#2 Pues los nórdicos suelen decir "Hacerse el español" o "Eso me suena como si fuese español" 
#1 Se dice Mējør ōlvīdår a quë ńøs įńvądå Rüsiå.
#5 Me he perdido...
#5 hasta Lisboa
#5 Si Rusia nada mas que tenía que cerrar el grifo, el canal es suyo. Quien se lo ha reventado es USA.
#0 #1 #4 #6
Recordemos que Suecia ya estaba de facto en la OTAN al inicio de la guerra fría. Recomiendo que leais sobre el "incidente Catalina".
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Incidente_Catalina
https://es.rbth.com/historia/86084-incidente-catalina-urss-derribo-aviones
#7
Suecia tenía tropas en Ucrania desde hace al menos 10 años. Lo de la neutralidad de Suecia no se la cree ni el OTANero más corto.
#7 Muy bien llevado
#7 el que si quieres arroz?
#7
Ese "Incidente Catalina" es una muestra más de cómo unos gobiernos que se dicen "demócratas" mienten a su propio pueblo sistemáticamente.
Una muestra más de que ni en Suecia existe un verdadero "gobierno del pueblo", aunque se le tenga cómo un ejemplo de democracia.
#1 En trollkarl gjorde det.
#1 Investigaciones hay, lo que no han hecho es publicarlas.
#29 Está noticia se habrá publicado como 10 veces ya.
#38 no sabemos quién fue de ahí la investigación
#38 Si hubiera sido Rusia, lo habrían anunciado a bombo y platillo. Si hubiera sido casi cualquier otro país también lo habrían dicho, con una excepción.
Difícil de adivinar no es.
#1 Preguntar es de mala educación. Mantened la flema, europeos, mientras me servís un glühwein en el mercadillo de Navidaz y simuláis que todo en Europa es idílico mientras cada vez sois más pobres y pasáis más frío en invierno y más calor en verano.
#1 Si ha habido investigaciones. La sueca está cerrada.
#1 ¿En tiempos de paz? ¿tu vives en Jupiter?
#58 esta algún país de la UE u OTAN está en guerra? Primera noticia
#1 El mayor ataque a una infraestructura energética estratégica europea
No era europea, era rusa.
Rusia era quien decidía cuánto gas se enviaba por el tubo, incluso cuándo cortar el grifo.
Ya no pueden hacerlo
#74 Pertenecía un 50% a Rusia y un 50% a distintas empresas y organismos europeos. Algunas empresas se descolgaron por las amenazas de EE. UU. de ser sancionadas si seguían con el NS2.
Pero por alguna razón con todos estos antecedentes nadie es capaz de unir los puntos con EE. UU.
Dentro de 50 años se desclasificará, cuando a nadie le importe y todo el mundo dirá que era más que evidente y que todos los sabían.
#1 La expresión que buscas es "hacerse el sueco".
https://www.eldebate.com/cultura/20230502/donde-viene-expresion-hacerse-sueco_111718.html
#1 pero es que fuera de la burbuja de Meneame, casi nadie conoce el incidente. Estoy seguro de que si hicieran una encuesta a pie de calle, menos del 10% tendría conocimiento sobre esto.
#1 No tienen las pelotas suficientes de decir que ha sido USA, porque claro, no puedes vender el mensaje de que los que te dicen a todas horas desde hace décadas ,que es tu aliado, resulta que después de amenazarte con volarte el NORD si no te pliegas a sus deseos, al final te ha reventado una estructura de vital importancia para que te pongas de rodillas como te habían dicho.
Lo importante es defender el mensaje a toda costa, "USA es el bueno, nuestro amigo, aliado" y todo lo que se salga de ahí, es subversivo y de gente peligrosa.
Así que la propaganda es que miremos hacia otro lado y punto.
#93 Sabotean nuestras infraestructuras, se nos llevan las empresas, nos bloquean suministros de gas, espían a nuestros dirigentes y se meten en el CNI.
Pero los malos son los chinos y los rusos por vendernos todo barato.
#37 Tampoco nos la cojamos con papel de fumar.
Que un porcentaje altísimo de violencia contra las mujeres por parte de hombres sea de origen machista no creo que lo discuta nadie (a no ser que sea un colgao de Vox).
Pero es imposible que sea el 100%, eso querría decir que nadie jamás nunca ha matado a su mujer por otro motivo, por ejemplo por tener un brote psicótico grave o un caso de demencia senil. Es sencillamente imposible que sea el 100%, igual que es imposible que el 100% de las agresiones de blancos a negros sean por motivos racistas.
Por ese motivo generalizar es malo, ya que si no se buscan todas las causas de un problema y te centras sólo en una no vas a resolver el problema, sólo una parte. ¿Y se supone que queremos evitar todas las muertes, no? ¿O sólo una parte?
#76 La respuesta más sensata que me han dado. A eso mismo me refería yo.
#6 Respondiendo a tu pregunta, no, no se analiza judicialmente, el TS explicó que es la propia ley la que asume un comportamiento machista y no requiere que haya investigación.
>cuando el legislador aprobó los tipos que sancionan la violencia de género en modo alguno quiso adicionar una exigencia de valoración intencional para exigir que se probara una especial intención de dominación del hombre sobre la mujer para que el hecho fuera considerado como violencia de género.
>https://noticias.juridicas.com/actualidad/jurisprudencia/13577-el-supremo-establece-que-en-casos-de-agresion-mutua-de-pareja-el-hombre-siempre-comete-delito-de-violencia-de-genero/
Incluso si la violencia es iniciada por la mujer y se da en mayor medida, es indiferente a la ley.
Ahora bien, fuera del ámbito judicial se han hecho estudios, de este mismo gobierno se investigaron 159 casos de homicidio, el resultado del estudio es que el machismo no está relacionado con el riesgo de homicidio, sino otros factores como el abuso de drogas, trastornos psiquiátricos, etc
>https://threadreaderapp.com/thread/1812068420638085513.html
cc #8 #37 #76 #81 #9 #12 #13 #24 #78 #35 #59 #77
#76 Que un porcentaje altísimo de violencia contra las mujeres por parte de hombres sea de origen machista no creo que lo discuta nadie (a no ser que sea un colgao de Vox).
Solo tienes que ver los comentarios.
¿Por qué se consideran asesinatos machistas todos los asesinatos de mujeres cometidos hombres? ¿No se analizan las circunstancias?
Adiós karma, fue bonito estar en Menéame.
#6 Soltar mentiras alegremente suele ser castigado en Menéame:
https://www.elmundo.es/madrid/2023/07/03/64a2cf71fc6c8306168b4588.html
Aunque ya me imagino que para ti no existe la violencia de género.
#8 #24 #30
#37 Pues imaginas mal.
#39 Si, violencia intrafamiliar.
#37 Tampoco nos la cojamos con papel de fumar.
Que un porcentaje altísimo de violencia contra las mujeres por parte de hombres sea de origen machista no creo que lo discuta nadie (a no ser que sea un colgao de Vox).
Pero es imposible que sea el 100%, eso querría decir que nadie jamás nunca ha matado a su mujer por otro motivo, por ejemplo por tener un brote psicótico grave o un caso de demencia senil. Es sencillamente imposible que sea el 100%, igual que es imposible que el 100% de las agresiones de blancos a negros sean por motivos racistas.
Por ese motivo generalizar es malo, ya que si no se buscan todas las causas de un problema y te centras sólo en una no vas a resolver el problema, sólo una parte. ¿Y se supone que queremos evitar todas las muertes, no? ¿O sólo una parte?
#76 La respuesta más sensata que me han dado. A eso mismo me refería yo.
#6 Respondiendo a tu pregunta, no, no se analiza judicialmente, el TS explicó que es la propia ley la que asume un comportamiento machista y no requiere que haya investigación.
>cuando el legislador aprobó los tipos que sancionan la violencia de género en modo alguno quiso adicionar una exigencia de valoración intencional para exigir que se probara una especial intención de dominación del hombre sobre la mujer para que el hecho fuera considerado como violencia de género.
>https://noticias.juridicas.com/actualidad/jurisprudencia/13577-el-supremo-establece-que-en-casos-de-agresion-mutua-de-pareja-el-hombre-siempre-comete-delito-de-violencia-de-genero/
Incluso si la violencia es iniciada por la mujer y se da en mayor medida, es indiferente a la ley.
Ahora bien, fuera del ámbito judicial se han hecho estudios, de este mismo gobierno se investigaron 159 casos de homicidio, el resultado del estudio es que el machismo no está relacionado con el riesgo de homicidio, sino otros factores como el abuso de drogas, trastornos psiquiátricos, etc
>https://threadreaderapp.com/thread/1812068420638085513.html
cc #8 #37 #76 #81 #9 #12 #13 #24 #78 #35 #59 #77
#76 Que un porcentaje altísimo de violencia contra las mujeres por parte de hombres sea de origen machista no creo que lo discuta nadie (a no ser que sea un colgao de Vox).
Solo tienes que ver los comentarios.
#37 No, no existe la violencia de género como la venden.
No, ni hay ni un solo caso de homicidio en el que el móvil fuese "el género".
Habrá algún subnormal que maltrate a su mujer por ser mujer, pero me juego los huevos que no son ni el 5% de los casos .
#184 Solo es violencia intrafamiliar con un género que tiene mala suerte.
#6 Ahora dilo, pero sin llorar.
#9 acaso el argumento es absurdo?. hay asesinatos por muchos motivos, economicos, celos, problemas mentales, etc. yo no creo que todos sean por violencia de genero.
#12 Porque entonces pierde fuelle el argumento, hombre.
#6 Porque " han muerto presuntamente a manos de su pareja".
#13 Como si en una novela de detectives resolviesen "lo mataron por ser conde" en la cuarta pagina.
O mejor "lo mataron unos pobres porque era rico, plutofobia"
#13 Sí, lo he leído, pero ser su pareja no tiene por qué ser la razón. Un asesinato machista implica una posición dominate del hombre respecto a la mujer. Lo que quiero decir es que habrá veces que eso no tenga nada que ver. Por respeto a estas dos personas no voy a seguir debatiendo, tampoco quiero manchar este envío
#6 No, porque hay un ministerio de mierda que se lleva cientos de millones de euros para sostener a Charos y gilipollas deconstruidos que buscan metérsela a alguna jipi de pelo morado. Mucho parásito.
Hay que mantener esa puta mentira aunque la realidad te dé en la cara, como pasa con los cientos de estudios que se han llevado a cabo en los que se ha demostrado que hombres y mujeres maltratan por igual.
Es tan absolutamente ridículo todo esto, que ningún descerebradado te va a saber dar una respuesta a "¿por qué los homicidios y malos tratos de mujeres a hombres no es hembrismo?".
Bueno, sí, se te saldrán por la tangente con una retórica de mierda, plagada de falacias y demagogia. Una respuesta intangible y abstracta que te hará preguntarte "¿se está riendo de mí?".
#24 que puto asco das.
#78 ¿Qué pasa? ¿He dado en hueso? .
Cientos de millones gastados en un ministerio de Charos que no ha conseguido nada, porque en un país de 47M tener 50 homicidios de este tipo son cifras bajísimias.
Eso sí, donde podrían aplicar la igualdad, familias marroquíes, argelinas o gitanas, que realmente tienen estructuras y jerarquías patriarcales, no tienen ovarios .
Además de Charos y petardas, cobardes.
#24 como cientos, miles!!! millones!!!! dinero desperdiciando cuando se lo podría gastar en unas escuelas de tauromaquia o en un nuevo programa de famosos.
#162 Sí, cientos de millones desperdiciados en gilipolleces. Clientelismo y tocarle los cojones a la mitad de la sociedad para no conseguir absolutamente nada.
#6 Porqué de no ser así. el negocio se acaba
#6 no se consideran machistas todos los asesinatos de mujeres a manos de hombres.
Si un hombre aleatorio mata a una mujer aleatoria , no es violencia de género.
Mentiroso.
#6 porque así pueden montar el ministerio de igualdad y dar paguitas a todo su séquito. Quién mata a su pareja no lo hace por su sexo. Decir que el hombre mata a la mujer porque es mujer es de ser indigente mental.
Cuando la mujer mata al hombre, lo llamamos entonces violencia hembrista? Alguien cree que una mujer mata a un hombre por el hecho de ser hombre? Pues al revés tampoco.
#6 cuenta con mis dieses
#6 Negocio: se ha creado toda una red de puestos de trabajo, sin necesidad de una cualificación profesional, más que los cursos de genero; choringuitos, altos cargos ocupados por enchufad@s sin cualificación. Y SUBVENCIONES de Europa. Es urgente que desde Europa auditoreen las subvenciones otorgadas bajo el titulo de Violencia de genero. Así es la maraña de grupos asociados al PSOE que sacan provecho de la industria de malos tratos. https://www.anticorrupcion.eu/news/asi-la-red-grupos-vinculados-al-psoe-saca-provecho-la-industria-los-malos-tratos/
Sociedad enferma. Son un cáncer para el planeta y para ellos mismos.
#6 Entonces es cuando los yankis dirán de ir a darles democracia. Tú ya me entiendes.
#18 ya, el problema es que esta vez los yankees se van a encontrar enfrente a una potencia superior, en todo.
Sutil el planeta haciéndonos ver lo que nos vamos a comer con el cambio climático
#3
Eso venía a decir yo, que la Naturaleza está diciendo a la Humanidad: "me estáis tocando...".
#3 a rozar dice..... ha follado con la prevaricación.
#4 Curioso por que al que le han acabado dando por el culo es a Sánchez.
#16 Ese era el objetivo. O de verdad crees que les importa una mierda Puigdemont?
#22 Estaba siendo irónico con la reforma que ha pactado con el PP. Los chistes son mas graciosos cuando los explico al parecer.
#16 el que pueda hacer que haga
#4 se la han follado y la han dejado inconsciente pq la prevaricación no aparece salvo para jueces incómodos con la derecha como Garzón.
Le tildan de "elemento toxico" por:
- Ser neutral en la guera de Ukrania
- Pedir el reconocimiento del estado Plestino
- Subir el salario minimo
- Bajar la edad de jubilacion
Pues si eso es toxico, me pregunto que nombre o adjetivo hay que usar para quien:
- Alimenta la guerra en Ukrania
- Defiende y apoya el genocidio de Israel
- Pretende congelar los salarios a pesar de la subida de absolutamente todo
- Quiere incrementar aun mas la edad de jubilacion
¿ Satan ? ¿ Lucifer ? ¿ Cthulhu ?
#4 #3 Ya no mencionar las acusaciones "fake" de antisemitismo, cuando es PRO PALESTINO que son precisamente SEMITAS
Los que son antisemitas son precisamente Le Pen y sus nazis, que esto precisamente lo comentaba ayer Raul Cedillo en este mismo programa. El nivel de degradación de los medios es vomitivo.
#3 La derecha sin escrúpulos que quiere nuestra sangre para los amos
#5 A cambio de cuatro duros.
#3 Centrado, no os habéis dado cuenta con el tema de la reducción de la jornada laboral como dicen que el gobierno toma medidas unilaterales si los empresarios se niegan a negociar? Sin embargo cuando zapatero y después Rajoy no hizo caso a los trabajadores (que somos sus jefes pues somos la mayoría de los votantes con diferencia) ninguna televisión hablo nada de autoritarismo ni de que se había roto el diálogo social. No hace falta ser tan burdo, solo es dirigir la opinión pública: rusia invade ucrania, Israel entra en guerra con Hamas (nunca con los palestino aunque las cifras hablen por si solas), subir el salario mínimo destruye empleo, reducir las prestaciones por desempleo o elevar la edad de jubilación fortalece el sistema social
#3 Ser neutral en la guera de Ukrania
Mélenchon no es neutral, condenó la invasión rusa de Ucrania
#3 ¿Abascal? ¿Ayuso?
#3 Pues eso, radicales, ¿no lo ves? Es lo mismo pero al revés 
#3 Pues si eso es toxico, me pregunto que nombre o adjetivo hay que usar para quien:
- Alimenta la guerra en Ukrania
- Defiende y apoya el genocidio de Israel
- Pretende congelar los salarios a pesar de la subida de absolutamente todo
- Quiere incrementar aun mas la edad de jubilacion
¿ Satan ? ¿ Lucifer ? ¿ Cthulhu ?
Liberal, se llama liberal.
#7 Lástima que solo te pueda votar una vez. Lo de la rehabilitación no es para todo el mudno, o al menos, no para todos los delitos.
#4 No, no hay que conceder nada. A mí que se rehabilite me parece muy bien por él, pero la atrocidad que ha hecho sigue ahí y lo primero de todo la sociedad debe protegerse de monstruos como él y lo segundo debe de pagar por lo que ha hecho. Que se rehabilite en la cárcel y se quede rehabilitado ahí dentro, en la cárcel.
Además de que la rehabilitación, lo hemos dicho ya otras veces, es para gente nacida en la marginalidad a la que pillas robando o vendiendo droga porque han tenido una vida de mierda y no han visto otra cosa. Un tío que hcelo que ha hecho éste, mostrar absoluto desprecio por la vida humana, no tiene rehabilitación ni cura posible.
Un error no meterle la permanente revisable. Un error que ya veremos si no pagamos todos en el futuro, como con el violador del eixample, Dinamita y otros monstruos similares. Ahora ya tendrá aliciente extra de asegurarse de que está muerta antes de largarse,.no vaya a ser que lo vuelvan a meter en prisión.
#83 ¿ Y tú qué coño sabes de mi experiencia para decir que no tengo ni puta idea ?
Cuando este tío se rehabilite, llévatelo a tu casa.
#84 tu experiencia nula queda clara por la cantidad de bobadas que dices en un comentario tan breve.
Y guárdate las falacias de medio pelo para la comida del domingo con tu cuñao.
#7 Una simple pregunta:
¿ Me puedes explicar qué ha sido necesario para que esta persona sea tan diferente a mí en mi manera de comportarme ?
Luego seguimos.....
#22 No lo sé, yo no soy psiquiatra.
#24 Te cito: "No lo sé," .... pero ... y venga a despotricar.... Pues lo mismo, antes, deberías estar un poco informado.
#52 La soledad.
#22 Tara genética, algún problema hormonal, un trauma infantil, complejo de inferioridad, etc. O una combinación de todas ellas.
Llámame eugenésico, pero es que a mí me parece que gente así está de más en este mundo.
#22 Estoy con #67. Casi siempre se echa la culpa a la educación y contexto cultural, y nunca se presta atención a la genética. Recuerdo que de crío mis amigos y yo éramos muy despiertos y precoces, capaces de las peores majaderías, pero jamás se nos pasó por la mente violar a nadie. En cambio en el curso de mi hijo menor había un chaval raro que ya tocaba culos y compartía memes extraños, y es el único.
#80 la genética no te manda al 100%, que no te enteras, ¿vale? Puedes tener un poco de inclinación a ciertos comportamientos, pero siempre se puede equilibrar con buenas condiciones ambientales. ¿entiendes?
#67 Te cito: "Tara genética, algún problema hormonal, un trauma infantil, complejo de inferioridad"
De todas esas argumentaciones, ¿ Cuál es achacable al 100% a la persona que lo sufre ?
¿ Piensas que es buena idea matar a una persona por algo que ella no es responsable ?
#7 Entonces ¿Que motivos tendría un criminal peligroso para no cometer actos peores todavía?
Siempre que la gente comenta lo de ensañarse con los criminales, parece olvidar que siempre hay un efecto escalada cuando se empiezan a aplicar castigos así. Pasa con la pena de muerte, pasa con la perpetua, etc.
Lo que hay que hacer es intentar neutralizar las amenazas, sin olvidar que hay gente reinsertable y gente que no lo es.
Muchos criminales son carne de psiquiátrico, no carne de presidió, pero por desgracia comenten crímenes que los envían a la cárcel antes de tener la oportunidad de ser tratados.
#61 Siempre he pensado que depende del efecto disuasorio de la pena. Por ejemplo, en Corea del norte, si cometes un delito, te puedes llevar por delante a toda tu familia, con lo cual, muchos se lo deben pensar muy mucho antes de cometerlo.
Luego hay penas peores que la propia muerte. Uno puede no temerle a la muerte porque es algo rápido e indoloro en la mayoría de casos. Ahora, si dejases al criminal como al de “Johnny cogió su fusil”, prisionero en su propia mente durante muchos años, quiero imaginarme que los delincuentes le tendrían más respeto a las posibles consecuencias de sus actos. Yo sí que creo en el poder de la disuasión, pero las penas tienen que dar suficiente miedo para que surta efecto.
#68 Las penas dan miedo a quien tiene cosas que perder. Por eso o a mí, la idea de perder la libertad es suficientemente disuasorio.
Hay personas a las que su propia familia son su peor infierno.
Para otra gente la cárcel es su última oportunidad de enderezar su vida o terminar de retorcerla.
#7 El porcentaje de reincidencia en homicidios y violaciones es extremadamente bajo, es decir que la rehabilitación funciona por mucho que tu creas que no:
https://www.newtral.es/presos-vuelven-a-delinquir/20221005/
#74 Da igual, a nadie le importa más que a los buenistas. Ese hijo de puta debería sufrir cada día de su existencia como lo está haciendo la víctima. Ni reinserción ni derechos humanos ni pollas. Ahora no me sueltes un sermón desde tu atalaya de moralidad.
#7 Hablas de los violadores que Irene Montero liberó de cárcel?
Si es así, coincido contigo. Un violador no se puede liberar por algo que ya a cometido.
Si te refieres a las leyes de violencia de género? Eso es irrelevante porque son leyes dictadas por dictadores comunistas que hacen más daño que bien a la sociedad Española
#7 No sé si tiene nacionalidad española o después de cumplir la pena lo expulsarían del país, que es lo que estaría bien.
Sin duda, es un peligro para la sociedad y hay motivos para aplicarle prisión permanente revisable.
Vale que la cárcel esté para reinsertar, pero en los casos en los que no es posible, la justicia tiene la responsabilidad de proteger a los ciudadanos.
#77 #7 hoy en día hay muchos testigos no humanos: cámaras, posicionamientos del móvil y adn. No necesitas una víctima viva para identificar a un violador. Matarla solo empeora la condena, a menos que seas capaz de evitar cámaras, haber dejado el teléfono en casa y quemar o hacer desaparecer el cadáver.
#1 estoy de acuerdo contigo, pero... Las probabilidades de que se pase todo ese tiempo encerrado son bajas, creo?
#4 No, no hay que conceder nada. A mí que se rehabilite me parece muy bien por él, pero la atrocidad que ha hecho sigue ahí y lo primero de todo la sociedad debe protegerse de monstruos como él y lo segundo debe de pagar por lo que ha hecho. Que se rehabilite en la cárcel y se quede rehabilitado ahí dentro, en la cárcel.
Además de que la rehabilitación, lo hemos dicho ya otras veces, es para gente nacida en la marginalidad a la que pillas robando o vendiendo droga porque han tenido una vida de mierda y no han visto otra cosa. Un tío que hcelo que ha hecho éste, mostrar absoluto desprecio por la vida humana, no tiene rehabilitación ni cura posible.
Un error no meterle la permanente revisable. Un error que ya veremos si no pagamos todos en el futuro, como con el violador del eixample, Dinamita y otros monstruos similares. Ahora ya tendrá aliciente extra de asegurarse de que está muerta antes de largarse,.no vaya a ser que lo vuelvan a meter en prisión.
#83 ¿ Y tú qué coño sabes de mi experiencia para decir que no tengo ni puta idea ?
Cuando este tío se rehabilite, llévatelo a tu casa.
#7 Una simple pregunta:
¿ Me puedes explicar qué ha sido necesario para que esta persona sea tan diferente a mí en mi manera de comportarme ?
Luego seguimos.....
#22 No lo sé, yo no soy psiquiatra.
#22 Tara genética, algún problema hormonal, un trauma infantil, complejo de inferioridad, etc. O una combinación de todas ellas.
Llámame eugenésico, pero es que a mí me parece que gente así está de más en este mundo.
#22 Estoy con #67. Casi siempre se echa la culpa a la educación y contexto cultural, y nunca se presta atención a la genética. Recuerdo que de crío mis amigos y yo éramos muy despiertos y precoces, capaces de las peores majaderías, pero jamás se nos pasó por la mente violar a nadie. En cambio en el curso de mi hijo menor había un chaval raro que ya tocaba culos y compartía memes extraños, y es el único.
#7 Entonces ¿Que motivos tendría un criminal peligroso para no cometer actos peores todavía?
Siempre que la gente comenta lo de ensañarse con los criminales, parece olvidar que siempre hay un efecto escalada cuando se empiezan a aplicar castigos así. Pasa con la pena de muerte, pasa con la perpetua, etc.
Lo que hay que hacer es intentar neutralizar las amenazas, sin olvidar que hay gente reinsertable y gente que no lo es.
Muchos criminales son carne de psiquiátrico, no carne de presidió, pero por desgracia comenten crímenes que los envían a la cárcel antes de tener la oportunidad de ser tratados.
#61 Siempre he pensado que depende del efecto disuasorio de la pena. Por ejemplo, en Corea del norte, si cometes un delito, te puedes llevar por delante a toda tu familia, con lo cual, muchos se lo deben pensar muy mucho antes de cometerlo.
Luego hay penas peores que la propia muerte. Uno puede no temerle a la muerte porque es algo rápido e indoloro en la mayoría de casos. Ahora, si dejases al criminal como al de “Johnny cogió su fusil”, prisionero en su propia mente durante muchos años, quiero imaginarme que los delincuentes le tendrían más respeto a las posibles consecuencias de sus actos. Yo sí que creo en el poder de la disuasión, pero las penas tienen que dar suficiente miedo para que surta efecto.
#7 El porcentaje de reincidencia en homicidios y violaciones es extremadamente bajo, es decir que la rehabilitación funciona por mucho que tu creas que no:
https://www.newtral.es/presos-vuelven-a-delinquir/20221005/
#74 Da igual, a nadie le importa más que a los buenistas. Ese hijo de puta debería sufrir cada día de su existencia como lo está haciendo la víctima. Ni reinserción ni derechos humanos ni pollas. Ahora no me sueltes un sermón desde tu atalaya de moralidad.
#7 Hablas de los violadores que Irene Montero liberó de cárcel?
Si es así, coincido contigo. Un violador no se puede liberar por algo que ya a cometido.
Si te refieres a las leyes de violencia de género? Eso es irrelevante porque son leyes dictadas por dictadores comunistas que hacen más daño que bien a la sociedad Española
#7 No sé si tiene nacionalidad española o después de cumplir la pena lo expulsarían del país, que es lo que estaría bien.
Sin duda, es un peligro para la sociedad y hay motivos para aplicarle prisión permanente revisable.
Vale que la cárcel esté para reinsertar, pero en los casos en los que no es posible, la justicia tiene la responsabilidad de proteger a los ciudadanos.
#77 #7 hoy en día hay muchos testigos no humanos: cámaras, posicionamientos del móvil y adn. No necesitas una víctima viva para identificar a un violador. Matarla solo empeora la condena, a menos que seas capaz de evitar cámaras, haber dejado el teléfono en casa y quemar o hacer desaparecer el cadáver.
#14 No, se refiere a que lo sufran los demas, no el
#4 la reincidencia de los delincuentes sexuales después de pasar por prisión es baja, de un 7%, en delitos sexuales
#120 https://efe.com/espana/2023-09-17/agresores-sexuales-carcel-reparacion-reinsercion/
Según el estudio “Violencia sexual en España: una síntesis estimativa”, elaborado por la Universidad de Barcelona a instancias del Ministerio del Interior, cada año se perpetran en España unos 400.000 delitos sexuales contra unas 350.000 víctimas (una de cada 45 mujeres y uno de cada 60 menores).
Esta investigación cifra en el 5 % los agresores sexuales que terminan siendo condenados por sus actos e indica que entre el 6 y el 8 % de la población reclusa cumple condena por delitos sexuales en España. También precisa que el grado de reincidencia de estos delincuentes se sitúa en el 7,1 %.
#4 por desgracia, solo se debería de promover la reinserción en casos leves (robos, menudeo de drogas y como mucho homidio imprudente), cualquier violación o asesinato debería de ser cadena perpetua y trabajos forzados para costear su estancia.
#107 el perdón corresponde a la victima, ni tu ni yo nos podemos meter en eso, el cumplimiento de si condena si es algo publico y afortunadamente el sistema penitenciario cree en la reinserción, me revienta este tipo de crímenes pero la pena de muerte no es aceptable en un sistema democrático (aunque grandisimos hijos de puta como este elemento te hacen dudar)
¿Y porqué no hacer las dos?
Le echan la culpa a Ucriania porque no hay ni los mas minimos huevos de echársela a USA.
#6 Los americanos se lo veían venir, solo hay que ver cuando empezaron a montar infraestructuras para exportar GNL
#6 para una operación así, ni con el Andrómeda, y que los ukros la habrian reivindicado por todo lo alto desde el minuto uno.
No cuadra.
#6 Que Ucrania tuviera sus propios planes para destruir el gaseoducto no significa que hayan sido ellos. Si hubiesen sido ellos lo hubieran revindicado. Tampoco significa que no hayan sido, pero me extrañaría.
Yo siempre he pensado que el mayor incentivo lo tiene Polonia, y también Estados Unidos y Reino Unido. Los sospechosos habituales, vaya.
#1 yo no pondría ni negativos. Que solo vayan a portada las que lleguen a X votos positivos/karma, pero no que se penalicen.
Y comentas lo de los votos coordinados.. a veces ni eso, a veces hay un "llamamiento a las armas" desde el nótamente, claramente visible si se visita de vez en cuando. Alguna cuenta en plan "madre mía la burrada que X dice en Y, aquí el link".
Esta web se está convirtiendo en un chiringo ideológico y hay muchísima mala hostia e intereses por encima del debate.
#10 Creo que también señalas algunos problemas. Se podría eliminar el aumento de karma por notas en el notame, por ejemplo. Para subir karma a mandar noticias y comentar en los hilos. Por lo que respecta a los negativos algo hay que hacer, sí.
#12 Yo es que quitaba el karma Lo que sí tendría es un control mayor del tema multicuentas.
Pero como dice #18 allá los que piensen que las elecciones se ganan aquí.
Yo, aunque vire a izquierda.. quiero criticar a los de izquierda si hacen algo mal, que no me gusta, o que consideroque me han engañado. Y si el de la derecha mete la pata también quiero saberlo, aunque no sean "mi interés" pero son la contrapartida a los "míos". Y quiero poder debatirlo con otros sin que etiqueten a nadie.
Pero la verdad. Lo que molaría de verdad.. es que se redujeran las noticias de política. Sucesos.. sin politiqueo, datos, ciencia, etc.. pero que el primer comentario no sea "como mimimi en el partido nosequé, troll, jiji". Que cansa una barbaridad.
#22 El karma creo que es necesario, pero los negativos evidentemente sobran.
#209 Eso es que clama al cielo, pero más que culpa del karma sería de como lo tratan, no?
#30 Se podría hacer que los negativos solo contasen cuando son numerosos y en mayor número que los positivos.
De otra manera, bastan 4 o 5 negativos para hundir la noticia en la cola de candidatas y hacer que pase al olvido. Un grupo pequeño que esté un poco pendiente de las nuevas noticias te puede hundir un meneo con mucha facilidad.
#260 Pero se podría controlar igualmente con los positivos sin necesidad de que haya negativos, si no te gusta o te parece irrelevante o lo que sea pues no la votas y fuera, luego tienes las visitas de la noticia mas los positivos que se le hayan dado.
#22 con el sistema actual de Karma se consiguen cosas como esta: 52 positivos, 8 negativos, -68 de Karma... Todo para que el equipo de opinión sincronizada tire noticias que no son de su cuerda...
#149 Además.. curiosamente muy relacionadas con el tipo de noticia que hay en la captura
#22 Yo tenía varias ideas para menéame que compartí en su momento, pero nunca me hicieron caso, y una de ellas era separar en tres bloques los comentarios:
- el apartado general
- un apartado especial para información irrelevante ( faltas de ortografía, un o cosas similares
- un apartado de "fuera de onda", para poder enviar comentarios o hilos enteros a gente que desvía el tema, o mete la política donde no toca, etc etc.
En los dos primeros, puede comentar cualquiera.
Al tercero te envían los votos de los usuarios, en lugar de oscurecer u ocultar un comentario ( y con ello otros comentarios que pueden ser geniales ) se manda a otro panel esos comentarios, con copia del mensaje al que responden para que sean legibles.
También me da bastante rabia la paginación de los comentarios, que acaban repitiéndose, y ya no suelo ir a la página 2 o la 3, cuando antes me leía todo o casi todo. Ahora si quieres leerlo con hilos el funcionamiento es una castaña. Les propuse hasta el pseudocódigo para hacerlo bien, pero aquí estamos...
#12 El karma en el notame vale 7 veces menos que en los comentarios, desde hace más de 10 años
#12 Llevo aquí desde 2007 he vivido muchas cosas en meneame, siempre han existido noticias políticas pero meneame no ha sido la excepción y la mierda actual también se lo ha comido. La falta de calidad ha conseguido que mucha gente nos abandone, sobre todo notó ausencias de notorios que por unas cosas y otras (banday, ley Google y otras mierdas) nos ha dejado, pero lo que más me molaba al principio era las discusiones sanas en los comentarios que más hacían o intentaban enseñar y últimamente hay mucho hater que solo viene a poner sus cosas, hay cuentas de un lado y de otro, todos las conocemos dudo que los admins no las conozcan. Luego está el tema del contenido, sinceramente un tweet de mierda no debería estar en portada, el post semanal o diario de tremending recopilando tweets, recuerdo descubrir música aquí, cosas culturales, ciencia más allá de lanzamientos, endrogadas mentales filosóficas, los pregúntame de gente con oficios que quieres saber cosas, en texto por supuesto poniéndolo un día antes y asi la persona puede contestar lo más relevante, los pregúntame a miticos de meneame
No me explayo más, suerte con la deriva yo aguantaré ya que tampoco hay mucho con tantas opiniones tan distintas que hacen enriquecer la opinión
#71 las noticias de política se marcaban como irrelevantes. Cualquier tiempo pasado siempre fue mejor.
#97 Lo poquísimo que sé de IT lo sé por MNM. De hecho llevo usando Linux desde que recuerdo, y esta web tiene un poco la culpa. Sin embargo, lo que me atrapó fue la política. Y como yo habrá mucha gente.
Soy politóloga y obviamente la temática dominante me interesa, pero creo que la realidad es que esto pretendió ser Reddit, y no. No estaríamos hablando de esto en el caso de Reddit, donde hay literalmente de todo.
Yo lo de eliminar el voto lo veo genial y creo que solucionaría varios problemas, por lo que entiendo cuando se habla de voto coordinado y cosas así.
MNM además sigue siendo referente para temas geek, yo creo
Y bueno, a pesar de todo lo que no funciona bien, este sitio me sigue pareciendo bastante interesante.
#71 meneame es un caido en combate desde 2015 por la guerra hibrida de la division de guerra electronica rusa que aqui se encargo de controlar la retorica en este foro y cada vez es mas agresiva porque solo intenta crear crispacion y degradar las democracias occidentales tienes palabras de ricardo galli hablando sobre ciertas personas de aqui que en su dia de vanagloriaban de trabajar para RT e hicieron una buena campaña para ponerlo todos los dias en portada como por ejemplo con la guerra de siria una narrativa contada en exclusiva por RT aqui en meneame , meneame es victima de una guerra hibrida y de la gente que consume algoritmo con 20K que te intentan proyectar lo que ellos consumen a los demas
#71 a eso que comentas de que un tuic no debería estar en portada.. lo veo como "antes de que se haga noticia lo subo yo y ya no es dupe"
Y a las otras quejas.. añado la subida diaria de la viñeta de Bernardo Vergara.
#71 Sobre los envíos a Twitter, entiendo que se hacen para saltarse las limitaciones a otros medios, o eso me ha parecido. Si algun periódico está restringido por sobreabundancia de ese medio se envía a X una referencia. Esto como digo lo supongo, porque al no tener cuenta en Twitter no me entero de esas noticias.
#12 El karma es el alma y el cáncer de Menéame. Por miedo al castigo de karma, la gente no comenta libremente ni publica noticias libremente. Para ganar karma rápido, la gente comenta lo que quiere la comunidad o lo que el grupo coordinado desea.
Yo cambiaría todo el sistema de karma:
1. El karma no puede tener tanto poder. Hay que reducirlo. Un karma 20 es como el rico en el sistema de clases contra el pueblo.
2. Quitar votos negativos. En el mundo de las redes sociales funciona con los likes, ¿quieres likes? comenta y publica lo que te pueda dar más audiencia, ¿te dan igual los likes? eres libre, nadie te puede castigar.
3. El karma lo gamificaría. Sí... yo crearía un sistema de logros que se ganan con el esfuerzo y dedicación en tu cuenta:
- Antiguedad (hasta X años): Da karma. Creo que esto existe algo parecido. Por ejemplo +0,1 karma por año hasta un máximo de 5 años.
- Porcentaje de noticias publicadas a portada: Da karma. Por ejemplo, un 10% de noticias van a portada: 0,1 karma. un 50% sería 0,5 karma.
- Participación mínima en subs con un mínimo de seguidores. Da karma. Por ejemplo +[0,1 , 0,5] karma en sub de ciencia. +[0,1 , 0,5] en sub de cocíname. Esto fomentaría el enriquecimiento de los subs solo por ganar karma.
- Publicación en portada de medios pequeños: +[0,1 , 0,5] en función del porcentaje.
- Ignorar a otros meneantes: Resta karma -0,1 por cada X ignorados. Sn límite de resta. Cuantos más ignores, tu base de karma es menor.
Esto son algunos ejemplos que se me ocurren que podrían mejorar la comunidad y sanear el sistema de karma y comentarios. Creo que además reduciría las ganas de crear cuentas clon o de mantener grupos organizados.
Salu3
#222 Buenas propuestas en mi opinión. Fomentar el uso de los votos de forma constructiva ayudaría. En ese sentido se arregló el que hace un tiempo se daba karma por tumbar noticias. Era un desastre, pero se supo rectificar
#222 Bueno mi norma es no votar negativo ningún comentario, lo que alguien opina aunque no me guste o no esté de acuerdo es siempre interesante, y lo compenso con el ignore: si alguien me insulta directamente no quiere conversar, y por tanto no me interesa leer sus insultos. Tampoco voto negativo las noticias (salvo el spam) porque mnm penaliza a quienes se toman la molestia de subir contenido, y no me parece justo que se penalice a esa gente que aunque la noticia sí se descarte al menos intenta colaborar.
Por lo demás bastante de acuerdo, salvo como digo que se me obligue a leer a personas que no tienen el mínimo respeto con los demás, que me parece básico en un medio que pone en comunicación a personas de distinto parecer.
#222 Me parecen ideas cojonudas, yo añadiría un etiquetado acumulativo por votos de usuarios: Educado / Informativo / Neutral / Gracioso - Maleducado / Irrelevante / Astroturfer / Troll
( Nunca etiquetas políticas, de género, etc, claro, solamente funcionales en cuanto a aportación ).
No se votarían por cada comentario, sino que cada usuario podría votar positiva o negativamente algunas de estas etiquetas del usuario, y corregir su voto en el futuro.
Por ejemplo, yo podría entrar en tu perfil ( o hacerlo desde algún comentario ), y votar Varios valores positivos y alguno negativo, y esos valores se mostrarían actualizados en cada comentario, y en el perfil.
Sería un poco como las aplicaciones que te avisan del spam.
También valoraría el histórico de cada usuario, a la hora de instaurar el karma. No comentar hace dos meses no debería quitar karma ( quizá sí a partir de mucho tiempo, no lo sé ), y mantenerse tiempo con etiquetas positivas debería valer también, al igual que tener comentarios y comentarios votados positivamente ( con algún algoritmo que premie la diversidad de votos, para evirtar chupipandis, y que premie el histórico de aportaciones y positivos también ).
Edito: Se me olvidaba comentar la metamoderación: Opinar también sobre los votos de los demás, aunque podría ser más centrado en los comentarios, ya que están a la vista de todos: Si alguien vota negativo sin cumplir las reglas que justifican un negativo, que quede reflejado por los votos de la gente, y que el sistema alerte a los moderadores según reincidencia.
#10 Allá ellos, en meneame.net no se ganan las elecciones.
#10 El problema de los negativos es su uso indiscriminado para todo y sin consecuencias.
Algunos estados como "cansina" deberían eliminarse directamente, pues son opinables. En cualquier caso, debería obligarse a rellenar un parte explicando el motivo, y si se utiliza para abusar, bloquear dicha funcionalidad al usuario durante cierto tiempo.
El voto negativo debería ser lo que es en otros sitios: una forma de avisar a los moderadores para que adopten medidas.
#4 para mi seria perfecto echar a los nacionales que roban, asesinan, secuestran, violan, extorsionan... Pero desafortunadamente a esos no se les puede sacar del pais.
Estas confundiendo qué solo se puede expulsar a inmigrantes, con racismo. Creo que un frances o un italiano tienen mi raza, pero los quiero en su puto pais si delinquen aqui. Un Keniata o boliviano qué trabaje es bienvenido.
No es un cuestión de raza sino de delincuencia.
#19 El destierro a Sentinel del Norte.
#12. Lo dices por el color de la piel? Si un francés o un polaco delinquen de forma habitual también se les puede expulsar y en su caso es más fácil y barato.
Cualquier emigrante que venga a currar y no a robar debería ser bienvenido y bien tratado. El que venga robar patada en el culo y su casa. Y no me considero racista por esto.
#12 De sentido común ante todo...
A mí todo esto me parece de un pazguato que tira para atrás. Por no decir que burlarlo vía VPN, Tor y demás parece de lo más sencillo, por no decir que no parece que afecte a grupos Telegram, Whassap, etc. por donde corre también mucho porno. Y luego (tengo un hijo de 13 años) mi problema es lo fácil que queda expuesto a mensajes de la extrema derecha, pero lo preocupante para el gobierno es ¿que se haga pajas?
#13 exactamente
#16 El problema lo tengo yo, que no tengo hijos. Menuda tocada de pelotas bajarse una cartera digital para ver porno.
Ahora más en serio, es una discriminación a la indústria de entretenimiento para adultos española, porque las webs de fuera no lo tendrán. Y de manera indirecta, una patada a la industria audiovisual que no solo vive de hacer películas de la guerra civil.
#22 correcto, es una solución que es incomoda para los usuarios que tienen la edad legal para ver el contenido y muy perjudicial para los proveedores de contenido en España (que probablemente ya estén empaquetando los servidores). Hay otras soluciones mejores. En cualquier caso todo esto ya lo conocían cuando decidieron ir a esta aproximación.
#24 tal vez el objetivo es contentar a un puñado de asociaciones feministas y cosechar la aprobación de un montón de mojigatos totalitaristas que no confían en la capacidad de los padres, madres y tutores legales para educar a sus hijos e instalar controles parentales
Y como han dicho que la culpa de las violaciones es del porno, tienen que fingir que realmente lo creen
#16 A mi hijo le pondré una VPN para que vaya seguro, libre y autónomo por la vida
#80 Te han faltado los puros y condones
#3 es un problema todo eso que enumeras, y también el acceso al porno en edades tempranas (te lo dice uno con hijos de 6 y 10 años, así que no es una preocupación que me sea ajena)....
Te recomiendo que te veas el documental Generación Porno, lo tienes en amazon prime y por streaming en muchas cadenas autonómicas como à punt, eitv, tv3...
Es un principio, el siguiente paso debería ser prohibir el uso de smartphones por parte de menores, aunque deberíamos ser los padres los responsables la realidad es que no lo somos, o por dejadez o por desconocimiento
#25 o por presión social.
Qué hace más daño a un chaval, usar un smartphone o quedarse aislado del grupo...
Me dirás, pues le cambias de colegio y de amigos para que no tenga esa presión. No todo el mundo puede pagar el Colegio Estudio, y aún pudiendo le estarías metiendo a la vez en un círculo reducido de privilegiados.
#56 no me quitas la razón, me la das. Por eso es importante prohibir los smartphones a los menores de edad. Las clausulas de acceso de las distintas redes sociales que limitan su uso por edad no sirven de nada. Whatsapp prohibie su uso a menores 16 años. Cuantos menores de 16 conoces con whatsapp? te diría que todos.
Si los padres consideran que el niño necesita un móvil, que le pongan un móvil, pero no un smartphone.
#59 cuando esté vigente lo que propones y nadie se lo salte hablamos. Ahora está prohibido comprar alcohol y hay chavales de 12-14 años en urgencias por coma etílico, así que tardará
Y mientras llega ese momento, aísla a tus hijos para que no "los contaminen" el resto o filtra a quién pueden y no pueden ver, por si acaso acceden a porno en dispositivos ajenos.
Yo lo veo difícil de ejecutar y contraproducente. Igual que me gustaría que mis hijos fuesen andando al colegio y no puedo porque les atropellarían en el paso de peatones los que van empanados con el WhatsApp en ciudad y no les ven porque los SUV aparcados a los lados del paso tapan la visibilidad y muchas personas no reducen velocidad.
#60 bueno, no voy a entrar a debatir el tema al respecto contigo pq para mi no hay debate. Educa a tus hijos como buenamente puedas/quieras
#25 #32 #81 A mí me parece una burrada, son los padres los que deberían restringir el acceso a los contenidos que no puedan ver sus hijos y poner en sus dispositivos un sistema con identificación y no que el 100% de los adultos tenga que pedirle permiso al Estado para ver contenido adulto.
También el padre que sea lo suficientemente flojo como para no hacer eso tampoco va a impedir que se instale una VPN gratuita, que hay varias disponibles.
#3 Hoy en día, quien no tiene una VPN instalada es porque tiene dos... o más.
En mi caso tengo la mia (Avast) para bittorrent y similares y 3 para el trabajo (Global Protect, AnyConnect, FortiClient... cada cliente tiene la que mejor le va).
Son ganas de quedar en ridículo... debería haber un ministerio de informática y telecomunicaciones, no se si iría mejor, pero al menos podriamos burlarnos del encargado directo.
#45 Si el objetivo es que un amigo se lleve el dinero por diseñar el método no hay ridículo ninguno.
Podemos hablar de la app de las tareas de casa para parejas y tantas otras.
#3 No es porque se haga pajas. Es porque han aumentado las violaciones por parte de menores. En lo de estar expuestos a mensajes de la extrema derecha estoy de acuerdo (pero por lo que veo en el instituto, en la mayoría de casos viene de sus padres).
#3 Problemas del primer mundo
#3 Que se haga pajas no. Que crezca pensando que el porno que se ve es lo normal y degenere su comportamiento.
#7 Es como si no hubiese otro sitio mas que las webs para descargar porno. Y les basta con bloquear las webs de España como si internet fuese un sitio con los problemas problemas para cruzar fronteras que un país.
#53 Simplemente en google images ya tienes porno suficiente.
#2 Es increíble que el gobierno gaste energía, tiempo y pasta es esto, con la cantidad de problemas que hay. Esta peña ya es un meme.
Ya pueden rezar para que no tenga efectos electorales. Las páginas porno copan el top de tráfico, y apostaría a que son una válvula de escape para la frustración de mucha peña.
Vivienda pública? Ley mordaza? No, te vamos a controlar las pajas, machirulo.
#3 Por un lado, tienes razón. Por otro lado es imposible saber de qué canal se trata simplemente leyendo el titular y la entradilla. Y, por último, no todo el mundo sabe quien es baity.
Hubiera preferido un titular más completo y honesto. Algo como “Así es cómo te maltratan como consumidor de videojuegos”.
#2 Aun tratándose de videojuegos, habla de leyes del consumidor que bien se aplica a otros ámbitos. Está tan completo y documentado, que pienso que merece la pena verlo aunque no haya interés en los videojuegos.
#4 Sí, tienes razón. Además este tipo siempre tiene una manera simpática de contar las cosas.
#2 Realmente el fallo es no ponerlo en las etiquetas.
#2 Si solo fueran videojuegos….
Coches, teléfonos móviles, portátiles, cafeteras, impresoras, clientes de bancos….
Bueno aunque tienes razón en que en este caso el titular quedaría mejor.
#2 es que hay que ser muy bobos por “comprar” un videojuego virtualmente sin tenerlo físicamente. Entiendo que sea la única forma de poder disfrutar así de los nuevos juegos pero, como consumidores, lo han/habéis aceptado los “gamers” durante años. Si mundialmente os pusierais en pie de guerra pidiendo juegos físicos en lugar de algo guardado en un servidor, quizás habríais obligado a las compañías entrar por el aro. Pero claro, la “droga” por consumir tal producto os ha hecho, repito, entrar por el aro y os habeis acostumbrado a que os miccionen encima. Es como ir a la biblioteca y pedir prestado un libro que jamás será vuestro pero pagando por el libro y que luego cierren la biblioteca.
#28 Muchos de los juegos que hay vendidos, de ser en físico se hubiesen comido miierda o directamente no habrían slido. Además con juegos que ahora pesan 150GB la distribución en BluRays se hace harto complicada a menos que empecemos a vender en USB de almacenamiento.
Y aún así muchos juegos salen con errores que acaban corregidos meses o años después, con lo que la versión en físico que tienes ya no vale apenas.
El dilema no es físico o digital, es que no posees, punto
#11 Diría más: el ejercicio es todo locura
#15 Hombre? Yo diría que es mujer... pues como para detectar si está enfermo/a
...debido a los efectos de la polución (cof) nocturna (cof), los espermatozoides son limitados
Como se dice en sueco?:
“Circulen, aquí no ha pasado nada”
El mayor ataque a una infraestructura energética estratégica europea en tiempos de paz y no hay ni una triste investigación para saber la autoría y castigar con todo el peso de la ley a los autores materiales.
Bien, buen mensaje mandamos al resto del mundo.