#5#18 y la otra parte es dinero creado de la nada que ha desaparecido, que quizas es lo que os confunde
cuando estan comprando por ejemplo oro o bitcoin con deuda
piden un prestamo, entonces el banco crea dinero de la nada. Con ese dinero nuevo (promesa de devolución) compran oro o bitcoin o lo que sea cuando esta barato, luego cuando sube venden todo, y devuelven la deuda, el prestamista (banco) se queda la comision y el inversor la ganancia. Ese dinero creado de la nada luego desaparece pero ha generado ganancias en los que han participado en ese juego
#22 supongo que A puede haber vuelto a gastar ese dinero o haberlo dejado en un fondo de inversión, o debajo de un colchón esperando volver a ser invertido en alguna cosa o simplemente gastándolo en el día a día
#5#12 sale de estar invertido y se convierte en dinero que va a las cuentas bancarias o fondos monetarios, deuda pública..., es cash esperando volver a invertirse cuando pase el invierno que hace frio y la gente consume menos y viaja menos, se espera que llegue la primavera....el invierno coincide y con la incertidumbre del inicio de año, en la primavera se anima la gente, y se decide como va a ir el resto del año, se vuelve a invertir es clíclico siempre pasa lo mismo, nada nuevo sobre la mesa pasa casi todos los años
#18 no han comprado nada, está esperando a ver que compran, son un número en cuentas privadas o fondos monetarios, cash
#16 desaparece parte de la deuda, lo cual es bueno, pero no el dinero en sí, en parte tiene que respirar
#22El equivalente seria preguntarse a donde ha ido el dinero de la venta de los sellos de la filatelia. A los vendio por 1000€, B los compro por 1000€ y despues esos sellos pasaron a valer 0€.
La razón por la que por el forum filatélico hubo gente que acabó en prisión es por que fue una estafa. Entre otras cosas falsificaron la cotización, engañaron a sus víctimas indicándoles que se vendían sellos a un precio por el cual no se estaban vendiendo. Otra parte de la estafa es que garantizaban que recomprarían los sellos al precio al que se compraron garantizando así que nadie perdería dinero, lo cual no tenían la capacidad de cumplir.
#22 Tal vez se hayan vendido un 0,001% de los títulos para provocar esta caída.
Cuando se producen ventas y caen precios el dinero irá a otras inversiones. Precisamente el oro era una compra "refugio" cuando caída la bolsa, a saber dónde ha ido a parar ese dinero, lo mismo a pisos en Londres, a tierras en Patagonia, o bonos del tesoro suizo.
#18"esas materias han bajado porque alguien la ha vendido más baratas de lo que se estaban comprando"
Ya he indicado en mi respuesta que para que los precios bajen mucho basta con que las ventas solo afectan a una pequeña parte de los títulos, la mayor parte ni siquiera cambian de manos y bajan de precio igual.
Osea, no, el dinero no ha ido a ningún sitio, igual que cuando baja cualquier mercado especulativo, que hoy en día ya afecta a casi cualquier cosa.
#155 el hecho de que muchas más cosas de las esperadas puedan ser conscientes no tiene por qué ser un argumento en contra de la definición. El entendimiento común sabe que el ser humano es consciente, aunque es reticente a pensar que los animales lo sean, y todavía más reticente a pensar que una bacteria lo sea.
Otra cosa es que digas que es una definición difícil de utilizar en la práctica pero, oye, algo es algo.
#128 Desde mi punto de vista, consciencia es percepción. Identificarse en un espejo es autoconsciencia, un concepto más complicado todavía que la consciencia.
Si empezamos por lo más sencillo, consciencia == percepción (awareness), un niño de un año es consciente, probablemente más consciente que un adulto (todavía no ha dejado tareas para el subconsciente).
Todos los ejemplos que pones, para mi, son seres conscientes.
#26 Que tú eres una entidad integrada y que ahora mismo eres consciente de lo que estás leyendo (a mi) es un hecho. Que los demás somos conscientes igual que tú por analogía es una inferencia, pero bastante legítima.
Tal vez no tenga una definición clara, pero de ahí a decir que es un concepto místico... es un paso largo.
#87 Claro, y si tú tienes dos riñones, no veo mayor problema en obligarte a que te quiten uno para donarlo al banco de transplantes, total, puedes vivir con uno perfectamente.
#69 No, no, la bolsa va de que si diversificas e inviertes en fondos a largo plazo siempre ganas.
#38 ¿Sabes lo que dicen que es una burbuja y que es un esquema piramidal? ¡Las pensiones públicas! Hay que quitarlas y cambiarlas por las inversiones en la bolsa, que dan mucha más rentabilidad.
#3 Deuda e inversión mixta: estatal y privada. Economía planificada. Bueno, no exactamente. Pero si con planificación quinquenal.
Y por supuesto, un crecimiento interno exponencial. Creo que no eres consciente de lo que representa que en algo más de dos décadas más de 900 millones de personas pasen de la ”precariedad” de la casi economía de subsistencia a alcanzar un poder adquisitivo equiparable al de occidente en términos de proporcionalidad.
Es un “monstruo” imparable. No es solo todo lo que exportan, es que su propio mercado interior es inmenso.
Y hasta hace no mucho era China el mayor comprador de deuda estadounidense. Hasta que dejaron de hacerlo y se convirtieron en el mayor comprador de oro del mundo.
#83, #85, #55, #48, #44, #31, #29, #24, #15, #12
Ingenuos soñadores, la realidad os saluda.
P.D.: Menéame nació como un foro de tecnología, ciencia y arte, pero se ha llenado de activistas políticos adictos a sus propios fracasos.
#33 Eso se soluciona clavando uno de los vertices de los triangulos en el asfalto . El problema de las balizas es que como son redondas...pues no se pueden clavar y normal que vuelen
Cc #30#31
#62 la rama es natural. Es una rama antes que una "cuchara" improvisada, igual que las ramas que forman un nido.
Para obtener un circuito integrado has tenido que obtener silicio puro, es decir, se ha tenido que someter a procesos que ya no son tan naturales (se hace con maquinaria específica y todo eso).
Por último, gracias por seguir el debate de forma civilizada
#59 su propio nombre lo indica: Inteligencia Artificial. Es algo que hemos creado nosotros "de cero". No es algo que hubiera en la naturaleza y nosotros hubiéramos enredado con ellos (me refiero a la selección artificial).
Además, necesita de herramientas creadas con materiales refinados (no existen como tal en la naturaleza) con lo que natural no es.
Mientras no se hayan con circuitos biológicos, y no tengo nidea de cómo sería más haya de reproducir un cerebro con neuronas, no será natural.
. El problema de las balizas es que como son redondas...pues no se pueden clavar y normal que vuelen 
cuando estan comprando por ejemplo oro o bitcoin con deuda
piden un prestamo, entonces el banco crea dinero de la nada. Con ese dinero nuevo (promesa de devolución) compran oro o bitcoin o lo que sea cuando esta barato, luego cuando sube venden todo, y devuelven la deuda, el prestamista (banco) se queda la comision y el inversor la ganancia. Ese dinero creado de la nada luego desaparece pero ha generado ganancias en los que han participado en ese juego
video ilustrativo de la destrucción de dinero
www.youtube.com/watch?v=wJXNQF90S2U