Y atacarla es causa de guerra, hoy, ayer y siempre.
Si no sabes como funciona el mundo, vuelve a la escuela.

"Los beneficios se lo repartían unos ricos alemanes que hicierpn negocios con Putin. Beneficios privados y riesgo privado"
Gilipolleces, las justas por favor.

V

#117 Si tenía la sede fuera de la UE, en Suiza.

Aprende a distinguir lo público de lo privado.

Las empresas privadas NO son parte del Estado. Si los beneficios son privados, el riesgo también es privado.

La época feudal finalizó, los europeos no van a ir a la guerra por los negocios de empresarios alemanes con el gobierno de Putin.

¿Acaso eras accionista del NS?

aPedirAlMetro

#124 Ataca una cental petrolifera de USA, y luego diles que "aprende a distinguir lo público de lo privado.", mientras estos preparan su ejercito para reventarte.
Deja de soltar gilipolleces, da vergüenza leer la basura que te sacas de la chistera.

Kyuzo

Unos esconden la nacionalidad y procedencia y/o religión y otros esconden ideologías. El caso es que los medios hacen lo que sea para mantenernos desinformados.

crycom

#6 El género nunca lo esconden.

#6 la nacionalidad y procedencia no es relevante, las ideologías si. Es algo bastante obvio, no?
El caso es que algunos quieren en vez de perseguir delincuentes, perseguir ciudadanos según su nacionalidad. Lo que viene siendo un hijo de puta racista de toda la vida.

Kyuzo

#30 no lo será para tí

#38 ni para nadie. Salvo en la cabeza de algunos llenos de prejuicios.
A mí que el que robe una gasolinera sea nazi no me aporta nada, pero si en vez de robar una gasolinera, anda apalizando negros o latinos, pues si es relevante la ideología. No crees?
Si un musulmán atraca un banco, me la suda su religión y no me aporta nada. Me aporta si pasa por el cuchillo a cuatro gritando allahu Akbar, ahí sí es relevante. Pero la nacionalidad en ningun caso se me ocurre que aporte nada.

Kyuzo

#40 si un musulmán ataca a civiles inocentes por motivo religioso también es relevante.

Y si un inmigrante realiza una violación también es relevante, porque quizás no se han tenido los controles adecuados de antecedentes para que ese inmigrante no hubiera entrado en nuestra sociedad.

Pero claro, es que ahí entramos en el debate del control migratorio y eso a algunos no les interesa. Mucho mejor que nuestro país se convierte en una suerte de legión extranjera francesa, donde los pecados y los crímenes de ponen a cero por el simple hecho de entrar al país ilegalmente.

#41 que cojones tiene que ver que sea musulmán el migrante en tu ejemplo?
Si se deja entrar un delincuente budista cambia algo?

Kyuzo

#42 ya te lo he explicado, pero estás tan sulfuradito que no quieres entender, por lo que dejo aquí la conversación.

Buenos días.

Kyoko

Khelif puede hacerse una prueba muy sencilla para desmentir los rumores. Solo hace falta una muestra de saliva y le diran que cromosomas tiene. Si son masculinos, deberia devolver medalla. Si no, adelante con la demanda…
A ver, estoy segura de que tener un defecto congenito de este tipo en Argelia no es facil, pero esto es ridiculo….
Una deportista india no pudo participar porque se pasaba 100gr del peso de la categoria. Si una deportista tiene caracteristicas geneticas masculinas, no puede participar en categoria femenina.

Caravan_Palace

#99 y tú crees que ha llegado hasta los juegos olímpicos sin hacerse nunca una prueba?

Kyoko

#104 pues que las presenten. La IBA dijo que no pasaban, el COI dijo que lo que pusiera en el pasaporte (que cientifico no es). https://olympics.com/ioc/news/joint-paris-2024-boxing-unit-ioc-statement
No es una prueba invasiva, una muestra de saliva y un laboratorio serio, o dos para asegurar el tanto.
Y se podria discutir sobre bases serias.

Caravan_Palace

#131 me da que no he expresado bien mi argumento en forma de pregunta.

Esta tipa aparte de estos juegos olimpicos tiene este currículum:

En el Campeonato Mundial de Boxeo Femenino AIBA Nueva Delhi 2018, Khelif participó por primera vez, donde ocupó el puesto 17 luego de ser eliminada de la primera ronda. Posteriormente representó a Argelia en el Campeonato Mundial de Boxeo Femenino AIBA 2019 celebrado en Rusia, donde ocupó el puesto 33.º tras ser eliminada en la primera ronda ante Natalia Shadrina.

Khelif representó a Argelia en los Juegos Panafricanos de 2019, en los que quedó en la quinta posición, al igual que en la prueba de peso ligero (57 a 60 Kg) de los Juegos Olímpicos de Tokio 2020. Tras vencer a la tunecina Mariem Homrani, fue derrotada por la irlandesa Kellie Harrington en los cuartos de final.


En ninguna de esos campeonatos se le hizo prueba alguna?

Y si no se le hizo entonces, por qué ese revuelo ahora?

Krab

#197 Anda y lee a #175. Que ponéis a Imane como si fuera una especie de prodigio del boxeo imbatible para el resto de mujeres y resulta que ni mucho menos es así, y hay un historial enorme de competiciones en las que ha tomado parte que lo demuestran.

Y encima te permites el lujo de decir que son los demás quienes no contrastan las cosas.

Borbone

#208 No, la pongo como baneada en boxeo en 2023.

ofuquillo

#208 Maravillosa capacidad de argumentación la tuya a través de negativos.

Krab

#211 Los argumentos los reservo para quien argumenta. Con los homófobos, tránsfobos, xenófobos, etc, la mayor parte de las veces prefiero ni molestarme. Ya van con deficiencias educativas y cognitivas que no tienen arreglo.

Kyoko

#104 El COI dice que segun pasaporte, que prueba cientifica no es…

pcaro

#104 Se la hicieron. Y fue marcada como no elegible para el boxeo femenino como hombre

Caravan_Palace

#173 ya han explicado por ahí que esa prueba misteriosamente "desapareció" cuando el COI pidió verla

pcaro

#176 Eso es un bulo. El COI no pide pruebas médicas para participar en deporte femenino. Usa el pasaporte.

c

#104 En la Asociacion de Boxeo internacional se la hicieron y no le dejaron competir.

j

#104
Sì, se ha hecho pruebas y su sexo cromosómico es XY, MASCULINO.
Y no, no se ha hecho pruebas para las Olimpiadas.

Caravan_Palace

#296 a estas alturas seguimos con esas mierdas?

flyingclown

#99 Todos tenemos genes masculinos y femeninos.

Kyoko

#136 mujeres tenemos cromosomas xx, hombres xy. Y algunas personas nacen con alteraciones que es lo que se sospecha de este caso… y que se aclararia con un analisis

flyingclown

#150 'Hombres y mujeres comparten la gran mayoría de sus genes, aproximadamente el 99.9% de su ADN es idéntico. Las diferencias entre los sexos se deben principalmente a un pequeño porcentaje de genes que están relacionados con los cromosomas sexuales y la expresión de esos genes.' Chatgpt

C

#150 eso es una simplificación. En realidad es un gen el que determina eso, que habitualmente está en el cromosoma Y. Por ejemplo, se puede translocalizar a un cromosoma X y el feto se desarrolla para convertirse en un hombre.
Si limitas el sexo a los cromosomas estas ignorando una gran parte de la biología que determina el sexo y eso no es científico.

j

#136
Tu sexo no está en tus genes sino en tus cromosomas.
Cuanto daño ha hecho la LOGSE.

flyingclown

#297 Contestaba a 'Si una deportista tiene caracteristicas geneticas masculinas, no puede participar en categoria femenina.'
 

Gintoki

#99 Lo que tenga que demostrar ya lo habrá hecho ante los órganos competentes, que dieron el visto bueno. No tiene -ni debe- demostrar nada a la panda de neandertales que le piden explicaciones porque ellos piensan que es un hombre.

b

#99 ¿Quieres decir que eres una persona que no tiene genes masculino y femenino?.

Pues tienes que dar una conferencia de prensa, porque eres el único ser humano con esa anomalidad.

aPedirAlMetro

Joder cuantos balcones, el infierno de los ingleses debe lucir asi, sin lugar a dudas.

D

#1 Muy cierto, para quienes tengan que limpiar esos cristales es al revés y me pregunto cómo lo harán, a no ser que sea un limpia inglés y esté "atrapado" entre ambos.

H

De este te van a decir hasta donde vive... del otro te lo tienes que suponer por testimonios, because racismo.

Si es que hay que reírse, luego van por ahí llamando racistas a los que no comulgan con su cuerda.

powernergia

#5 Nos ocultan el gran reemplazo y los muertos de la vacuna.

T

#10 y el domo y lo que hay en la Antártida

MirandesOnline

#10 y el enfriamiento del planeta

CerdoJusticiero

#10 Y nos fuñigan con chemtrails.

t

#5 Otra vez haciendo suposiciones, Dibque sí.

H

#12 Es lo que toca cuando falta información. Mira como del guardia de seguridad se han esmerado en darla.

A

#5 La realidad es que se busca con lupa cualquier noticia negativa de musulmanes para ponerles en la picota. Y si no existe la noticia se inventa y se difunde como bulo.

La otra realidad es que Israel lleva usurpando tierras de palestinos (musulmanes) desde hace décadas y que la promoción de este odio hacia lo musulmán beneficia a Israel para que occidente mire a otro lado en la expansión de territorios y matanza de Palestinos por parte de Israel. Cui prodest.
Muy probablemente, detrás de todas estás campañas de odio hacia el islam y de promoción de ultraderecha, este EEUU-Israel y las tecnológicas anglosionistas que son los canales de difusión.
No me cabe duda de que si el odio hacia el islam en redes sociales, lo fuera hacia los judíos, lo hubieran cortado de raíz. Si lo hacen cuando se habla de sionismo, imagina si alguien osa a usar la palabra judío.

Cc #2

H

#42 Por lo visto hay muchas "realidades". Realidades donde los okupas no existen o los sacan en 24h, realidades donde todos los inmigrantes ilegales son buenos y traen piruletas bajo el brazo, realidades donde hitled didnt nothing wrong o realidades donde Israel esta haciéndole un favor al mundo y no un genocidio indiscriminado, que es otra "realidad".

Pero vamos, que si quieres blanquear te recomiendo la lejía, mas blanco imposible.

A

#78 Siempre hay una única realidad y luego los que tratan de deformar esa realidad para adaptarla a sus intereses, en esa deformación se puede hablar de okupas, de que todos los inmigrantes son delincuentes o de que Israel está salvando el mundo en vez de estar exterminando a una parte de él. Vaya! justo lo que acabas de hacer...

H

#79 La realidad que a ti mas te guste, cariño, de eso trata este juego.

A

#82 Que sí que; 2+2=5

H

#11 ¿y se ha dado oficialmente esa información? o solo ha comentado uno por ahí que es "blanco". Que oye, que no quito que el asaltante sea "blanco", pero falta información, y cuando falta... agua lleva.

t

#17 Te mandaba al carajo por lo que escribes, pero bueno, si te molestas en leer la noticia, tienes los testigos presenciales describiendo al sujeto, pero ¿Qué más da? Tu sigues con tus mierdas.

H

#21 Puedes hacer lo que te plazca, como si me importase. pero eso no quita que aun no han dado oficialmente sus datos, pero si los del guarda de seguridad. Que mundo mas racista, digo curioso.

t

#81 Di lo que te salga del pie, pero lo bueno de eso es dónde te deja.

H

#87 si mucho miras a un abismo, este te devuelve la mirada. O eso dicen.

neotobarra2

#17 ¿Sabes que las primeras noticias sobre la detención de los violadores de la manada no decían prácticamente nada sobre ellos? ¿Incluyendo su nacionalidad o su etnia?

H

#57 Joder que mente mas selectiva tenemos. La jeta, nombres y apellidos de los de la manada se empezaron a ver en prensa al día siguiente de la noticia.

Treal

#2 pa que darse de hostias con alguien que tiene los medios para defenderse cuando puedes reventar a otro sin ningún esfuerzo y obteniendo el mismo resultado.

Ehorus

Pero quién ha escrito el artículo?... el becario o la becaria?
"[...]Hace un año, Martínez de Irujo se topó con que una empresa privada le iba a expropiar parte de las tierras que había heredado.[...]"
Quién expropia es la administración. Además por mucho que sea declarado de interés público puedes litigar (lo que cuesta siempre dinero) - y me da que eso, a la casa de Alba le sobra. Así que el "problema" de la empresa es que estaba viendo que la lucha jurídica iba a eternizarse y ahora, se ha ido contra los más débiles... lo normal en el jodido mundo de los negocios.
La administración local mirando para otro sitio.

Treal

#2 pa que darse de hostias con alguien que tiene los medios para defenderse cuando puedes reventar a otro sin ningún esfuerzo y obteniendo el mismo resultado.

s

#2 No se eterniza, te expropian rápido y luego se eterniza el contencioso-administrativo con el ayuntamiento, pero la expropiación es un proceso que va rápido y luego si no estás conforme, vas a pelearte con los abogados del ayuntamiento durante años sin que le cueste un duro ni tiempo a los responsables políticos, ni a la empresa beneficiada.

c

#2 La administración expropia y la empresa privada instala su parque.

Así funciona.

Lo que ocurre es que solo se le expropia a los muertos de hambre

ochoceros

#2 Tampoco es muy de extrañar; en Andalucía han votado anteponer los privilegios de los grandes señoritos antes que el bienestar del pueblo.

Si no estaban satisfechos cubriendo del dinero de sus impuestos las bonificaciones a los impuestos de Patrimonio y Sucesiones de esta gente, ahora además tienen esto. Todo sea por que los rojos no les quiten de sacar a pasear moñecos de madera en las fiestas de cierta empresa privada.

Nyarlathotep

#2 Si, es la administración la que cursa la expropiación, pero a petición de una empresa privada, para una obra privada, que dará beneficios privados. Es la fiesta de la "libertad" (se olvidan apostillar que es la "libertad del pez gordo").

pedrobotero

#4 y primeros en el medallero!!!

ehizabai

#4 Mira esto de las tasa de alfabetización adulta: https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_literacy_rate
Entre Siria e Irak, por detrás de Zambia o Zimbabwe...

ContinuumST

#4 Lista de países por IDH: (El índice de desarrollo humano (IDH) es una medida resumida del desarrollo humano; mide el avance conseguido por un país en tres dimensiones básicas del desarrollo humano: disfrutar de una vida larga y saludable, acceso a educación y nivel de vida digno.)

20 - Unidos Estados

https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_%C3%ADndice_de_desarrollo_humano

Sacronte

#4 Quítale unas cuantas de decenas de premios de la mierda del "nobel" de economia. Y los de la paz algunos tambien son de risa...Kissinger, Teresa de Calculta, Obama...

i

#4 A ver, dos cositas:
1.- Si crees que los extremos de la campana de Gauss definen al resto de la campana, el que se lo tiene que hacer mirar eres tú.
2.- Si sumas los Nobel de países europeos, por Nobel per cápita ganamos por goleada a los yankis, aunque esto es irrelevante por lo que digo en 1.

Raúl_Rattlehead

#4 claro, porque si 300 y pico yankees ganan premios Nobel, automáticamente toda la población de más de 300 millones es mínimo Albert Einstein.

Ay McNalgas, te has reencarnado y te has dejado el criterio y los argumentos en el otro mundo.

P

#4 Correlación no implica causalidad. Si miras la lista de transferencias entre federaciones deportivas, o estudias un poco de historia te darás cuenta que muchos deportistas de élite estadounidenses y muchos científicos no han nacido allí, sino que han sido "importados". EEUU hace un esfuerzo enorme por adquirir talento extranjero, porque eso tiene dos propósitos, mejorar el talento local trayendo a élite con la que puedan estudiar o aprender personas locales y denegárselos al rival.

E

#4 Más de una cuarta parte de todos esos fueron inmigrantes. No me entiendas mal, yo creo que un mérito debe atribuírsele al entorno que lo hace posible, pero tu argumento es de pardillos.

T

#4 Son primeros en muchas cosas, son los que más golpes de estado dan en otros países, son los que más vetos en la ONU hacen, son los que más bombas atómicas lanzan sobre otros países. Lo dicho, primero en muchas cosas, si haces una media de estupidez, seguro que también ganan, pese a tener más premios nobel también tienen los imbéciles insufribles más grandes, fíjate, Elon Musk es estadounidense.

N

#4 Joder el ultraderechista de Mcnulti ha vuelto, y ni siquiera te tapas o intentas disimularlo

hijolagranputa

#1 No habría ningún problema si el tamaño de sus injerencias internacionales ni el de su armamento guardase la misma relación/proporción.

h

#7 deportense

A

#1 Eran adolescentes, su estupidez es casi tan grande como su ego.

Macnulti_reencarnado

#22 los adolescentes españoles son todos muy listos y educados.

l

#1 su estupidez gana de lejos al ego.

io1976

#1 Si a loams genocidas israelies les funciona lo de ir de víctimas por qué no le va a funcionar a sus socios y coautores.

Macnulti_reencarnado

#64 si te fijas, he reprochado en mi primer comentario la generalización de #1. A partir de ahí, los rojelios anticapitalistas habéis empezado a aparecer como las moscas. Muy típico de meneame y el motivo por el que vengo a echarme unas risas.

elmakina

#87 a mí me lo dices?

Barrett

#87 Dicen que estar muerto es como ser estúpido: uno no lo sabe, y el resto lo sufre. Nosotros te sufrimos, pero no te preocupes, son cosas de la vida. Hace calor y se funciona más lento.

p

#87 las risas nos las hemos echado los demás viendo comoehizabaiehizabai te pone en tu sitio y también con el sublime comentario #146. Tú lo que has hecho ha sido el más absoluto ridículo y demostrado que eres otro analfabeto más de la derecha.

Wachoski

#87 que tendrá que ver el anticapitalismo y si eres rojo o azul ... capitalista es todo el primer mundo, que coño, casi todo el mundo.

Vienes a decir que patatas porque los premios novels,... y no he leido a nadie que lo niegue, todos te dicen (decimos) lo mismo, eso no indica absolutamente nada para la cuestión a debatir. Y luego, lo siento, pero no das una.

Aunque estoy de acuerdo, que si te tomas en serio a #1 es una exageración un tanto absurda,... pero no creo que fuese su intención, estaba tirando de chascarrillo.

#189 estaba tirando de mantra de rojelio pata negra. Solo tienes que ver el resultado. La superioridad intelectual de la izquierda. Aún nos pasa poco.

x

#87 ¿Rogelios anticapitalistas?.... Por decir que los yankis son generalmente estúpidos???? 

Enésimo_strike

#1 deberían ser los más listos del mundo con lo que se matan estudiando

Macnulti_reencarnado

#108 igual estás de acuerdo con #1. Estadounidense=estúpido.

t

#111 Solo contesto a tu comentario.

d

#1 y tu comentario es un poco xenófobo pero no pasa nada. En esta web woke está OK insultar a una nacionalidad entera si es USA o Israel

Noeschachi

#113 Ya está el snowflake de turno ofendidito

madalin

#113 woke? Hueco, se dice hueco, hueco es lo que tienes en lugar de cerebro...

#112 otro al nivel de #1

M

#1 Son turistas vandalizando un país,
tu serás el rey de instagram
te verán tus amigos decojonan,,,
vandalizando a un pobre poblado

MiTH

#127 positivo por la referencia a "Haz Turismo"

Kyoko

#1 son negros, se comportan como animales y si protestas te llaman racista. Estas de acuerdo o ahora mira por donde te suena mal? /mode sarcasm on
En resumen, son maleducados y encima se hacen la victima. Espero que les caiga una buena multa

m

#1: Desgraciadamente gente así hay en todos los sitios, gente que se cree con derecho a machacar monumentos históricos poniendo su nombre, que a nadie le importa, en todas partes.

R

#3 #2 #1 #5 #4

El pais se llama irán y es un estado islámico

Iran - islam de eso trata la puta noticia no cuesta nada decirlo. No tengáis miedo joder.

U

#11 te van a regañar...

R

#15 es que no entiendo tantas putas vueltas de si Rusia, que si en Europa, que si no menciono lo que es...
Joder, que no cuesta nada decirlo. Han matado a otra mujer por no seguir las normas de la sharia al pie de la letra en un estado islámico.
Nadie te va a acusar de racista ni de islamofobo. Como mucho te van a acusar de libertafobico y machista si ocultas esto.

malajaita

#16 A esta no la han matado, la han dejado paralítica a tiros.

mahuer

#11 Tampoco cuesta decir que en Irán las mujeres iban en minifalda en los años 70 y fue la CIA la que derrocó el gobierno para meter a los islamistas por sus propios intereses.
Si ya tienes un rato, hablamos de Libia, Afganistán, Irak. Eso por solo mencionar países musulmanes, si nos vamos a América y sus golpes de estado y expolios.

R

#18 "Tampoco cuesta decir que en Irán las mujeres iban en minifalda en los años 70 y fue la CIA la que derrocó el gobierno para meter a los islamistas por sus propios intereses."

El como esto choca con el relato que cuentan los mios, pues cojo cualquier mierda de Internet, de un blog random sin haber leído ni el cuadernillo rubio de primaria en mi puta vida y me invento que el otro que no me gusta es el culpable.

El irán de los sha de persia era aliado de estados unidos, el irán islámico odia a estados unidos desde el minuto uno y lo que ese país representa, mujeres libres y gente sin levantarse escuchando el coran.
Fue el islam el que destruyó esa sociedad, el que oculto a la mujer bajo un trapo y masacro a la oposición y todo lo demás es un sueño húmedo que hebeis liedo en una portada fake de meneame para defender a ese país de mierda.

frankiegth

#24. Te he votado positivo pero lo de "país de mierda" no lo comparto. Todos los países tienen sus propias vergüenzas que esconder bajo la alfombra, todos sin excepción, así como todas las culturas tienen sus cosas buenas y respetables que hacen de este mundo y su diversidad un todo.

f

#32 en todos los países islamicos, en general, estan bastante en la mierda (desafortunadamente(.

s

#32 un país donde te matan, incluso avergonzándote en público mientras la gente participa de tu asesinato (o simplemente se alegra), por no llevar un puto trapo es, como poco, un pais de mierda.

frankiegth

#96. Me cuesta mucho creer que ese sea el día a día en esos países, que no digo que sea imposible lo que relatas ocasionalemente, pero en el día a día lo lógico es que mantengan cierto equilibrio entre tolerancia y extremismo. Si no lo hicieran así sospecho que el pueblo se dividiría en facciones y una gran parte se acabaría sublevando.
(CC #32)

bubiba

#24 la cosa es un poco liosa. En 1951 ganó las elecciones un socialista que llegó a primer ministro y el sha apoyo un golpe de estado propiciado por Gran Bretaña y USA para cargarse al primer ministro y a la democracia de paso . Luego todo el pais se fue a la mierda economica mientras el sha se cargo todos partidos e hizo el partido del rey como partido único . Llevo el país al absolutismo monarquico y se gastó 22 millones de dólares de la época en celebrar una coronación

O sea que si, USA tuvo algo que ver al cargarse al gobierno socialista elegido por el pueblo y apoyando al sha en querer convertirse en Jerjes y destruir la democracia de la epoca.

Todo esto llevó a un odio a occidente y la modernidad que el sha pregonaba y que se asocio a la corrupción y llevo al poder a los talibanes .

O sea que no es como dices en los 50 el pais era mayoritariamente socialista y el sha llevo el país al radicalismo es un reinado grotesco que se gastaba millones en cualquier celebración mientras el país se caía a trozos y todo el mundo occidental alababa a la guapísima Fatah. Por cierto lo de las mujeres en Irán tie e tela. A la guardia del sha le daba por arrancar los nikab de las mujeres y azotarla en publico si los llevaba así que las mujeres protestaban . . Ponlendose el nikab.


En si todo es muy triste. Pasaron de un extremo a otro y la mujer siempre recibiendo ostias... Pero el régimen del sha dejaba a Gadafi como un señor austero y comedido. era absolutamente grotesco y fue lo que llevo al país al extremismo y no por la modernidad. El régimen socialista también apoyaba la apertura pero con medidas sociales. el régimen de sha era literalmente la corte de Versalles mientras la gente peleaba por el pan y ni tan solo podía traer mercancías por falta de infraestructuras básicas. Eso sí mínimo un millón de dólares cada banquetito del sha.y la tasa de alfabetización bajo de casi el 50% en los años 50 al 36% en los 70 bajo el sha . Actualmente es del 90%

bubiba

#41 me autocito en cierto lugar puse los talibanes en vez de ayatolás pero no puedo editarlo ya. Errata

malajaita

#46 Te iba a corregir pero ya veo que te pasa lo mismo con el tiempo de edición.

ErJakerNROL35

#41 de odio a occidente nada, eso es un bulo, son los ayatolas quienes odian a occidente porque ser un pasi democratico terminaria con us teocracia, en cuanto consiquieron el poder se cargaron a toda la oposicion y otros partidos politcos

bubiba

#54 vamos a ver . Los ayatolás no sustituyeron ninguna democracia sino una monarquía absolutista apoyada por estados unidos. Quién se cargó la democracia fue el sha al apoyar el golpe de estado de 1953 contra el gobienro socialista. Y de ahí vino todo el odio.

ErJakerNROL35

#63 una foto que describe ese odio

bubiba

#54 y te repito los ayatolás no cargaron ninguna oposición . No habían más partido en irán que el "partido del rey".

ErJakerNROL35

#64 Tras la revolución iraní , que derrocó al Sha de Irán en febrero de 1979, Irán se vio en una "crisis revolucionaria" desde ese momento hasta 1982 [ 3 ] o 1983 [ 4 ] , cuando las fuerzas leales al líder de la revolución, el ayatolá Ruhollah Khomeini , consolidaron el poder. Durante ese período, la economía y el aparato de gobierno de Irán se derrumbaron; sus fuerzas militares y de seguridad estaban desorganizadas.

En abril de 1979 comenzaron las rebeliones de las guerrillas marxistas y los partidos federalistas contra las fuerzas islamistas en Khuzistán , Kurdistán y Gonbad-e Qabus ; algunas de ellas tardaron más de un año en ser reprimidas. La preocupación por la ruptura del orden era lo suficientemente grande como para que el asesor de seguridad nacional de los EE.UU., Zbigniew Brzezinski, debatiera sobre el peligro de una invasión o incursión soviética (la URSS comparte frontera con Irán) y si los EE.UU. deberían estar preparados para contrarrestarla. [ 5 ]

En 1983, Jomeini y sus partidarios habían aplastado a las facciones rivales y consolidado el poder. Los elementos que influyeron tanto en la crisis como en su final fueron la crisis de los rehenes en Irán , la invasión de Irán por parte del Iraq de Saddam Hussein y la presidencia de Abolhassan Banisadr .

ErJakerNROL35

#64 El 3 y 4 de agosto de 1979 se celebraron en Irán elecciones para la Convención Constitucional (en persa: انتخابات مجلس خبرگان قانون اساسی). El resultado fue una victoria para el Partido Republicano Islámico . [ 3 ] Se emitieron 10.784.932 votos en las elecciones, lo que supone una participación del 51,71%. [ 2 ] De todos los miembros elegidos, el 68% eran clérigos. [ 4 ]

La nueva constitución elaborada por el organismo fue aprobada por los votantes en un referéndum en diciembre. [ 2 ]

Campaña
Durante las elecciones, el Partido Republicano Islámico (PRI) se impuso cuando muchas organizaciones clericales e imanes de la oración del viernes apoyaron a los candidatos del PRI y la Televisión Nacional les concedió tiempo adicional. En sus folletos de campaña se incluyeron grandes fotografías del Ayatolá Jomeini , quien instó a los votantes a elegir candidatos con "calificaciones islámicas", con el argumento de que sólo esos candidatos son capaces de redactar una auténtica constitución islámica. [ 5 ]

Diferentes grupos de izquierda presentaron candidatos para las elecciones, entre ellos el Partido Tudeh de Irán , la Organización de Guerrillas Fedai del Pueblo Iraní , la Organización de Lucha por la Emancipación de la Clase Obrera y el Partido Socialista de los Trabajadores de Irán . Entre los nominados de este último se encontraba el único militar que se presentó a las elecciones y dos personas de la provincia de Juzestán que hicieron campaña mientras estaban encarceladas. [ 6 ]

Los Muyahidines del Pueblo de Irán presentaron a 26 candidatos bajo su bandera, entre ellos Massoud Rajavi en Teherán, Mousa Khiabani , Ahmad Hanifnejad y otros dos en Azerbaiyán, once en las provincias centrales, seis en las provincias septentrionales del Caspio y cuatro en Khorasan. [ 7 ]

Boicotear
Varios partidos, entre ellos el Frente Nacional y el Frente Democrático Nacional, boicotearon las elecciones en protesta por la nueva ley de prensa, que tuvo como consecuencia el cierre de muchos periódicos. [ 8 ] También protestaron por el método electoral, en el que los votantes debían escribir los nombres de los candidatos en las papeletas de votación, que consideraban cuestionable, teniendo en cuenta la alta tasa de analfabetismo de la época. [ 9 ]

El Partido Paniranista también estuvo entre los grupos que boicotearon. [ 10 ]

Conducta
Las elecciones se celebraron en todo el país, excepto en dos distritos electorales de la provincia del Kurdistán , donde se estaba produciendo una insurgencia. La edad para votar se redujo a 16 años antes de las elecciones para que más ciudadanos pudieran votar. [ 1 ]

Resultados
Véase también: Resultados de las elecciones a la Asamblea Constitucional iraní de 1979
El Partido Republicano Islámico y sus aliados jomeinistas ganaron las elecciones, asegurando una mayoría absoluta de escaños. De todos los miembros elegidos, 58 eran candidatos apoyados por la Gran Coalición Islámica liderada por el IRP, mientras que el Movimiento por la Libertad de Irán y el Partido Republicano del Pueblo Musulmán habían respaldado a 7 y 6 respectivamente (algunos fueron incluidos en más de una lista). [ 4 ] El IRP tuvo éxito en todo el país, excepto en Azerbaiyán Oriental y Azerbaiyán Occidental , ambos bastiones del MPRP, así como en Sistán y Baluchistán, donde ganaron los candidatos sunitas . Los candidatos seculares fueron derrotados por un amplio margen y la mayoría de los miembros elegidos no solo eran islamistas, sino también clérigos , como afirmó Ervand Abrahamian :

Entre los ganadores se encontraban 15 ayatolás , 40 hojjat al-Islams y 11 intelectuales patrocinados por el IRP. Los únicos candidatos exitosos que no estaban afiliados al IRP fueron: Taleqani , que obtuvo con diferencia la mayor cantidad de votos en Teherán (sin embargo, murió poco después de las elecciones); otro clérigo de Teherán cercano tanto a Taleqani como a los muyahidines ; dos clérigos provinciales simpatizantes de Bazargan ; tres delegados de Azarbayjan patrocinados por el Partido Republicano del Pueblo Islámico de Shariatmadari ; un miembro del Movimiento de Liberación; un portavoz del Partido Democrático Kurdo, al que rápidamente se le prohibió ocupar su escaño; y los cuatro representantes de las minorías religiosas oficiales, los armenios , los asirios , los judíos y los zoroastrianos

bubiba

#24 y no se que oposición masacro los ayatolás s si lo que hubi veinte años antes de la llegada del los talibanes era un reinado absolutista sin partidos. Toda la oposición se la cargo el sha. Y llegó al poder los radicales porque cuando una dictadura degenera de tal manera lo que se produce es una revolución radical en el sentido contrario ya que son los radicales lo que sobreviven mejor a la destrucción. al final un demonio se carga a otro demonio

bubiba

#45 y otra vez pongo talibanes en vez de ayatolás. Ok el primer mensaje que confundió Afganistán con Irán me ha liado. Me cago en no poder editar

m

#24 Una teocracia de lo peor, la verdad. Ahora bien, las atrocidades que ha cometido este régimen en 45 años, las comete Israel en 45 horas por lo que aportaré mi atención al tema de forma proporcional. Es decir,un 0,000125% con lo que a partir de ahora me la pelará lo que haga Irán hasta el año 2069

R

#69 pero tío que la noticia es de irán no de Israel.
Que ganas con cambiar el malo de la película?
Que hagan menos daño que otros los hace más buenos?

m

#72 Ya lo he explicado. Que hagan menos daño que otros los hacen un 0,000125% de nocivos para la humanidad comparado con los otros. Demasiado caso le estoy haciendo ya a esto. Tengo el cupo de barbaridades lleno hasta 2069 y tengo 40 años. Así que posiblemente no piense en las barbaridades de Irán en lo que me quede de vida.

Tú imagínate que el 11M en medio de los atentados de Atocha, hay una noticia de que le robaron el Ferrari a Roberto Carlos. Pues lo mismo. Que unos terroristas hayan matado a 200 y pico personas en un tren hace que sea bueno robar un Ferrari aún futbolista? Pues no. Y hasta aquí. Lo demás es desviar la atención o que te la suden 200 y pico personas masacradas en trenes.

trixk4

#24 Ya, a Jomeini le puso el asiento en primera clase desde París a Teheran Rita la Cantaora: Jomeini ya estaba negociando con Carter el devenir de Irán mientras el Sah la estaba cagando y era cuestión de tiempo que cayese (hay artículos del The Guardian y BBC sobre el tema). El problema era que la URSS podría meter la patita en Irán y ante la elección de una Iran comunista o islámica, ya sabemos cuál el la predilección de Washington.
Lo de tachar a USA como enemigo vino después del pelotazo y era para que los curas siguiesen mandando en el país sin injerencia Yanki.

g

#18 esque esque esque

antares_567

#18 también te digo que no me creo mucho esa historia. Me refiero, sí, estoy seguro que un determinado número de países quisieron modernizarse y seguir la tutela de urrss y eeuu y eso conllevó desquitarse de las religiones (paso desde Turquía hasta Argelia, pasando por Egipto y por Irak, etc) y de esa época tienes gobiernos de uno y otro signo riéndose de la posibilidad de volver a ver el hijab por sus calles.
Pero, amigo, las ciudades son diferentes de los pueblos, siempre más anclados en tradiciones y caciquismo y probablemente esas tradiciones se enrocaron en pueblos perdidos, esperando el momento de una nueva revolución comp las que ha habido por todo Oriente Medio. Desde Argelia, Marruecos hasta Turquía.

Esto también ha sido posible gracias a las "promesas" incumplidas por las grandes potencias, que prometían un paraíso cultural y tecnológico que no existe.

Y eso es culpa de muchos, incluyendo las propias gentes de esos países quw son a la vez culpables e inocentes y sufridores.

ElenaCoures1

#18 Iran: 1975


Había mujeres en minifalda (pocas) y mujeres con velo o algo más. La excepción no hace el todo.
Y ya era un país musulmán por cierto.

selina_kyle

#18 creo que estás confundiendo con Afganistán no?

s

#18 En Irán iban en minifalda en Teherán, no en las zonas rurales o más tradicionales. Esa es la información completa.

De igual manera, hoy en día se ven mujeres sin velo en Teherán con cierta frecuencia, pero no así en zonas rurales.

Siempre ha habido ese contraste.

v

#18 Tampoco cuesta decir que el verdadero culpable es la religión Islámica

mahuer

#90 Por supuesto, la religión es la raíz de todo mal.

crycom

#11 No es miedo, es sectarismo.

D

#5 > ¿Y cuando Abascal habla del del espíritu de la reconquista, eso no es ridículo para la derecha?

Claro que es ridículo. Ese tipo de cosas absurdas pone un techo al potencial electoral de quien las dice.

cayojuliocesar

Ya basta,de verdad.
La gente que lo sufrió tiene todo el derecho pero sus nietos nacidos en 1995? En serio?
Estamos destruyendo todo relato útil para la izquierda con este tipo de cosas

P

#3 Malditos 26 millones de hijos de puta, todo el día con la matraca de haber perdido la guerra ...

Psicostasis

#3 Hay un montón de gente que no entiende que la incaapacidad de superar un hecho negativo es una enfermedad mental. Y en vez de eintentar curarse, insisten.

Allá ellos.

Muchos de nosotros hemos perdido a seres queridos en accidentes estúpidos, atropellados por borrachos, por errores médicos, en siniestros laborales por negligencia o avaricia ajena. Muchos de nosotros hemos recibido bulling, maltrato o abusos sexuales. Nos han rrobado. Nos han estafado. Nos han expoliado.Nos han humillado. Cada uno tiene lo suyo, y algunos, dos tazas.

Pero en vez de revivirlo cada dos días, seguimos adelante.

Si no es por interés político, de verdad, quitaos de estas cosas.

#8 #4 #14

l

#15 Ahora vas a venir tu a decirle a la gente como tiene que vivir su.vida, Que puede recordar o que trauma tiene que superar.
Que atrevido...

Drebian

#15 de verdad, qué poca empatía.

¿Cómo coño olvidas tú que tu vecino vive en tu casa, la misma casa que le robo a tu abuelo después de señalarle para que le fusilaron? No sé cómo seguir sin que me puedas reportar por insultos directos...

PensarNoDuele

#15 ¿Y cuando dice que toda esa gente de la que usted habla le eligió como portavoz para hablar por ellos?

cayojuliocesar

#6 #14 mi familia lo perdió TODO con la guerra,los nacionales violaron y mataron a toda la familia de mi abuelo mientras a él con 5 años lo obligaron a verlo,les quitaron sus propiedades y se exiliaron de España después de eso.
Pero como dice #15 yo no viví eso,la vida hace 100 años era durísima,el mundo está lleno de casos asi que la mayoría de la gente vivía en la indigencia hace 100 años.
A mí no se me ocurre reclamar ahora que le quiten a un señor que nació 50 años después de que pasara todo su casa y sus propiedades para que me las devuelvan,ni voy llorando por las esquinas.
Que me hubiera gustado que el responsable no hubiera muerto plácidamente en su cama? Pues si,pero poco más

Dakaira

#19 #15 gracias por el diagnostico pocho pero no era necesario...

l

#15 En casi todos los ejemplos que has puesto sabes que ha pasado, donde están enterrados tus seres queridos....
Ellos nada, cero.
No tienes ningún valor moral como para poder decidir eso por los demás.

OnurGenc

Hay que verlo de otra forma, los 30 en Europa y en España fueron un periodo revolucionario. El fascismo en Italia, el nazismo en Alemania... y el comunismo y el franquismo en España.

Posiblemente fue por la depresión del 29

Si en España no hubieran ganado los que ganaron habrían ganado los comunistas, y el relato hubiera sido el mismo, pero al revés.

#4 #5 #7 #8 #9

T0nech0

#4 Con el debido respeto, no fue una guerra, fue un golpe de estado contra una República Democrática.
En democracia, que yo sepa, se cambia al que no te gusta con votos, no con un ejército.

DDJ

#3 ¿Y cuando Abascal habla del del espíritu de la reconquista, eso no es ridículo para la derecha?
Cada persona es una y no hay que generalizar con izquierdas o derechas. Por ejemplo, si la finca de un bisabuelo fue robada y aún se es vecino de la familia que se la robó a la tuya ¿no es acaso normal que se diga diciendo de generación en generación que esa finca debería ser tuya y no de los que la usurparon?

D

#5 > ¿Y cuando Abascal habla del del espíritu de la reconquista, eso no es ridículo para la derecha?

Claro que es ridículo. Ese tipo de cosas absurdas pone un techo al potencial electoral de quien las dice.

G

#5 Te corrijo una parte en tu pregunta inicial.

Sobra el "del del espíritu de la reconquista"

sisko6969

#5 Una cosa es "el espiritu de la reconquista" o si quieres "de la conquista de america" que fueron grandisimas gestas que de haberlas hecho ingleses tendriamos cientos de miles de peliculas y otra cosa recordar y sufrir porque hace 500 años un señor se follaba la cabra de tus antepasados...

Chinchorro

#3 conozco un caso de robo de tierras y negocio lucrativo que hizo de una familia muy acaudalada una viuda con dos hijos viviendo de la caridad.
Sus descendientes nunca pudieron disfrutar de lo que les correspondía por derecho.
¿Hay que conformarse? ¿Te parece bien que les despojaran de todo y que nadie les haya preguntando siquiera por ello?

Polarin

#6 Conozco mi caso... por parte materna. Incluso habiendo estado en el lado fascista por casualidad, un famliar se quedo con parte de sus tierras, y no se ni cuantas, porque es una cosa de la que no se habla en mi familia.

Lo de que "te parece bien" no es realista. A la CNT le quitaron todo en la democracia y se lo dieron a la CGT, por ejemplo.

e

#6 Curioso que la misma izquierda que se queja de las herencias pongan ejemplos de herencias robadas. Es el sentimiento que tendrán los gazatíes ahora, pero que tendrán alemanes a los que fueron expulsados de lo que ahora es Polonia. Alemanes que no tenían porque ser nazis y se encontraron en un bando que perdió una guerra.
Si tiras atrás en la historia habrá atropellos y tropelías mas gordas. Ahora bien, legalmente no hay nada que hacer. Si no hay nada que hacer, qué sentido tiene mantener de manera artificial el sentimiento de agravio eternamente?

D

#3. Imagino que habrá de todo, gente que lo superase en los años siguientes, y gente que transmitiese, sin quererlo o queriendo, los traumas sufridos a sus generaciones posteriores. Es curioso que nos parezca normal que herederos con título nobiliario sean eso, herederos de la gloria y la fama de sus antecesores, y los vencidos deban olvidar lo que le pasó a sus antepasados. Orgullosos de que algunos judíos guarden sus llaves de Toledo, pero que no lloren como mujeres quienes fueron expulsados de sus casas, y sus descendientes olvidados.

Justo después de la muerte del dictador no se podía hablar porque era peligroso para la "reconciliación", luego fue el "es malo abrir viejas heridas", y ahora "ya es tarde para eso".

Por algo los crimenes contra la humanidad no prescriben.

Dakaira

#3 hoy me acaban de describir muy gráficamente como mi abuelo al que le habian amputado un brazo en un campo de concentración (participó en la batalla del mazucu) se lo encontró mi güela hecho una calavera con lo que le quedó de brazo metido en un caldero de agua putrida.

Nacida en 1990 y sigo llorando como una puta magdalena.

Relato útil? Qué mierda es la utilidad política en comparación con las miles de almas rotas? Me importa una mierda la política utilitarista...

Polarin

#14 ,... y mi abuela describiendo como hacian operaciones a lo cafre a soldados con los intestinos fuera porque fue enfermera "voluntaria", a parte de todo lo demas: hambre, gente sin brazos, y los 40-50. Mi abuelo contaba que en el Ebro se acostaban juntos para no congelarse, ... y lo de ir a comerciar en el frente, como en "La Vaquilla".

"almas rotas"... "sigo llorando como una puta magdalena"... creo que hay una tecnica psicologica sobre este tema: no entres en un feedback sobre lo que a ti te afecte mucho, y pon tus sufrimentos personales en perspectiva. Si no tus sentimientos y tus deseos te van controlar, como parece en este caso.

e

#14 Lloras por la atrocidad o lloras porque el que lo hizo quedó presumiblemente impune?
Si el que se lo hizo hubiera sido ajusticiado no llorarías?

Torrezzno

#14 el otro día me puse tristísimo al enterarme de la reconquista. Que pena de gente.

L

#14 si algo así te afecta tanto quizás es momento de buscar atención profesional…

X

#3 He visto traumas, como el de una violación, que se pasan hasta a 3 generaciones.

Uda

#20
Una emocionalidad insana a más no poder. No puedo entenderlo. Mis traumas son mios y no los propagó ni comparto. Me resulta hasta absurdo... Contar está bien pero intoxicar e infectar es una maldad absoluta. Eso solo es posible entre gente malvada con débiles.

Drebian

#3 Precisamente, pasamos de las primeras generaciones (por decirlo de forma suave), así sus nietos ya no tendrán legitimidad y se acabó el cuento.

Mas quisieras.

ochoceros

#3 Piensa en la familia que asiste a diario al drama de apenas llegar a fin de mes mientras ve cómo las buenas viviendas y/o locales que "robaron" a su familia a punta de pistola son alquilados por los ladrones desde hace 80 años. Y encima viendo desde aquello cómo estos y sus familias han vivido y viven como reyes sin pagar por su robo.

Porque familias de estas hay a millares.

cayojuliocesar

#79 la mía,entre ellas.
Pero no le echo la culpa a algo de hace 80 años me busco la vida

Cam_avm_39

#3 No entiendo qué quieres decir. De hecho es que la pregunta no tiene sentido, te falta un "no"?

borre

#3 Hasta que no se supere de verdad seguirá así. Y cuando se supere habremos avanzado y madurado cómo sociedad.

jacm

#3 Sí, sus nietos nacidos en 1995 tienen todo el derecho también.
Es triste pensar que deban olvidar los ultrajes, los asesinatos, o el exilio que sufrieron sus abuelos.
En muchos casos los padres de esos nietos han sufrido personalmente la estigmación de su familias.
Es triste que pidamos a esos nietos que tengan que obviar esos dramas familiares porque han pasado muchos años.
El que hayan pasado tantos años no es un argumento para olvidar, sino al revés, para pedir la reparación.

Treal

#46 curioso cuanto menos, hace tiempo que no estoy en una tienda, supongo que se van modernizando.

Treal

#35 le das las normales y ya les mandan a paseo los de consumo (y tu te los quitas de en medio).

Treal

#3 la cosa es que la tienen que tener bajo puerro de 3000€ (hace 10 años era eso).

Pacman

#42 Cierto, pero ya no hace falta al poderlas bajar en el momento de internet

Por ejemplo, donde yo trabajo, aquí la tienes
https://www.aragon.es/documents/d/guest/hoja_de_reclamaciones-pdf

Descargas el pdf y vas imprimiendo según te pidan.

Treal

#46 curioso cuanto menos, hace tiempo que no estoy en una tienda, supongo que se van modernizando.

P

¿Y de qué hablamos? ¿De 1 bulo entre 25? ¿50? ¿100? Menéame mirando el dedo.

t

#51 MNM sólo mira su propaganda roja falsa y manipuladora sin ning´n parecido con la realidad.

Quepasapollo

#51 total, agarrándose a los que pueden, la cofradía del clavo ardiendo rascando puedra para justificar lo que es una evidencia.

De borregos que no se han paseado por el centro de Barcelona con un reloj de más de 50 euros está plagado esto.

Treal

Y por eso es mejor dar las noticias con pelos y señales para evitar malentendidos.